Hace 15 años | Por mrevillo a mrevillo.blogspot.com
Publicado hace 15 años por mrevillo a mrevillo.blogspot.com

Una persona muerta, una herida y siete u ocho personas más implicadas en dos tiroteos que acaban de ocurrir en la Universidad Técnica de Virginia.

Comentarios

Carme
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D
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de un pais que tiene 110000 muertos al año por arma de fuego, que tiene asociaciones como la ANR, y que tiene por presidente a Bush..esto os sorprende?

strider
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Sin menospreciar la tremenda y lamentable tragedia que ha ocurrido en Virginia, los estadounidenses deberían plantearse que algo parecido es lo que está ocurriendo cada día en Irak. Ojalá mirando a su propio dolor se dieran cuenta de lo que han provocado allí.

D
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#59 , da igual, en cualquier parte de américa puede pasar

D
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Para los que se pregunten: ¿Porqué tiene que morir gente así sin ninguna razon?



La respuesta es sencilla, un subfusil MP5 con su cargador se puede adquirir en cualquier momento por poco más de 2.000 euros.



En el peor caso las regalan los bancos al asociar una nómina.

D
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Falta que aparezca la Amnistia internacional diciendo que la culpa es de los videojuegos....

D
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Eso les pasa por permitir que cualquiera pueda llevar armas. Triste

D
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La cifra de muertos por los tiroteos en una universidad de Virginia asciende a 32 (Fox News)

.hF
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#10 Los neoliberales de aquí lo dicen bastante a menudo. Si te preguntas cuales, pásate por RedLiberal o lee a ciertos articulistas de LibertadDigital (p.e.: JorgeValín).

Mortimer_fu
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32# Pues yo paso de comparar los muertos en Virginia con los muertos en Irak. No tiene nada que ver, excepto las facultades mentales de los que las llevan a cabo. Eso de comparar cantidades o calidades de muertos me parece demasiado lugubre, macabro e innecesario. Lamentemos tanto lo que ha hecho un loco psicópata en Virgina como lo que hace otro loco psicópata en Irak.



EDITO: Eso si, la puta mania de los yanquis de llevar armas de fuego como el que lleva un boli tiene sus consecuencias. Ojalá esto les haga pensar, aunque lo dudo mucho.

gallir
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#4, peor:






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[c&p]: "Estados Unidos sigue protegiendo la Segunda Enmienda a la Constitución que incluye la obligación de no violar el derecho del pueblo a poseer y portar armas. Precisamente en el campus de Virginia Tech estaba prohibido llevarlas, lo que explica que el asesino no fuera abatido antes de la llegada de la Policía y pudiera asesinar a tantos estudiantes." Evidentemente, que el asesino no fuera armado no hubiera evitado la matanza. Lo que hay que hacer es transformar la cafetería del campus en un Saloon






mrevillo
autor
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Veinte muertos en el tiroteo

Invictus
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Lo siento por las víctimas. No se lo merecían. A ver si de una vez se para en Estados Unidos la libre venta de armas, por mucho que la ANR diga que eso no tiene nada que ver con los muertos por tiroteos...

Bowling for Columbine y El señor de la guerra, muy recomendables ambas, referentes a los "efectos colaterales" que tiene la venta de armas ligeras en Estados Unidos y en el mundo.

cat
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#47 Tienes razón. Armas para todo el mundo, y a quien te moleste te lo cargas y punto. Así habría mucha más gente feliz. Muerta, pero feliz.

No entiendo cómo puede haber gente que en esta situación se dedique precisamente a defender la tenencia de armas al estilo EEUU.

asturvulpes
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El problema de los americanos es el no querer revocar la ley que permite la tenencia de armas, basándose en que es un derecho amparado por su Constitución. Sí tenía sentido hace doscientos años, pero no en los tiempos actuales POR FAVOR!! que estamos en el siglo XXI, salvo la ANR que cree que está en el XIX.

Espero que esto les haga reconsiderar la tenencia de armas tan alegremente.

Mortimer_fu
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47# Si todos hubiesen llevado armas, lo mas probable es que, en medio de la confusión de los que disparan al asesino y los que se disparan entre ellos, la masacre hubiera sido mayor, mucho mayor. La libertad de llevar armas es dar la libertad de llevar un instrumento diseñado para matar, y por ende, dar la posibilidad de que cualquier descerebrado lo haga. Esta es una de las pocas prohibiciones que me parece mas que justificada.

edmont
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es.wikipedia.org



En varios idiomas.

descartes
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Alucinad (fotos en Flickr desde el propio Campus):

flickr.com

D
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Yo había pedido como primera opción de una beca de estudios VirginiaTech para el próximo curso. Hoy mismo he sabido que me daban la segunda opción, Iowa.



Creo que más de uno en mi familia ha respirado cuando se lo he dicho.

D
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#21 Yo lo estoy viendo en la TV, en foxnews; ahí es donde oí lo de abcnews;

Lo último es que segun fuentes federales ya son 32 los muertos;

y que el tirador usó dos 9mm y se terminó suicidando.

crafton
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Lástima que se repita la historia.



Para los que no hayan visto Bowling For Columbine:





Copio y pego:

Tomando la masacre del instituto Columbine como punto de partida, la pelicula es una exploración personal y artística de la naturaleza de la violencia en los Estados Unidos que consiste en fragmentos de publicidad de armas de fuego, animaciones satiricas sobre la historia de Norteamerica realizadas por los mismos autores que la serie de animacion South Park y entrevistas de Moore a varias personas, entre ellas Charlton Heston y Marilyn Manson. Moore busca, con su estilo personal, saber por que tuvo lugar la masacre de Columbine, y por que Estados Unidos tiene una tasa de crimenes violentos mucho mas alta (en que suelen estar implicadas las armas de fuego) que otros paises democraticos como Alemania, Francia, Japon, el Reino Unido y, especialmente, Canada.

Aidann
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#4 Se me ha olvidado poner el [modo_ironia_on]

mezvan
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Otra recopilación eluniversal.com.mx

mezvan
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#8 Se habla de una sola persona atacante ... y 20 muertos ... carajo eso es mucha gente ...

D
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Como decian en #3 y #4 se demuestra que la pena de muerte no es ningun argumento para evitar esas locuras, ES MAS, diria que es una causa de mayores muertes, en EEUU si comentes un crimen, vas a la carcel, si te cojen por seguda vez la pena en mayor, CON LO QUE HACES LO QUE SEA para que no te cojan.



Pero este caso y por ejemplo el caso de Columbine demuestran que si estan PIRADO y PUEDES CONSEGUIR UN ARMA FACILMENTE es un una mala convinacion.

descartes
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Se puede entrar en vt.edu:

"Two shootings on campus today have left 22 confirmed dead, including students.



Families wishing to reunite with students are suggested to meet at the Inn at Virginia Tech. The university is planning a convocation for tomorrow at noon at Cassell Coliseum for the university community to come together to begin to deal with the tragedy.



Counseling is available in the Bowman Room in the Merriman Center (part of the athletic complex) for employees who seek assistance following today’s events.



All faculty and staff have been released and asked to go home effective immediately.



The university will open tomorrow at 8 a.m. but classes are cancelled."

D
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Según abcnews ya son 25 los muertos.

Edito: 29 muertos.

cat
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elpais.com



En EEUU esto parece una tradición

migmai
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Una pena, hay que denunciar actos así, podemos prohibir pero cada dia nos dan en las narices con alguna masacre injusta y cadaveres que no tienen porque serlo.

Lo siento por las victimas

AtomicDay
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#79 "Un criminal, al parecer 2, entran armados, violando las leyes, en la universidad y empiezan a asesinar gente. La policia que habia desarmado a todos dentro de la universidad les ha dejado vulnerables y mueren uno tras otro. Nadie tiene un arma dentro, esta prohibido, excepto los criminales. No hay ningun policia en la universidad, los que juraron protegerles no estan, a la vez que les impiden defenderse por su cuenta. "



Quizá el problema no sea que todos los estudiantes estaban desarmados, sino que un loco tenía un arma.



Mucha gente compra armas para protegerse de las personas que ya las tienen. Si nadie tiene armas, no hace falta protegerse de ellas.

D
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Van 22 muertos y 21 heridos.

D
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abcnews.go.com



video desde móvil con al menos 13 disparos...

D
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#10 Aquí dicen lo mismo. Al pie de la letra: la compraventa de armas no debería estar sujeta a más reglas que las del mercado. Igual que la compraventa de órganos o de niñas prostitutas. Si no te gusta, pues no te gustan los neoliberales.



Y sí, dadle todas las vueltas que queráis, pero si viniera un extraterrestre quedaría convencido: la vida de un norteamericano vale unas 200 veces más que la de un iraquí.



Welcome to the Real World.

jol
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20:16 Según el Mundo ya son 32 los muertos

descartes
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En collegemedia.com (el periodico del Virginia Tech) tambien hacen un seguimiento

mrevillo
autor
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La CNN dice que son diecisiete las personas afectadas por los disparos.

Tawil
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Podcast del rector del lugar:

filebox.vt.edu

rewerwre
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A la salud de Charlton Heston y la Asociación del Rifle. Que les den por....

No me iria a vivir a ese país ni ciego de vino.

a
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Efectivamente, 20 muertos

elmundo.es

constantino
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Ahora son 32 muertos!, como comentan.



Entonces si intervinieron en Irak con el pretexto que hay descontrol, y violencia. Me da risa, que en EUA sucede lo mismo. Ojala haya mas control para esto.



mx.news.yahoo.com

D
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Como dicen los EE.UU.



Soy libre por que llevo armas, los esclavos no tienen armas.



Y la verdad es que ahí tienen razón, en éste mundo suele ganar el que mejor mata.



Pero yo no cambio una sociedad sin armas por una como la de los EE.UU. en la que cualquier loco puede llevar una pistola. Aquí para defendernos tenemos a la policia, y sino funciona dotémosla de más medios. Pero que nadie me convenza de que la sociedad entera tiene que vivir armada por que me parece ir hacia atrás.

descartes
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#22 #23: foxnews.com



Pa mear y no echar ni gota. Que fuerte!

i
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#67 A ver estas hablando de armas , no son bienes de mercado cualesquiera, son herramientas para matar, solo sirven para eso, para matar, si permites la libre circulacion de armas, estas dandole un arma al que defiende su casa, y otra arma al que entra a robar.



Tener un arma en tu casa es un peligro, tu hijo podria encontrarla y usarla, jugar ..etc



No vivimos en un mundo salvaje donde tenemos que estar alerta y desenfundar rapido si el tipo de al lado hace algun movimiento brusco o amenazante... Si se aspira a una sociedad civilizada no hay cabida para las armas.



Los cuchillos no estan prohibidos, pero llevarlos encima SI.

.hF
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#6 Sí, creo que el "factor lunes" ha afectado a mis detectores de ironía.



Edito: #9 ¿ein?

logadmin
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Video de 14 minutos de duración desde dentro del campus.

roanoke.com

descartes
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La pagina de la Universidad (vt.edu) caida ("Virginia Polytechnic Institute and State University og Blacksburg, Virginia")

D
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#69 No te preocupes que en la mayoría de países occidentales nadie defiende las armas excepto uno ó dos locos que por estadística tienen que estar pero que no influyen en absoluto.



Es verdaderamente horrible y asqueroso que estas cosas pasen, oí que había sido por un problema con una exnovia...#67 sólo te digo una cosa, tu habrás tenido alguna vez una novia ¿no? uhm...bueno, o conocerás a gente que haya tenido y lo han dejado y lo han pasado mal, ¿a cuántos de esos has visto entrar en la universidad con 2 pistolas y ponerse a matar a personas totalmente inocentes? sí, exacto, a ninguna, es posible que a alguno se le hayan cruzado los cables alguna vez, suele pasar, el problema está cuando se le cruzan y puedes comprar una pistola cuando vas a comprar pan, que entonces puedes hacer daño.



Pero sino lo ves, en lugar de seguir intentado convencernos, ahórratelo y ponte a luchar porque todos los países tengan armas nucleares (no van a tenerlas sólo algunos no? así no podemos defendernos si alguien ataca), así que ya sabes, pancarta de Irán nuclear y acampa en frente de Washington, y sino te parece bien, deja de ser tan hipócrita y aclárate.

asturvulpes
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Por lo menos con los cuchillos no podría matar a 32 personas tan fácilmente. EL control de armas esta demostrado que funciona. Sino compara las estadisticas de asesinatos por arma de fuego de los paises con control de armas y las de paises(ojo! democraticos, y estables) que no tienen ese control.

descartes
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M
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Bueno, en la civilizada e ilustrada Europa TAMBIEN pasan estas cosas:



archives.cnn.com



en.wikipedia.org



Pero ya se sabe, ciscarse en EEUU es mejor que la viagra para muchos

jotape
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#32 el séptimo de caballería al rescate






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Lo que pasa por ser una blogger-estrella del liberalismo, justificando la prostitución, la prostitución infantil y el tráfico ilegal de niños. Una muestra: "La prostituta menor de edad, suele trabajar, no para vivir mejor, sino para sobrevivir en la mayoría de casos. Al prohibirle su libre elección a trabajar y obligarla a estudiar, le estamos negando una fuente de financiación fundamental para ella y su familia. La prostituta infantil suele estar en países pobres donde apenas tiene alternativas."






ijliebemij
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#82 vaasereso, tienes tus argumentos, y los respeto aunque no esté de acuerdo, pero responde a #70, su último párrafo. Creo que ha dado en el clavo. Según tu teoría, todos los países deberían tener acceso a armas nucleares, es una equivalencia válida, no?

s
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La última hora son 32 muertos y 19 heridos. Además están investigando si hay un segundo tiroteador. Según informa elmundo.es

D
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#86 "Personas particulares podrian comprarlas si quisieran, no me parece mal, siempre y cuando no escape la mas minima radiaccion a los vecinos."



Acabas de quedar retratado.

D
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#4 eso sera alli, porque los neoliberales de aqui no an diciendo eso, en cualquier caso en la peli "Bowling for Columbine de Michael Moore hacen un analisis bastante interesante sobre caules podrian ser las razone de que esot pase en USA mucho mas que en cualquier otro pais.

raze
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Ese hijo de puta estaba desgraciado mental.

joancg
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Lo siento, es que no veo mucho sentido a lo que dices y por eso no se me ocurre que argumentos debo dar en contra de lo que dices, por eso prefiero los negativos (es broma).



No se compra un arma con el imperioso deseo de dejarla en un cajón, nada se compra para dejarlo en un cajón, las armas tienen una única función: matar.



Entraron en mi casa a robar y no creo que hubiese sido mucho mejor teniendo un arma, ¿en que hubiese ayudado? ¡Yo no se usar un arma! Y la mayoría no estamos preparados para eso ni sabríamos darle una buena utilidad. He de decir que la policía tampoco ayudo mucho… o nada, pero para mi esa es otra cuestión.



No veo la relación que haces entre prohibir a las mujeres salir a la calle y no permitir el libre comercio de armas, no lo veo por ninguna parte, ese argumento lo podrías usar para cualquier otra cosa, podríamos validar cualquier idea si lo planteásemos como tu pretendes.



Pd: ah, y aún más grabe es permitir las armas automáticas, eso ya es de una absurdidad absoluta. ¿Esas también son para defenderse?

a
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si estalla la guerra contra Irán en estos días pasare a creer que todo es un plan para distraer a los medios y la gente de ese país o simplemente restarle importancia a la guerra

H
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¿Armas de fuego? ¡Por favor, que todavía existen las clases! No llevar armas de fuego nos hace superiores.

Wolf
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asi van en america... tierra de libertad...

D
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#72 Cuando digo "aquí" digo España uséase Europa.

v
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Por cierto, parece que el asesino era un joven chino con entrenamiento militar. Habia estudiado el tiempo de reaccion de la policia mediante avisos de bomba anteriores, llevaba chaleco antibalas.

strata-sphere.com

D
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que se puede esperar de un pais donde te venden armas en un supermercado

D
editado

Parece que el tirador era un "asian-american" de 20 años.

La matanza del Columbine ocurrió también por estas fechas, el 20 de abril

pablomcad
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los fantasmas de vietnam y de irak siguen causando estragos

v
editado

Quiza sea el momento de replantearse, no ya si es etico, sino si es efectivo dejar la seguridad ciudadana como monopolio exclusivo de una policia con efectivos limitados por definicion para la funcion que tienen, mas aun cuando esos efectivos tienen otras prioridades (servicios secretos, proteccion de politicos, guerras contras las drogas, contra la inmigracion), ni siquiera responden antes los ciudadanos sino antes los politicos, ellos pueden permitirse prohibir armas a los civiles, tienen guardaespaldas, servicios secretos...

v
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#80 ¿demostrado? dejando de lado que es virtualmente imposible demostrarlo, pues hay infinidad de variables que no se pueden controlar ni contar, el caso mas facil es UK, hace menos de 15 años que desarmaron a los civiles y el crimen se ha duplicado, mira las estadisticas. No puedes comparar dos paises completamente diferentes uno con prohibicion y otro sin. Lo mas aproximado seria comparar el mismo pais, antes y despues de la prohibicion. Y la culpa de que matara 32 personas tan facilmente es que estaban todos desarmados.

v
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#84 Por desgracia, lo que dices es imposible, es imposible desarmar a todo el mundo en todo el planeta, y aun asi quedarian policias, militares que filtrarian armas al mercado negro o directamente se fabricarian. Existen y una vez reconocidas que no pueden desaparecer hay que tomar la mejor decision.



Sobre las armas nucleares, es diferente, son los gobiernos con sus presupuestos militares los que construyen armas nucleares y con dinero que no es suyo sino de los impuestos, y sin la mas minima excusa decente, no es que gasten ese dinero en los pobres o los necesitados o las excusas tipicas del estado del bienestar. Los paises no deberian tener acceso, porque es vergonzoso que se gasten esa millonada en algo innecesario, pero ademas algo que no diferencia entre inocentes y culpables. Personas particulares podrian comprarlas si quisieran, no me parece mal, siempre y cuando no escape la mas minima radiaccion a los vecinos. Si solo la tiene guardada, sin molestar ni amenazar a nadie, no hay ningun problema real mas que miedo psicologio, es el mismo argumento. En el instante que amenace con ella o escape radiaccion se consideraria como cualquier criminal mas. Otra cosa es que la presion social de los ciudadanos le desincentiven a adquirir armas nucleares y que sea un gasto enorme.

v
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La policia desarma a todos, les dice que no se preocupen, que ya les protegen ellos. ¿Que ocurre? La gente honrada obedece y entrega sus armas o no las compra, se desarman y quedan indefensos. Los criminales no cumplen la ley y se arman.



Un criminal, al parecer 2, entran armados, violando las leyes, en la universidad y empiezan a asesinar gente. La policia que habia desarmado a todos dentro de la universidad les ha dejado vulnerables y mueren uno tras otro. Nadie tiene un arma dentro, esta prohibido, excepto los criminales. No hay ningun policia en la universidad, los que juraron protegerles no estan, a la vez que les impiden defenderse por su cuenta.



Entre el primer tiroteo y el segundo, pasaron 2 horas, la policia no hizo nada.



Cuando estaba asesinando salvajemente por las clases, llego la policia, ¿Y que hizo? Preparar un perimetro, poner vallas, relucir sus cascos de swat, mover vallas, interrogar testigos, recolocar el perimetro... mientras los criminales mataban a estudiantes desarmados e indefensos que rezaban para que la policia les ayudara.



Los propios asesinos se suicidaron despues de matar treinta y tantas personas, mientras decenas y decenas de policias rodeaban el campus.



Ahora con todos tus cojones, vienes y dices que la culpa es !!De la libertad de armas en un sitio donde estan prohibidas!!



#78 ¿te refieres a los cuchillos que se venden en cualquier tienda en españa?

v
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Aquí para defendernos tenemos a la policia, y sino funciona dotémosla de más medios.



Ya ves lo bien que funciona, el asesino se ha cargado a 32 personas, durante mas de 2 horas de tiroteos, y no han hecho NADA. Nadie les culpara, habra muchos tontos utiles que culpen a 'las armas' Oh Wait!

Scan
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Asi que esas fotos de las orgias en las universidades son mentira? están locos estos yankis...

D
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Mi partido y yo condenamos estos lamentables sucesos.

m
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Comparado con las matanzas que hay en Irak a diario desde su invasión eso es moco de pavo. Matan 32 en USA y es una catastrofe, la palman 40 cada dia en Irak y nadie se inmuta. Anda ya...

v
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#63 Si, compro un arma para dejarla en el cajon y ojala no se use nunca. Muchisima gente compra armas para dejarlas en el cajon, en su casa, y no las saca de ahi nunca. Porque el uso que les dan es para protegerse en caso de que entre alguien. Legitima defensa le llaman. Si tu quieres arriesgarte a ir hasta el telefono, marcar, esperar, hablar con la policia, y esperar media hora hasta que lleguen, alla tu. Suerte. Pero no deberias prohibir que buena gente que solo quiere vivir tranquilo en casa con su familia viva amenazado constantemente.



No he dicho que sean lo mismo, sino que ambas tienen algo en comun. No es un argumento a favor ni en contra, es una forma de resaltar y muy claramente, que cada uno personalmente puede estar en contra de infinitas acciones de otras personas, algunas de esas acciones la mayoria de nosotros las vemos claramente como injustas (prohibir a las mujeres salir a la calle), las categorizamos immediatamente segun la etica como injustas. A otras personas (extremistas religiosos) no les parecen mal. ¿Donde esta la linea? ¿Porque tu consideras una justa y otra no? ¿En base a que? ¿A algo tan arbitrario como que tu te sientes 'amenazado psicologicamente' porque alguien tenga un arma? ¿Esa persona no te ha amenazado, posiblemente ni la conoces, no te ha hecho ningun daño, pero quieres prohibirla comprar determinados bienes en el mercado? Eres tu el que quieres prohibir el comercio de armas, eres tu el que debes demostrar. Responde (con argumentos si es posible no con negativos)

mandeulia
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...a éste no le hicieron descuento el sábado en la feria de la ANR y se ha "moskeau"

D
editado

No sabía que hoy salía el segundo trailer del GTAIV

A quemar karma

Tawil
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Ya se que no se tienen que hacer chistes con estas cosas... pero ¿No estaria mi profesor de electrodinámica clásica dando unos cursos y alguno de sus alumnos sucumbio a esos deseos oscuros de sangre y destrucción que todos tenemos a los pocos minutos de empezar la clase?

vicious
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No es dupes, es SPAM

v
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1) Las armas estan prohibidas en la universidad. PROHIBIDAS.

2) Estando prohibidas las armas, ha habido una masacre.

3) No se puede culpar a la libertad de armas, porque donde ha ocurrido la masacre, no existe libertad de armas.

4) Hubo debates sobre si era mejor permitir o prohibir armas. roanoke.com

5) Pasaron 2 horas entre los primeros y segundos disparos. La policia recibio el primer aviso a las 7:15 a.m. No aparecio. pajamasmedia.com

6) Si no hubieran estado prohibidas las armas es posible que alguien (vigilante, profesor...) hubiera evitado la masacre. Pero al estar prohibidas en cuanto uno incumple la ley, todos estan a su merced, desarmados.

v
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#53 ¿Tenia sentido hace 200 años pero no ahora? ¿Puedes explicarme porque ahora no? ¿Acaso no hay crimenes, robos, riesgo de totalitarismos, estados policiales, etc...? ¿Acaso hemos alcanzado todos la iluminacion y nos hemos vuelto buenos y amables todos?



#55 ¿Seguro? Perdona pero caes en wishful thinking, lo mas probable (en este caso) es que hubiera habido menos muertos.

La libertad de armas no es un 'instrumento' es la situacion normal, natural de cualquier individuo o ciudadano, a no ser que alguna institucion, como el estado les desarme por la fuerza.

A ti esa prohibicion te puede parecer justificada, a otras personas no, y a otras prohibir salir a la calle a las mujeres les parece justificado, ¿por que tu opionion moral personal es mas valida? Ambas implican el uso de la violencia, ley respaldada por la policia contra gente que no ha cometido ningun crimen (comprar un arma y guardarla en el cajon de casa, salir a la calle sin burka). ¿Prohibes las armas de fuego por que quiza, en alguna ocasion, se podria usar para atacar a alguien? Aqui mismo en españa, decenas de mujeres mueren cada año acuchilladas, ¿deberiamos prohibir los cuchillos? ¿por que no?