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#10:
¿Por qué vuelve esa moral victoriana del esfuerzo?
Porque el colapso financiero ha puesto en evidencia que quienes manejan el sistema hacen trampas y aun así al fin acaban ganando. Y eso hace sentirse idiotas a quienes no las hacen y van a trabajar cada día.
Ahí le ha dao.
Porque el colapso financiero ha puesto en evidencia que quienes manejan el sistema hacen trampas y aun así al fin acaban ganando. Y eso hace sentirse idiotas a quienes no las hacen y van a trabajar cada día.
Ahí le ha dao.
#17:
#15 Esos "listos" estaban hace cinco años. Y diez y treinta. Que no los escuchábamos, que no nos llegue su opinión o que no nos importe es otra cosa.
Por ponerte un ejemplo concreto, el libro que me estoy leyendo ahora, Fuckowsky, Memorias de un Ingeniero, es de hace 6 años ( http://tinyurl.com/6hbkkek ), y todo esto ya lo dice el libro, es mas, este discurso es uno de los pilares de la obra de Alfredo de Hoces (quedaos con el nombre, IMHO es uno de los mejores escritores contemporáneos en castellano):
http://www.alfredodehoces.com/files/MemoriasDeUnIngeniero.pdf (Solo hace falta echarle un vistazo por encima para comprobar que lo que digo es cierto).
Personas que han dicho la verdad siempre han existido. Y no estoy diciendo que piense que solo hay una verdad. Yo soy mas partidario de que existe una escala entre la verdad y la mentira, y que las cosas no se sitúan en los extremos, si no que va por grados. Existen afirmaciones e ideas que pueden contener verdades y mentiras al mismo tiempo. "La verdad nos hará libres" y "El que tenga oídos que oiga" son citas textuales del evangelio de San Mateo.
Creo que no me equivoco al pensar que esta chica hace cinco años pensaba de una forma similar a hoy. Lo que pasa es que hace cinco años esas opiniones no interesaban, por que casi todos vivíamos bien, a costa de engañar a los demás, en la mayoría de casos.
Si esta chica hubiese escrito esto hace cinco años, lo mas probable es que no hubiese llegado a ningún agregador. Y si no vivías en Cataluña para comprar La Vanguardia pues no te leías el artículo. Claro que existía Internet. Pero no es como ahora.
Por ponerte un ejemplo concreto, el libro que me estoy leyendo ahora, Fuckowsky, Memorias de un Ingeniero, es de hace 6 años ( http://tinyurl.com/6hbkkek ), y todo esto ya lo dice el libro, es mas, este discurso es uno de los pilares de la obra de Alfredo de Hoces (quedaos con el nombre, IMHO es uno de los mejores escritores contemporáneos en castellano):
http://www.alfredodehoces.com/files/MemoriasDeUnIngeniero.pdf (Solo hace falta echarle un vistazo por encima para comprobar que lo que digo es cierto).
Personas que han dicho la verdad siempre han existido. Y no estoy diciendo que piense que solo hay una verdad. Yo soy mas partidario de que existe una escala entre la verdad y la mentira, y que las cosas no se sitúan en los extremos, si no que va por grados. Existen afirmaciones e ideas que pueden contener verdades y mentiras al mismo tiempo. "La verdad nos hará libres" y "El que tenga oídos que oiga" son citas textuales del evangelio de San Mateo.
Creo que no me equivoco al pensar que esta chica hace cinco años pensaba de una forma similar a hoy. Lo que pasa es que hace cinco años esas opiniones no interesaban, por que casi todos vivíamos bien, a costa de engañar a los demás, en la mayoría de casos.
Si esta chica hubiese escrito esto hace cinco años, lo mas probable es que no hubiese llegado a ningún agregador. Y si no vivías en Cataluña para comprar La Vanguardia pues no te leías el artículo. Claro que existía Internet. Pero no es como ahora.
#24:
Pd2: Me corrijo antes de que venga un talibán. "La verdad os hará libres" es del evangelio de Juan.
Para que mi comentario no quede vacío, pongo un par de extractos de Alfredo de Hoces donde critica los manuales de autoayuda. En este caso, "¿Quien se ha llevado mi Queso?"*:
"Don Capullo es un tipo muy culto. Ha leído esa gran obra maestra de la literatura
universal, “¿Quién se ha llevado mi queso?”. Le costó algún tiempo, pero
entendió el mensaje: maricón el último y el que venga detrás, que arríe."
"Había muchas personas rata. A la mínima oportunidad aprovechaban para contarte con
todo detalle cómo ellos siempre eran los primeros en encontrar desperdicios, cómo se
quedaban con los mejores pedazos, cómo se sabían cada atajo y cada resquicio del
sistema. También acostumbraban a hablar largo y tendido sobre su museo de
excrementos. Parecían felices.
Las ratas subsistían bien en el laberinto, estaba hecho a su medida. El problema era que
no podían elevar su cabeza sobre él, sólo podían verlo desde dentro. Era su mundo. Yo
no tenía alma de rata, tenía alma de pájaro. De pájaro triste de alas desperdiciadas. El
sistema siempre me había producido claustrofobia; iba a echar a volar a la primera
oportunidad que tuviese. Lejos, bien lejos. Ya había dado algún que otro vuelo y había
podido contemplar el laberinto desde arriba. No era más que una caja negra poblada por
una colonia de ratas, que consumía recursos y acumulaba mierda. Una caja negra
destructiva y contaminante, que hacía rico a algún hijo de puta que vivía lejos de ella. Y
encima, por si las ratas se le cabreaban, les había escrito un libro explicándoles que
protestar es de idiotas infelices, que lo inteligente es callarse y seguir buscando
desperdicios. La biblia de la rata feliz.
¿Quién se ha llevado mi queso? Fácil. Un hijoputa retorcido. Pero de esto no se podía
hablar con las ratas. La luz les hacía daño."
* http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFQui%C3%A9n_se_ha_llevado_mi_queso%3F
Para que mi comentario no quede vacío, pongo un par de extractos de Alfredo de Hoces donde critica los manuales de autoayuda. En este caso, "¿Quien se ha llevado mi Queso?"*:
"Don Capullo es un tipo muy culto. Ha leído esa gran obra maestra de la literatura
universal, “¿Quién se ha llevado mi queso?”. Le costó algún tiempo, pero
entendió el mensaje: maricón el último y el que venga detrás, que arríe."
"Había muchas personas rata. A la mínima oportunidad aprovechaban para contarte con
todo detalle cómo ellos siempre eran los primeros en encontrar desperdicios, cómo se
quedaban con los mejores pedazos, cómo se sabían cada atajo y cada resquicio del
sistema. También acostumbraban a hablar largo y tendido sobre su museo de
excrementos. Parecían felices.
Las ratas subsistían bien en el laberinto, estaba hecho a su medida. El problema era que
no podían elevar su cabeza sobre él, sólo podían verlo desde dentro. Era su mundo. Yo
no tenía alma de rata, tenía alma de pájaro. De pájaro triste de alas desperdiciadas. El
sistema siempre me había producido claustrofobia; iba a echar a volar a la primera
oportunidad que tuviese. Lejos, bien lejos. Ya había dado algún que otro vuelo y había
podido contemplar el laberinto desde arriba. No era más que una caja negra poblada por
una colonia de ratas, que consumía recursos y acumulaba mierda. Una caja negra
destructiva y contaminante, que hacía rico a algún hijo de puta que vivía lejos de ella. Y
encima, por si las ratas se le cabreaban, les había escrito un libro explicándoles que
protestar es de idiotas infelices, que lo inteligente es callarse y seguir buscando
desperdicios. La biblia de la rata feliz.
¿Quién se ha llevado mi queso? Fácil. Un hijoputa retorcido. Pero de esto no se podía
hablar con las ratas. La luz les hacía daño."
* http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFQui%C3%A9n_se_ha_llevado_mi_queso%3F
#25:
#21, Lo de Amancio Ortega será ironía, ¿no? Porque hay por ahí unos cuantos documentales, algunos incluso de TVE donde no lo dejan precisamente en un pedestal: la explotación laboral ha estado siempre a la orden del día en sus empresas desde su inicio, así que lo de esfuerzo no lo dudo, sobre todo de sus trabajadores, y lo de honrado permíteme que lo ponga en tela de juicio: un explotador no puede ser honrado por definición. Y si quieres también hablamos de cómo funciona Inditex a día de hoy, que tengo de primera mano unas cuantas historias bastante típicas de cómo hacen funcionar a los curritos desde recursos humanos (nada nuevo respecto a multinacionales: todas apestan por igual).
#7:
El colapso financiero ha puesto en evidencia que quienes manejan el sistema hacen trampas y aun así al fin acaban ganando. Y eso hace sentirse idiotas a quienes no las hacen y van a trabajar cada día.
Y yo que hablaba de Diaz ferrán, de Botín o de cualquier directivo de la banca.
Y yo que hablaba de Diaz ferrán, de Botín o de cualquier directivo de la banca.
#16:
Los banqueros hacen lo que le permiten los políticos, cumplen las leyes y si no a la carcel.
La responsabilidad no es delegable y los políticos han delegado en la banca, los políticos han puesto la seguridad económica de los que los votaron en manos del la banca.
Yo no vote a Trichet , Botín y compañía y lo que veo es que son ellos los que nos gobiernan en cubierto.
Por encima de los banqueros, son los políticos los de verdad responsables.
Pero como el pueblo hambriento y empobrecido se agarra a un clavo ardiendo pensando que asi no va a caer, ahora entraran otra vez los mas culpables, los fanáticos del neo-liberalismo económico, los amigos de Bush.
http://img.economiafinanzas.com/wp-content/uploads/2007/12/trichet0.jpg
A que tiene cara de buena persona esta criatura ?.
Yo no le vote, tu tampoco, pero es este y sus amigotes, los que nos gobiernan.
La responsabilidad no es delegable y los políticos han delegado en la banca, los políticos han puesto la seguridad económica de los que los votaron en manos del la banca.
Yo no vote a Trichet , Botín y compañía y lo que veo es que son ellos los que nos gobiernan en cubierto.
Por encima de los banqueros, son los políticos los de verdad responsables.
Pero como el pueblo hambriento y empobrecido se agarra a un clavo ardiendo pensando que asi no va a caer, ahora entraran otra vez los mas culpables, los fanáticos del neo-liberalismo económico, los amigos de Bush.
http://img.economiafinanzas.com/wp-content/uploads/2007/12/trichet0.jpg
A que tiene cara de buena persona esta criatura ?.
Yo no le vote, tu tampoco, pero es este y sus amigotes, los que nos gobiernan.
#30:
Somos humanos y requerimos de marcos de referencia e instituciones, pero, como están en crisis, sólo nos queda la psicología para buscar algo de coherencia. Así que ellos siguen ganando. Y ahora, con pastillas: se muere un familiar, te las dan para superar el luto; te abandona la pareja, igual. Llorar, que era lo más natural del mundo, hoy es un trauma que debe tratarse a pastillazos.
Me parece una gran irresponsabilidad hablar con tan poco cuidado de estas cosas. Por una parte, tanto un luto como un dolor de muelas se superan sin medicación. Yo no tomo nada si puedo evitarlo, pero entiendo que haya mujeres que prefieran parir con epidural, y gente que prefiere no estar 6 meses sin dormir a causa de la muerte de un ser querido.
Y, por otra parte, el hecho de que en el primer mundo se hayan generalizado la insatisfacción, las necesidades de realización... y todos los trastornos que puede que deriven directamente de ahí, para mí es la consecuencia lógica del "tenerlo todo" (o al menos parecíamos tenerlo todo). Puede que estos "conflictos" se hayan mercantilizado en muchos casos, y mala praxis hay en todas partes. Pero generalizar de esa forma, tirar por tierra el trabajo con enfermos mentales, víctimas de abusos, shocks, etc... buf.
Me parece una gran irresponsabilidad hablar con tan poco cuidado de estas cosas. Por una parte, tanto un luto como un dolor de muelas se superan sin medicación. Yo no tomo nada si puedo evitarlo, pero entiendo que haya mujeres que prefieran parir con epidural, y gente que prefiere no estar 6 meses sin dormir a causa de la muerte de un ser querido.
Y, por otra parte, el hecho de que en el primer mundo se hayan generalizado la insatisfacción, las necesidades de realización... y todos los trastornos que puede que deriven directamente de ahí, para mí es la consecuencia lógica del "tenerlo todo" (o al menos parecíamos tenerlo todo). Puede que estos "conflictos" se hayan mercantilizado en muchos casos, y mala praxis hay en todas partes. Pero generalizar de esa forma, tirar por tierra el trabajo con enfermos mentales, víctimas de abusos, shocks, etc... buf.
#18:
#16 Error... Es justo al reves. Los politicos aplican lo que deciden los banqueros.
Estos (los banqueros) pagan las campañas de los partidos que se entrampan hasta las cejas y cuando ganan, lo devuelven en especies (leyes favorables).
Por eso estamos jodidos. Da igual votar a uno que a otro porque ambos sirven a los mismos intereses.
Bajo mi punto de vista, solo nos queda darles un gran revolcon a los dos partidos gemelos, en favor de partidos pequeños. Me direis que se convertiran en lo mismo y puede ser cierto, pero los dos partidos gemelos se sanearan y sus amos viviran con la incertidumbre de que ya no basta con apostar por los dos para ganar siempre. Si mientras tanto gana un partido honrado, eso que nos llevamos...
Estos (los banqueros) pagan las campañas de los partidos que se entrampan hasta las cejas y cuando ganan, lo devuelven en especies (leyes favorables).
Por eso estamos jodidos. Da igual votar a uno que a otro porque ambos sirven a los mismos intereses.
Bajo mi punto de vista, solo nos queda darles un gran revolcon a los dos partidos gemelos, en favor de partidos pequeños. Me direis que se convertiran en lo mismo y puede ser cierto, pero los dos partidos gemelos se sanearan y sus amos viviran con la incertidumbre de que ya no basta con apostar por los dos para ganar siempre. Si mientras tanto gana un partido honrado, eso que nos llevamos...
Comentarios
¿Por qué vuelve esa moral victoriana del esfuerzo?
Porque el colapso financiero ha puesto en evidencia que quienes manejan el sistema hacen trampas y aun así al fin acaban ganando. Y eso hace sentirse idiotas a quienes no las hacen y van a trabajar cada día.
Ahí le ha dao.
Pd2: Me corrijo antes de que venga un talibán. "La verdad os hará libres" es del evangelio de Juan.
Para que mi comentario no quede vacío, pongo un par de extractos de Alfredo de Hoces donde critica los manuales de autoayuda. En este caso, "¿Quien se ha llevado mi Queso?"*:
"Don Capullo es un tipo muy culto. Ha leído esa gran obra maestra de la literatura
universal, “¿Quién se ha llevado mi queso?”. Le costó algún tiempo, pero
entendió el mensaje: maricón el último y el que venga detrás, que arríe."
"Había muchas personas rata. A la mínima oportunidad aprovechaban para contarte con
todo detalle cómo ellos siempre eran los primeros en encontrar desperdicios, cómo se
quedaban con los mejores pedazos, cómo se sabían cada atajo y cada resquicio del
sistema. También acostumbraban a hablar largo y tendido sobre su museo de
excrementos. Parecían felices.
Las ratas subsistían bien en el laberinto, estaba hecho a su medida. El problema era que
no podían elevar su cabeza sobre él, sólo podían verlo desde dentro. Era su mundo. Yo
no tenía alma de rata, tenía alma de pájaro. De pájaro triste de alas desperdiciadas. El
sistema siempre me había producido claustrofobia; iba a echar a volar a la primera
oportunidad que tuviese. Lejos, bien lejos. Ya había dado algún que otro vuelo y había
podido contemplar el laberinto desde arriba. No era más que una caja negra poblada por
una colonia de ratas, que consumía recursos y acumulaba mierda. Una caja negra
destructiva y contaminante, que hacía rico a algún hijo de puta que vivía lejos de ella. Y
encima, por si las ratas se le cabreaban, les había escrito un libro explicándoles que
protestar es de idiotas infelices, que lo inteligente es callarse y seguir buscando
desperdicios. La biblia de la rata feliz.
¿Quién se ha llevado mi queso? Fácil. Un hijoputa retorcido. Pero de esto no se podía
hablar con las ratas. La luz les hacía daño."
* http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFQui%C3%A9n_se_ha_llevado_mi_queso%3F
Joé, qué forma de repartir candela
El colapso financiero ha puesto en evidencia que quienes manejan el sistema hacen trampas y aun así al fin acaban ganando. Y eso hace sentirse idiotas a quienes no las hacen y van a trabajar cada día.
Y yo que hablaba de Diaz ferrán, de Botín o de cualquier directivo de la banca.
Pensaba que hablaba de Carlos Fabra
Pensaba que hablaba de Francisco Camps
Pensaba que hablaba de Juan Roig.
#1 hay miles de ladroenes en este pais necesitariamos una gran carcel para ellos
Los banqueros hacen lo que le permiten los políticos, cumplen las leyes y si no a la carcel.
La responsabilidad no es delegable y los políticos han delegado en la banca, los políticos han puesto la seguridad económica de los que los votaron en manos del la banca.
Yo no vote a Trichet , Botín y compañía y lo que veo es que son ellos los que nos gobiernan en cubierto.
Por encima de los banqueros, son los políticos los de verdad responsables.
Pero como el pueblo hambriento y empobrecido se agarra a un clavo ardiendo pensando que asi no va a caer, ahora entraran otra vez los mas culpables, los fanáticos del neo-liberalismo económico, los amigos de Bush.
http://img.economiafinanzas.com/wp-content/uploads/2007/12/trichet0.jpg
A que tiene cara de buena persona esta criatura ?.
Yo no le vote, tu tampoco, pero es este y sus amigotes, los que nos gobiernan.
#16 Error... Es justo al reves. Los politicos aplican lo que deciden los banqueros.
Estos (los banqueros) pagan las campañas de los partidos que se entrampan hasta las cejas y cuando ganan, lo devuelven en especies (leyes favorables).
Por eso estamos jodidos. Da igual votar a uno que a otro porque ambos sirven a los mismos intereses.
Bajo mi punto de vista, solo nos queda darles un gran revolcon a los dos partidos gemelos, en favor de partidos pequeños. Me direis que se convertiran en lo mismo y puede ser cierto, pero los dos partidos gemelos se sanearan y sus amos viviran con la incertidumbre de que ya no basta con apostar por los dos para ganar siempre. Si mientras tanto gana un partido honrado, eso que nos llevamos...
#18 Esa es la realidad. Los políticos están al servicio de los banqueros. Sean nacionales o internacionales. Por eso zapatero y compañía siguen al pié de la letra lo que le dicen desde Alemania. Porque no es lo que dice Merkel, sino lo que dice el poder económico alemán.
#15. España no necesita autocrítica, lo que necesita es actuar conforme a lo que ya sabe. Está sumergida en un marasmo, en una inactividad propiciada por políticos, sindicalistas profesionales, medios de comunicación y demás apagafuegos sociales.
Un país donde el fútbol, la tv, y otros divertimentos hacen el mismo papel que en su tiempo hizo la religión, un valium para que la gente explotada y con su futuro secuestrado por el sistema se quede conforme.
Eso es lo que hay, no hace falta que nos lo digan. Lo que se necesita es actuar. Olvidarse de la comodidad de las cadenas y buscar un futuro mejor. Más humano.
#43
Mira lo que dice la tía esta en lo referente a actuar.
¿Y usted no cree en ese esfuerzo?
Yo creo en la historia, que muestra la cantidad de casualidad y a menudo desvergüenza requeridas para amasar fortunas. Después, el mito lo forjan los ganadores, que suelen preferir que se les admire por sus méritos personales que por su suerte, porque, como ellos, puede tenerla cualquiera.
Más o menos: a donde vas? Patatas traigo.
¿ Vamos a seguir a esos países perdedores, a esos fracasados como Alemania o Inglaterra y su mierda de moral victoriana basada en el esfuerzo y el trabajo ?
Lo que hay que hacer es crear más empresas, ahí radica el talento y el verdadero esfuerzo, no en trabajar 14 horas diarias en una multinacional para hacer ricos a 4 hdp y su a su prole.
#50 Yo creo que son válidas ambas cosas: esfuerzo y casualidad. Por decirlo más claro, estar en el momento adecuado en el lugar adecuado. Por ejemplo. el sr. Botín está donde está por ser hijo de quien es, luego acrecentar la fortuna tiene que ver con esfuerzo, más dosis de inteligencia, y falta de escrúpulos. Sin las 3 cosas no se logra eso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Bot%C3%ADn
La suerte en sí misma no existe como tal, es que x circunstancias te pillen pero luego hay que trabajárselo. Pienso, que esta señora, se refiere a eso, que por mucho que te esfuerces sin esas circunstancias no haces nada. Y, lo que es más importante, esas circunstancias son manipulables por los que hacen trampas. Sin trampas, sin atajos, o, sin un marco de relaciones justo, unos tendrán menos oportunidades por más que se esfuercen. ¿Supone esto rechazar el esfuerzo? No. Supone saber que hay que tener en cuenta más factores.
Veamos, si tu naces hijo de Botín o de cualquier ricachón, partes con infinitas más ventajas para ser rico. Al margen de tu esfuerzo y dedicación. ¿Puedes llegar a serlo sin eso? Sí, pero es más difícil y complicado. Necesitas por tanto esfuerzo + circunstancias favorables.
Los ricos han trampeado el juego para que le sea más favorable. Digamos que juegan a los dados con los dados marcados.
Alemania e Inglaterra son lo que son porque fueron lo que fueron. La religión, su visión del mundo les ayudó a eso. Hoy en día están jugando con esas referencias. No analices la situación por países, analízala por individuos concretos. Hay muchos millonarios en La India, en China, en países petroleros árabes. ¿Es su religión lo que les ha permitido serlo? Posiblemente no, sino otros factores. ¿Es su esfuerzo? Si y no. Hay millonarios que partiendo de situaciones, a priori desfavorables, han conseguido llegar a serlo. ¿Cómo? Manipulando el juego a su favor, a los consumidores, o ambas cosas.
España tienen un grave problema de autoestima, siempre comparándose con su entorno. Alemania e Inglaterra tienen graves problemas. Sus bancos han metido la pata hasta el fondo como los de España. Pero tienen una diferencia fundamental, una sociedad más madura. Y aquí, mal que nos pese 40 años de atraso y dictadura es una losa que sigue pasando factura. España es lo que es por eso, y porqué entró en el Mercado Común hipotecada, sin igualdad de condiciones. Es como luchar un campeonato de boxeo donde el boxeador español entra con 40kgs menos de peso y dificultades de visión. España estaba destinada a ser un productor barato, con muchos consumidores y un generador de servicios: turismo. En esas condiciones entramos en el mercado común controlado por alemanes y franceses.
Lo mismo es ir a contracorriente, pero de compararnos deberíamos mirar a Islandia. Ahí es donde una sociedad madura ha decidido marcas unas normas de juego justas. España es una marioneta del juego económico mundial, donde ni sabe cual es su papel, ni siquiera sabe sostenerse. ¿A qué estamos jugando? ¿qué podemos esperar los ciudadanos de ello? Los únicos que lo saben, son los banqueros, que nos hacen bailar al son que tocan sus orquestas.
#54
Vamos a ver, la señora da la gran largada en contra de los valores victorianos del esfuerzo y trabajo en todo el artículo, lo demás es negar la evidencia.
"Pienso, que esta señora, se refiere a eso, que por mucho que te esfuerces sin esas circunstancias no haces nada." No se trata de ser el tipo más rico de tu ciudad, sino que se trata de tener una clase trabajadora que viva más o menos cómodamente(a lo que tu te refieres con no hacer nada), eso es lo que quiere la gente. No me pongas ejemplos de Botin o Bill Gates, la gente no aspira(y menos ahora) ni necesita tanto. Para eso sí hace falta suerte, para lo que yo digo se necesita trabajo y esfuerzo.
Los países atrasados, idolatran en exceso el talento y desprecian en la misma cuantía el trabajo y el esfuerzo,es por eso que están donde están, justo lo contrario que los grandes, por eso en Argentina, un tipo con un talento portentoso para una actividad es casi un dios, y por eso el resto de la población(carente de ese talento) vive cerca de la indigencia o tienen que emigrar. Y su instinto no es equivocado, el camino corto y cierto es tener un inmenso talento, el otro es duro, largo y no garantiza nada. Curiosamente este patrón es el opuesto a los países de tradición victoriana, lo que no quita para que tengan su tasa de indigencia y miserias como todo el mundo, pero mucho menores.
España tiene un problema de autoestima si lo comparamos con las grandes potencias europeas, y es normal que sea así, somos menos poderosos, creemos que como países somos inferiores y en efecto es así. Pero el ser inferior no es un problema, el problema es serlo y no aceptarlo o creer que estamos en una posición que es más virtual que real(...vamos a superar a Francia en 2 años), lo cual lleva a la inseguridad(que es lo preocupante) en el momento que descubres que, después de estar haciendo el ridículo por Europa, falta aún tiempo para si quiera, puntuar entre los grandes.En estos momentos , España igual que otros países de Europa ni siquiera figura en el marcador, y esto lo dice una cifra de 2 dígitos que todos conocemos, sin visos de mejorar.
"España estaba destinada a ser un productor barato, con muchos consumidores y un generador de servicios: turismo. En esas condiciones entramos en el mercado común controlado por alemanes y franceses",
¿Quién era Corea del Sur hace 20 años, estaba predestinada? Lo que pasa es que allí sabían a qué jugaban desde el principio, y nosotros nos hemos enterado hace, como quién dice, unos días(porque hasta entonces siempre nos habían dicho que éramos los mejores). Dedicarse al turismo no tiene que ser ni deshonroso ni malo, pero si hacemos algo , hagamoslo bien y no seamos el vomitódromo de los borrachos ingleses o alemanes.
En fin , no me extiendo más porque voy a meter un ladrillo y tampoco es plan, pero que vamos , el artículo puede que tenga buenas intenciones, pero está muy mal planteado.
#58 No discuto que esté mal planteado, o que se quede corto, le falta explicar más el concepto. Es más creo que estamos hablando los dos de lo mismo.
En España hay dos problemas gordos, o dos defectos muy enraizados. El primero es pensar que todo lo que viene de fuera es mejor. Se mira a alemanes, ingleses, o incluso coreanos como mejores que los españoles. Hubo una época incluso donde se miraba a los irlandeses. Bien, eso es por, como dices falta de autoestima y poco aprecio propio. El otro defecto es la envidia, la gente no se conforma con lo que tiene, sino que siempre anhela lo de los demás. Incluso pierde su tiempo mirando lo que tiene otro.
Es una cuestión cultural, vinculada a la religión católica. Cultura del esfuerzo existe, no hay que rastrear muy atrás para encontrarla. Pero, se fomenta la cultura contraria del dinero fácil, de conseguir las cosas sin trabajárselas, y pasa lo que pasa.
Alguien dijo que España había asimilado mal los cambios. Pasar de los bueyes al audi, en pocas generaciones ha provocado muchos problemas. De dónde sale eso? La cultura del pelotazo, urbanístico, inmobiliario, en general del ladrillo.
Si te retrotraes en el tiempo todo parte de lo ya dicho, 40 años de dictadura, segar de raíz todos los avances tecnológicos, caer en manos de una iglesia retrógrada y autoritaria, y por último dependencia extrema de los avances extranjeros.
Somos el producto de todo eso, y está ahí, es innegable. Primero es reconocerlo, luego cambiarlo. Sin echar las culpas a otros, sin pretender quemar etapas de 2 en 2.
Nos han mentido, España no es ninguna potencia, pero, puede serlo si se trabaja para ello. Si TODOS trabajamos para ello. Hoy en día sobran muchos parásitos, los más perjudiciales en puestos de responsabilidad. Y son esos mismos, los que no les interesa ese mensaje. Son esos mismos los que dicen que nos esforcemos nosotros para que ellos sigan viviendo de maravilla. O nos esforzamos todos, o no hay nada que hacer.
Esa cultura de comunidad, de sociedad madura es la que tiene Alemania, Inglaterra o Corea. La del trabajo en equipo, en común. Esfuerzo sí, pero de todos.
Menudo ladrillazo.
#16 ¿Cara de buena persona? Verás cuando suba los tipos, qué simpático él. Dirá: "es que se recalienta la economía".
Joder qué de verdades una tras otra.
Somos humanos y requerimos de marcos de referencia e instituciones, pero, como están en crisis, sólo nos queda la psicología para buscar algo de coherencia. Así que ellos siguen ganando. Y ahora, con pastillas: se muere un familiar, te las dan para superar el luto; te abandona la pareja, igual. Llorar, que era lo más natural del mundo, hoy es un trauma que debe tratarse a pastillazos.
Me parece una gran irresponsabilidad hablar con tan poco cuidado de estas cosas. Por una parte, tanto un luto como un dolor de muelas se superan sin medicación. Yo no tomo nada si puedo evitarlo, pero entiendo que haya mujeres que prefieran parir con epidural, y gente que prefiere no estar 6 meses sin dormir a causa de la muerte de un ser querido.
Y, por otra parte, el hecho de que en el primer mundo se hayan generalizado la insatisfacción, las necesidades de realización... y todos los trastornos que puede que deriven directamente de ahí, para mí es la consecuencia lógica del "tenerlo todo" (o al menos parecíamos tenerlo todo). Puede que estos "conflictos" se hayan mercantilizado en muchos casos, y mala praxis hay en todas partes. Pero generalizar de esa forma, tirar por tierra el trabajo con enfermos mentales, víctimas de abusos, shocks, etc... buf.
#30
Lo único que hace el artículo es generalizar y decir chorradas a cada cual más gorda. Yo creo que la gente lo ha votado y ni lo ha leído.
#30 La generalización, a mi modo de ver, la estás haciendo tú. El artículo simplemente dice que hay situaciones para las cuales la medicación no es el mejor tratamiento.
Ahora sí coincido en parte de tu argumentación: "Y, por otra parte, el hecho de que en el primer mundo se hayan generalizado la insatisfacción, las necesidades de realización... y todos los trastornos que puede que deriven directamente de ahí, para mí es la consecuencia lógica del "tenerlo todo" (o al menos parecíamos tenerlo todo). Puede que estos "conflictos" se hayan mercantilizado en muchos casos, y mala praxis hay en todas partes."
La insatisfacción viene por querer mercantilizar el ocio, el disfrute humano. De querer controlar y sacar beneficio de nuestros anhelos e ilusiones. Cuando no fabricar unos nuevos a su medida. Ej. quiero vender más coches, pues te hago creer que un coche de x características es necesario para tí y te colmará de felicidad. Luego esto no es así, y te sentirás insatisfecho, vacío y desilusionado.
Es increíble que en España cada vez la gente trabaje más horas, tenga menos horas de ocio, y las que tiene las pierda viendo la tv, comprando en macrocentros comerciales y consumiendo "productos de ocio empaquetados". Es realmente a la situación a la que hemos llegado.
Muchos conflictos psicológicos son generados por un sistema de vida artificial, creado por y para obtener ganancia económica. Son cosas que no necesitamos, ni nos harán tener una vida mejor.
#44 Mira, por ejemplo: Y se titulan por miles los psicólogos.
Nuestra vida se ve invadida por su palabrería: si te gusta el sexo y lo practicas sin cesar, eres sexoadicta y tienes miedo al compromiso; pero si, en cambio, te enamoras perdidamente de alguien y le eres fiel, eres dependiente e insegura de ti misma.
Y ahora: Quienes lo padecen no pueden controlar sus pensamientos ni sus actos repetitivos", explica a ELMUNDO.es el psiquiatra Luis Rojas Marcos, afincado en Nueva York. "Cualquier tipo de obsesión que interfiera en la capacidad de la persona para llevar una vida normal, que le perjudique en sus relaciones personales y laborales, es una patología. En este caso la obsesión se canaliza a través del sexo de forma tan intensa que el propio afectado es consciente de que tiene un problema", añade este experto.
Esta mujer dice que se llama sexoadictos a los que les gusta el sexo, y se queda tan ancha.
El secreto del éxito inicial de Inditex es lo que podríamos llamar el "modelo textil gallego". En sus orígenes, antes de mover la explotación al norte de África y a Asia, las prendas de Inditex se hacían en Galicia.
Cada prenda era cosida por amas de casa que habilitaban un pequeño taller en sus casas para ganar unos ingresos extras. Por supuesto, cobrando en negro.
Y lo más interesante acerca del boom de Inditex, lo tenemos desde el punto de vista de la financiación. Las propias trabajadoras financiaban Inditex, ya que cada prenda realizada no se cobraba hasta que era finalmente vendida en la tienda correspondiente. Por si fuera poco, las trabajadoras no tenían apenas medios para comprobar cuándo era efectivamente vendida, por lo que en la práctica, cobraban cuando al señor Amancio le salía de los coj****, y tenían que callar porque no había contrato de ningún tipo que demostrase que hicieron el trabajo.
El "milagro" Inditex (y quien dice Inditex, dice muchos otros grupos del textil gallego, como Adolfo Domínguez, Caramelo, etc.) consiste en mantener mano de obra barata sin costes ni de fábricas (trabajaban en sus casa), ni de seguridad social, ni de impuestos, así como financiación de su producción a 0% de interés.
Como dice la entrevistada, la historia muestra la cantidad de casualidad y a menudo desvergüenza requeridas para amasar fortunas.
#27, Búsca los enlaces tú. Yo ya conozco la prensa que se da a sí mismo Inditex y lo que publica en su propia web. Estaría bueno que una multinacional dijera de sí misma que explota a los trabajadores, ¿no? Si TVE publica todos sus documentales de Informe Semanal en la web, estará el que te digo, donde se hablaba de Inditex desde sus inicios, con declaraciones de trabajadores que estuvieron allí desde el principio en esos talleres subcontratados.
Sobre el resto, yo he hablado con trabajadores de Inditex de primera mano, no es que un primo de un amigo de un abuelo me-dijo-que, no, primera mano. Y no todo el mundo tiene un blog: el sistema boca-oreja, que también funciona. Sobre todo cuando convives con gente que trabaja allí y todas las semanas te cuenta más de una historia de lo que le ocurre o lo que ve con sus propios ojos. Con esto lo que te quiero decir es que hay mucha información que está fuera de la red y no por ello es menos real o menos cierta. Creértelo o no es cosa tuya, yo lo tengo muy claro en este asunto.
#28 No te esfuerces, le va a dar igual.
#28 #31 Inditex cierra cientos de talleres en todo el mundo todos los años por incumplir la normativa laboral:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/51133/08/06/RSC-Inditex-prescindio-en-2005-de-casi-340-talleres-entre-sus-proveedores-por-incumplir-la-normativa-laboral.html
Acnur, Lucha contra el hambre, Bit y otras 30 ONGs colaboran con Inditex inspeccionando y denunciando a los talleres que no cumplen unos mínimos.
¿Que Inditex no son unos santos? Nadie compite ahora mismo siendolo. Pero yo puedo entender que un tal Amancio Ortega exija a la gente que trabaje duro cuando él lo ha hecho desde los 15 años y partiendo de un pequeño negocio familiar o cuando su mujer, la más rica de España ahora mismo, trabajaba de costurera desde los 11. A lo que vamos, si tú crees que Amancio Ortega al cual nadie le ha regalado nada jamás y que compite a base de hacer bien las cosas, de inteligencia y tecnología, es lo mismo que algunos de los que se mencionan por ahí pues nada, yo tampoco pretendo convencer a nadie.
#51 ¿Cuánto te paga Inditex? Porque he visto que tienes en un altar a Amancio Ortega ¿sin conocerlo? ¿Has hablado con alguna costurera de las que empezó en Inditex? No te fíes de lo que digan de el, ni de su empresa.
Separemos las cosas, una cosa es el esfuerzo individual de Amancio Ortega para llegar adonde está y otra el de los (y las) currantes que han levantado esa empresa.
Yo sí conozco como funciona. Si conozco a gente que empezó con el. Sé las horas de trabajo que hacen diarias. Y también las condiciones laborales que soportan. Inditex se sostiene sobre el increíble esfuerzo de miles de currantes, miles de horas trabajadas, y poco dinero en el bolsillo. Porque ese dinero ha ido al bolsillo de Amancio, de los altos ejecutivos de Inditex, de su mujer, y de algunos otros. El reparto de beneficios e Inditex es injusto, porque no retribuye a los que se matan a hacer horas. Y hablo de España, no de China. Lo de China es otro tema diferente.
Y esa es la realidad. Hablar basándose en lo que dice la prensa de Amancio Ortega e Inditex es no saber nada.
Conoce a la gente que curra allí, habla con ella, entérate de sus horarios, de cuántas horas tienen libres, de como concilian curro y familia. Y luego ven a contarme cuán maravillosa es Inditex.
Si dedicasen a pagar a su gente en lugar de gastar la pasta en apologías en la prensa, igual era mejor. Pero... eso no vende.
Volviendo a tus palabras: si exiges trabajar duro, paga bien, no te quedes con el dinero de ese trabajo duro para tí. ¿Ves por donde voy?
#55 A mi concretamtente nada no me pagan nada. Yo es que me conformo con que haya creado miles de puestos de trabajo en mi tierra, puestos que no sobran. Pero bueno, toda esa gente que dices seguro que tienen mejores sitios donde currar y están allí porque les pasa como a mi, que les cae simpático Amancio
A veces creo que en este país hay muy poco paro oyendo hablar a alguna gente...
#51 Que él haya trabajado duro y su mujer lo mismo, no justifica el maltrato laboral que comenta #28.
Es de alabar que cierre talleres que no cumplen con su auto-impuesta responsabilidad social, nadie puede negar eso. Pero sigo pensando lo mismo, nadie se hace rico sin pisar a otros. Ojalá fuese así, pero no lo es. Y se demuestra en un hecho: cuantos más crece la riqueza de unos, más crece la pobreza de otros.
#59 Pues imaginate si los puestos de trabajo que crease fuesen de calidad. Pero lo que das a entender es que la gente no tiene más remedio que aceptar esas condiciones porque no hay otra cosa mas que el paro. ¡Qué triste!
#60 Te pregunto... en un sector como el textil, si todos los puestos de trabajo fueran de calidad ¿podría Inditex competir en el mercado abierto? A veces las condiciones no las marcas tú, las marcan tus competidores. Eso es lo que ignora el Average Joe en internet.
Porque hay muchos puestos de calidad que Inditex crea. Si te fijas en mi geolocalización yo estoy justo al lado. En Arteixo tienen a cientos de ingenieros, proyectistas, contables, etc. etc. que cobran una pasta, eso sí han estudiado y demostrado su valía. ¿Cuánto quieres que cobre una dependienta la cual no necesita ningún tipo de cualificación más que saber sonreir y doblar ropa?
Por supuesto que se que una dependienta en Zara cobra 900 € y que en un taller para sacarte poco más de 1.000 euros hay que trabajar más de las 40 horas semanales, pero esos puestos han logrado sacar a muchas familias adelante.
#61 Todos esos sin los currantes de abajo NO SON NADA. Pero claro, de esos nos olvidamos rápidamente. Si Inditex tiene a esa gente en Arteixo es porque le sale más barato que tenerlo en China. El día que traslade eso a China. ¿Seguirás pensando lo mismo?
Las condiciones las pone ¿el mercado? Esa gran mentira para explotar a la gente... sí señor. La competencia dice que las pone Inditex, Inditex que la competencia. Unos por otros, el currante siempre paga los platos rotos. Primero fabrica barato, luego compra ropa a los que le explotan. El círculo perfecto.
#60 Sí, claro que podría competir. Es que se te olvida que Inditex tiene unos beneficios bestiales, y que Amancio es el más rico de España. Qué no sea tan avaricioso, con eso bastaría, pero claro, vivimos en un mundo capitalista.
Pues imagina que tu idolatrado Amancio, en lugar de pagar 800 Euros a las costureras y a esas pobres dependientas que según tú no valen para otra cosa, las pagase 1.200, vivirían mucho mejor, ¿no crees? Y no supondría la quiebra de Inditex.
#59 ¿Me quieres decir que porque crea empleos hay que tolerar todo? Muy bien, sigamos siendo mano de obra barata, con un ejército de parados en reserva como medida de presión. Si hay que competir en precio con países como China o la India vete preparando un tazón para el arroz.
Volvamos al siglo XVIII con jornadas de 12horas diarias, sin ninguna seguridad laboral. Con esa mentalidad es normal que haya paro, es más, me extraña que no haya más. Nos mean encima y diremos que llueve.
#62 Repito, las condiciones del mercado no las pone Inditex, si no sus competidores. ¿Cobra más una dependienta de C&A, una reponedora del Carrefour (aunque curra bastante más) o una H&M o una camarea del McDonalds? ¿Son esas empresas más responsables socialmente que Inditex? Si la respuesta es negativa no le puedes exigir a Inditex que pague más a sus empleados que su competencia porque sencillamente dejaría de competir.
Y repito, pasate por la planta de Arteixo aquí en Coruña. Yo la tengo al lado. Ahí hay cientos de puestos de trabajo muy bien pagados aunque no se vean tanto como las dependientas. Pero claro, esa gente cobra más porque sabe hacer algo más que sonreir y doblar ropa...
#63 Me explico mal entonces. No niego eso, pero si critico a esas empresas por sus condiciones laborales, también a Inditex. Lo que es válido para una lo es para todas.
No sé cuantos puestos de trabajo tiene Inditex en Arteixo. Para mí es igual de válida la costurera, que la que dobla la ropa en la tienda que el que diseña todo el proceso. Evidentemente no tienen porque cobrar igual. Pero si unas condiciones dignas en todo el proceso. Las empresas son un global, y como tal tienen que ser entendidas. Desde mi punto de vista claro.
De nada sirve los altos puestos en Arteixo bien pagados, si ese buen pago se hace gracias a rebajar costos en China, con condiciones indignas. Es insostenible. Por más que el resto de empresas lo hagan. Yo por ahí no paso.
Inditex acepta la explotación infantil en los países donde tiene factorías. Y cínicamente lo explica como un mal menor. Ya no sólo explota a personas, sino a niñas y niños.
#63 Pero bueno tío, qué falta de respeto a las dependientas!!!! Pero, ¿cómo puedes decir que sólo saben doblar ropa y sonreir? ¿Qué sabes tú lo que saben hacer? ¿Les has preguntado por qué están ahí?
Igual que cuando le has contestado a otro usuario que la mujer de Amancio Ortega es más lista que él y su mujer (que trabaja de cajera) juntos.
Si fueses un poco inteligente, deberías saber que hay muchísima gente preparada que no le queda más remedio que coger esos trabajos de mierda. Y mierda son los trabajos, no las personas, que eres un irrespetuoso, tronco. Mierda los trabajos que crea tu querido Amancio, que por mucho que lo intentes, no vas a poder nunca justificar.
#76 Mi hermana estuvo un verano de dependienta en Bershka, en su último año de carrera, creo. Me comentó que en una mañana les dieron un cursillo y durante un día acompañaron a otra dependienta. Le pregunté que tal y me dijo que bien, que basicamente era tener la ropa en su sitio y bien doblada, sonreir y decirle a la gente donde estaban las cosas. Supongo que cuando me contó eso se estaba faltando al respeto a si misma
En cuanto a Amancio & Co... sinceramente, estoy hasta los cojones de que en este pais se odie a la gente con éxito, más cuando lo han conseguido sin favores de nadie y a base de trabajo duro y bien hecho e inteligencia. Si hubiese muchos Amancios Ortegas en España en vez de tanto empresario ladrillero especulador, tanto negociante que se limita a especular con el trabajo de otros (agricultores, pescadores, etc.), tanto banquero que exige ayudas del gobierno cuando las cosas le van mal y mas liberalismo y menos impuestos cuando le van bien, etc. etc. pues nos iría mucho mejor y no tendríamos el paro ni la balanza comercial que tenemos ahora. En cualquier pais del mundo un tipo como Amancio Orteg, no digo que sería admirado o querido, pero como minimo si sería respetado. Aquí no, aquí se le insulta. Y quien lo hace son gente que nunca ha intentado crear una empresa en su vida, gente que nunca se ha visto con el deber de sacar adelante a miles de familias cuyo puesto de trabajo depende de que esa empresa vaya adelante. En fin, pedimos el respeto que no estamos dispuestos a dar a quien se lo merece. Typical Spanish. Por eso de vez en cuando, a los niñatos que no respetan hay que resonderles con la misma moneda, a ver si por la vía del palo aprenden, ya que por las buenas no quieren. Ay, pero cuanta tontería se evitaría en este país con algún palo que otro a tiempo...
#77 Ese es tu problema, qué respetas a Amancio, lo idolatras, y desprecias a todo el resto de la gente. Sigue así.
Y no, no puede haber muchos Amancios, porque ya se encarga el sistema de que no los haya, ¿quién iba a ser explotado entonces?. El problema es que no te has enterado todavía de cómo funciona esto, lee un poco de historia económica y te enterarás de cómo hemos llegado hasta aquí. Y sí, quizá merezca algún palo, pero por muchos palos que me den seguiré sin respetar a Amancio Ortega igual que a muchos otros empresarios a los que tú seguro que admiras. Y, vamos, estoy muy, pero que muy seguro, de que ni Amancio ni ningún otro empresario reciben favores. ¡Venga, hombre! ¿Nos tomas por tontos?
Y estás muy equivocado respecto a quién merece respeto. Los que realmente merecen respeto son esos miles de jóvenes que no pueden aspirar a un trabajo digno y tienen que emigrar a otros países, donde hay empresarios respetuosos y que merecen respeto, a encontrar un trabajo digno.
Por culpa de gente como tú, que defiendes el que haya trabajos de mierda porque en otros países los hay, está España como está. No te equivoques.
#51, estaría bien saber por qué no es costurera ahora la mujer de Ortega. ¿No ganaba suficiente? ¿Cerraron su taller?
Mi novia también fue costurera. Trabajaba en un taller que surtía a El Corte Inglés (no es Zara, pero valga como un ejemplo más). Las condiciones laborales eran, por supuesto, nefastas, de una explotación total. Una vez vio una prenda, que a los costureros pagaban a 400 pesetas (en tiempo de pesetas), venderse por 10.000 pesetas en ECI. Eso es lo que yo llamo "margen de beneficio amplio", ¿eh? Pues nada, mi novia dejó el taller para trabajar en un supermercado (donde siguió explotada, pero menos) y no le pilló, pero el caso es que al poco tiempo el taller cerró. ¿Razón?, pues que al ECI le salía más rentable trasladar la producción al extranjero (creo que a Marruecos), donde podían pagar menos todavía a los costureros. ¡Tócate los cojones!
No nos engañemos, así ganan dinero las grandes empresas (es decir, los ricos): explotación casi ilimitada a sus congéneres, y si hace falta crear paro en tu propio pais para enriquecerte más aún (enriquecerte más que 10k eur por cada 400 eur gastados), explotando a otros congéneres que impongan menos límites aún, pues se crea.
#56 No es costurera porque es 200 veces más inteligente que tú y tu novia juntos y porque seguramente tiene una ética de trabajo que tú no podrías ni soñar. Y además da trabajo a miles de mis paisanos, cosa que ahora mismo no nos sobra...
#57 No generalices, ni digas lo que no sabes. Esa mujer es millonaria, porque ese dinero lo obtuvo de dos cosas: una, su esfuerzo dos: la explotación de la mano de obra, primero en España y ahora en China.
Las cosas claras, y el chocolate espeso. Que nadie se ha hecho millonario, al menos en las cantidades que esa mujer, trabajando honradamente. Explotando a otros, sí, siempre.
#57, que tiene una "ética" que ni mi novia ni yo compartimos estoy seguro del todo. En cuanto a inteligencia, voy a hacer oidos sordos a tus necias palabras, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas.
Pensaba que hablaba del propietario de alguna constructora.
Una granja y a nosotros nos toman por ganado .
Los malos son los banqueros, los feos son los políticos y los tontos que pagan somos nosotros.
No paguemos, hagamos todo lo que podamos hacer mal, mal mal, tomemos la Bastilla.
#27 Sigo pensando que nadie se hace rico sin pisar a otro. Ni tu querido Amancio (¿no serás el jefe de prensa de Inditex o una de esas empresas que pagan para limpiar su imagen en Internet?) ni ningún otro. Y lo que diga su web no tiene ningún valor.
#31. ¿J.K. Rowling? ¿Warren Buffett? Seguro que hay mucho hijoputa que se ha hecho rico pisando a otro, especulando, dejando a deber a los proveedores y estafando a los trabajadores... pero algunos han podido llevarse 30 años trabajando duro y con honradez (como Buffett, que esquiva las burbujas como a la peste), o Rowling, que directamente tuvo suerte, pero después de acabar de escribir una novela. No todo el que tiene dinero ha tenido que estafar a nadie.
Personalmente, creo que muchos futbolistas no se merecen ganar en un año más que muchos médicos en toda su vida. Pero no tienen que pisotear a nadie para ganar ese dinero (aunque igual sí tienen que darle de patadas). Sencillamente, a veces los humanos son tan idiotas que pagan mucho por servicios que no los valen. Dan Brown ha mentido como un bellaco. El autor de "Memorias de una Geisha", otro tanto. Y se han forrado. Igual que Mick Jagger. Hay gente que se hace rica porque otros deciden darles mucho dinero, sin necesidad de que les pisoteen.
No sé qué hace Inditex en el sudeste asiático, pero lo que creo que deberíamos hacer es poner aranceles a los productos que vengan de allí, y obligar a que por cada trabajador en China haya uno en Europa. Y si no, no se venden los pantalones. Y hacer cumplir esto para todas las empresas para que no haya competencia desleal. Tan simple como eso.
Creo que hay una segunda lectura que se obvia.
Gentuza como Pelén Bestievan nos muestra que no sólo los que dirigen el cotarro se forran a nuestra costa sin pegar chapa. Hay mucho plebeyo en España que no sólo tiene exactamente la misma aspiración sino que, además, hace lo posible para vivir sin trabajar echándole jeta a costa de sus vecinos. ¿Qué es más dañino para un trabajador? ¿Que la banca le explote, o que un carterista le robe el dinero en efectivo y la documentación? Ambas cosas joden lo suyo.
Si en España existiese una auténtica cultura del esfuerzo el número de parásitos sería muy inferior y, desde luego, los grandes caraduras destacarían mucho más y serían mucho más odiados. Por el contrario, en España lo que se ve con demasiada frecuencia es que no sólo no son rechazados sino que son admirados y envidiados. Y la cultura del esfuerzo que nos quieren vender no es, en efecto, sino un engañabobos para que muchos nos conformemos mientras que otros usan todos los mecanismos a su disposición para disfrutar del dolce far niente.
Está bien cazar ratas: pero también está bien cazar pulgas y piojos.
No se donde veis tanto pensamiento critico en el articulo, a mi me parece mas bien insipido.. y bastante retrogrado. Que una mujer así encuentre su religión, y su medio para alcanzar la plenitud en criar hijos, la procreación y hacer la cena a su pareja, me parece de lo peor. Y que no entienda que con la saturación de conocimientos, información, bienestar, materialismo... o el simple hecho de poder elegir, entre tantas cosas, tantos caminos.. cree un conflicto existencial y una busqueda de sentido... me parece muy cerrado de mente.
Lo demas, lo social, lo economico, podría haberlo dicho cualquier adolescente antisistema...
En cuanto al artículo... no dice nada que no supiéramos, y en algunas cosas se equivoca. Me parece que tiene poca profundidad, es intentar sacudirle a todos.
La cultura del esfuerzo es válida. Ésta está mezclando la cultura del esfuerzo con la cultura del "privatizar beneficios, socializar pérdidas", que no tiene absolutamente nada que ver con la cultura del esfuerzo. A mí me gustaría que los chavales tuvieran que salir de primaria sin faltas de ortografía, y que Belén Esteban no fuera un ídolo de masas, y que los investigadores cobraran lo mismo o más que un tertuliano de televisión. Eso es cultura del esfuerzo. Que le den el dinero de mis impuestos a bancos que no saben cuadrar sus cuentas y me digan que trague NO es cultura del esfuerzo, es una tomadura de pelo, y no tiene nada que ver.
No me ha gustado el artículo. Coincido con el análisis de #69.
#19
ok, no pasa nada, estamos para discutir o comentar. Lo único que este país me fascina a la hora de ignorar sus propios defectos, tiene una habilidad extraordinaria para barrer la mierda, meterla debajo de la alfombra y echarle la culpa al que está a lo lejos. De verdad , en mi opinión, la prensa española peca de una falta de objetividad que a veces resulta hasta vergonzosa, no nos hace ningún beneficio a los españoles, en contra de lo que ellos creen. Antes a lo mejor lo necesitábamos por aquello de la autoestima, pero ahora mismo creo que nos daña en lugar de beneficiarnos.
Inditex acepta la explotación infantil en los países donde tiene factorías. Y cínicamente lo explica como un mal menor. Ya no sólo explota a personas, sino a niñas y niños.
Pruebas. Una sola.
Yo te he mostrado pruebas de como Inditex corta el contrato con todo proveedor que no cumple su código ético. De hecho se fue de Marruecos por que no era capaz de "meter en cintura" a sus proveedores de ese país.
No estoy de acuerdo en lo que dice de los psicólogos. Y no te dice una alternativa a lo que ella haria si tuviera problemas.
en realidad no hace falta estudiar mucho para darse cuenta de que esto es una selva, o un océano más bien, de tiburones.
¿Verdades? A todo el mundo le a dado ahora por decir muchas verdades pero ¿dónde estaban todos estos listos hace 5 años?
¿A qué se refiere con eso de que "ahora nos aplican la cultura del esfuerzo"? ¿Se ha hecho alguna vez eso a nivel generalizado en España?
Es decir, esta señorita viene a decir, que para qué esforzarse y trabajar(de verdad), si al final, los reptilianos nos tienen pillados por los huevos y se quedan con nuestras casas y nuestro dinero. Lo curioso, es que no en todos los países las consecuencias han sido iguales, en algunos países(los de siempre) la gente sigue viviendo muy bien.
Sinceramente, yo lo que pienso , es que a los españoles nos hace falta mucha más autocrítica(no me refiero a la destructiva), un análisis sincero de las cosas que se han hecho mal. Para arreglar un problema lo primero que hay que hacer es reconocer el problema, lo demás son historietas y escusas de mal perdedor.
Si no lo hacemos volverán a partirnos la cara.
Aquí un antibancario tan grande o más que cualquiera de vosotros.
#15 Esos "listos" estaban hace cinco años. Y diez y treinta. Que no los escuchábamos, que no nos llegue su opinión o que no nos importe es otra cosa.
Por ponerte un ejemplo concreto, el libro que me estoy leyendo ahora, Fuckowsky, Memorias de un Ingeniero, es de hace 6 años ( http://tinyurl.com/6hbkkek ), y todo esto ya lo dice el libro, es mas, este discurso es uno de los pilares de la obra de Alfredo de Hoces (quedaos con el nombre, IMHO es uno de los mejores escritores contemporáneos en castellano):
http://www.alfredodehoces.com/files/MemoriasDeUnIngeniero.pdf (Solo hace falta echarle un vistazo por encima para comprobar que lo que digo es cierto).
Personas que han dicho la verdad siempre han existido. Y no estoy diciendo que piense que solo hay una verdad. Yo soy mas partidario de que existe una escala entre la verdad y la mentira, y que las cosas no se sitúan en los extremos, si no que va por grados. Existen afirmaciones e ideas que pueden contener verdades y mentiras al mismo tiempo. "La verdad nos hará libres" y "El que tenga oídos que oiga" son citas textuales del evangelio de San Mateo.
Creo que no me equivoco al pensar que esta chica hace cinco años pensaba de una forma similar a hoy. Lo que pasa es que hace cinco años esas opiniones no interesaban, por que casi todos vivíamos bien, a costa de engañar a los demás, en la mayoría de casos.
Si esta chica hubiese escrito esto hace cinco años, lo mas probable es que no hubiese llegado a ningún agregador. Y si no vivías en Cataluña para comprar La Vanguardia pues no te leías el artículo. Claro que existía Internet. Pero no es como ahora.
#17
A lo mejor lo conoces ,
El vídeo es del año 89.
Está claro que había gente, hace muchos años, que ya sabía de que iba el tema este, eso nadie lo discute.
Dices:"Creo que no me equivoco al pensar que esta chica hace cinco años pensaba de una forma similar a hoy"
Apostaría que aunque fuese el caso(que lo dudo por su forma de hablar, parece que se enteró ayer del tema) , en estos 5 años se ha enterado de muchas cosas que no sabía.
Dices:"Si esta chica hubiese escrito esto hace cinco años, lo mas probable es que no hubiese llegado a ningún agregador", desde luego que no, porque es un discurso sin sustancia, es una crítica en el fondo vacía, una copia de otras críticas, pero le ha quedado muy cool. Ya sabemos lo que ha ocurrido, es el momento de salir el hoyo, no aporta nada nuevo(tampoco) en ese sentido.
Yo lo que critico es el uso que veo últimamente le vienen dando estos intelectuales a este tipo de declaraciones en la prensa,radio y televisión. Lo que yo critico, es el aprovechamiento para salir en portada, y lo aceptaría de buen grado en el 100% de las ocasiones si hubiera dos cosas, primero algo de autocrítica como país, y segundo, ayuda para salir de esta.
Nos la han clavado a nosotros, el resto de Europa no está tan mal, creo que es el enfoque que hay que darle a esto, lo demás son historietas.
#17 Yo creo que hace años sí que existían esas voces, pero que el común de los mortales estábamos enfrascados en el único pasatiempo posible: consumir, consumir, consumir. Yo entonces trabajaba en una gran multinacional y recuerdo que la conversación recurrente era qué me voy a comprar/dónde me voy a ir de vacaciones. Nos habían vendido interesantemente una manera de vivir la vida, pero fuimos nosotros quienes nos la creimos y la asumimos. Y de eso tenemos la culpa nosotros, y nadie más.
#15 y disculpa por el negativo. Estoy de acuerdo con algunas de tus ideas, y en desacuerdo con otras, aunque creo que pensamos de una forma bastante similar, y estamos diciendo lo mismo con diferentes palabras. Te voto por compensación.
PD: No he podido compensarte. ¡Solo tienes un comentario!
#15 La cosa es que tú no puedes reconocer los problemas de otros y en este país somos muy de decir lo que hacen mal los otros pero de no encajar las críticas a nosotros mismos.
#15 yo creo que hace una crítica abierta a los gurús de la autoayuda,el coaching,y la autorealización y una clara alusión a los "triunfadores" "hechos a sí mismos",que en
realidad no reconocen la "ayudita" de la posición,la fortuna anterior o el nombre para ascender en la escala social,y nos cuentan la milonga de "si yo puedo tu puedes"
Personalmente odio tanto que me digan que NO puedo hacer lo que yo se que puedo hacer,como que me digan que puedo hacer lo que yo se que NO puedo .
#36
Lee esto:
Durante siglos, el ideal del hombre culto era el equilibrio.
¿En qué sentido?
Lograr la ausencia de emociones intrusas en la paz del alma. Si las dominabas, alcanzabas la ataraxia.
mmmm, que gozo.
#41 Si,estoy de acuerdo...el hombre culto buscaba en su interior ese equilibrio,empieza por aceptar lo que es,lo que eres...si estás intentando cambiar
cosas no hay forma de entender lo que te pasa,primero aceptar,meditar y el cambio
viene solo.
"Si se cuida el cuerpo,el perfume del espíritu vendrá por si mismo" es una frase de Iyengar,experto en Hatha Yoga,sostiene que solo tienes que perfeccionar las posturas
para alcanzar esta ataraxia de la que hablas.
Es cierto que hemos creado una sociedad en la que cualquier persona se puede llegar a hacer rico... de hecho, en la economía del conocimiento cada vez hay más pobres así como también cada vez hay más ricos. Lo triste de todo es que se valora el dinero... se valora la fortuna y el poder adquisitivo de un individuo o institución sin importar el origen de dicha fortuna... es casi un tabú hablar de eso... si tiene dinero no importa si lo ganó honradamente o a través del narcotrafico pero en nuestra cultura el pobre además de ser pobre es culpable de serlo como si las condiciones sociales no tuvieran nada que ver con ello.
#27 Así me gusta, que estés del lado de los trabajadores. Madre de Dios.
Ejemplos de grandes fortunas que de esfuerzo y honradez saben poco podemos encontrarnos a muchos. Pero también los hay a los que es dificil sacar los colores, como a Amancio Ortega o su mujer, que llevan currando desde que eran niños. O Ángel del Cid, o Jose Cosmen o Zaryn Dentzel por poner algunos casos más.
#21 Desconozco cómo se han hecho ricos las personas que has nombrado, pero no me creo que no hayan hecho "trampas". ¿No produce parte de sus artículos Zara en Asia? Pues alguna trampa está haciendo.
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1199107/order/25">#25 Sería bueno que pusieses un enlace a alguno de esos documentales. Difamar cuesta tan poco....
#23 Inditex fabrica en Asia. Es imposible competir hoy en día sin hacerlo. Pero Inditex se ha comprometido a que todos los talleres que trabajen para sus marcas han de cumplir:
# Los Convenios de la OIT.
# La Declaración Universal de los Derechos del Hombre de Naciones Unidas.
# Los Principios de Global Compact de Naciones Unidas.
# Las Directrices de la OCDE para empresas multinacionales.
# El Base Code de
# La legislación laboral aplicable localmente.
# La legislación local en materia medioambiental y, en ausencia de ésta, la internacional vigente relacionada.
Y concretamente su código ético se articula en once puntos:
- Prohibición de trabajo forzado.
- Prohibición de trabajo infantil.
- Prohibición de discriminación.
- Respeto a la libertad de asociación y negociación colectiva.
- Prohibición de abuso o trato inhumano.
- Seguridad e higiene en el trabajo.
- Pago puntual de salario.
- Horas de trabajo no excesivas (nunca más de 48 horas semanales)
Más en
http://www.inditex.es/es/responsabilidad_corporativa/social/codigo_conducta
Si tú sabes de algún taller en Asia que incumple alguno de esos apartados denuncialo a Inditex: te pagaran por ello. Hay ONGs que han recibido mucha pasta de Inditex por hacerles de inspectores.
#21, Lo de Amancio Ortega será ironía, ¿no? Porque hay por ahí unos cuantos documentales, algunos incluso de TVE donde no lo dejan precisamente en un pedestal: la explotación laboral ha estado siempre a la orden del día en sus empresas desde su inicio, así que lo de esfuerzo no lo dudo, sobre todo de sus trabajadores, y lo de honrado permíteme que lo ponga en tela de juicio: un explotador no puede ser honrado por definición. Y si quieres también hablamos de cómo funciona Inditex a día de hoy, que tengo de primera mano unas cuantas historias bastante típicas de cómo hacen funcionar a los curritos desde recursos humanos (nada nuevo respecto a multinacionales: todas apestan por igual).
«Yo creo en la historia, que muestra la cantidad de casualidad y a menudo desvergüenza requeridas para amasar fortunas. Después, el mito lo forjan los ganadores, que suelen preferir que se les admire por sus méritos personales que por su suerte, porque, como ellos, puede tenerla cualquiera.»
El narcisismo es lo que tiene.
#37 en ese aspecto el narcisismo resulta positivo
#40 Sí, resulta positivo para el propio narcisista. Pero no para quien busca la verdad, cuando resulta que a lo mejor un cabrón explotador es conocido en los medios (publirreportajes mediante) como un abnegado emprendedor con una impoluta ética empresarial.
#52 No todos son asi; no te estoy hablando de Amancio en concreto, te hablo de las consecuencias positivas del narcisismo, como lo pueden ser la búsqueda de admiración de la gente por tus méritos reales. Eso no es nada malo, es una motivación para ser más competitivo y no tiene porque ser en pos de la explotación de nadie, ni de utilizar otros medios perjuiciosos oye, IMHO.
Discrepo con la información, hay dos filósofos alemanes muy válidos: Friedrich Nietzsche y Karl Marx.
Que buen articulo. De lo mejorcito.
Pensaba que hablaba de Berlusconi , Mario Conde y Ruiz Mateos reload.
En los pasos de peatones o pasos de cebra, en las marcas del suelo hay que grafitear " no somos cebras"
"Porque la religión ocupa cada vez menos espacio en nuestras vidas, pero nuestras vidas tienen espacios cada vez más religiosos: regale una cena romántica a su pareja y verá cómo las luces, los vestidos y el menú se convierten en símbolos que separan lo cotidiano de lo sagrado y así crean un ritual ¿una misa de pareja¿ que, como todo rito, renueva un vínculo entre dos: lo fue entre Dios y los creyentes y hoy es entre los dos creyentes en un mismo amor"
Me ha gustado la entrevista, especialmente eso.
Pero si esto es el país por excelencia del trampeo, la avaricia y el egoísmo, ¿qué me está contando? ¡Si te pones a repartir piedras gratis en la calle y en media hora te las han quitado todas de las manos!
Pensaba que hablaba de Díaz Alperi
Si, y ahora vendrán los pedazos de mierda sin orejas o con ellas totalmente inútiles a decirnos que no es así, que nos hemos equivocado y todos vamos a ser ricos y tener un yate en Miami.
Y otra vez, los tontos del puto culo se lo creerán y seguiremos empantanados en la mierda.
Pero bueno, se la ví y no era tan gorda.