A todos nos conviene que la burbuja de la IA estalle de una vez

(...)Se habrá acabado el espectáculo mágico. Ya no tendrás esos momentos de asombro y maravilla, como cuando ChatGPT te dijo que los perros de Eslovenia pueden hablar, o DALL·E te enseñó tu primer Pikachu. Sí, las grandes empresas seguirán teniendo la mayor y mejor IA, y seguirán utilizándola principalmente para mejorar la experiencia de compra y vender espacios publicitarios sin fricción.(...)

[#1 Suleiman]

Es más un deseo que una realidad.

[#2 Tx4]

#1 al tiempo...

[#3 tul]

#1 no por suerte, es imposible que la ia genere todo lo que estan invirtiendo, algunos ya se han dado cuenta y estan levantado el pie del acelerador para contener los daños

[#5 Orange_Noticias]

#3 Es una burbuja que va a explotar.
Quizás recordéis la burbuja de las punto com en el 2000.
El juego del dinero "circular "entre las grandes tech para inflar beneficios está asustando a mucha gente.

[#9 p3riko]

#5 no es igual esta burbuja que la anterior. si me dices que con el blockchain hubiera habido (si es que no la hubo) una burbuja, te compro la comparativa. pero en este caso la burbuja no es la misma. las capacidades que se ven que adquiere la IA cada vez que avanza en su desarrollo (que si, que hay humo en las metas de desarrollo) pero lo que hace 4 años parecia impensable, hoy es posible. cosas que ahora mismo te parecen tonterias (hacer videos de pikachu), pero lo que haora vemos es lo que es vapaz de hacer, no que hacer con ello. eso lo descubriremos en no poco tiempo.

[#11 tul]

#9 sabes que no es capaz de hacer? Recuperar el dinero invertido en un plazo de tiempo razonable y eso no va a cambiar por mucho que vendan

[#13 p3riko]

#11 Comparar la situación actual de la IA con la burbuja de las punto com es una simplificación excesiva. No estamos hablando de una inversión orientada a recuperar capital o generar beneficios a corto plazo, sino de una inversión estratégica para no quedarse fuera de una tecnología que podría acabar siendo fundacional. En términos históricos, el impacto potencial es más comparable al de la industrialización o la fisión del átomo que al auge de las webs de finales de los 90.
El objetivo de…   

[#46 Hynkel]

#13 Todo muy bonito. Pero...

Por una parte esta burbuja es varias veces mayor que la de las puntocom. Hay quien lo estima en 17 veces nada menos.

Por otra, internet ya existía antes de la burbuja de las puntocom, y la fiebre fue por la sobrestimación de sus posibilidades. La tecnología en sí era real y con beneficios tangibles. La crisis de las puntocom consistieron en eliminar todo lo que no tenía perspectiva de rentabilidad.

La IA ahora mismo no deja de ser una promesa. Incluso siendo…   

[#146 ChukNorris]

#46 Las empresas grandes, Ms, Google, Amazon... Pueden soportar mucha deuda, tienen ingentes beneficios... Las pequeñas y nuevas pueden caer sin problema.

[#50 chocoleches]

#13 Es exactamente igual, es no quedarse fuera de una tecnología que puede ser fundamental. Acaso no estaba democratizada la internet del 2000? Joder, y más que ahora, yo tenía una página de mi guild del Ragnarok on line. Cualquiera podía hacer una página web.

La blockchain es totalmente diferente, un idiota que dice que un criptoactivo es dinero no ha entendido nada y tendría que volver a la escuela.

[#57 p3riko]

#50 blockchain es una tecnología de base de datos segura y descentralizada. Y esa tecnología se uso para crear las criptomonedas basadas en tecnología blockchain. Hay bases de datos no cryptos que usan la tecnología blockchain.

Y lo de internet y las puntocom. Son las páginas web que se asentaban en una tecnología que ya estaba que es internet. Es decir, blockchain es a las cryptos lo que internet fue a las punto com.
La IA es equiparable a internet, no a las puntocom.

[#65 chocoleches]

#57 La blockchain no es ningún ejemplo porque no es democrática para nada. La emplean las grandes empresas para mejorar cadenas de suministro, registros contables, transacciones... un particular no usa blockchain.

Crear criptomonedas con blockchain es como crear títulos de licenciado en medicina. Nadie te los va a aceptar, porque no es así como funcionan.

[#76 p3riko]

#65 un particular si quiere puede usar blockchain. Pero claro, tiene que conseguir que sea distribuida.
Es un sistema de base de datos. Si alguien quiere almacenar sus documentos en una blockchain particular puede hacerlo si aprende como hacerlo. Que la propia naturaleza de la tecnología le límite en casos de uso no quiere decir que no sea democrática.

[#84 chocoleches]

#76 Sigues sin entender lo que estoy diciendo. La utilidad de blockchain es la verificación ante terceros. Como particular, no se me ocurre absolutamente nada en que te pueda valer. La usarás a nivel usuario de bancos y grandes empresas. Y ya estaría.

No, no es democrática para nada, como las cosechadoras de medio millón de euros. Claro que las puedes comprar, pero para qué cojones les vas a dar uso?

[#97 p3riko]

#84 es democrática, si no tienes necesidad o un caso de uso para usarla, no quiere decir que en un futuro, si la necesitases, no puedas usarla. Es una tecnología que puedes implementar siempre que quieras (querer significa que la necesites para un uso). Si no fuese democrática sería que aún pudiendo implementarla (necesidad) no pudieras porque alguien te lo impide.

Si una tecnología es accesible, por definición es democrática. Que no necesites emplearla no significa que no sea democrática.

[#16 rojo_separatista]

#11, has hecho los cálculos para hablar con tanta seguridad o hablas a ojo de buen cubero?

[#71 tul]

#16 me los ha hecho la ia
Flipo con la visión de la ia que tenéis algunos, habéis comprado todo el tren del hype pero ya llegara la realidad a poner las cosas en su sitio

[#162 p3riko]

#16 Creo que en el fondo estamos bastante más de acuerdo de lo que parece, pero el problema es que cuando se habla de “la burbuja de la IA” se mete todo en el mismo saco. No es lo mismo invertir en el desarrollo de la IA y su infraestructura que invertir en empresas que simplemente usan IA como reclamo o como producto, igual que en los 90 no era lo mismo Internet como infraestructura que las punto com que montaban una web de cualquier cosa esperando que eso, por sí solo, generase beneficios.…   

[#19 rojo_separatista]

#15, has dado en el clavo, la comparación correcta sería con la implantación de la red de ferrocarril, la red eléctrica o la construcción de puentes, carreteras y demás infraestructuras. Si miras la inversión a un año vista, parece imposible recuperarla. Si lo ves como algo estratégico ya me dirás tú si no les rentó a los países que lo hicieron implantarlo o no.

No se trata del dinero que generen las empresas de IA en sí, es toda el impulso que puede dar a todos los sectores de la economía de…   

[#20 p3riko]

#19 no se si tu comentario iba mas para mi en 13 o realmente contestabas a 15.

[#21 rojo_separatista]

#20, tu comentario iba para decirte que tienes razón intentando ejemplificar el tu comentario con algo concreto, pero he añadido a 15 porque creo que solo está pensando en el retorno económico inmediato para las empresas que desarrollan IA.

Edit: Sí, me he dado cuenta que he puesto mal la referncia.

[#22 p3riko]

#21 ven el ahora de lo que ellos pueden hacer, no lo que podrá hacer en un futuro. que ahora mismo ya es disruptiva la IA bien implementada (el ejemplo del departamento de diagnostico por imagen es un claro ejemplo). solo ven lo que ellos hacen, no lo que ya se ha aplicado en muchos ámbitos. y que las capacidades seguirán creciendo y, para ello, hay que invertir paladas de dinero, pero muchas paladas.
este es un clarísimo ejemplo de I+D+I. invierte muchísimo dinero ahora para obtener beneficio a muy largo plazo, pero cuando lo hagas, te vendrá multiplicado por paladas

[#25 rojo_separatista]

#22, exacto, si ahora se dejan de hacer nuevos avances en IA, con la cantidad de tecnologías que se podrían hacer con lo que tenemos, tendríamos para décadas. Pero los dirigen las grandes potencias mundiales no son opinadores de menéame y todo eso ya lo tienen en cuenta. Ni EEUU, ni China van a dejar caer la industria de la IA aunque todo el capital privado decida esfumarse de allí.

[#28 ContinuumST]

#19 Hombre, si me estuvieras diciendo que se está trabajando mucho para conseguir cabinas de teletransporte. Pues te diría que encajaría perfectamente en un avance monumental de la Humanidad.
Me puedes poner un ejemplo de algo concreto que podría hacer un agente de IA en lo que antes hacían 10 trabajadores. Evita la programación informática.

[#33 rojo_separatista]

#28, cualquier trabajo en el que la persona esté 8 horas al día interactuando frente a una pantalla de ordenador.

[#34 ContinuumST]

#33 ¿Un bancario? ¿Oficinista de banca? EDITO/AÑADO: En mi caso no estoy exactamente 8 horas pero con un procesador de texto y correo electrónico me apaño de sobras

[#41 rojo_separatista]

#34, todo el tiempo que pasas pensando frente a la pantalla es susceptible de ser sustituido. Aunque hagas otras cosas, tal vez se pueda hacer que lo que hacíais 4 lo hagan 2 con el tiempo ahorrado pensando frente a la pantalla.

[#45 ContinuumST]

#41 Lo dudo. Desde el respeto.

[#38 ivasar]

#28 yo soy de los escépticos, pero…
- atención al usuario (call centers, reclamaciones, ayuda en procesos, etc.)
- traducción de textos
- redacción y revisión de documentos jurídicos
- correduría de seguros
- pruebas clínicas: análisis, imagen
- redacción de propuestas y proyectos
Y esto sobre la marcha, seguro que se me ocurrirían más meditando un poco.
A mi lo que me da pánico es que lo desarrollan empresas privadas con intereses privados, son auténticas cajas negras que no respetan a nada ni a nadie.

[#44 ContinuumST]

#38 Hola.

1.- Lo intentarán, lo intentarán pero habrá una cantidad de clientes cabreados porque sus dudas no las resuelve o los pagos de ese mes, como caracteriza a la IA enviará balones fuera, no puede ayudar al cliente por encima de a la empresa. Ergo. Meh.
2.- Sí, Con supervisión si son textos de cosas importantes, obras importantes.
3.- No. ¿Quién se hace responsable de leer cada párrafo y cada coma? ¿Un humanito? Sólo mira lo que opinan muchos abogados y juristas sobre &quo…   

[#52 jmav]

#44 La IA es mejor, queda claro. Pero el empuje que está tomando esto es porque personas de relevancia con puestos de relevancia temen. Pero lo de ellos no es solución para todos. Es ahora cómo está todo. Y ellos mismos se desacuerdan por no perder o temer perder el puesto.

[#107 ContinuumST]

#52 ¿Mejor que un humano? De momento, no, desde mi óptica.

[#87 suto]

#38 #44 Yo ya he empezado a sufrir a la IA en los servicios de atención al cliente, hace un par de días contraté una excursión en Civitatis para un viaje que voy a hacer con la familia, y tenía un par de dudas concretas sobre como era la excursión.
Pues no hubo huevos de contactar con una persona para resolverlas, ya no atienden al cliente ni por teléfono ni por email, si mandas un correo a [email protected] antes te respondían, ahora te sale una autorespuesta que te dice que sólo atienden…   

[#128 p3riko]

#44 1- pero en vez de tener a 10 atendiendo el 100% de las llamadas, tendrás a 4 atendiendo un porcentaje muy inferior de llamadas que no se solventaron satisfactoriamente. Inicialmente habrá rechazo, pero la gente se acabará acostumbrando.
2. Pero entonces para la traducción del 100% de obras ya no será necesario N personas, lo podrían hacer muchísimos menos supervisando IA.
3 en vez de tirarte o usar a un pasabte para la redacción de un documento jurídico usarán una IA y, en ambos casos,…   

[#70 Iori]

#38 Nóminas, locuciones, revisión de datos clínicos, gestión de capital humano... Programación, picar código, creación y edición de imagenes... Scripts y guiones para producciones, resúmenes...
En mi curro ya he probado la locución automática de boletines informativos según titulares de prensa... no estamos preparados para lo que ya está aqui.

[#157 josiahallen]

#70 locución automática de boletines informativos según titulares de prensa

Tiene que ser horrible eso.

[#98 juanac]

#38 A mí me da miedo eso y que todo ese progreso no redunde en la sociedad, pudiendo trabajar media jornada, por ejemplo. Parece que el beneficio lo están capitalizando 4 mega-corporaciones.

[#131 p3riko]

#98 el beneficio lo tendrá aquel que implemente la IA en su negocio para reducir costes. Piensa en los que desarrollan la IA como las telco con el internet. Ellos proveen de un servicio de IA a cambio de money. Luego la empresa que contrata ese servicio obtendrá un beneficio derivado del ahorro de costes y/o del aumento de la producción.

[#156 josiahallen]

#38 Ni de mala broma aceptaría poner a un IA a tocar un texto jurídico.

[#111 Autarca]

#19 #28 De los creadores de:

"Esto del fuego esta sobrevalorado, la carne cruda tiene mas sabor"

Y:

"La imprenta no tiene alma, a mi que me den libros escritos a mano"

Llega:

"Hombre, si me estuvieras diciendo que se está trabajando mucho para conseguir cabinas de teletransporte. Pues..."

[#152 Pitufo]

#28 ¿Traducción de documentos te sirve?

[#55 Hynkel]

#19 es.wikipedia.org/wiki/Pánico_de_1873

La obsesión por construir ferrocarriles fue justo lo que llevó a una de las crisis más grandes del capitalismo. De hecho a la depresión que vino después se le llamó la Gran Depresión hasta que la del 29 obligó a renombrarla como Larga Depresión.

La comparación es perfecta. Hace dos siglos se abusó de la construcción de ferrocarriles. Se creyó equivocadamente que era lo único importante y que la economía que usaría la red caería por su…   

[#74 rojo_separatista]

#55, y mira ahora que países están mejor, los que construyeron más ferrocarriles o los que no hicieron nada? El problema es dejar que el mercado se encargue solo de esas cosas.

[#82 Hynkel]

#74 Se podía haber seguido una estrategia más conservadora, y se podría haber evitado la crisis. O al menos hacerla menos severa.

Se da por hecho que una empresa que se queda obsoleta muere. Pero Jim Collins demostró que dar un salto desmedido y sin cabeza es al menos igual de peligroso que quedarse atrás. Normalmente es mucho más peligroso.

Cuanto antes estalle la burbuja de la IA, y el mercado se centre en las posibilidades reales, mejor. No dudo de que esas posibilidades existen, pero como siempre que se populariza una nueva tecnología, hay una fase de euforia donde se sobreestiman sus posibilidades. Seguida de una fase de chasco y purga.

[#85 rojo_separatista]

#82, ok, pero aún así, a la larga les rentó más que los que no hicieron nada. Con la IA pasará igual. Es imposible que los estados dejen caer las grandes empresas por eso. Van a pringar muchas Startups, eso sí, pero a nivel global con la competencia que hay entre EEUU y China no van a dejar que nada se tuerza por el camino.

[#120 borteixo]

#82 es siempre lo mismo y el personal sigue erre que erre.

[#144 asgard_gainsborough]

#74 Pues del propio artículo, viendo cómo la obsesión empezó en EEUU y cómo está el tema ahora (el país más endeudado, y con la red de transporte público más nefasta del todo el mundo capitalista...), no sé yo...

[#129 Al-Khwarizmi]

#19 Yo creo que la IA es verdaderamente revolucionaria, pero no sé si los ejemplos que pones de infraestructuras son una buena analogía.

Quien no invirtió en una red de ferrocarriles al principio, tuvo que invertir después más o menos lo mismo para llegar tarde y estar en desventaja.

Quien no invierta en la IA ahora, también llegará tarde y estará en principio en desventaja, pero posiblemente se pueda montar modelos por cuatro duros, porque cada vez se va pudiendo hacer más por menos.

[#96 juanac]

#11 Ni tú ni yo sabemos eso. Y los humanos tenemos muchos problemas para entender intuitivamente lo que representa un desarrollo exponencial. Supón que estamos ante una mejora exponencial donde cada año mejora x2 la capacidad de la IA por dólar invertido (tipo ley de moore, que lleva cumpliéndose 70 años). Supongamos que a ese ritmo tardaríamos X años en llegar a un punto donde la IA alcanzase una suerte de "singularidad". Vamos a poner que X=100. Pues bien, hasta el año 95 estaríamos a un desarrollo del 3,25%. El año 97 estaríamos al 12%. El año 99, antes de que nos arrasase la ola, estaríamos al 50%, todavía riendonos de sus alucinaciones. Eso es lo que representa una exponencial.

[#102 tul]

#96 quizas no lo sepais los que os habeis tragado todo los bulos que acompañan a la comercializacion de estos llm, el resto lo tenemos muy claro, no habra amortizacion ni retorno de la inversion ni a corto, ni a medio y ni a largo plazo

[#15 ContinuumST]

#9 Pero es que además, seré yo, que soy medio lelo, pero ¿para qué demonios sirve una I.A.? ¿Para hacer dibujitos de gatitos? Para resumirte en texto un vídeo de youtube? Puf... Y luego esa "magia del futuro"... lo que será capaz de hacer en el futuro, ¿dibujar gatos más gordos o más detallados? Y luego está el runrún de los informáticos... nos ayuda a programar. Jod, tal parece que hacen falta millones de programas cada día.

[#18 p3riko]

#15 una IA es una simulacion de una inteligencia igual o superior a la humana (la teoria). lo que ahora mismo se pretende conseguir es eso. imagina tener en el movil o en donde sea una persona que puede hacer mil tareas simultaneas con todo el conocimiento integrado y sin descansar. ahora mismo lo que vemos es eso solo, las imagenes de gatitos etc.. pero es el desarrollo actual. ahora llegaran las integraciones de estas capacidades. en medicina la IA está ayudando al diagnostico por imagen, con…   

[#26 ContinuumST]

#18 No voy a entrar en esa discusión de qué es inteligencia. Aceptamos que a "eso" se le llama inteligencia, vale. Repito, ¿para qué demonios necesito llevar en el móvil toda la Enciclopedia de Alejandría? Bueno, sí, para las discusiones de bar, "sujétame la wiki". ¿Por culturilla general? No sé. También soy de los que el móvil en la calle no lo saca nunca, totalpa'qué... Los correos de trabajo van al ordenador de casa, eso lo sabe hasta el máximo jefe mío.... mis…   

[#47 p3riko]

#26 llevar la biblioteca de Alejandría ya la tenias antes de la IA en toda esa infinidad de páginas web con contenido. Y si. No desaparecerán empleos (como concepto de un puesto de trabajo concreto) pero si que disminuirá la demanda de gente para esos puestos de trabajo. Los puestos de trabajo junior en el mundo de la programación están disminuyendo considerablemente.
El la revolución industrial se vieron afectados los trabajadores de traje azul. Ahora serán los de cuello blanco los que se…   

[#49 ContinuumST]

#47 ¿La rtevolución industrial que terminó entre 1820 y 1840, se llevó a la gente de traje? Pues me temo que no. Se llevó por delante a todos los obreros sin cualificar.
Ah, bueno, el mundo de la Informática... vale...

[#53 orangutan]

#26 ¿Para que demonios necesitas llevar un móvil en el bolsillo? Si hace años nadie lo llevaba...
Ya te respondo yo. Porque quieres, pues con la IA igual.

[#56 ContinuumST]

#53 Para que me llamen si un familiar empeora. Para nada más. EDITO/AÑADO: Y desde que no hay cabinas tele´fonicas y voy en coche por alguna posible emergencia.

[#66 orangutan]

#56 Eso es un suceso muy poco frecuente, y para eso no necesitas un smartphone que seguro que usas. Yo también podría decir que necesitas la IA por si resulta que estás solo en China y tienes que hacer una traducción de simultánea de voz o texto.

[#81 ContinuumST]

#66 Pues sí y no. La MALDITA compañía de seguro del coche me dirige a una web para geolocalizar el coche, y además indicar una serie de cosas... la última vez que me pasó algo con el coche (batería, nada grave) no iba su web porque patatas... total esperando como un pasmarote que me atendiera un humanito, y poder explicar las circunstancias concretas. Todo muy así. Y no, no todo se puede explicar en un formulario de marcar sí/no. Ni de coña.

[#158 josiahallen]

#18 simulacion de una inteligencia igual o superior a la humana (la teoria). lo que ahora mismo se pretende conseguir es eso

No hay absolutamente nada de eso. No te creas la propaganda.

[#63 Hynkel]

#15 Circula un chiste de una dibujante diciendo "cabrones, me prometisteis robots que me plancharían la ropa y me fregarían los platos para yo poder pintar más tiempo. Y me habéis dado justo lo contrario".

Y también hay profesores de universidad quejándose de alumnos tan lerdos que le piden a ChatGPT un resumen del resumen. Porque no se empanan de nada.

Para llegar al conocimiento no hay atajos. Si esto se va de madre, el día que no haya suficientes trabajadores con experiencia lo vamos a pasar mal.

Hay quien está usando bien la IA, pero es una minoría. La mayoría va a por el slop. Instagram, Tiktok, y cada vez más YouTube están rebosando de mierda que no sirve para nada.

[#73 angelitoMagno]

#63 Se repite mucho lo de "me prometisteis robots que me plancharían la ropa y me fregarían los platos para yo poder pintar más tiempo. Y me habéis dado justo lo contrario". La gracia es que esos robots ya existen. Lavadoras, secadoras, lavavajillas, etc.

[#142 Azrapse]

#63 Pues no soy yo un fan de la IA, pero precisamente para tratar textos largos, los LLM son herramientas excelentes.

Lo de los profesores universitarios quejándose, no es sorprendente. En mi experiencia, los profesores dan bibliografía para cada tema, y ahí tiene que ir el alumno a buscar los libros gordos de petete y de 100 pavos para consultar una cosa de un tema, que podría haberse resumido en media cara de folio.
O los profesores que usan como bibliografía sus propios libros, para sacarse…   

[#67 par]

#15
- Para ser mucho mas eficiente escribiendo proyectos o textos largos.
- Para mejorar mucho los textos / correos cuando no te sale el tono o las palabras. Especialmente cuando quieres escribir en un idioma que no es el tuyo como el ingles.
- Para ser mucho mas eficiente programando.
- Para tomar notas automaticas de las reuniones virtuales y generar resumenes de los puntos mas importantes.
- ... otros que ni se me ocurren ...

[#88 chatOGT]

#15 si, eres tú

[#89 ContinuumST]

#88 Ya veremos. El tiempo es inexorable para lo bueno y para lo malo.

[#60 varios]

#9 El problema no es el avance y lo que pueda hacer sino que por lo que cuesta pagué alguien. Creo que avanzará bastante en poco tiempo, pero para hacerlo, se necesita mucho dinero invertido en hardware, energía, derechos de autor o entrenarlo.
Ahora puedes usar Chatgpt porque usan tus datos para aprender y les interesa.
Si ahora te dicen que pagues 10 o 20 euros al mes para que ChtGPT te haga las prácticas de la universidad pues igual no pagas.
Igual que Netflix, Amazon suben sus tarifas llegará un momento que las IA dejarán de ser gratis o baratas para intentar pagar la gran inversión. Y todo el mundo no estará dispuesto a pagar. Y con la gran inversión que se está haciendo no parece que sea barato.

[#83 juanitoborromea]

#9
Miles de millones para hacer videos de pikatxu

[#124 R2dC]

#9 El blockchain es una solución muy buena. El problema por aquel entonces era que estaban buscando problemas que encajasen bien para esa solución. El coste era más de el de 4 entrepeneurs en una sala con una pizarra.

La IA se está comiendo la producción MUNDIAL de RAM. Está causando problemas con el suministro eléctrico (puto elon causando problemas respiratorios en su data center que quema metano como si no hubiese mañana). Y el bukake de inversiones y reinversiones que están haciendo entre ellas las grande tecnológicas que incluso están distorsionando los medidores macro de la bolsa.

[#125 fernando_sierra]

#9 Efectivamente, se dice que la inversión en tecnología e investigación nunca explota, salvo que esa inversión no sea real.

[#30 ccguy]

#5 ya, es lo mismo Claude que pets.com

Qué chorradas decís

[#37 Ludovicio]

#5 ¿Y alguna de las tecnologías que se usó en el crecimiento de la burbuja de las .com ha dejado de usarse? ¿No sigue siendo la web algo ubicuo?

Mas nos vale que nos vayamos acostumbrando a que la IA ya es parte inalienable de nuestro día a día.

[#93 Joice]

#5 Es una burbuja que no nos va a afectar en absoluto cuando explote. A menos que hayas invertido ahí, claro.

[#150 balancin]

#5 lo que no estáis viendo es el problema cuando, ya existiendo una burbuja privada de ese tamaño, ahora se meten también los gobiernos.

Normalmente serían algunas empresas cerrando, o gente arruinada.
Pero cuando en las burbujas se meten los gobiernos molan mucho. Acaban con deuda, rescates, impresión de moneda.

Las punto com dicen
Me tienen todos en ignore, incautos

[#12 Mosquitón]

#1 A los niveles que algunos quieren llegar o hacernos creer que puede llegar, faltan décadas. Explotará. Yo creo que es una realidad probable, no solo un deseo.

[#17 perej]

#1 no sé si es un deseo, pero es un futuro muy probable.
Las matemáticas se imponen, si no empieza a verse un retorno, se acabarán las inversiones.

[#23 rojo_separatista]

#1, a mi me parece tristísimo.

¿Sabes que delata en el fondo toda esta ola anti-IA?

Lo enormemente derrotada que se siente la clase trabajadora en el mundo. Están tan derrotados que son incapaces de pensar en un marco mental distinto en el que ellos ya no tengan que ser explotados sí o sí. Ven la posibilidad de que una herramienta pueda hacer su trabajo como una amenaza y no como algo liberador y asumen de que no hay la menor posibilidad de que la forma en que se organizan las cosas cambien.…   

[#24 DayOfTheTentacle]

#23 La gente ya no sueña en un mundo mejor, solo intenta sobrevivir día a día sin que le molesten demasiado.

Exacto

[#27 rojo_separatista]

#24, incluso a gente que tenía por bastante progresista las he visto con estas actitudes. Supongo que ni ellos mismos son realmente conscientes de eso y porque piensan lo que piensan.

[#69 avalancha971]

#27 Ya te digo, criticando las máquinas automáticas del surpermercado "porque quitan puestos de trabajo".

Que yo entiendo criticarlas como cliente, pero no como cambio de paradigma del trabajo.

Es algo que con determinadas personas en las últimas décadas me cuesta mucho explicar, y resulta que el siglo pasado ya había alguien que lo explicaba perfectamente:

www.youtube.com/watch?v=VMFLAzX50nk

[#77 rojo_separatista]

#69, y Marx. Tu lo lees hoy y flipas como pudo predecir cosas tan válidas a día de hoy. Es que parece que sus obras estuviesen pensadas exactamente para la época que nos está tocando vivir. Él ya habló de una sociedad en el que la producción de bienes estuviese tan avanzada que dejase de haber escacez de ellos.

[#92 DayOfTheTentacle]

#27 a los 20 pensar así es terrible... a los 40 con hijos ya lo veo más normal.

[#114 rojo_separatista]

#92, yo tengo 40 y mentiría si dijese que pienso exactamente igual que a los 20, pero en esencia, el objetivo que persigo es el mismo.

[#95 chatOGT]

#24 #23 no es que no sueñen es que sonaron y se despertaron. Ya saben que no pasará.


Cuando faltaba mucho todo podía ser. Ahora que falta poco ya se sabe lo que no va a ser.

[#59 Pingocho]

#23 Mientras la IA no se “democratice” seguirá siendo vista con temor, y hay razones para verla así pues en este momento está siendo controlada enteramente por pocas compañías que la venden a muchas compañías como el reemplazo de muchos puestos de trabajo. La gran mayoría de las personas no somos dueños de grandes compañías por lo que no estamos frotándonos las manos pensando que con la IA nos va a quedar más dinero para el yate que quería comprar desde hace tiempo.

Si no eres dueño o CEO de…   

[#72 rojo_separatista]

#59, aún viendola con temor es patético que lo único que se haga es cruzar los dedos esperando que todo se venga abajo por una burbuja especulativa o negar que esta tecnología tiene el potencial que tiene como si así las cosas no fueran a ocurrir. En mi comentario me he olvidado de decir que este posicionamiento es ampliamente adoptado por lo que son conocidos como aristocracia obrera, trabajadores que dependen de su fuerza de trabajo pero que como teóricamente tienen una posición más…   

[#105 jmav]

#72 Cierto. Éramos pocos. Las vacantes eran escasas. Solo unos cuentos, los mas aventajados podríamos acceder a las vacantes. Los que no podían acceder, diciendo solucionarán estos los problemas para estar todos.

Éramos pocos, pero pario la abuela al por mayor y con sabiduría. Y bastantes ven una la luz al desastre actual.

[#136 Pingocho]

#72 Lo de “aristocracia obrera” no lo he visto y de existir no son los más preocupados. De hecho, las personas que conozco más preocupadas por su reemplazo por una IA no son para nada altos cargos, por el contrario, son personas qué desempeñan puestos bajos o “junior”, que han estudiado de 3 a 5 años por una profesión que hoy se pinta “sin futuro”, y que apenas comienzan a ejercer. Sí, pueden echar a la basura 5 años de estudio y aprender un oficio que no se pueda reemplazar con una IA (por…   

[#61 Equidislate]

#23 Es la indefensión aprendida por sistema en el que estamos sumergidos todos los días.

[#75 nilien]

#23 Lee el libro (o los reportajes) de Karen Hao. Ni las cifras ni la energía dan, en un planeta finito y cuesta abajo...

[#78 rojo_separatista]

#75, si entendemos que crecer implica solamente fabricar productos físicos sí. Pero en el futuro los bienes físicos serán los menos importantes de todos.

[#94 nilien]

#78 Todo son, siempre, bienes físicos. Que tienen que almacenarse en algún sitio, consumir energía...

No puede ser de otro modo.

[#113 rojo_separatista]

#94, cuando creas un libro, una serie o un videojuego, puedes hacer un millón de copias digitales a coste cero. Cuando creas un coche no.

[#139 rojelio]

#113 Ese argumento parece verdad, pero falla en algo muy gordo, y es que es necesario un dispositivo adecuado para poder consumir esa copia digital. Por lo tanto si vendes 1 millón de videojuegos, existe ahí fuera un millón de ordenadores/consolas que han tenido que ser fabricados. Si, cada dispositivo puede usarse para disfrutar de múltiples contenidos digitales, pero en el gran esquema de las cosas eso es casi un error de redondeo.
Por lo tanto lo que dice #94 está mucho más cerca de la…   

[#86 Torrezzno]

#23 tengo curiosidad. Si la IA acaba cumpliendo las capacidades que prometen, el ser "experto en IA" o "vibe coder" o "promp expert" no va a ser diferenciador en absoluto. ¿Qué plan B tienes?

Todos los expertos en context window, reducir los tokens a menos de 200k. Todo eso será nada pronto. Todos los expertos que están prediciendo su propia extinción creo que viven aún mas de espaldas a la realidad ya que no se dan cuenta de la paradoja. Si la IA se vuelve tan buena ni ellos serán necesarios.

Pensar que la IA va a traer un RBU es tremendamente naif en mi opinión. La IA solo puede traer tecnofedualismo ya que el poder se concentrará en las manos de unas pocas empresas.

[#115 rojo_separatista]

#86, hacer la revolución es el plan A, B y C. Sino estamos jodidos.

[#134 p3riko]

#86 acaso no tienen ya concentrado el poder esas empresas sin la necesidad de la IA?

[#148 UsuarioXY]

#86 os dan una palabra nueva y la repetís como papagayos .

El poder siempre ha estado concentrado en manos de unos pocos, no hace falta pajas mentales ni palabras nuevas de rojos trasnochados para saberlo.

[#103 juanac]

#23 Excelente comentario, muchas gracias. Yo también veo que la clase trabajadora estamos ante la oportunidad de nuestras vidas. Me imagino poder empezar por trabajar 20-30 horas a la semana por ejemplo. Y me pregunto qué podemos hacer para definir ese nuevo contrato social. Creo que estamos desprovistos de mecanismos de coordinación, hemos tragado demasiado liberalismo/individualismo y nos van a joder vivos de uno en uno.

[#108 Tannhauser]

#23 Todo eso está esta muy bien si en paralelo el trabajo de las máquinas y la IA sirviese para pagar una renta para la humanidad y no tener que trabajar. La realidad actual es que sí se está petando trabajos y esa gente se va a la calle con el problema de que las facturas le van a seguir llegando y va a tener la presión de buscar otro trabajo.

Ahora, que tú me dices que al despedido que es sustituido por una IA y a la IA se le cobran impuestos que pague una renta fija, pues oye, estupendo.

[#126 lameiro]

#23 Eso que dices tendría sentido en una sociedad socialista. En el capitalismo no trabajariamos menos, nos echarían a la puta calle y punto.

[#138 Fayer]

#23 Que trabajen la maquinas. Hasta ahi todo ok. Pero se puede hacer de dos formas, o bien todos trabajamos la mitad, o bien la mitad de la gente trabajará y la otra mitad no, y el camino que llevamos apunta a la segunda.

Y la otra pata es ¿quien hace la IA? España? Europa? O USA y china?? Si la IA se hiciese aquí al menos se crearían aquí esos puestos de trabajo.

[#141 rafacabrera]

#23 te juro que yo estoy escuchando en mi entorno laboral cada vez más la frase “no se puede permitir que una máquina trabaje por ti”. Y ni siquiera se ponen colorados.

[#154 usr]

#23 Totalmente de acuerdo en que el miedo a quedarse sin trabajo es un síntoma de un sistema enfermo, porque quedarse sin trabajo (por un avance) debería ser algo bueno.

Pero a menudo en este debate de la IA nos olvidamos que todavía es muy pronto para discutir si nos van a "robar" el trabajo o no porque aún nos falta un dato clave, y es ¿cuanto cuesta realmente hacer algo con IA? ya que:

1º una parte muy grande de la factura no ha sido pagada ni por las empresas proveedoras de IA,…   

[#159 josiahallen]

#23 yo no soy ningún entusiasta ingenuo de la IA

[#42 el_paellero]

#1 Yo creo que el petardazo vendrá por la economía de USA que se irá al garete rollo 2007 con Lehman y todo caerá detrás.

[#6 Gry]

La cantidad de pasta que han invertido es irrecuperable con solo los ingresos que obtienen vendiendo los servicios de IA.

OpenAI ha dicho que pierden dinero hasta con las cuentas de $200/mes.

En algún momento tiene que petar todo para poder reorganizar el negocio de forma que sea rentable.


Por supuesto existe la posibilidad de que cumplan sus promesas y empiecen a reemplazar por IA a trabajadores a escala industrial y dejen a medio planeta en paro.

[#14 Orange_Noticias]

#6 correcto, y luego nadie va a tener dinero ni para comprar un triste movil/pc

[#48 orangutan]

#14 Pues mejor, así fomentamos la reutilización del hardware y la optimización del software, qué es eso de cambiar de gráfica o de móvil cada dos años...

[#51 Orange_Noticias]

#48 lo malo va a ser que van arrastrar en su caída y a salpicar economías de países satélites. Europa, sin ir mas lejos

[#99 guaperas]

#6 están en fase de captación

Cada alrededor de 10 mensajes de IA gasta la misma energía que permite hervir y pasar a vapor 0,25 litros de agua, hagamos cuentas...

[#7 p3riko]

me parece contraproducente equiparar la IA con las puntocom. en el momento de las puntocom no había un interés de soberanía por parte de las potencias militares de tener la mejor IA. la IA puede ser un arma, las puntocom no. por lo que la burbuja de la IA está pero es distinta. la irrupción de la IA se podría "equiparar" mas al descubrimiento de la fisión del átomo. ya estamos con un proyecto "manhattan" de la IA.

[#101 guaperas]

#7 la burbuja es si el precio final de venta, ahora es gratis

[#8 Kasterot]

No hago ascos a usar la IA, pero yo acudo a ella a preguntar, no quiero este presente, ni tutele, ni guíe. Ni mis aciertos, ni mis cagadas.

[#32 cdya]

#8 Di que sí, el orgullo de cagarla, no hay nada igual.

[#39 Kasterot]

#32 y aprender de la cagada.

[#62 ur_quan_master]

#54 En modo iluso dire que los principios del software libre pueden ser lo que en este caso acabemos en distopía o en utopía.

En cuanto a la potencia de cálculo para uso individual o colectivo no creo que sean tan demandantes y menos a futuro. Una cosa es el entrenamiento y otra el uso.

[#91 Eukherio]

A ver, a mí me daba un poco igual lo de la burbuja de la IA, pero lo de los precios de la RAM empieza a asustarme. Cambié de PC a principios de año y ahora mismo mis 64GB de RAM valen casi tanto como todo el PC en pccomponentes. El que tenga que cambiar de equipo está jodido estos meses.

[#64 Feindesland]

Pero eso produce una concentarción, no un hundimiento de la tecnología.

[#4 sliana]

La de prompt engineer que tendrían que empezar a trabajar... Una debacle

[#40 magnoberto]

Burbuja ya se verá... De momento está sustituyendo a trabajadores.
Tambien hay gente que dice que el coche electrico no tiene futuro o el coche autónomo.

Hace unos años hubo directivos que decían que los moviles sin teclado no iban a ningún lado, o que era más importante tener cables con internet que páginas web, que incluso las webs iban a pagar a los proveedores de internet.

[#104 guaperas]

#40 la burbuja es un término económico todo el mundo sabía que Internet y las redes sociales iban a ser el futuro lo que nadie sabía es si Terra o netscape iban a ser los ganadores, todo el mundo sabía que Internet iba a venir para quedarse la burbuja es solamente en los precios por los especuladores

Está pasando lo mismo, se sabe que la IA ha venido para quedarse, los inversores especulan y en 5 años será un producto de consumo más

[#80 hazardum]

El problema de la IA es que no se ha consensuado con el mundo en general, es decir, a los poderes facticos, empresas y gobiernos les interesa el tema, para tener mas poder, ahorrarse costes laborales, etc, y el resto del mundo no tiene ni voz ni voto en como se va a desarrollar esa IA y los fines que va a tener.

Si la IA se quedara solo en el ámbito de ayudar a la gente, medicina, ciencia, etc, seria increíble, pero el fin ya sabemos el que es, temas militares, carrera armamentística, y…   

[#35 cdya]

No es para hacer dinero la IA, es para tener el control absoluto, que aún pensáis en dinero, pero la cúpula para hacer dinero tiene máquinas, el control es lo que busca y seguro que lo tendrá en primera instancia.

[#10 ur_quan_master]

Una cosa que se puede reproducir infinitamente e instalar localmente difícilmente puede dar los rendimientos que desean

[#54 powernergia]

#10 No creo que localmente se pueda conseguir la potencia de calculo necesaria para lo que (se supone) que puede conseguir.

Dicho esto considero que la IA es el principio del fin de sociedad que conocemos, disparará desigualdades, deteriorará economías, acelera el rearme, destruirá empleos, dispara la demanda de recursos... Por no hablar de como se va a disparar la desinformación y los problemas de seguridad a todos los niveles.

[#79 buronix]

Es estúpido, a más no poder, un artículo sin sentido, se nota que realmente la persona desconoce gran parte de lo que está diciendo.
Ya no te cuento si te digo que Paul Ford, el escritor, es fundador de aboard.com, una de estas "startups" genéricas de IA que no te cuentan nada más que van a diseñar algo con un prompt de dos líneas mágicos que te va a ahorrar millones y millones y te va a ahorrar meses y meses de desarrollo por una fracción del precio, vamos, que si alguien me pregunta, definición de burbuja de IA, le pasaria el enlace aboard.com y le diria, como mucha gente invierta en estas mierdas va a hacer reventar el mercado.

[#29 BM75]

Hay más noticias en portada sobre la IA que sobre Ayuso

[#90 ahoraquelodices]

#68 igual es que te tienen ignorado? O que va siendo necesario un cambio de nombre de usuario.

[#100 Professor]

#90 yo creo más bien, que este foro está dando las boqueadas.

[#43 jmav]

Está dándole más importancia a la economía que a la resolución de los problemas.

Se lucha por los recursos y el bienestar (Caso que la IA puede hacer) y nos anclamos en la economía.

Increíble. Saldremos del Cromañón o no.

[#31 Professor]

De momento llevo ganados muchos miles de euros en compra venta de acciones del nasdaq, y sí, deseo q pinche la burbuja pq he recogido velas a la espera q suceda, entrar de nuevo, y multiplicarlos.

[#58 orangutan]

#31 Fantástico, a nadie le interesa

[#68 Professor]

#58 pero, es q nadie me vá a llamar fascista en este foro? Está mas muerto de lo q creía!