En los próximos años se acabará la 'barra libre' actual para pagar por el consumo realizado. A esta conclusión han llegado los principales proveedores de acceso a la Red.
#13:
Uhmmmm... vamos a ver, el caso es que el agua, la electricidad y el gas se producen en algún sitio, las compañías transportan esos productos a nuestras casas, nos los venden, y nosotros los consumimos.
Pero producir esas cosas tiene un coste evidente. Y se consumen.
Las telecos no "producen" Internet, solo nos proporcionan un acceso a la red. El equivalente físico más cercano sería una carretera o una acera, no una tubería de agua o de gas.
En otras palabras, lo que pretenden es lo mismo que si el ayuntamiento quisiera cobrarnos una tasa de 1 céntimo por cada paso que diéramos sobre las aceras, o por cada kilómetro recorrido por las calles en coche. Y es francamente injusto, porque todos los costes de las telecos son fijos: ni los datos que circulan los producen las telecos, ni el tráfico de datos desgasta los cables ¡Lo que están pensando es que si cobraran por tráfico sus ingresos se habrían multiplicado por 100 en tres años, mientras que el aumento de sus costes habría sido nulo!
¿Que tienen que invertir en más infraestructuras? Cierto, pero esa infraestructura atrae más clientes. Sin ella, no habría Imagenios, streamings, Duos ni Trios. El artículo implica de forma torticera y falsa que el aumento de tráfico se debe al P2P y el intercambio de archivos, sin decirlo a las claras y sin dar la menor prueba. Personalmente creo que no es así, y que el brutal aumento del tráfico de video es el principal responsable...
#7:
En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico.
Según como está planteada la noticia, parece que quien se baja un montón de gigas le están regalando la tarifa, cuando el problema es que el que solo consulta su correo electrónico también debe pagar una barbaridad. Las tarifas planas están aplanadas en los máximos, lo que es indignante.
#4:
Con lo que costó conseguir latarifa plana en los 90...
#11:
Podría ser justo. Pero mucho me temo que el resultado será que la gente que usa poco internet pagará lo mismo que ahora y los que usan internet por encima de la media tendrán que dejarse un dineral o dejar de conectarse por culpa de tarifas abusivas. Es más, si lo llevan a cabo como con el servicio de telefonía tendremos facturas millonarias de gente descuidada o que no entienda como funciona.
Creo que en tal caso una nacionalización del servicio sería lo suyo. Al fin y al cabo se ha demostrado que hay un oligopolio de 3 o 4 empresas y eso tampoco es libre mercado ni nada.
#9:
Bueno, será cuestión de coger el macuto y ¡Adiós España!¡Hasta que seáis un país de verdad!
Para comprender el asunto basta con un ejemplo demoledor. En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico
Buffff... demoledor... madre mia que cosa más ridícula.
En vez de ofrecer un servicio completo y de calidad con una amplia carta de servicios basados en velocidades, deciden cobrar por descargado. Completamente lógico.
Habrá que ver como cobran Imagenio.
#17:
Siempre hay un iluminado que se levanta por la mañana y dice: "¿a quién podemos tocar hoy las narices?"
#109:
"En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico"
lo dicho, si yo cojo el coche 1 vez por semana, el ayuntamiento me sigue cobrando 130 € de Impuesto de circulación. Lo mismo que si lo cojo todos los días, lo que me cobra es mi caballaje, no mi afluencia. Empecemos por ahí y luego sigamos.
#26:
#4: Y no fue plana, fue "ondulada" porque era a partir de las 6 de la tarde hasta las 8 de la mañana...
#164:
#13 ¿Transportar Internet a tu casa no es producir algo? Podrías recoger el agua con un cubo en un río o un pozo, pero no puedes recoger internet a cubos. Puedes producir electricidad con una placa solar o un molino, pero no puedes producir internet con ninguna de las dos cosas. Además, las telecos pagan por acceder a internet, que en definitiva son una serie de empresas que mantienen las conexiones a través de cables, routers, etc. que necesitan ser alimentados y gestionados.
Un poquito de culturilla no le vendría mal a algunos.
Pd. La leche no procede del tetrabrik.
La verdad no sé si te perdiste cuando dieron lo que es la "Cadena Comercial", en toda cadena comercial hay varios eslabones o puntos, de manera resumida.
Diseño --> Producción --> Distribución --> Cliente.
Te marco en negrita lo que hacen los ISP:
Diseño --> Producción --> Distribución --> Cliente.
Los ISP sólo transportan a través de su red, datos. Y por supuesto que el transporte, pertenece a distribución. Ni a diseño, ni a producción.
Y por cierto Internet es un todo. Por ejemplo los ISP si no existiesen los contenidos no valdrían para nada. Porque si no hay información que fluye, para que sirven las infraestructuras, ¿de adorno?.
Sobre la noticia en sí.
Perfecto que cobren como el agua, gas o electricidad. Eso sí no sé si se habrán dado cuenta de un pequeño detalle:
- Cuando se facturan el agua, el gas, o la electricidad, se paga por lo gastado y por lo contratado. Es decir cobran el consumo real. Es decir que si contratas 4.500 W de potencia, por ejemplo, la compañía eléctrica debe de poder dar dicha potencia, ya que la vas a pagar. Vamos que no pueden decir es que como estás en el quinto pino, no podemos ofrecerte 4.500 W y tienes que conformarte con 3.300 W.
Esto llevándolo a los ISP, sería que si te ofrecen 30 Mbps/1 Mbps, te llegue el 100% del total contratado. Que luego lo uses al máximo o al mínimo es otra cosa, pero debe llegar el 100%. Vamos que si contratas 30 Mbps/1 Mbps no te lleguen 25 Mbps /800 Kbps y si eso es así, que se le pague menos al ISP por término de velocidad contratada. Y por supuesto esto siempre que pase. Un ejemplo, si en un més una compañía de electricidad cobra 100 € y un día te dan la potencia contratada, por ejemplo, 4.500 W y en otro día (sea por lo que sea, salvo en casos de fuerza mayor) de ese mes no pueden ofrecerte esos W de potencia, ese mes en vez de 100 €, que cobre 97 €.
es que me hace gracia una cosa. Los ISP tienen un morro que se lo pisan, mucho se quejan del tráfico que tienen que soportar sus redes, pero a la hora de la velocidad contratada miran para otro lado.
Señores míos si yo contrato 10 Mbps es para tener esos 10 Mbps. Si ustedes son tan chapuceros y tienen las líneas, echas una mierda, hablando en plata y con perdón. Yo no tengo la culpa. Pero al igual que si contrato 4,5 KW de potencia en una compañía eléctrica, que es por lo que voy a pagar, quiero también el máximo de la velocidad contratada.
Salu2
#110:
Si no he entendido mal, lo que nos dicen es que las "telecos" están viendo que su negocio no es sostenible. Si el tráfico aumenta a razón de duplicarse cada 6 meses, eso supone que tienen que duplicar sus infraestrucutras (si están bien dimensionadas, claro) también cada 6 meses.
Entiendo entonces que no les salen la cuentas.
Pues bien, no hay mas que mirar hacia un país como por ejemplo Japón, donde nos sacan un par de décadas de ventajas. Sea como sea, han conseguido unas comunicaciones mucho mas veloces y baratas que las nuestras. Que miren cual ha sido su modelo de negocio, su evolución y lo imiten, si ellos pudieron hacerlo en los 90, no entiendo que no podamos hacerlo nosotros ya bien entrados en el siglo XXI...
¿O será que aqui todos queremos ganar el máximo con el mínimo esfuerzo en el menor tiempo posible?
Creo que en este pais, tanto a nivel estatal como privado, hay mucho miedo a hacer grandes gastos en inversiones de futuro, lo que no tengaq beneficios en 2 años máximo no se hace, y así nos va...
#178:
Pero vamos a ver. Si esto cae por su peso. No nos pongamos nerviosos. Ellos pondrán su tarifa en base al consumo y luego...
- Google, Metacafé, Vimeo y demás verán que sus vídeos no los verá nadie, y caerán en picado.
- Las radios online tipo Spotify, Last FM y demás verán que sus servicios tienen cada vez menos usuarios.
- Los servicios de almacenamiento tipo Rapidshare, Megaupload y demás, se quedarán sin negocio.
Así que estas y otras muchas compañías darán un golpe en la mesa y querrán matar a más de uno. Con empresas tipo Spotify pueden las telecos, pero con empresas tipo Google, Microsoft, Yahoo y demás, no creo que se atrevan.
Además, como ha dicho alguien, llegará una empresa "china", o lo que es lo mismo, Google, y dirán "señores, aquí tenéis lo que queréis al precio que os merecéis".
Como menciona #7 "En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico"
Pero resulta que los gastos de las empresas de telecomunicaciones son practicamente fijos: el consumo de energia de las instalaciones encendidas, el mantenimiento de estas, el alquiler de infraestructuras... La gracia está en que a una empresa de telecomunicaciones le cuesta lo mismo mantener a una persona que descarga mucho como el que apenas descarga.
A la larga (y en España eso es mucho tiempo) se van a unir todos los servicios de telecomunicaciones en una sola cuota fija, como en otros paises mas desarrollados de Europa.
Pero como a las operadoras no les interesa que llegue este momento, nos cobraran mientras puedan lo máximo que nosotros estemos dispuestos a pagar.
#25:
Entonces, ¿por qué siguen sacando tarifas planas con más megas cada vez?
La noticia es de El Economista, por cierto, medio conocido por inventarse noticias cada dos por tres. No voto negativo porque citan una fuente, la ETNO, pero bueno, de los titulares llamativos del eleconomista.es no me fío mucho
#98:
Pero entonces, si ponen un pago por el uso ¿deberémos directamente desenchufar los routers para evitar que Windows, Adobe, Apple o el programa que sea, se conecte a internet y se actualice pasandonos la factura? Porque hoy dia todos los programas que hay en el ordenador buscan actualizarse en cuanto detectan red.
La voracidad de algunos no conoce limites.
#123:
Para descargar 200 gigas (el mínimo posible para la expresión "cientos de gigas") en un día, has de estar descargando las 24 horas a una velocidad estable de 19 mbps. Ja. Si te llegan 6 o 7 megas de los 20 contratados te puedes dar con un canto en los dientes.
Uhmmmm... vamos a ver, el caso es que el agua, la electricidad y el gas se producen en algún sitio, las compañías transportan esos productos a nuestras casas, nos los venden, y nosotros los consumimos.
Pero producir esas cosas tiene un coste evidente. Y se consumen.
Las telecos no "producen" Internet, solo nos proporcionan un acceso a la red. El equivalente físico más cercano sería una carretera o una acera, no una tubería de agua o de gas.
En otras palabras, lo que pretenden es lo mismo que si el ayuntamiento quisiera cobrarnos una tasa de 1 céntimo por cada paso que diéramos sobre las aceras, o por cada kilómetro recorrido por las calles en coche. Y es francamente injusto, porque todos los costes de las telecos son fijos: ni los datos que circulan los producen las telecos, ni el tráfico de datos desgasta los cables ¡Lo que están pensando es que si cobraran por tráfico sus ingresos se habrían multiplicado por 100 en tres años, mientras que el aumento de sus costes habría sido nulo!
¿Que tienen que invertir en más infraestructuras? Cierto, pero esa infraestructura atrae más clientes. Sin ella, no habría Imagenios, streamings, Duos ni Trios. El artículo implica de forma torticera y falsa que el aumento de tráfico se debe al P2P y el intercambio de archivos, sin decirlo a las claras y sin dar la menor prueba. Personalmente creo que no es así, y que el brutal aumento del tráfico de video es el principal responsable...
En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico.
Según como está planteada la noticia, parece que quien se baja un montón de gigas le están regalando la tarifa, cuando el problema es que el que solo consulta su correo electrónico también debe pagar una barbaridad. Las tarifas planas están aplanadas en los máximos, lo que es indignante.
Podría ser justo. Pero mucho me temo que el resultado será que la gente que usa poco internet pagará lo mismo que ahora y los que usan internet por encima de la media tendrán que dejarse un dineral o dejar de conectarse por culpa de tarifas abusivas. Es más, si lo llevan a cabo como con el servicio de telefonía tendremos facturas millonarias de gente descuidada o que no entienda como funciona.
Creo que en tal caso una nacionalización del servicio sería lo suyo. Al fin y al cabo se ha demostrado que hay un oligopolio de 3 o 4 empresas y eso tampoco es libre mercado ni nada.
Para comprender el asunto basta con un ejemplo demoledor. En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico
Buffff... demoledor... madre mia que cosa más ridícula.
En vez de ofrecer un servicio completo y de calidad con una amplia carta de servicios basados en velocidades, deciden cobrar por descargado. Completamente lógico.
Entonces, ¿por qué siguen sacando tarifas planas con más megas cada vez?
La noticia es de El Economista, por cierto, medio conocido por inventarse noticias cada dos por tres. No voto negativo porque citan una fuente, la ETNO, pero bueno, de los titulares llamativos del eleconomista.es no me fío mucho
"En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico"
lo dicho, si yo cojo el coche 1 vez por semana, el ayuntamiento me sigue cobrando 130 € de Impuesto de circulación. Lo mismo que si lo cojo todos los días, lo que me cobra es mi caballaje, no mi afluencia. Empecemos por ahí y luego sigamos.
cientos de gigas al dia? con qué proveedor español se consigue una velocidad suficiente para llevar a cabo esa épica tarea? que me hago la portabiliad ya!!
Si no he entendido mal, lo que nos dicen es que las "telecos" están viendo que su negocio no es sostenible. Si el tráfico aumenta a razón de duplicarse cada 6 meses, eso supone que tienen que duplicar sus infraestrucutras (si están bien dimensionadas, claro) también cada 6 meses.
Entiendo entonces que no les salen la cuentas.
Pues bien, no hay mas que mirar hacia un país como por ejemplo Japón, donde nos sacan un par de décadas de ventajas. Sea como sea, han conseguido unas comunicaciones mucho mas veloces y baratas que las nuestras. Que miren cual ha sido su modelo de negocio, su evolución y lo imiten, si ellos pudieron hacerlo en los 90, no entiendo que no podamos hacerlo nosotros ya bien entrados en el siglo XXI...
¿O será que aqui todos queremos ganar el máximo con el mínimo esfuerzo en el menor tiempo posible?
Creo que en este pais, tanto a nivel estatal como privado, hay mucho miedo a hacer grandes gastos en inversiones de futuro, lo que no tengaq beneficios en 2 años máximo no se hace, y así nos va...
España necesita una mezcla entre revolución francesa -con guillotinas incluidas- y bolchevique, para también ir cortando cabezas putrefactas y malolientes.
Lo que acabará pasando (esté bien o no) será que muchos dejaremos de pagar ADSL y, para mirar el correo un par de veces al día, lo haremos en el curro.
De verdad que cada día vamos a peor. Entre corrupción, SGAE, joder al currito medio, los impuestos... nadie se da cuenta de lo mucho que se están dedicando a jodernos últimamente? nos quedaremos mirando como siempre mientras nos desahogamos en menéame...
¡Que se quite la "tarifa plana" para acceder a los estadios de fútbol! ¿Qué es eso de que la gente paga una entrada y se creen con derecho a ver el partido completo? No es lo mismo el que entra al estadio y se va a los 5 minutos que el que se queda a ver el partido entero. ¡Estos últimos tendrán que pagar más, es de cajón!
Pero entonces, si ponen un pago por el uso ¿deberémos directamente desenchufar los routers para evitar que Windows, Adobe, Apple o el programa que sea, se conecte a internet y se actualice pasandonos la factura? Porque hoy dia todos los programas que hay en el ordenador buscan actualizarse en cuanto detectan red.
#13 ¿Transportar Internet a tu casa no es producir algo? Podrías recoger el agua con un cubo en un río o un pozo, pero no puedes recoger internet a cubos. Puedes producir electricidad con una placa solar o un molino, pero no puedes producir internet con ninguna de las dos cosas. Además, las telecos pagan por acceder a internet, que en definitiva son una serie de empresas que mantienen las conexiones a través de cables, routers, etc. que necesitan ser alimentados y gestionados.
Un poquito de culturilla no le vendría mal a algunos.
Pd. La leche no procede del tetrabrik.
La verdad no sé si te perdiste cuando dieron lo que es la "Cadena Comercial", en toda cadena comercial hay varios eslabones o puntos, de manera resumida.
Diseño --> Producción --> Distribución --> Cliente.
Te marco en negrita lo que hacen los ISP:
Diseño --> Producción --> Distribución --> Cliente.
Los ISP sólo transportan a través de su red, datos. Y por supuesto que el transporte, pertenece a distribución. Ni a diseño, ni a producción.
Y por cierto Internet es un todo. Por ejemplo los ISP si no existiesen los contenidos no valdrían para nada. Porque si no hay información que fluye, para que sirven las infraestructuras, ¿de adorno?.
Sobre la noticia en sí.
Perfecto que cobren como el agua, gas o electricidad. Eso sí no sé si se habrán dado cuenta de un pequeño detalle:
- Cuando se facturan el agua, el gas, o la electricidad, se paga por lo gastado y por lo contratado. Es decir cobran el consumo real. Es decir que si contratas 4.500 W de potencia, por ejemplo, la compañía eléctrica debe de poder dar dicha potencia, ya que la vas a pagar. Vamos que no pueden decir es que como estás en el quinto pino, no podemos ofrecerte 4.500 W y tienes que conformarte con 3.300 W.
Esto llevándolo a los ISP, sería que si te ofrecen 30 Mbps/1 Mbps, te llegue el 100% del total contratado. Que luego lo uses al máximo o al mínimo es otra cosa, pero debe llegar el 100%. Vamos que si contratas 30 Mbps/1 Mbps no te lleguen 25 Mbps /800 Kbps y si eso es así, que se le pague menos al ISP por término de velocidad contratada. Y por supuesto esto siempre que pase. Un ejemplo, si en un més una compañía de electricidad cobra 100 € y un día te dan la potencia contratada, por ejemplo, 4.500 W y en otro día (sea por lo que sea, salvo en casos de fuerza mayor) de ese mes no pueden ofrecerte esos W de potencia, ese mes en vez de 100 €, que cobre 97 €.
es que me hace gracia una cosa. Los ISP tienen un morro que se lo pisan, mucho se quejan del tráfico que tienen que soportar sus redes, pero a la hora de la velocidad contratada miran para otro lado.
Señores míos si yo contrato 10 Mbps es para tener esos 10 Mbps. Si ustedes son tan chapuceros y tienen las líneas, echas una mierda, hablando en plata y con perdón. Yo no tengo la culpa. Pero al igual que si contrato 4,5 KW de potencia en una compañía eléctrica, que es por lo que voy a pagar, quiero también el máximo de la velocidad contratada.
Como menciona #7 "En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico"
Pero resulta que los gastos de las empresas de telecomunicaciones son practicamente fijos: el consumo de energia de las instalaciones encendidas, el mantenimiento de estas, el alquiler de infraestructuras... La gracia está en que a una empresa de telecomunicaciones le cuesta lo mismo mantener a una persona que descarga mucho como el que apenas descarga.
A la larga (y en España eso es mucho tiempo) se van a unir todos los servicios de telecomunicaciones en una sola cuota fija, como en otros paises mas desarrollados de Europa.
Pero como a las operadoras no les interesa que llegue este momento, nos cobraran mientras puedan lo máximo que nosotros estemos dispuestos a pagar.
Y eso de la libre competencia, de no acordar precios ni calidades, ¿dónde esta? ¿Esto del libre mercado, el capitalismo y demás solo se aplica para ellos o para todos?
Una sanción ejemplarizante solo por reunirse y acordar este tipo de cosas.
Hace tiempo que se habla de esto. Yo creo que va más encaminado a exprimir a los grandes proveedores de contenidos más que a los usuarios. En este caso, ¿que harían esos grandes proveedores de contenidos (google), cuyo negocio consiste en que la gente utilice sus servicios de forma masiva?
Pues yo creo que darían la machada definitiva. (Hacerse ISP's)
#36 ¿Transportar Internet a tu casa no es producir algo?
No, es transportarlo, no producirlo... de verdad hay que explicarte la diferencia? El agua antes de que llegue a tu casa hay que tratarla... Una carretera solo tiene que estar en condiciones... como una acera... para que se transporten cosas que no son tuyas por ella... O acaso lo que pagas por internet va para pagar los servidores de google?
Para descargar 200 gigas (el mínimo posible para la expresión "cientos de gigas") en un día, has de estar descargando las 24 horas a una velocidad estable de 19 mbps. Ja. Si te llegan 6 o 7 megas de los 20 contratados te puedes dar con un canto en los dientes.
Ah bueno... entonces nos bloquearan todo tipo de banners, pop-ups, redirecciones no solicitadas, y nos proporcionaran todo el tráfico comprimido supongo.
Como bien se dijo antes, vamos para atras, como los cangrejos..Con el gran crecimiento de internet los ISP en su mayoria no han mejorado sus infraestructuras del modo en que estaba estaba demandando. Ahora se ven saturados y lo más fácil es restringir.
Yo creo que mucha gente de la que dice que se daría de baja realmente no lo haría. Eso dice en un momento de calentón, pero somos demasiado dependientes de internet. En mi caso aunque no tiro mucho del p2p ni de las descargas, estoy continuamente accediendo a contenidos en youtube, correos, cursos de formación online, y eso no lo puedo dejar de lado. No estoy defendiendo a los isp, para nada, solo que la opción de "me doy de baja" no es tan fácil como muchos creeis.
Para #9. Eres un visionario. Yo ya me marche hace 4 años.
Lo unico que pretenden es ir preparando el terreno para intentar meternosla doblada.
Pero esta vez les va a costar un rato.
Con aparentes buenos argumentos nos metemos tambien en guerras.
A eso se le llama avance social y tecnológico: dar pasos hacia atrás. ¿por qué no volvemos a la Edad Media y linchamos a todo el que intente aprender a leer?.
el que descarga tiene una linea grande con buenas velocidades, y paga una pasta por ella, si el que solo mira el correo y poco más es tan tonto de pagar por 20mb en lugar de tener 1mb o 3mb pues el sabra.
pero es estupido lo que dicen, en lugar de mejorar las infraestructuras quieren reducir el trafico para que aguanten unos años más (no nos engañemos, el fin de las tarifas planas derivaria en bajas y en menos trafico)
Pero vamos a ver. Si esto cae por su peso. No nos pongamos nerviosos. Ellos pondrán su tarifa en base al consumo y luego...
- Google, Metacafé, Vimeo y demás verán que sus vídeos no los verá nadie, y caerán en picado.
- Las radios online tipo Spotify, Last FM y demás verán que sus servicios tienen cada vez menos usuarios.
- Los servicios de almacenamiento tipo Rapidshare, Megaupload y demás, se quedarán sin negocio.
Así que estas y otras muchas compañías darán un golpe en la mesa y querrán matar a más de uno. Con empresas tipo Spotify pueden las telecos, pero con empresas tipo Google, Microsoft, Yahoo y demás, no creo que se atrevan.
Además, como ha dicho alguien, llegará una empresa "china", o lo que es lo mismo, Google, y dirán "señores, aquí tenéis lo que queréis al precio que os merecéis".
Proporcionar internet es un negocio, los que descargan mucho les salen mas caros a las empresas de telecomunicaciones que los que gastan poquito ya que las telecos pagan por tener un caudal y una persona que consume mucho gasta mas porcentaje de ese caudal que el que consume poco, por tanto es logico que quieran poner un cierto coto a las descargas masivas, como decision de negocio es impecable, cobrar mas a los que mas te cuestan... Ahora bien, los precios de internet en este pais son abusivos, por lo que realmente no tienen derecho a cobrar extra, ya que estan cobrando mas de lo que en otros paises cobran a los mas intensivos.
Otro tema importante es la conexion, la conexion que te dan no es un "Gasta todo tu caudal" para eso tienes las conexiones empresariales que son mucho mas caras, las conexiones que nos proporcionan son conexiones no aseguradas, pensadas para que consumas menos de lo que te dan ya que si todos consumiesen lo que te dan colapsariamos las redes, en cierto modo venden un "overbooking" en la red... pero eso es algo que hace todo el mundo no solo aqui, la diferencia es que aqui nos venden mierda a precio de oro... por nuestros precios en japon tienes un giga asegurado, no solo asegurado, sino que si por alguna razon no llega el 100% te hacen un descuento.
Si esto es así, yo me doy de baja de la internet.
A lo sumo pondré un anuncio en mi ventana: PUNTO ACCESO INTRANET LOCAL comparto de todo y gratis si compartes y a tomar por culo la internet. ¿No es lo que hacen los cubanos con los móbiles?
Si esto realmente se lleva a cabo, el resurgir de las comunidades wireless está cerca, pero ahora con tecnología mucho más rápida y con más alcance. Ellos se lo pierden...
#99 Sin duda acabaríamos hundiendo Finlandia y lo que se nos pusiera por delante.
#102 Los directivos con tan pocas luces ganan dinero. En realidad mucho dinero, auténticos pastizales de dinero. Porque hay gobiernos y organismos supranacionales que regulan para que sea así.
Así que si las telecos plantean eso la Comisión del mercado de las Telecomunicaciones (Telefónica en su mayor parte)lo aprobará, el gobierno legislará para que puedan cobrarte cómo quieran y listo.
El problema de todo esto es que tenemos unos gobiernos que no están para defender los derechos de los ciudadanos. Están para defender los intereses de las compañías privadas, y que los que tienen que pagar, o sea los que votan, no se puedan escapar al control de esas compañías ni a sus sistemas de facturación.
Y esperad que alguien descubra cómo cobrar el aire que respiramos, que entonces sí que iremos dados.
Pero eso sí, la economía volverá a crecer y estaremos "otra vez" a la cabeza de Europa...
Como dice #7, el problema está en que el que apenas usa internet, ¡paga un montón! Si eso lo reducen, vale, perfecto. Pero si es al contrario... no me creo que las cuentas no les salgan a las telecos. Es que lo veo absurdo, ¿para qué querría 20Mb si tengo el tráfico limitado? Alcanzaría el límite de descarga antes. El límite lo vería lógico al principio, cuando las compañías empezaron a montar sus redes, y sólo si se aplicara una bajada de velocidad "puntualmente", ¿pero ahora? Me está entrando una mala leche...
#27 Nadie te puede prohibir usar WIFI ya que opera bajo una licencia libre, además tu puedes compartir tu conexión sin ningún tipo de restricción. La CMT solo mete mano a los ayuntamientos que dan internet "gratis" a sus vecinos por competencia desleal a las telecos.
De todas formas lo que apuntas es completamente factible, mira sino casos como guifi o las redes libres de muchas ciudades. El problema de estas redes libres es que la gente que se suma a ellas suele ser para experimentar y aprender y cuando se cansan las abandonan dejando la red "muerta".
En fin si las operadoras quitan la tarifa plana puede ser un impulso de las redes con conexiones compartidas porque para que quiero yo bajarme una peli y pagar por ello si mi vecino ya se la ha bajado y la tiene compartida por red?
Por cierto, ahora que lo pienso, intenté pillar una tarifa para mis padres, algo para ver el correo y poca cosa más, y no la encontré, todo lo que ofrecían era muy caro, osea un robo, me deja flipado que saquen la escusa de que no es justo que unos sólo miran el correo y otros se bajan mucho, yo creo que es cuestión de que haya diferentes ofertas y que además todo el mundo tenga posibilidad de tener Internet sin ser estafado.
No sé a que llaman barra libre, de libre nada, que pago un pastón por esa barra. El problema es que el que no usa mucho internet le roban aún más.
!Pues si no hay tarifa plana se van a comer un mojón!
Como diría el niño repelente del Cola cao: "Esta es mi tarifa plana currao currao, los telecos me la quieren quitarrrrr pero te digo yo que aquí se quedan"
No tenemos bastante con tener las tarifas de ADSL mas caras de Europa, el servicio mas pésimo, las velocidades mas bajas... Ahora encima, nos tienen que limitar el ancho de banda. Dentro de nada volveremos al DialUP. Para que necesitas mas de 56Kb/s para consultar el correo? Me parece vergonzoso!
Me parece una chorrada. ¿Cuanto les cuesta transferir 1GB? ¿Acaso un centimo? Es como los SMS, nos lo cobran 10.000 veces más caros de los que les cuesta a ellos.
Es como si telefonica quisiera cobrar por mantener la tensión en el hilo telefonico. ¿Cuanto les cuesta eso a telefonica? ¿1 centimo al mes? ¿Y cuanto nos cobrarían? Bueno, la cuota por mantenimiento de linea son unos 13€.
bueno, pues acudamos a los hackers para que inventen un sistema de comunicaciones 100 libre, igual que sacaron gnu/linux., ahora que saquen internet libre, no dependiente de empresas privadas ¿cómo? haciendo que se fabriquen infraestructuras físicas pagadas por nosotros, libres de control estatal. Si nos ponemos les damos en toda la jeta.
de todas formas, sospecho que internet por medio de la electricidad ya está inventado. Tampoco dejan que usemos la wifi, porque las ISP pierden mercado, etc etc etc. Poder, podemos resistir a estas coacciones, lo malo es que no lo hacemos y cedemos a ellas.
Por cierto, estoy viendo algún que otro comentario pidiendo distintos tipos de tarifas y servicios en función de lo que se quiera hacer. Es decir, pidiendo tarifas normales y tarifas "para ver el correo"
Es mas facil fomentar que el consumidor consuma menos que el mejorar sus infraestructuras de fibra. Como hagan eso ya veo epidemia de gente reventando wifis para cargarle la factura al vecino.
Si todos cobran por tráfico, ya vendrá alguna ISP nueva que cobre por tarifa plana y que se lleve todo el mercado. Y vuelta todos a las tarifas planas.
Si quieren luchar contra las descargas masivas es la mejor de las opciones, está claro que han sido "asesorados" por la SGAE. Aún así van a perder pasta porque la gente pasará entonces a descargarse lo mínimo, leer el correo electrónico y unas cuantas transacciones más que no supongan mucho volumen de tráfico.
Entiendo que si me venden una tarifa plana asumen que puedo usarla al maximo de su capacidad todo el tiempo. Y seguramente será como el telefono, en mi casa el telefono fijo no se usa, e igual hay que pagar una cantidad exagerada por solo tener la linea.
Seguramente quien apenas use su conexión pagará menos, pero proporcionalmente le saldrá más caro por los gastos fijos que le cobrarán, todo un robo.
Es una cuestion meramente de intereses. Yo pago 60 euros por una tarifa plana de 10 megas, por 20 euros mas, me la dejan en 6, y me usan 3 para imagenio. Si dejo imagenio encendido siempre, son 3 megas a piñon dia y noche descargando, y por eso no pondran el grito en el cielo.
20 euros por 3 megas de imagenio bajando "siempre" les sale rentable, ¿pero 9 megas a 60 euros no?
Las conexiones de Internet en España son unas de las más caras del mundo entero. ¿Y ahora quieren subirlas más? ¡Que suban la velocidad, y bajen las tarifas planas! Yo no pienso pagar más que ahora. Si las suben, se acabó Internet.
El posible pago por volumen de datos representa una excelente noticia para las sociedades de gestión de derechos de autor, ya que así podrían pasar factura a los usuarios que acaparan buena parte del ancho de banda de la Red, generalmente utilizada para la descarga o intercambio de contenidos digitales como películas o series de TV.
¡Lo leo y no me lo creo! ¿Tendrá participación la SGAE en ésta organización de telecos? ¿Si usas mucho tu ancho de banda es porque te estás descargando contenidos digitales con derechos de autor?
Lo que pasa que quieren tener un negocio redondo.... nos gastamos 0 euros en infraestructura y ganamos miles de millones con los "palurdos" usuarios..... Me j*** con la sociedad de la información ahora todos quieren ordeñar a la vaca , osease a los mismos... los usuarios. Es como si por circular por la castellana todos los dias a las 9, ya que produces atasco tienes que pagar un impuesto..... De locos vamos....
Mientras haya mercado libre, es imposible, solo que haya UN solo proveedor que ofrezca tarifa plana, los demás no se atreveran a quitarla.
En caso que NADIE lo ofrezca se podria demandar por negociación de precio, igual que con la gasolina.
#40 Pues yo propongo un éxodo masivo a Finlandia... que aquello es mu' grande y hay muy poquita gente, y lo del frío no es pa tanto, que yo ya he vivido allí. Lo malo es que con tanto español allí acabaríamos jodiendo el país...
Para diferenciar el tráfico por usuario ya existen las distintas modalidades de contrato, ¿no? El que sólo quiera leer el correo que contrate la modalidad 1 MB, el que quiera ver películas en streaming que contrate 20 MB ó 50 ó 100 (cuando esté "disponible" y quiera, jeje). Que no usen la excusa del tráfico que se genera, que inviertan en modernizar la infraestructura, que las actuales comunicaciones no pueden seguir sirviéndose de los excedentes de par de cobre de hace 40 años.
Si me venden 20 MB a 42 € sin límite de descarga han de asumir que voy a usar todo el tráfico que permite ese tipo de conexión (aunque luego no lo haga). Si supiese desde el principio que no lo voy a usar, contrataría otra conexión y pagaría menos. Lo que no pueden es vender 20 MB y luego "acusar" al consumidor de que crea problemas con su negocio por usar lo que le están vendiendo.
Si su infraestructura no soporta más que 100 MB de tráfico sólo pueden vender 5 conexiones de 20 MB, no vender 10 y rezar para que no lo usen todos al máximo ni a la vez.
La vergüenza es que se compare esto con bienes materiales y energéticos escasos como el agua, la energía o el gas. Ahí es importante el consumo porque es importante no abusar de estas "materias primas", pero ¿del tráfico de información en Internet? ¿es que eso se gasta? ¿es tan caro? Por favor...
#7 En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico.
Completamente de acuerdo con esa frase y también con tú respuesta.
La solución lógica: rebaja el precio de quien solo consulta el correo. Aunque todo sea dicho, contratar tarifa plana 10Mb para ver el correo...
si hacen todos lo mismo, estoy seguro que acabará saliendo algún isp que les lleve la contraria para ganarse la cuota de usuarios descontentos(tal vez alguna empresa que no esté dentro de redtel o incluso alguna nueva)
Que cara mas dura macho, pues si pagan lo mismo lo que consuman poco en comparacion de los que consuman muchos, pues a los que consuman poco se les descuenta cierto porcentaje de su tarifa plana o bien se les pone una tarifa de 1MB barata pero volver al cuenta-pasos tipico de las llamadas fijas me parece una locura(ya me parece penoso los bonos de degradacion de datos por movil). Por si esto lo leen algunas de las compañias de internet, si deciden hacer esto que cuenten con mi baja.
Yo sólo digo una cosa: en 2008 Telefónica cierra con un beneficio de 7.592 millones de euros. Y en el primer trimestre de 2009 1.690 millones.
No digo ná y lo digo tó.
Esperaba esta noticia después de que se cargaran la enmienda 138 en el paquete telecom.
Primero empiezan así, y luego nos lo ofrecerán como servicios, 10 euros el correo, el periódico tal 2, etc.
La congestión en la red que dicen sufrir los ISP, la han provocado ellos mismos dejando para última hora la puesta en marcha de ipv6 o la sustitución del par de cobre por fibra óptica.
Para ellos supone una inversión que no recuperaran a corto plazo y no les interesa.
Espero que el ejemplo de guifi.net se extienda al resto de España y nos podamos librar de esta lacra llamada Proveedor de acceso a internet...
Sería, sin más, el suicidio de las operadoras que lo lleven a cabo. Nadie iba a contratar un servicio a internet donde ta facturen por consumo y si una empresa se queda sin clientes, quiebra.
no me habre conectado a las 17:59?? y eran las 20:00 a ver si me estan cobrando!
Tambien recuerdo cuando no habia plana, yo solia gastar 10.000 pesetas al mes en aquel entonces, y eso que me conectaba solo a partir de las 6 u 8 que se supone que era mas barato.
Será cuestión de darse de baja masiva...y buscarse la vida por otro lado, hasta por satélite se puede obtener acceso a internet.
Ellos han puesto unas tuberías con un caudal y eso es lo que consumimos y pagamos (vaya si lo hacemos) sobradamente por ello. Que no se rasguen ahora las vestiduras poniendo "contadores"....que ya lo hacen ofreciendo un caudal universal que si todos usáramos colapsaríamos el tráfico.
Al final los que sólo miran el correo seguirán pagando lo mismo (un pastón) y los que se quieran descargar cualquier otra cosa deberán pagar más o ver como su velocidad de conexión cae hasta niveles exasperantes... me parece una simple excusa para cobrar más por un servicio. ¿No pagamos ya bastante por el ADSL en comparación con Europa?
Pero así matan dos pájaros de un tiro... hacen que los programas de descarga (P2P) sean cosas del pasado y nos cobran más por un servicio que ya ofrecen. Si esto sale adelante olvidaros de subir fotos al FB, de ver videos (o subirlos) a YouTube, etc... ahora, eso sí... siempre nos quedará el Twitter y similares, en plan sms del móvil.
Es una chorrada. Si yo cada dos por tres bajo demos de la store de PSN, hace nada me baje la demo de God of War 3 de 2,6GB, que van a cobrarme por el volumen, porque entonces cosas como Live!, PSN, Youtube, etc, van a perder negocio y se armara la de dios (los telecos también lo perderán por su estupidez obviamente).
bueno en serio, creo que si empiezan asi mal asunto, creo que quieren hacer lo que sugiere #77 , cobrar por cada servicio, acabar con la neutralidad y en definitiva acabar con la red tal y como la conocemos.
Creo que la unica solución es formar nuestras propias redes, ya sea formando redes libres al estilo de guifi.net o haciendo cooperativas de telecomunicaciones locales
Increíble, La gran mayoría de proveedores de red lo son también de telefonía y en este mercado si paga más quien mas llamadas haga. por que no se dan cuenta que el futuro gira en torno a la red donde cada vez habrá menos usuarios que leerán el correo y muchos más que verán el cine en Internet. Ese es el futuro, conseguir una tarifa plana, más barata y rápida que las actuales.
Telecos con poca visión de futuro??? No puede ser!!
Comentarios
Uhmmmm... vamos a ver, el caso es que el agua, la electricidad y el gas se producen en algún sitio, las compañías transportan esos productos a nuestras casas, nos los venden, y nosotros los consumimos.
Pero producir esas cosas tiene un coste evidente. Y se consumen.
Las telecos no "producen" Internet, solo nos proporcionan un acceso a la red. El equivalente físico más cercano sería una carretera o una acera, no una tubería de agua o de gas.
En otras palabras, lo que pretenden es lo mismo que si el ayuntamiento quisiera cobrarnos una tasa de 1 céntimo por cada paso que diéramos sobre las aceras, o por cada kilómetro recorrido por las calles en coche. Y es francamente injusto, porque todos los costes de las telecos son fijos: ni los datos que circulan los producen las telecos, ni el tráfico de datos desgasta los cables ¡Lo que están pensando es que si cobraran por tráfico sus ingresos se habrían multiplicado por 100 en tres años, mientras que el aumento de sus costes habría sido nulo!
¿Que tienen que invertir en más infraestructuras? Cierto, pero esa infraestructura atrae más clientes. Sin ella, no habría Imagenios, streamings, Duos ni Trios. El artículo implica de forma torticera y falsa que el aumento de tráfico se debe al P2P y el intercambio de archivos, sin decirlo a las claras y sin dar la menor prueba. Personalmente creo que no es así, y que el brutal aumento del tráfico de video es el principal responsable...
En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico.
Según como está planteada la noticia, parece que quien se baja un montón de gigas le están regalando la tarifa, cuando el problema es que el que solo consulta su correo electrónico también debe pagar una barbaridad. Las tarifas planas están aplanadas en los máximos, lo que es indignante.
Vamos p'atras como los cangrejos
Con lo que costó conseguir latarifa plana en los 90...
Bueno, será cuestión de coger el macuto y ¡Adiós España!¡Hasta que seáis un país de verdad!
Podría ser justo. Pero mucho me temo que el resultado será que la gente que usa poco internet pagará lo mismo que ahora y los que usan internet por encima de la media tendrán que dejarse un dineral o dejar de conectarse por culpa de tarifas abusivas. Es más, si lo llevan a cabo como con el servicio de telefonía tendremos facturas millonarias de gente descuidada o que no entienda como funciona.
Creo que en tal caso una nacionalización del servicio sería lo suyo. Al fin y al cabo se ha demostrado que hay un oligopolio de 3 o 4 empresas y eso tampoco es libre mercado ni nada.
Siempre hay un iluminado que se levanta por la mañana y dice: "¿a quién podemos tocar hoy las narices?"
Pues va a contratar internet SUPUTA madre
Para comprender el asunto basta con un ejemplo demoledor. En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico
Buffff... demoledor... madre mia que cosa más ridícula.
En vez de ofrecer un servicio completo y de calidad con una amplia carta de servicios basados en velocidades, deciden cobrar por descargado. Completamente lógico.
Habrá que ver como cobran Imagenio.
#4: Y no fue plana, fue "ondulada" porque era a partir de las 6 de la tarde hasta las 8 de la mañana...
#19 Y de paso aprendes lenguas y profundizas en la Alianza de Civilizaciones
Entonces, ¿por qué siguen sacando tarifas planas con más megas cada vez?
La noticia es de El Economista, por cierto, medio conocido por inventarse noticias cada dos por tres. No voto negativo porque citan una fuente, la ETNO, pero bueno, de los titulares llamativos del eleconomista.es no me fío mucho
"En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico"
lo dicho, si yo cojo el coche 1 vez por semana, el ayuntamiento me sigue cobrando 130 € de Impuesto de circulación. Lo mismo que si lo cojo todos los días, lo que me cobra es mi caballaje, no mi afluencia. Empecemos por ahí y luego sigamos.
cientos de gigas al dia? con qué proveedor español se consigue una velocidad suficiente para llevar a cabo esa épica tarea? que me hago la portabiliad ya!!
Si no he entendido mal, lo que nos dicen es que las "telecos" están viendo que su negocio no es sostenible. Si el tráfico aumenta a razón de duplicarse cada 6 meses, eso supone que tienen que duplicar sus infraestrucutras (si están bien dimensionadas, claro) también cada 6 meses.
Entiendo entonces que no les salen la cuentas.
Pues bien, no hay mas que mirar hacia un país como por ejemplo Japón, donde nos sacan un par de décadas de ventajas. Sea como sea, han conseguido unas comunicaciones mucho mas veloces y baratas que las nuestras. Que miren cual ha sido su modelo de negocio, su evolución y lo imiten, si ellos pudieron hacerlo en los 90, no entiendo que no podamos hacerlo nosotros ya bien entrados en el siglo XXI...
¿O será que aqui todos queremos ganar el máximo con el mínimo esfuerzo en el menor tiempo posible?
Creo que en este pais, tanto a nivel estatal como privado, hay mucho miedo a hacer grandes gastos en inversiones de futuro, lo que no tengaq beneficios en 2 años máximo no se hace, y así nos va...
Habrá que acabar con las 'telecos', sueño con 'bajas masivas', ak ak ak
Pues que lo hagan. Les reto. Les reto dos veces.
Sería el empujón definitivo que necesita guifinet.
España necesita una mezcla entre revolución francesa -con guillotinas incluidas- y bolchevique, para también ir cortando cabezas putrefactas y malolientes.
Lo que acabará pasando (esté bien o no) será que muchos dejaremos de pagar ADSL y, para mirar el correo un par de veces al día, lo haremos en el curro.
De verdad que cada día vamos a peor. Entre corrupción, SGAE, joder al currito medio, los impuestos... nadie se da cuenta de lo mucho que se están dedicando a jodernos últimamente? nos quedaremos mirando como siempre mientras nos desahogamos en menéame...
¡Que se quite la "tarifa plana" para acceder a los estadios de fútbol! ¿Qué es eso de que la gente paga una entrada y se creen con derecho a ver el partido completo? No es lo mismo el que entra al estadio y se va a los 5 minutos que el que se queda a ver el partido entero. ¡Estos últimos tendrán que pagar más, es de cajón!
Firmado: El empresario feliz...
Pero entonces, si ponen un pago por el uso ¿deberémos directamente desenchufar los routers para evitar que Windows, Adobe, Apple o el programa que sea, se conecte a internet y se actualice pasandonos la factura? Porque hoy dia todos los programas que hay en el ordenador buscan actualizarse en cuanto detectan red.
La voracidad de algunos no conoce limites.
Lo que pagamos ahora, lo dejarán como "mínimo" y todo lo que nos bajemos, lo cobrarán aparte.
Que mantengan los precios actuales y lancen una versión "lite" digamos a 5, 10 y 15 euros. Igual es interesante.
#13 ¿Transportar Internet a tu casa no es producir algo? Podrías recoger el agua con un cubo en un río o un pozo, pero no puedes recoger internet a cubos. Puedes producir electricidad con una placa solar o un molino, pero no puedes producir internet con ninguna de las dos cosas. Además, las telecos pagan por acceder a internet, que en definitiva son una serie de empresas que mantienen las conexiones a través de cables, routers, etc. que necesitan ser alimentados y gestionados.
Un poquito de culturilla no le vendría mal a algunos.
Pd. La leche no procede del tetrabrik.
La verdad no sé si te perdiste cuando dieron lo que es la "Cadena Comercial", en toda cadena comercial hay varios eslabones o puntos, de manera resumida.
Diseño --> Producción --> Distribución --> Cliente.
Te marco en negrita lo que hacen los ISP:
Diseño --> Producción --> Distribución --> Cliente.
Los ISP sólo transportan a través de su red, datos. Y por supuesto que el transporte, pertenece a distribución. Ni a diseño, ni a producción.
Y por cierto Internet es un todo. Por ejemplo los ISP si no existiesen los contenidos no valdrían para nada. Porque si no hay información que fluye, para que sirven las infraestructuras, ¿de adorno?.
Sobre la noticia en sí.
Perfecto que cobren como el agua, gas o electricidad. Eso sí no sé si se habrán dado cuenta de un pequeño detalle:
- Cuando se facturan el agua, el gas, o la electricidad, se paga por lo gastado y por lo contratado. Es decir cobran el consumo real. Es decir que si contratas 4.500 W de potencia, por ejemplo, la compañía eléctrica debe de poder dar dicha potencia, ya que la vas a pagar. Vamos que no pueden decir es que como estás en el quinto pino, no podemos ofrecerte 4.500 W y tienes que conformarte con 3.300 W.
Esto llevándolo a los ISP, sería que si te ofrecen 30 Mbps/1 Mbps, te llegue el 100% del total contratado. Que luego lo uses al máximo o al mínimo es otra cosa, pero debe llegar el 100%. Vamos que si contratas 30 Mbps/1 Mbps no te lleguen 25 Mbps /800 Kbps y si eso es así, que se le pague menos al ISP por término de velocidad contratada. Y por supuesto esto siempre que pase. Un ejemplo, si en un més una compañía de electricidad cobra 100 € y un día te dan la potencia contratada, por ejemplo, 4.500 W y en otro día (sea por lo que sea, salvo en casos de fuerza mayor) de ese mes no pueden ofrecerte esos W de potencia, ese mes en vez de 100 €, que cobre 97 €.
es que me hace gracia una cosa. Los ISP tienen un morro que se lo pisan, mucho se quejan del tráfico que tienen que soportar sus redes, pero a la hora de la velocidad contratada miran para otro lado.
Señores míos si yo contrato 10 Mbps es para tener esos 10 Mbps. Si ustedes son tan chapuceros y tienen las líneas, echas una mierda, hablando en plata y con perdón. Yo no tengo la culpa. Pero al igual que si contrato 4,5 KW de potencia en una compañía eléctrica, que es por lo que voy a pagar, quiero también el máximo de la velocidad contratada.
Salu2
#3 Y los que jugamos online, ¿qué?
Wifi libre para todos, compartir es amar!!
España, o como exprimir al cliente haciendo que parezca que es culpa suya.
No os preocupeis, esto es totalmente falso.
Como menciona #7 "En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico"
Pero resulta que los gastos de las empresas de telecomunicaciones son practicamente fijos: el consumo de energia de las instalaciones encendidas, el mantenimiento de estas, el alquiler de infraestructuras... La gracia está en que a una empresa de telecomunicaciones le cuesta lo mismo mantener a una persona que descarga mucho como el que apenas descarga.
A la larga (y en España eso es mucho tiempo) se van a unir todos los servicios de telecomunicaciones en una sola cuota fija, como en otros paises mas desarrollados de Europa.
Pero como a las operadoras no les interesa que llegue este momento, nos cobraran mientras puedan lo máximo que nosotros estemos dispuestos a pagar.
Y eso de la libre competencia, de no acordar precios ni calidades, ¿dónde esta? ¿Esto del libre mercado, el capitalismo y demás solo se aplica para ellos o para todos?
Una sanción ejemplarizante solo por reunirse y acordar este tipo de cosas.
Hace tiempo que se habla de esto. Yo creo que va más encaminado a exprimir a los grandes proveedores de contenidos más que a los usuarios. En este caso, ¿que harían esos grandes proveedores de contenidos (google), cuyo negocio consiste en que la gente utilice sus servicios de forma masiva?
Pues yo creo que darían la machada definitiva. (Hacerse ISP's)
#36 ¿Transportar Internet a tu casa no es producir algo?
No, es transportarlo, no producirlo... de verdad hay que explicarte la diferencia? El agua antes de que llegue a tu casa hay que tratarla... Una carretera solo tiene que estar en condiciones... como una acera... para que se transporten cosas que no son tuyas por ella... O acaso lo que pagas por internet va para pagar los servidores de google?
El ejemplo de #13 es correcto, tu eres un troll
Y entonces llegará Jazztel y se quedará con todos los clientes
Para descargar 200 gigas (el mínimo posible para la expresión "cientos de gigas") en un día, has de estar descargando las 24 horas a una velocidad estable de 19 mbps. Ja. Si te llegan 6 o 7 megas de los 20 contratados te puedes dar con un canto en los dientes.
El caso es timarnos como sea.
#4 Sí, pero a qué precios...
Ah bueno... entonces nos bloquearan todo tipo de banners, pop-ups, redirecciones no solicitadas, y nos proporcionaran todo el tráfico comprimido supongo.
si no, ¡menudo negocio!
Bah, sandeces.
#9, espero que por país de verdad, en materia de telecos, no te refieras a Francia y su Ley de cortar conexiones a quien "piratee"...
Como bien se dijo antes, vamos para atras, como los cangrejos..Con el gran crecimiento de internet los ISP en su mayoria no han mejorado sus infraestructuras del modo en que estaba estaba demandando. Ahora se ven saturados y lo más fácil es restringir.
Yo creo que mucha gente de la que dice que se daría de baja realmente no lo haría. Eso dice en un momento de calentón, pero somos demasiado dependientes de internet. En mi caso aunque no tiro mucho del p2p ni de las descargas, estoy continuamente accediendo a contenidos en youtube, correos, cursos de formación online, y eso no lo puedo dejar de lado. No estoy defendiendo a los isp, para nada, solo que la opción de "me doy de baja" no es tan fácil como muchos creeis.
Es una vergüenza
Para #9. Eres un visionario. Yo ya me marche hace 4 años.
Lo unico que pretenden es ir preparando el terreno para intentar meternosla doblada.
Pero esta vez les va a costar un rato.
Con aparentes buenos argumentos nos metemos tambien en guerras.
A eso se le llama avance social y tecnológico: dar pasos hacia atrás. ¿por qué no volvemos a la Edad Media y linchamos a todo el que intente aprender a leer?.
el que descarga tiene una linea grande con buenas velocidades, y paga una pasta por ella, si el que solo mira el correo y poco más es tan tonto de pagar por 20mb en lugar de tener 1mb o 3mb pues el sabra.
pero es estupido lo que dicen, en lugar de mejorar las infraestructuras quieren reducir el trafico para que aguanten unos años más (no nos engañemos, el fin de las tarifas planas derivaria en bajas y en menos trafico)
Contra el abuso la solución es darnos de baja y en paz, a ver como se comen eso.
Pero vamos a ver. Si esto cae por su peso. No nos pongamos nerviosos. Ellos pondrán su tarifa en base al consumo y luego...
- Google, Metacafé, Vimeo y demás verán que sus vídeos no los verá nadie, y caerán en picado.
- Las radios online tipo Spotify, Last FM y demás verán que sus servicios tienen cada vez menos usuarios.
- Los servicios de almacenamiento tipo Rapidshare, Megaupload y demás, se quedarán sin negocio.
Así que estas y otras muchas compañías darán un golpe en la mesa y querrán matar a más de uno. Con empresas tipo Spotify pueden las telecos, pero con empresas tipo Google, Microsoft, Yahoo y demás, no creo que se atrevan.
Además, como ha dicho alguien, llegará una empresa "china", o lo que es lo mismo, Google, y dirán "señores, aquí tenéis lo que queréis al precio que os merecéis".
¿Lo quieren por el lado difícil? Allá ellas.
Lo justo seria que dieran a elegir, si queremos tarifa plana o pagar por lo que descargamos.
Si, y si se ponen tontos "KDDs" con DC++ para compartir los archivos que queramos, a ver si les parece mejor que compartamos a 100 megas de verdad...
Proporcionar internet es un negocio, los que descargan mucho les salen mas caros a las empresas de telecomunicaciones que los que gastan poquito ya que las telecos pagan por tener un caudal y una persona que consume mucho gasta mas porcentaje de ese caudal que el que consume poco, por tanto es logico que quieran poner un cierto coto a las descargas masivas, como decision de negocio es impecable, cobrar mas a los que mas te cuestan... Ahora bien, los precios de internet en este pais son abusivos, por lo que realmente no tienen derecho a cobrar extra, ya que estan cobrando mas de lo que en otros paises cobran a los mas intensivos.
Otro tema importante es la conexion, la conexion que te dan no es un "Gasta todo tu caudal" para eso tienes las conexiones empresariales que son mucho mas caras, las conexiones que nos proporcionan son conexiones no aseguradas, pensadas para que consumas menos de lo que te dan ya que si todos consumiesen lo que te dan colapsariamos las redes, en cierto modo venden un "overbooking" en la red... pero eso es algo que hace todo el mundo no solo aqui, la diferencia es que aqui nos venden mierda a precio de oro... por nuestros precios en japon tienes un giga asegurado, no solo asegurado, sino que si por alguna razon no llega el 100% te hacen un descuento.
Van a necesitar muuuuuuuuuuuuuucha gente en el departamento de bajas como quitén la tarifa plana.
Si esto es así, yo me doy de baja de la internet.
A lo sumo pondré un anuncio en mi ventana: PUNTO ACCESO INTRANET LOCAL comparto de todo y gratis si compartes y a tomar por culo la internet. ¿No es lo que hacen los cubanos con los móbiles?
#15 Pero es que eso ya existe. Ya tienes tarifas reducidas en casi todos los operadores, con límites de descarga.
Si esto realmente se lleva a cabo, el resurgir de las comunidades wireless está cerca, pero ahora con tecnología mucho más rápida y con más alcance. Ellos se lo pierden...
#99 Sin duda acabaríamos hundiendo Finlandia y lo que se nos pusiera por delante.
#102 Los directivos con tan pocas luces ganan dinero. En realidad mucho dinero, auténticos pastizales de dinero. Porque hay gobiernos y organismos supranacionales que regulan para que sea así.
Así que si las telecos plantean eso la Comisión del mercado de las Telecomunicaciones (Telefónica en su mayor parte)lo aprobará, el gobierno legislará para que puedan cobrarte cómo quieran y listo.
El problema de todo esto es que tenemos unos gobiernos que no están para defender los derechos de los ciudadanos. Están para defender los intereses de las compañías privadas, y que los que tienen que pagar, o sea los que votan, no se puedan escapar al control de esas compañías ni a sus sistemas de facturación.
Y esperad que alguien descubra cómo cobrar el aire que respiramos, que entonces sí que iremos dados.
Pero eso sí, la economía volverá a crecer y estaremos "otra vez" a la cabeza de Europa...
Como dice #7, el problema está en que el que apenas usa internet, ¡paga un montón! Si eso lo reducen, vale, perfecto. Pero si es al contrario... no me creo que las cuentas no les salgan a las telecos. Es que lo veo absurdo, ¿para qué querría 20Mb si tengo el tráfico limitado? Alcanzaría el límite de descarga antes. El límite lo vería lógico al principio, cuando las compañías empezaron a montar sus redes, y sólo si se aplicara una bajada de velocidad "puntualmente", ¿pero ahora? Me está entrando una mala leche...
A veces es un poco estupido pagar 50€ para ver el correo. Te vas a un locutorio que por media hroa te cobran 2 duros y tienes allí lo que quieras.
#27 Nadie te puede prohibir usar WIFI ya que opera bajo una licencia libre, además tu puedes compartir tu conexión sin ningún tipo de restricción. La CMT solo mete mano a los ayuntamientos que dan internet "gratis" a sus vecinos por competencia desleal a las telecos.
De todas formas lo que apuntas es completamente factible, mira sino casos como guifi o las redes libres de muchas ciudades. El problema de estas redes libres es que la gente que se suma a ellas suele ser para experimentar y aprender y cuando se cansan las abandonan dejando la red "muerta".
En fin si las operadoras quitan la tarifa plana puede ser un impulso de las redes con conexiones compartidas porque para que quiero yo bajarme una peli y pagar por ello si mi vecino ya se la ha bajado y la tiene compartida por red?
Por cierto, ahora que lo pienso, intenté pillar una tarifa para mis padres, algo para ver el correo y poca cosa más, y no la encontré, todo lo que ofrecían era muy caro, osea un robo, me deja flipado que saquen la escusa de que no es justo que unos sólo miran el correo y otros se bajan mucho, yo creo que es cuestión de que haya diferentes ofertas y que además todo el mundo tenga posibilidad de tener Internet sin ser estafado.
No sé a que llaman barra libre, de libre nada, que pago un pastón por esa barra. El problema es que el que no usa mucho internet le roban aún más.
#30 Suecia o Finlandia, por ejemplo. En materia de telecos y de otros aspectos.
!Pues si no hay tarifa plana se van a comer un mojón!
Como diría el niño repelente del Cola cao: "Esta es mi tarifa plana currao currao, los telecos me la quieren quitarrrrr pero te digo yo que aquí se quedan"
No se como pueden ganar dinero directivos con tan pocas luces.
No tenemos bastante con tener las tarifas de ADSL mas caras de Europa, el servicio mas pésimo, las velocidades mas bajas... Ahora encima, nos tienen que limitar el ancho de banda. Dentro de nada volveremos al DialUP. Para que necesitas mas de 56Kb/s para consultar el correo? Me parece vergonzoso!
Me parece una chorrada. ¿Cuanto les cuesta transferir 1GB? ¿Acaso un centimo? Es como los SMS, nos lo cobran 10.000 veces más caros de los que les cuesta a ellos.
Es como si telefonica quisiera cobrar por mantener la tensión en el hilo telefonico. ¿Cuanto les cuesta eso a telefonica? ¿1 centimo al mes? ¿Y cuanto nos cobrarían? Bueno, la cuota por mantenimiento de linea son unos 13€.
bueno, pues acudamos a los hackers para que inventen un sistema de comunicaciones 100 libre, igual que sacaron gnu/linux., ahora que saquen internet libre, no dependiente de empresas privadas ¿cómo? haciendo que se fabriquen infraestructuras físicas pagadas por nosotros, libres de control estatal. Si nos ponemos les damos en toda la jeta.
de todas formas, sospecho que internet por medio de la electricidad ya está inventado. Tampoco dejan que usemos la wifi, porque las ISP pierden mercado, etc etc etc. Poder, podemos resistir a estas coacciones, lo malo es que no lo hacemos y cedemos a ellas.
Y siguen apareciendo nuevas formas para seguir robandonos
Por cierto, estoy viendo algún que otro comentario pidiendo distintos tipos de tarifas y servicios en función de lo que se quiera hacer. Es decir, pidiendo tarifas normales y tarifas "para ver el correo"
Lo cual me recuerda:
La Comisión Europea propone modificar de nuevo el Paquete Telecom para restringir Internet [eng]
La Comisión Europea propone modificar de nuevo el ...
iptegrity.comEs mas facil fomentar que el consumidor consuma menos que el mejorar sus infraestructuras de fibra. Como hagan eso ya veo epidemia de gente reventando wifis para cargarle la factura al vecino.
Si todos cobran por tráfico, ya vendrá alguna ISP nueva que cobre por tarifa plana y que se lleve todo el mercado. Y vuelta todos a las tarifas planas.
Si quieren luchar contra las descargas masivas es la mejor de las opciones, está claro que han sido "asesorados" por la SGAE. Aún así van a perder pasta porque la gente pasará entonces a descargarse lo mínimo, leer el correo electrónico y unas cuantas transacciones más que no supongan mucho volumen de tráfico.
#44 "Acceso a Internet" distinto de "Generación de contenidos"
Yo no pienso contratar jamás una tarifa de internet "al peso". Y punto. A ver si se enteran.
Entiendo que si me venden una tarifa plana asumen que puedo usarla al maximo de su capacidad todo el tiempo. Y seguramente será como el telefono, en mi casa el telefono fijo no se usa, e igual hay que pagar una cantidad exagerada por solo tener la linea.
Seguramente quien apenas use su conexión pagará menos, pero proporcionalmente le saldrá más caro por los gastos fijos que le cobrarán, todo un robo.
Pero si eso lo hacen ya!
¿Os pensáis que las tarifas de 20 mb que te venden mientras te dicen "pa que descargues más" no están infladas?
Ahora aún más caro?
"te kié í ya!"
Es una cuestion meramente de intereses. Yo pago 60 euros por una tarifa plana de 10 megas, por 20 euros mas, me la dejan en 6, y me usan 3 para imagenio. Si dejo imagenio encendido siempre, son 3 megas a piñon dia y noche descargando, y por eso no pondran el grito en el cielo.
20 euros por 3 megas de imagenio bajando "siempre" les sale rentable, ¿pero 9 megas a 60 euros no?
Chorizos.
Ni-de-coña.
Esto es un globo sonda en toda regla. O una salida de tiesto de El Economista.
Las conexiones de Internet en España son unas de las más caras del mundo entero. ¿Y ahora quieren subirlas más? ¡Que suban la velocidad, y bajen las tarifas planas! Yo no pienso pagar más que ahora. Si las suben, se acabó Internet.
El posible pago por volumen de datos representa una excelente noticia para las sociedades de gestión de derechos de autor, ya que así podrían pasar factura a los usuarios que acaparan buena parte del ancho de banda de la Red, generalmente utilizada para la descarga o intercambio de contenidos digitales como películas o series de TV.
¡Lo leo y no me lo creo! ¿Tendrá participación la SGAE en ésta organización de telecos? ¿Si usas mucho tu ancho de banda es porque te estás descargando contenidos digitales con derechos de autor?
Lo que pasa que quieren tener un negocio redondo.... nos gastamos 0 euros en infraestructura y ganamos miles de millones con los "palurdos" usuarios..... Me j*** con la sociedad de la información ahora todos quieren ordeñar a la vaca , osease a los mismos... los usuarios. Es como si por circular por la castellana todos los dias a las 9, ya que produces atasco tienes que pagar un impuesto..... De locos vamos....
Mientras haya mercado libre, es imposible, solo que haya UN solo proveedor que ofrezca tarifa plana, los demás no se atreveran a quitarla.
En caso que NADIE lo ofrezca se podria demandar por negociación de precio, igual que con la gasolina.
#40 Pues yo propongo un éxodo masivo a Finlandia... que aquello es mu' grande y hay muy poquita gente, y lo del frío no es pa tanto, que yo ya he vivido allí. Lo malo es que con tanto español allí acabaríamos jodiendo el país...
Para diferenciar el tráfico por usuario ya existen las distintas modalidades de contrato, ¿no? El que sólo quiera leer el correo que contrate la modalidad 1 MB, el que quiera ver películas en streaming que contrate 20 MB ó 50 ó 100 (cuando esté "disponible" y quiera, jeje). Que no usen la excusa del tráfico que se genera, que inviertan en modernizar la infraestructura, que las actuales comunicaciones no pueden seguir sirviéndose de los excedentes de par de cobre de hace 40 años.
Si me venden 20 MB a 42 € sin límite de descarga han de asumir que voy a usar todo el tráfico que permite ese tipo de conexión (aunque luego no lo haga). Si supiese desde el principio que no lo voy a usar, contrataría otra conexión y pagaría menos. Lo que no pueden es vender 20 MB y luego "acusar" al consumidor de que crea problemas con su negocio por usar lo que le están vendiendo.
Si su infraestructura no soporta más que 100 MB de tráfico sólo pueden vender 5 conexiones de 20 MB, no vender 10 y rezar para que no lo usen todos al máximo ni a la vez.
La vergüenza es que se compare esto con bienes materiales y energéticos escasos como el agua, la energía o el gas. Ahí es importante el consumo porque es importante no abusar de estas "materias primas", pero ¿del tráfico de información en Internet? ¿es que eso se gasta? ¿es tan caro? Por favor...
Llevan años con la misma cantinela... pero no hay forma de que puedan volver a tras: perderían mucho negocio !!!
" Cientos de gigas al dia " que mas quisieramos..
#7 En Internet paga lo mismo el usuario que descarga cientos de gigas al día que el que apenas consume un par de megas para consultar su correo electrónico.
Completamente de acuerdo con esa frase y también con tú respuesta.
La solución lógica: rebaja el precio de quien solo consulta el correo. Aunque todo sea dicho, contratar tarifa plana 10Mb para ver el correo...
Pues una anulación masiva de contratos sería una buena solución para dejar claro quien manda.
si hacen todos lo mismo, estoy seguro que acabará saliendo algún isp que les lleve la contraria para ganarse la cuota de usuarios descontentos(tal vez alguna empresa que no esté dentro de redtel o incluso alguna nueva)
Que cara mas dura macho, pues si pagan lo mismo lo que consuman poco en comparacion de los que consuman muchos, pues a los que consuman poco se les descuenta cierto porcentaje de su tarifa plana o bien se les pone una tarifa de 1MB barata pero volver al cuenta-pasos tipico de las llamadas fijas me parece una locura(ya me parece penoso los bonos de degradacion de datos por movil). Por si esto lo leen algunas de las compañias de internet, si deciden hacer esto que cuenten con mi baja.
Vaya... actualizar la distro nos va a salir muy caro jajaja
Yo sólo digo una cosa: en 2008 Telefónica cierra con un beneficio de 7.592 millones de euros. Y en el primer trimestre de 2009 1.690 millones.
No digo ná y lo digo tó.
Esperaba esta noticia después de que se cargaran la enmienda 138 en el paquete telecom.
Primero empiezan así, y luego nos lo ofrecerán como servicios, 10 euros el correo, el periódico tal 2, etc.
La congestión en la red que dicen sufrir los ISP, la han provocado ellos mismos dejando para última hora la puesta en marcha de ipv6 o la sustitución del par de cobre por fibra óptica.
Para ellos supone una inversión que no recuperaran a corto plazo y no les interesa.
Espero que el ejemplo de guifi.net se extienda al resto de España y nos podamos librar de esta lacra llamada Proveedor de acceso a internet...
Los únicos beneficiados de todo estos serán los pobres explotados del Top Manta...
Cada día que pasa tiene más sentido esa frase que dice que "Europa acaba en los pirineos"
Sería, sin más, el suicidio de las operadoras que lo lleven a cabo. Nadie iba a contratar un servicio a internet donde ta facturen por consumo y si una empresa se queda sin clientes, quiebra.
#88 Seguro que denunciarían a los mininodos y el invento duraría 2 días...
#75 Y luego cuando pensabas:
no me habre conectado a las 17:59?? y eran las 20:00 a ver si me estan cobrando!
Tambien recuerdo cuando no habia plana, yo solia gastar 10.000 pesetas al mes en aquel entonces, y eso que me conectaba solo a partir de las 6 u 8 que se supone que era mas barato.
#46 Annare ADSL!
Será cuestión de darse de baja masiva...y buscarse la vida por otro lado, hasta por satélite se puede obtener acceso a internet.
Ellos han puesto unas tuberías con un caudal y eso es lo que consumimos y pagamos (vaya si lo hacemos) sobradamente por ello. Que no se rasguen ahora las vestiduras poniendo "contadores"....que ya lo hacen ofreciendo un caudal universal que si todos usáramos colapsaríamos el tráfico.
Al final los que sólo miran el correo seguirán pagando lo mismo (un pastón) y los que se quieran descargar cualquier otra cosa deberán pagar más o ver como su velocidad de conexión cae hasta niveles exasperantes... me parece una simple excusa para cobrar más por un servicio. ¿No pagamos ya bastante por el ADSL en comparación con Europa?
Pero así matan dos pájaros de un tiro... hacen que los programas de descarga (P2P) sean cosas del pasado y nos cobran más por un servicio que ya ofrecen. Si esto sale adelante olvidaros de subir fotos al FB, de ver videos (o subirlos) a YouTube, etc... ahora, eso sí... siempre nos quedará el Twitter y similares, en plan sms del móvil.
#26 Y lo larga que se hacía la espera hasta que daban las 18.00, eh? por favor... que minutos mas eternos...
Es una chorrada. Si yo cada dos por tres bajo demos de la store de PSN, hace nada me baje la demo de God of War 3 de 2,6GB, que van a cobrarme por el volumen, porque entonces cosas como Live!, PSN, Youtube, etc, van a perder negocio y se armara la de dios (los telecos también lo perderán por su estupidez obviamente).
¿sera esto el renacer de los freakers?
bueno en serio, creo que si empiezan asi mal asunto, creo que quieren hacer lo que sugiere #77 , cobrar por cada servicio, acabar con la neutralidad y en definitiva acabar con la red tal y como la conocemos.
Creo que la unica solución es formar nuestras propias redes, ya sea formando redes libres al estilo de guifi.net o haciendo cooperativas de telecomunicaciones locales
y yo con las telecos.... grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Increíble, La gran mayoría de proveedores de red lo son también de telefonía y en este mercado si paga más quien mas llamadas haga. por que no se dan cuenta que el futuro gira en torno a la red donde cada vez habrá menos usuarios que leerán el correo y muchos más que verán el cine en Internet. Ese es el futuro, conseguir una tarifa plana, más barata y rápida que las actuales.
Telecos con poca visión de futuro??? No puede ser!!