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Hace 12 años | Por --119267-- a elmundo.es
Publicado hace 12 años por --119267-- a elmundo.es

Rosa Díez compara el acceso de Bildu a los ayuntamientos con la llegada del nazismo a Alemania

 elmundo.es

El estreno de la coalición Bildu en las instituciones vascas es "la parte negra" de este sábado a juicio de la portavoz de Unión Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez. "Es un momento, salvadas las distancias, bastante parecido a la llegada del nazismo a la Alemania en la que algunos lo celebraban y otros tenían miedo, que ya no es que te gusten más o menos, sino sencillamente que tenían miedo", ha sostenido Rosa Díez, para después recordar que "hoy hay mucha gente en Euskadi que tiene miedo".

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.5k 190

Comentarios

D
autor
editado

¿Estos de UPyD eran los que, según muchos meneantes, no eran ni de izquierdas ni de derechas? Sí, ya...

Y lo del miedo, o es mentira o es fruto de la estupidez y/o los prejuicios. Porque vamos, los únicos que deberían tener miedo del cambio que está operando dentro de la izquierda abertzale son los elementos más radicales y revolucionarios dentro de la IA y de ETA, y los políticos que pueden ver en esto una pérdida de poder y/o dinero. Ninguno de esos miedos es el que nos quiere hacer creer esta señora, pues en ninguno de ellos hay vidas en juego.

Creo que si limitamos el miedo a lo que la integridad física de las personas se refiere, lo más lógico ante este proceso no es sentir miedo sino todo lo contrario.

V 155
K 1125
D

#1 Sí, es que la estupidez no es ni de izquierdas ni de derechas

V 50
K 338
F

Lo que pasa es que le jode haber sacado menos concejalías y votos.

#1 es derecha moderada, podría decirse, son liberales, y centralistas

V 6
K 9
k
editado

#30 no saquemos las cosas de quicio, Rosa Diez no dice que Bildu sea el partido Nazi, dice que parte de la sociedad tiene miedo como parte de la sociedad tuvo miedo cuando subió al poder el partido nazi. Otra cosa es que Bildu con el tiempo demuestre que ese miedo no era justificado. Y para #1 tener miedo no es sólo temer por tu integridad física, sino que te van a hacer la vida imposible, exigirte impuesto revolucionario, meterse con tu familia...

V 14
K 103
D
autor

#32 No digo que Rosa Díez haya dicho nada de eso, si te fijas mi comentario iba en relación a lo que dice #26 intentando justificar la comparación entre la izquierda abertzale y el nazismo mostrando similitudes (que habría que coger con pinzas también) y olvidando las diferencias que son precisamente lo que convierte a la izquierda abertzale en algo tremendamente opuesto al nazismo.

Y repito, yo veo otros motivos para tener miedo. Yo tengo miedo de lo que le está pasando a la izquierda abertzale, me preocupa lo lejos que están llegando con el asunto de la violencia: a este paso terminarán por condenar que los jóvenes vascos se defiendan de las agresiones policiales, y eso me parecería muy triste. Temo que los cambios no se detengan aquí y terminen convirtiendo a la izquierda abertzale en un movimiento reformista más, al igual que ha ocurrido desde la dictadura con un montón de organizaciones más (la CNT misma sufrió una escisión por esto).

Pero tener miedo a ver dañada tu integridad física sólo porque Bildu haya arrasado en estas elecciones es ridículo y absurdo. Precisamente el miedo que tengo yo y el que tiene esta gente son totalmente incompatibles, si yo temo el reformismo pacifista a lo "acampada Sol" en que está cayendo la IA esta gente no puede tener miedo a nuevas escaladas de violencia. No es lógico, no es coherente. Ni siquiera el impuesto revolucionario ha sobrevivido a este proceso, ¿a qué narices tienen miedo?

V 3
K 35
k

#35 En parte estoy de acuerdo con lo que dices, pero no me compares a Bildu con la "acampada sol", no tienen nada que ver,y no se tiene miedo porque Bildu ha ganado las elecciones, sino porque hay mucha gente que desde hace décadas se ha tenido que ir de Euskadi, le han quemado coches o el negocio, hay gente que va con escolta, que le han matado famliares y amigos... Y los de Bildu están muy relacionados con esa gente, por eso se tiene miedo, no poque te vayan a dar un porrazo en una plaza, por eso creo que tu comparación no tiene sentido.

Yo creo que es normal que tengan miedo, pero también reconozco que pueden estar equivocados y que si Bildu lo hace bien puede ser una oportunidad de oro para avanzar hacia la paz.

V 9
K 81
D

#11 Si claro, en el País Vasco no se lleva matando a la gente muchos años, que cosas tienen. Y además nos tenemos que fiar de su palabra, que es buena buena.
#21 Y tú sí claro.
#35 Sí, ya ha quedado claro tu especial interés por las victimas y amenenazados por ETA desde tu primer comentario y lo que deben y no deben temer, que por supuesto tú lo sabes mejor que nadie.
#63 Yo sí #56

V 2
K 26
Shotokax

#1 yo siempre he criticado muchísimo eso de UPyD. Ningún partido es ni de derechas ni de izquierdas. Eso es populismo barato y hace que un partido pierda, para mí, toda la credibilidad.

Es más, desde O'Donnell, como comenté una vez, todos los partidos que han dicho ser de centro son de derechas clarísimamente.

V 4
K 45
Feagul

#1 Que pasa que no puedes ser de izquierdas y estar en contra de los nacionalismos?

V 5
K 45
D

#1 Como si nos tuvieran que explicar a estas alturas que la superación de la dicotomía derechas-izquierdas era, precisamente, un rasgo característico del fascismo.

V 3
K 18
J
editado

Esta tía, definitivamente, es idiota

V 135
K 831
Noeschachi

Godwin Seal of Approval

V 70
K 581
D

Y cuando empiezas a pensar que UPyD no es una opción mala para alguien liberal, tanto en lo personal como en lo económico... sale Rosa Díez y caga fuera de la pota.

V 80
K 524
D
autor

#7 Ahora veremos cómo se comportan los meneantes defensores de UPyD ante esta noticia: si critican esta evidente metedura de pata, si pasan del tema o si tratan de hundir la noticia a negativo limpio para que no se oiga demasiado...

V 25
K 114
D

#8 Creo que lo lamentable de esto es que a muchos de sus votantes estas declaraciones no les parecen desafortunadas. Pero bueno, allá ellos.

V 50
K 370
D

#9 ¿Tú crees? Yo a todos los votantes de UPyD que conozco de mi entorno están a la derecha del PP, o igual que el PP aunque cansados de su gestión etc. No conozco a un solo votante de UPyD que se haya manifestado en contra de la ilegalización de Bildu. Pero bueno, es sólo mi experiencia.

V 11
K 83
D

#19 Ya, pero el tema es que Rosa Díez sabe que, si saca diputados, los sacará en Madrid y ahí sí que la gente está muy en contra de la ETA. De hecho, es un tema pivotal en todos los discursos de la lideresa.

Que en otras partes de España no es así, probablemente, pero en Madrid sí... y en Asturias también. Yo en muchas de las entrevistas que le vi al candidato de UPyD en Asturias sacó el tema de ETA incluso sin venir a cuento.

V 11
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D

#25 Ups, perdón, en tu comentario de de #9 no leí el "no les parecen desafortunadas", había leído lo contrario y de ahí venía mi comentario.

V 1
K 29
madafacka

#19 Desgraciadamente yo conozco muchos votantes de UPyD que no son precisamente de derechas y que siempre me dicen lo de "cogen lo mejor de unos y de otros". Lo peor es que son auténticos fanboys, a la gente le gusta sentirse parte de algo ganador y son incapaces de reconocer las cosas malas que hace el partido al que han votado. Al menos es lo que veo en mi entorno (principalmente jóvenes entre 22 y 25 años).

#26 [Cita requerida]

V 8
K 68
D

#8 #9 Si lamento esta metedura de pata, no me gusta esta faceta de UpyD y la critico. Los seguiré votando, y cuando encuentre un partido con el mismo ideario, pero sin este tipo de salidas, cambiaré mi voto

Ya podéis empezar a mostrar la misma autocrítica, seáis del partido que seáis

V 9
K 68
D

#34 Yo es que creo que esto no es un deporte. Yo no soy de nadie. Voto al que, en cada momento, mejor represente mis intereses.

V 5
K 59
D

#36 Como se puede desprender de mi comentario, yo tampoco, y en este momento UpyD es el partido con el que más afinidad encuentro, aún teniendo cosas que no me gustan. Fácil de entender no?

V 3
K 31
D

#37 Sí, sí, me parece estupendo, pero me dijiste que "sea del partido que sea" tenga autocrítica. No puedo tener autocrítica con ningún partido porque no soy parte de ninguno.

V 0
K 16
D

#40 Bien, vayamos palabra por palabra para no captar el mensaje. Apoyes el partido que apoyes en este momento, muestra la misma autocrítica

V 1
K 16
madafacka

#36 ¡Eso es! Yo siempre comento a los más cercanos que para fanatismo ya está el fútbol.

V 1
K 16
D
autor

#34 Hombre, yo con partidos no puedo hacer eso porque no voto a ninguno, pero puedes estar seguro de que cuando mi sindicato hace algo que no me gusta, lo critico.

V 2
K 29
D

#38

Hombre, que se lleven las manos a la cabeza otros vale.
Pero que lo vengas haciendo tu, que consideras a los presos etarras luchadores vascos encarcelados injustamente por el Estado español ...

V 2
K 20
D
autor

#65 Sí, y a Santa Claus lo considero un opresor capitalista... ¿Me puedes decir dónde he dicho yo lo que pones en tu comentario?

V 4
K 45
D

#34 ahora mismo...

"creo que X ha metido la pata, me apena profundamente pero les voy a seguir votando igual"

Pongo X y no un partido porque mi forma de hacer autocrítica es votar nulo. Tengo años suficientes como para que me hayan tocado todos las pelotas bastante.

V 0
K 6
D
editado

Mira que he estado de acuerdo con muchisimas cosas que ha dicho su ella y su partido, pero sinceramente creo que aqui, ha patinado. De entrada Sortu condeno todo tipo de violencia, incluso 'le echo la bronca' a un ex-etarra advirtiendole que iban en un proceso de paz libre de violencia y que no querian que tergiversase su mensaje.

No voy a pensar que ahora por estas declaraciones UPyD es lo mas malo del mundo, creo que deben rectificar y creo que en este aspecto se equivocan totalmente. Senora Diez, las cosas no son blancas o negras, no por ser independentistas en vez de nacionalistas espanoles estan a favor del terrorismo.

#9 A mi si me parecen desafortunadas aunque no soy votante de UPyD pero si he estado de acuerdo en muchos de sus puntos y con muchas de sus acciones, creo que lo importante es ser objetivo... y creo que aqui UPyD se equivoca y mucho.

V 3
K 14
D

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V 41
K 313
D
autor

#56 Gracias por recopilarlas, ya están todas votadas negativo por el spam que les estás haciendo

V 10
K -52
D
editado

#80 ¿Y el vídeo no lo comentas? ¿Por qué no nos lo traduces para que lo podamos entender todos?

Vídeo de la investidura en Elorrio:


Simpatizantes de Bildu abuchean a Carlos García por citar a Miguel Ángel Blanco/c26#c-26
Simpatizantes de Bildu abuchean a Carlos García por citar a Miguel Ángel Blanco/c31#c-31

Nótese que la noticia relacionada fue hundida a negativos con la excusa de ser sensacionalista. Pero tras ver el vídeo anterior me parece que de sensacionalista tenía poco. De hecho el vídeo es más impactante.

Simpatizantes de Bildu abuchean a Carlos García por citar a Miguel Ángel Blanco
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Hace 12 años | Por --9197-- a elmundo.es
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Simpatizantes de Bildu abuchean a Carlos García po...

 elmundo.es

V 17
K 99
k
editado

#84 Lo que hacen Con Carlos García en el video es no dejarle hablar, perseguirlo y abuchearlo por la calle y cantar con el puño en alto. Recuerdan cosas que dan miedo. A ver si Rosa Diez va a tener razón.

V 12
K 98
b

#84 Muy bien argumentado. No perdería el tiempo dando coba a la campaña del tal neotobarra porque él mismo se ha ido contradiciendo en los argumentos.

Se queja de los votos negativos (que no suelen ocurrir en masa como menciona y después reparte negativos en batería a todo lo que no le gusta, utiliza argumentos populistas y desvirtuados y para colmo monopoliza la discusión no sea que alguien que no sea él opine de más.

Todo un ejemplo de demócrata.

V 5
K 38
D
autor
editado

#84 Ni soy vasco ni sé hablar euskera, así que difícilmente puedo traducir nada. Sólo te digo que si yo hubiera estado allí probablemente también les habría abucheado. Por oportunistas. Si yo hubiera nacido y crecido en Euskadi desde luego no estaría en ETA y no creo que fuera abertzale, pero en este último caso estaría ya hasta las narices de que con la excusa del terrorismo vayan ilegalizando una tras otra las organizaciones vinculadas a mi ideología. Que, encima, ahora me vengan con "recordemos a las víctimas del terrorismo" cual sermón de misa (por cierto, ¿de qué terrorismo? ¿las del GAL no las mencionan?) me habría tocado bastante las narices.

Me ha alegrado ver el vídeo, creo que es una muestra de que las cosas ahí arriba no van tan mal como pensaba y que el cambio que ha tenido lugar en la IA es grande pero no tanto.

#102 No soy demócrata, eso para empezar. Y no me quejo de los votos negativos, sólo he lanzado una observación pública para que analicemos el comportamiento de los partidarios de UPyD en esta noticia (comportamiento que no ha estado mal del todo, veo más autocrítica que con el PP o el PSOE). Lo de monpolizar la discusión, debes llevar muy poco tiempo en menéame si crees que tengo esa capacidad. Las contradicciones, si es usted tan amable de indicarlas...

V 12
K 49
D

#84 No se le abuchea por nombrar a Miguel Ángel Blanco, sino por decir gilipolleces. El tío que ha comprometido el bienestar del pueblo a la colocación de la bandera española está haciendo lo mismo que Otaola, aprovecharse de la cobertura mediática para medrar personalmente y a costa de los vecinos de Elorrio, tanto los que estaban en el pleno como los que le han votado. No tiene ningún sentido nombrar a Miguel Ángel Blanco en un discurso de investidura municipal, más allá de querer fabricar titulares y ejercer el cinismo propio de los herederos del nacionalcatolicismo fascista que se presenta como defensor de la democracia y de la libertad.

También la señora Otadui ha nombrado al primer Lehendakari de la historia, Jose Antonio Agirre, patriota vasco que tuvo que huír de su país gracias al régimen que el partido del concejal nacionalcatólico no ha condenado y que fue una figura clave para los antifranquistas españoles en el exilio. Por ello también ha sido abucheada, pero eso también merece mención de El Mundo ¿verdad?

V 4
K 28
TrollHunter
editado

#56 calla calla, que aqui es donde se compara a Bildu con Gandhi

V 8
K 76
D

Rosa Diez lo tiene muy dificil para hacer un jucio imparcial de estos temas cuando ha estado amenazada de muerte por ETA tanto tiempo y ha aparecido en las listas de objetivos otras cuantas veces, asi que sus declaraciones son de acuerdo a estas circunstancias.

V 44
K 274
Pancar

#12 No es la única que ha estado en esa situación. Y el nacionalismo no es terrorismo.

V 0
K 7
D

#12 Pero aquí la señora vivodelapolíticaporquenoquierosertelefonistanuncamás está hablando de Bildu, no de ETA.

V 4
K 23
g

Vaya cinismo que tienen muchos comentarios. Esta tía es una valiente y no sólo ha estado amenazada, sino que ha tenido que ir a funerales de concejales de pueblos donde la IA ha sido cómplice total de los asesinatos.
Por cierto, vamos a ver los modales "respetuosos" de los seguidores de Bildu en Elorrio, ciertamente no dan miedo, mirad mirad


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110611/local/quita-alcaldia-elorrio-bildu-201106111319.html

y en cuanto a simbologia, tanta ikurriña, cantico con puño en alto y simbologia propia, asi como insultar como "español" si que da un tufo fascista de cojones.

V 21
K 178
x

Saludos. Me dirijo a todos aquellos quienes desde fuera de la CAV o CFN (Navarra el país vasco) contemplais con expectación este nuevo escenario.

1.
Bildu no es E.T.A. Así lo ha sentenciado el Tribunal Constitucional.
¿QUÉ ES BILDU?, Bildu es una coalición de formaciones parlamentarias entre las que se encuentran:

1a) Eusko Alkartasuna, fundada por Garaikoetxea, el primer presidente de la CAV (PNV) tras 1978.

¿Qué es Eusko Alkartasuna?: EA es una fuerza progresista y socialdemócrata. Flexible, abierta, con históricos como Begoña, una gran política vasca. Siempre se ha expresado de manera firme contraria a cualquier forma de violencia. Siempre.

¿Quereis conocer EA en un par de minutos?
Aquí un spot:


Aquí otro, explicando el proyecto socialdemócrata de EA:


1b) Alternatiba. Fundada por Oskar Matute, antiguo militante de IU.

¿Qué es Alternatiba? Es una escisión de Ezker batua (izquierda unida), partidaria de un proyecto de país vasco soberano. Siempre se ha expresado de manera firme contraria a cualquier forma de violencia. Siempre.

1c) Independientes de la Izquierda abertzale tradicional (vinculada a Sortu), quienes para entrar en Bildu, deben firmar un documento que rechaza la violencia, incluida la de ETA, textualmente.


¿Os han gustado los vídeos anteriores?, aquí teneis el de campaña de Bildu:



2.
Sobre el nazismo:

Tras el apoyo de las fuerzas reaccionarias (Guardia Civil, conservadurismo nacional español) a la sublevación de 1936 contra la democracia legítimamente constituida en 1931, el poder político vasco, el PNV, mandó organizar un ejército vasco que defendiera los valores democráticos desde la autonomía, y apoyando al frente popular republicano, pero con un control autónomo.

Este ejército se llamó EUSKO GUDAROSTEA, fue gestionado principalmente por Telesforo Monzón, militante de PNV durante la segunda república, quien posteriormente fuera cofundador de Herri Batasuna.

El ejército Eusko Gudarostea estaba formado por batallones de PNV, PSOE, PCE y CNT. Y os preguntareis, ¿dónde estaba el pP?

El pP no fue creado hasta 1989, por y con el ministro franquista Fraga, y en 1936 el pP estaba luchando en el bando nacional, con la Guardia Civil, y militarmente codo a codo con los mismos que bombardearon vascos en Gernika, aliados que mientras, en su Alemania natal gaseaban judíos.

Esa es la historia de los vascos y el nazismo real. Una resistencia militar y armada contra el nazismo real (nazis, literalmente), y un triste acontecimiento que todos recordamos por un mítico cuadro que llevamos grabados en la cabeza.


3. Sobre el nacionalismo:

Los ciudadanos navarros/vascos (valga la redundancia) que deseamos construir nuestro hogar en el mundo, reivindicamos la necesidad de crear herramientas comunes, para edificar nuestro andamiaje institucional y poder vivir cohesionados.

Tener una identidad política y una identidad cultural diferenciadas no es ser nacionalista. Desear normalizar la situación de la lengua navarra, el euskera, en toda nuestra comunidad, institucionalizándola, para hacerla accesible (y voluntaria) a todo ciudadano, no es ser nacionalista, como no es n acionalista que un ciudadano de Noruega quiera que Noruega tenga el noruego normalizado, un ciudadano de Finlandia el finlandés, uno de Suecia el sueco, etc.

¿Qué es ser nacionalista?. Nacionalista es construir un país con una estructura política y cultural determinada, y es justamente lo que se defiende desde la Constitución de 1978. No es nacionalista la Constitución de 1848 de Suiza o la Constitución de 1873 de los federales de España.

¿Por qué es nacionalista la Constitución de 1978?. Leer el artículo 3. Obliga a todo individuo a aprender la lengua del Reino, y lo convierte en un súbdito. Es decir, tras 40 años de prohibición TOTAL del uso de la lengua de nuestro país (euskera), terminando con los últimos monolingues navarricos, vascos, una vez en el nuevo escenario homogeneizado mediante el terror y la muerte, se impone una Constitución redactada en un ensordecedor ruido de cruces y sables y se obliga a que todos aprendan la lengua del Reino, incluso a los cientos de miles de vascos que tenemos nuestra lengua nativa o materna.

Eso es nacionalismo, imponer tu lengua y tus leyes a una comunidad que tiene su lengua (navarro/euskera) y sus leyes (fueros), y sus instituciones.

Nosotros deseamos un Estado Federal y Laico, similar al de Suiza, partiendo del bilingüismo, sobre nuestra tierra pirenaica y cantábrica. Pero con un programa asociativo, federal y de progreso: no nacionalista.


4.
Rosa Díez es una sinvergüenza, una chaquetera que traicionó a PSOE tras militar en él como eurodiputada, haciéndose rica con dinero público, y creando luego su propia marca personal y personalizada, donde todo es del color de su nombre.

Permitirme expresarme sin tapujos, esta señora es una zorra, sin connotaciones sexistas, es una zorra porque es astuta y calculadora, y sabe perfectamente que Bildu es una fuerza de progreso y democrática, pero no le importa hacer daño a la sociedad vasca, intentando poner en contra a la sociedad española a la cual nosotros respetamos.

Por cierto, no soy votante de Bildu, sino de Nafarroa Bai, Aralar, nafarra naizelako.

Un saludo a los ciudadanos demócratas de España, solo esperamos que nos comprendais, respeteis, y visisteis nuestro país, apreciando nuestra hospitalidad, nuestra gastronomía y nuestra lengua.

Creemos un mundo donde quepan muchos mundos.

V 22
K 116
g

#75 Estimado ciudadano de la CAV o CFN. No me hables como extranjero, CFN y CAV son partes maravillosas de mi pais, España. El concepto Euskal Herria aún tiene un gran problema. Sumando votos de los supuestos 7 territorios el voto nacionalista es sensiblemente minoritario. Así que se respetuoso con la fuerza de la mayoría y no nos trates como extranjeros cuando somos todos miembros de un mismo pais, (menos los de Francia) y por supuesto seguiré visitando mis maravillosas tierras de CAV Y CFN y sus buenas gentes, todos compatriotas, saludos cordiales.

V 6
K 65
D

#75 Saludos desde Madrid. Somos muchos los que queremos que en este país se respete a todos los pueblos y sus culturas propias. Totalmente de acuerdo con lo que has dicho.

V 4
K 36
D

Estos de UPyD están rozando lo absurdo.

V 35
K 87
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81.

1.
Euskalherria es un término del que sabemos estaba su uso generalizado ya en el s.XVI, y conocemos este hecho gracias al que el poder político de mi país (Navarra), solicitó la traducción del antiguo testamento a la linguae navarrorum.

En este momento, Juana de Albret/Labrit, Juana III de Navarra, una política navarra, también ejerció de protección para el literato a quien encargó la obra. Un labortano protestante, como protestante era nuestra política navarra.

Por lo tanto, euskalherria no es un término con un "gran problema", dado que no es un término "nacionalista", sino el modo en el cual teniamos los navarros para referirnos a nuestra comunidad cultural: euskalherria, literalmente "país vasco", o el país de la lengua vasca.


2.
Me dirijo a tí, desde mi país (Navarra el país vasco), estando ambos dentro del territorio soberano del Reino de España. España es un Estado plurinacional sociológicamente, pero no políticamente, puesto que no es un Estado federal. Nuestro Estado de Navarra país vasco sí será federal, como Suiza.

Me dirijo a tí, con profundo respeto, pero si tú no me permites hacer referencia a mi comunidad como un país y no como una mera administración del Reino, estás ignorando la existencia de mi país, mi existencia como individuo cultural y perteneciente a una comunidad con una gestalt identitaria e idiosincracia determinadas.


3.

Navarra es la administración, el Estado, la ciudadanía.

Euskalherria es la lengua, la cultura, la sociedad.

Ambos términos hacen referencia a la misma sociedad, a mi país.

Yo soy vasco culturalmente, yo soy políticamente navarro.


Por cierto, Navarra, aunque haya perdido su estatalidad en el s.XIX, mantiene una leve foralidad que evidencia la existencia de un Estado vascón, constituido por mi (ahora sí) compatriota Iñigo Arista en el s.IX.


Te respeto, pero mi país empieza en Tudela y termina en Bayona. Se llama Navarra el país vasco. Navarre pays basque. Nafarroa euskalherria. Y sí, ha existido, y documentos y mapas en toda Europa así lo demuestran, recordándonos.

Míranos: http://farm1.static.flickr.com/121/274455162_8785bd8e2b.jpg?v=0
Escúchanos: http://www.goear.com/listen/b83f623/navarra-tiene-cadenas-fermin-valencia


Todos mis respetos a los españoles demócratas.

Agur eta arratsalde on denoi!

V 9
K 70
g
editado

#87 Estimado ciudadano de Navarra. Respeto tu imaginación, pero tienes que entender que no es real, que tu país no existe, se llama comunidad autonoma, y con un porcentaje españolista superior al vasquista. Entonces como ser individual me parece muy bien que en tu imaginario pienses que vives en un pais independiente, pero la realidad es otra, por lo cual yo no soy un ciudadano extranjero, sino compatriota tuyo, por lo que te pido por tanto no me trates como extranjero. Saludos.

V 6
K 58
a

#87 Yo desde fuera, desde el respeto, o sea, no soy vasca y no soy navarra, entiendo lo que dices, entiendo perfectamente el amor por tu identidad, por defender lo que sientes como tu país diferenciado de mi país, pero ocurre que a la vez compartimos otro gran espacio, la identidad de mi país no es gallega, no es castellana, no es andaluza tampoco, pero a la vez siento que mientras estemos en el mismo gran espacio puedo sentirme unida y partícipe de de lo que desde esos otros espacios, culturas, paisajes y personas me pueden aportar y desde el mío se puede aportar. Estoy por potenciar cada cultura, cada persona, cada individualidad creadora. Pero prefiero pensar que si me desplazase a tu espacio pudiera ser otra ciudadana más y aprender y compartir tu cultura sin que me tachases de extranjera. Creo que lo que no se entiende que molesta desde un nacionalismo u otro es la sensación de exclusión, tú no eres tal, tú no tienes derecho a participar en tal, es la sensación de exclusión o de pérdida de un espacio que considerabas común, lo que molesta y da miedo a quien se ve fuera de repente. Es el abismo a sentirse no incluido, no dentro del grupo, a descubrir de repente que eres un extraño porque a ti te habían contado el mundo de una manera uniforme y no es así. Y es en esto donde falla para mí, que en vez de buscar vías para enseñarnos como somos, que nos diferencia y que nos puede unir, en vez de hacer un espacio común, se busca la división. Tanto desde las Rosas Diez del mundo como desde otras voces.

V 4
K 51
ragnarel

¿Qué esperabais de esta señora? Cuándo en su ex-partido, el PSOE, los militantes no la votaron como candidata para las elecciones se enfadó y se fue. Fundó su propio partido en plan yo me lo guiso yo me lo como. Cuándo alguien en su nuevo partido "libre" no la ha apoyado como ella esperaba, de una forma u otra han tenido que abandonar la formación, cansados de su autoritarismo interno.

No sé quién es más nazi en las formas de actuar, si Bildu o Rosa Díez.

V 5
K 57
m

Yo diría que el miedo es a perder la poltrona o a no conquistarla.

Muchos contaban con conseguir una y los votos a Bildu les chafaron las fantasías.

V 13
K 55
k

Aunque la comparación no es correcta, yo si que creo que muchas personas tienen miedo.

Ediles del PNV se niegan a dar sus datos fiscales a Bildu por miedo

Hace 12 años | Por --61846-- a abc.es
Publicado hace 12 años por --61846-- a abc.es

Ediles del PNV se niegan a dar sus datos fiscales ...

 abc.es


http://www.lavanguardia.com/politica/20110606/54166751100/ediles-del-pp-se-niegan-a-declarar-sus-bienes-donde-bildu-pueda-gobernar.html

V 19
K 53
D
autor

#10 Pues has puesto malos ejemplos, porque lo del primer enlace me parece que no puede justificarse ni por el miedo ni por nada: todos los políticos deben declarar sus bienes y actividades, no como todo el mundo sino con más hincapié todavía, para que los casos de corrupción salgan a la luz más fácilmente. De hecho, pensando mal hasta se me ocurre que eso del miedo puede tratarse de una excusa. Y lo del PP lo mismo, que no me vengan con el cuento de que "no, es que no queremos que los terroristas se enteren por si atentan contra nosotros", porque también puede ser que a lo que más miedo tengan es a que los de Bildu se pongan a fisgonear en sus cuentas y encuentren por ahí algo sospechoso...

V 10
K 69
k

#13 Creo que no te has leido los enlaces que he puesto, sino sólo los titulares. La primera noticia no dice que no entreguen su declaración de bienes (lo tienen que hacer por ley), sino que la depositan en la Diputación de Vizcaya y no en los consistorios donde deberían porque está Bildu.
Además es una lista de la que no se pueden sacar nada sospechoso, es una simple relación de bienes, para ver si han echo algún pufo habrá que compararla con la de dentro de 4 años.

V 1
K 13
D

Yo también tengo miedo de que la extrema derecha llegue al poder en este país. Ah no, perdón, que ya lo hicieron.

V 4
K 45
harro22

no debería de sorprendernos esta tía...es desobra conocida

V 4
K 43
Perico_Cohens

Esta tia ultimamente solo hace daño a su partido, cada dia me cae peor.

V 3
K 37
cantidubidubida

que razón tienes Rosa, llegaron democráticamente y se hicieron con el control del parlamento. Esta gente igual, ya impera el miedo allí donde gobiernan

V 3
K 34
SHION

Pienso que esa señora debería dejar de liderar ese partido si pretende que vote a ese partido como alternativa al PPSOE en las próximas elecciones, cada vez que habla sube el pan.

V 3
K 33
x

54.

Como bien afirmaba el progresista y militande del Partido Federal de España, Francisco Pí i Margall, presidente durante la primera Democracia republicana en 1873, los vascos de toda la Navarra apoyaron en su día a Carlos porque de este modo podrían asegurar la reproducción del status político que hasta 1843 mantuvo la estatalidad de Navarra, el Estado de todos los vascos.

Este campesinado navarro, educado en el cristianismo y en la tradición apoyó a Carlos para mantener los fueros navarros, lo que quedaba de la soberanía perdida en 1512. No hay que olvidar que los navarros perdieron 5.000 hombres en 1521 en la Batalla de Noain, y luego la de Amaiur en 1522, es decir, que jamás quisimos perder nuestra soberanía.

¿Por qué no eran españolistas los carlistas?, porque sino, el Guardia Civil Pavía no hubiese venido a Navarra el país vasco a matar navarricos carlistas que deseaban mantener su Estado.

El mismo Guardia Civil, Pavía, que mató a carlistas navarros, posteriormente dió un gope de Estado en 1874, terminando con la primera Democracia republicana, constituida en 1873.

¿Y por qué dieron un golpe de Estado?

Porque la Guardia Civil fue constituida en 1844 entre otras cosas para evitar que los vascos recuperasemos nuestra estatalidad navarra, la foralidad perdida en 1841, y es que en la segunda república, el militar liberal navarro Serafín Olave, y los federales vascos, en coherencia con la Constitución de 1873, federal, defendieron un Estado vasco de cuatro provincias, recuperando no solo la estatalidad, sino la cohesión de todos los hombres y mujeres vascos en un Estado vasco federado a España.

Esto no podía permitirlo la Guardia Civil, además, también tenía a los cantonalistas de Cartagena, y la GC no podía permitir que España terminara como un Estado Federal y democrático, como Suiza o Canadá, ¡eso no!.

Ahora, en el siglo siguiente, un sector del carlismo fue seducido por los enemigos de la librtad, los falangistas, y estos apoyaron a Franco, pero ojo, ¡no todos!.

De hecho los fieles a los principios originales (los únicos que merecen ser llamados carlistas), apoyaron a PNV, y a los abertzales en Estella en 1931 para crear una Comunidad autónoma vasca-navarra (sí, como en 1873).

Y ahora, el carlismo está en EKA, de izquierdas y autogestionario.

Este es un resumen del carlismo. Además, los carlistas llevaban patillas, barbas

Pues eso, deseo aclarar que NO guardo relación alguna con el carlismo, que sin embargo, como Francisco Pí i Margall, comprendo la situación de los navarros (pues navarro soy), y entiendo que apoyaran la única forma que tenían de mantener su estatalidad. Y por supuesto, denuncio a los traidores que se escindieron y apoyaron el franquismo, miserables y criminales que ahora tienen a sus nietos en el partido "UPN", que es la forma que tiene el pP de engatusar a los navarros.

Espero que haya quedado claro que NO soy carlista lol

V 3
K 32
D

#79 Había leído artículos manipuladores y beneficiopartistas sobre los acontecimientos históricos, pero esto de verdad que está ya fuera de mi escala. No lo voto porque ni a ese nivel llega.

V 0
K 6
D

¡A ver si hay suerte, los desconfiados estamos equivocados, y resulta que efectivamente Bildu ha roto completamente amarras con ETA y participa únicamente en las vías políticas... aunque no consiga sus objetivos! (que es lo que le pasa casi siempre a todos los partidos, que casi nunca consiguen sus objetivos porque casi ninguno tiene nunca la fuerza suficiente).

Yo soy uno de los desconfiados. De los muy desconfiados.

V 3
K 30
Hadry

Bueno, yo no puedo defender estas declaraciones de Rosa Diez ni estoy de acuerdo con ella, como tampoco estoy de acuerdo con otros políticos que han salido diciendo que no se podía permitir que Bildu tomara gobierno en los ayuntamientos. Si aceptamos la decisión del TC (independientemente de como se tomara, eso es otro tema aparte) tenemos que aceptar que la gente les vote y que gobiernen allí donde la mayoría lo quiera. Como hace cualquier otro partido político.
Eso si, a mi Bildu personalmente no me gusta, como no me gustan los partidos nacionalistas. Pero eso es mi opinión personal, y no voy a ir por ahí pidiendo su legalización porque no me gustan.
Entiendo el "miedo" de las victimas y objetivos (como Rosa Diez) pero no lo comparto porque no es algo racional. Y creo que deberían estos comentarios estar fuera del discurso político de un partido.
Y soy votante (al menos en las ultimas elecciones) de UPyD. Ya veremos para las próximas.

V 2
K 27
D

Yo si que tengo miedo. Tengo miedo a perder mi trabajo por culpa de los políticos ladrones y banqueros chupasangres que son culpables de la crisis. Tengo miedo de no poder pagar un puñetero alquiler aunque sea en un agujero, porque tenemos sueldos africanos. Tengo miedo a no cobrar la jubilación o a morir en el intento. Tengo miedo porque el trabajo es inestable y mi vida, por tanto, es inestable. Si, hay muchos que tenemos miedo en Euskadi.
Y tengo más miedo de políticos españoles que quieren gobernar mi ciudad sea como sea, dandoles igual todo el resto de cosas, ignorando la voz de los votantes Donostiarras, que han votado a Bildu, ganando democráticamente.

De todas formas, yo tambien tendría miedo si fuera como vosotros, políticos caraduras y corruptos, ladrones de corbata. Igual destapan vuestro patrimonio, y sois encarcelados.

V 2
K 26
D

A ver cuantos meneantes siguen defendiendo a capa y espada a la Rosa Díez...no veis que es otro perro piojoso de la política con un collar magenta?

V 6
K 26
D
editado

#18 No sé, tú sabrás. A mi me sorprende que diga eso independientemente de que no sea nacionalista. Uno puede no ser nacionalista y no decir esas chorradas, de hecho, ser no nacionalista no implica necesariamente que estas afirmaciones sean algo esperable.

De todos modos, si es cierto que hay gente que tiene miedo. Pero la comparación es absurda.

V 3
K 25
D
editado

#20 Siendo Rosa Díez es esperable y totalmente coherente con su discurso. Cuando has pasado muchos años amenazado de muerte es lógico que tus declaraciones no sean un ejemplo de moderación y sentido común tratando según que temas.
En cuanto a la comparación, si pensamos en los nazis del genocidio, no tiene nada que ver, si pensamos en los nazis de antes de la guerra, los que se presentaron democráticamente.. igual si que tiene un lejano parecido.

V 30
K -89
D
editado

#22 Es normal que ella tenga miedo.

Un lejano parecido... hombre, no soy un experto de la Alemania Nazi (o prenazi), tampoco puedo opinar mucho. Quien sabe, a lo mejor hay un Milosevic escondido entre las filas de Bildu. Veo más relación entre esta España "plural" y la antigua Yugoslavia... aunque sigue siendo una comparación desmesurada.

#26 Ya te digo que no puedo opinar mucho de la Alemania Nazi. Pero te doy la razón en que un partido que sólo se preocupa por la independencia y por la identidad, tiene tanta utilidad como los partidos temáticos estilo "Partido Antitaurino", "Ciudadanos en Blanco", etc... es decir, sólo sirven para una cosa, y cuando la consigan, dejará de tener sentido su existencia.

V 2
K 29
hey_jou
editado

#24 Pero te doy la razón en que un partido que sólo se preocupa por la independencia y por la identidad, tiene tanta utilidad como los partidos temáticos estilo "Partido Antitaurino", "Ciudadanos en Blanco", etc... es decir, sólo sirven para una cosa, y cuando la consigan, dejará de tener sentido su existencia.

Bueno, hay partidos que en su nombre ponen cosas como "popular" o "socialista obrero", que sólo sirven para joder el país, y cuando lo consiguen, dejan al otro joderlo un poco más... No sé qué es mejor; al menos los que tú citas no te mienten en la cara.

V 5
K 47
D

#24 Pero te doy la razón en que un partido que sólo se preocupa por la independencia y por la identidad, tiene tanta utilidad como los partidos temáticos estilo "Partido Antitaurino", "Ciudadanos en Blanco", etc...

Bildu es izquierda abertzale, es decir, izquierda nacionalista (léase socialismo e independencia). Aunque yo creo que se van a preocupar más de la parte de socialismo que de la parte de independencia (lo cual no impide que planteen un referéndum).

V 0
K 9
D

#22 El mensaje de "la patria", "la cultura" y "la lengua" por encima de las personas individuales es idéntico ahora en bildu que entonces con los nazis anteriores a la guerra.

V 30
K 23
D
autor
editado

#26 Puestos a ignorar diferencias y ensalzar semejanzas, tanto la Inquisición como una parte considerable de la izquierda hoy en día están o estaban en contra de la prostitución. Algunos partidos de ultraderecha de este país estaban en contra del plan Bolonia igual que muchos estudiantes anticapitalistas. Las concesiones de contratos de Hitler a empresas privadas como IBM para la gestión de los campos de exterminio recuerda mucho a las concesiones de contratos de Zapatero a Mediapro para otros menesteres (recuerda, hay que olvidar las diferencias y centrarse en los parecidos). Y la CNT critica a CCOO y UGT exactamente igual que Libertad Digital.

Como conclusión, la izquierda contemporánea y la Inquisición son la misma cosa, la ultraderecha actual y los movimientos anticapitalistas son la misma cosa, Hitler y Zapatero son la misma cosa, la CNT y Libertad Digital son la misma cosa, y por supuesto la izquierda abertzale y los nazis son la misma cosa. También podemos concluir que, puesto que Hitler, la ultraderecha, los nazis y Libertad Digital es lo mismo, existen similitudes importantes entre la CNT, Zapatero, los estudiantes antibolonia y los nazis. Y todo esto, de una lógica aplastante (nótese la ironía), es fruto del proceso mental de olvidar las diferencias y centrarse en las semejanzas.

V 69
K 527
D

#30 plas plas plas

V 2
K 16
D

#30 "... Las concesiones de contratos de Hitler a empresas privadas como IBM para la gestión de los campos de exterminio..."
Para mi que lo flipas demasiado, de lo que acusan a IBM es de surtir al régimen de Hitler de maquinas Hollerith para el procesado de datos censales y de emplear mano de obra esclava, pero hay que distinguir hasta que punto es responsabilidad de IBM ya que su division alemana era controlada por los nazis y no por la matriz. Los campos de exterminio fueron después de todo eso.

V 0
K 8
D
autor

#114 Sí, poder se puede. Pero me parece evidente que no es el caso.

#121 Me habría parecido igualmente una meada fuera de tiesto. Las diferencias entre el fascismo y el PSOE son demasiado evidentes, lo cual no significa que me caiga bien el PSOE.

#127 Ve a #30, ahí verás un montón de comparaciones similares a esta que creo que servirán para que te expliques nuestra reacción. En #133 hay otra más.

#128 Gracias por el apunte

#151 Te pones muy pesado con lo de las semejanzas entre Bildu y el fascismo/nazismo, pero a mi comentario #30 no has respondido... roll

#156 pues yo pienso q tds ls partids politics deverian ser ilegales, ns ibamos a reir 1 rato...

V 1
K 22
D

#149 Sí sí, a ver si queda claro:

Rosa Díez, vivo-de-la-política-porque-es-duro-volver-a-mi-puesto-de-telefonista, realiza una valoración general de la constitución de 8.000 ayuntamientos españoles (algunos más y otros menos). La tía considera que lo "peor" es el acceso de Bildu porque se parecen a los "nazis", coalición electoral democrática y que defiende su proyecto por vías políticas y pacíficas. De un partido xenófobo nada de nada. Bueno.

Para todo lo demás: #26.

V 2
K 8
Meritorio
editado

#26 El mensaje de "la patria", "la cultura" y "la lengua" ÚNICAS por encima de las personas individuales es idéntico ahora en bildu UPyD que entonces con los nazis anteriores a la guerra.

Arreglado.

V 0
K 7
D

Esta tia no se entera.

V 8
K 25
ptm56

Sí, sí. Ahora os reís, pero ya veréis cuando empecemos a ver polacos con txapela... Declaraciones lamentables de Rosa Díez. Habéis perdido un votante. ¿Ni uno se salva?

V 2
K 24
Angelusiones
editado

#47 , partido de internet PDI , se presentara el año que viene a las generales , vamos a darle todo el bombo que podamos . Allí tu eliges que votara el representante. http://www.partidodeinternet.es/

V 1
K 19
Vamvan

Hoy en la proclamación de la nueva alcaldesa ( PP ) han llegado los carlistas con sus boinas y sus cornetas y tambores. Eso si que da miedo .

V 2
K 23
llorencs

#54 ¿Carlistas? Que carlistas? Porque los carlistas actuales, al menos el Partido Carlista esta años luz de las posturas del PP, ya que son claramente izquierdistas

V 0
K 11
Vamvan

#72 mira mira lol

comment_8542604 media
V 0
K 7
Angelusiones

Es una pena, hace poco vi que podría ser una buena alternativa , y hoy me ha demostrado que en el fondo son oportunistas . Solo que estan haciendo un oportunismo mas inteligente. Una pena , mi voto seguira yendo para el partido de internet para el año que viene.

V 1
K 19
voidcarlos

Por lo visto están actuando en la frecuencia del PP, a ver si interfieren mucho con ellos, que la pluraridad es necesaria en todo el espectro.

V 1
K 17
Candidatas
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T

Por este tipo de cosas UPyD no tuvo mi voto.

V 1
K 17
D

Esta tia es gilipoyas perdida !!!

V 9
K 16
s

En vez de criticar alpartido, que ha sido elegido por los ciudadanos, porque no hacen autocritica? Es muy facil criticar a los demasy no ver lospropios errores.
Levan años pidiendo a ETA que deje las armas, pero ilegalizando su brazo politico una y otra vez (aparte de no acabar con la banda por temas electorales)
El pueblo lleva dias protestando pacificamente, no es oido, es aterrorizado por verdaderos ataques terroristas a manos de las fuerzas del orden, y encima es criticado...

V 1
K 16
D

Esta tiene que ser gallega en el sentido más peyorativo del término.

V 1
K 15
D
editado

#66 A ver...

de lider Martín Garitano (ex-redactor de Egin) y en la celebración la cúpula de la antigua batasuna y gente de ANV... caramba que coincidencia
#82 Yo diría que habla claro.
#91 ¿Al apoyo que han dado al PSOE para obtener varias alcaldías https://encrypted.google.com/search?hl=es&cr=countryES&safe=off&biw=1302&bih=719&tbs=ctr%3AcountryES&q=alcalde+del+psoe+apoyo+de+upyd&btnG=Buscar&aq=f&aqi=&aql=&oq=alcalde+del+psoe+apoyo+de+upyd&gs_rfai= ?
#99 Ahora es Rosa Díez la que provoca miedo, y no los muertos, las amenazas, los sabotajes y las extorsiones de ETA.

V 1
K 20
Chrysoprase

relacionada Acto de investidura en Elorrio (Vizcaya)

Hace 12 años | Por --205705-- a youtube.com
Publicado hace 12 años por --205705-- a youtube.com

Acto de investidura en Elorrio (Vizcaya)

 youtube.com

V 1
K 14
D

Aquí un gran defensor de UPyD, y estoy encantado cada vez que aparece una noticia de éste partido en Menéame, pero desde luego, creo que aquí Rosa Díez mete la pata hasta el fondo.

V 1
K 14
D

#62 ¿Pero dónde habéis estado hasta ahora?

Si con este tema UPyD lleva ya tiempo por esta línea; es peor que el PP...

Rosa Díez, ha calificado este viernes de "drama" la decisión del Tribunal Constitucional de permitir a Bildu concurrir a las elecciones del próximo día 22 y ha anunciado que su formación retira "de inmediato" el apoyo "político" al 'lehendakari', Patxi López

V 7
K 74
Jack_Herer

Ala, otro partido que tacho definitivamente de mi lista.

V 3
K 12
D

Supongo que en el fondo lo que quiere decir es que pueden ser lobos con piel de cordero.

V 0
K 12
e

Como muy sabiamente dice mi madre: "el problema de esta mujer es que es vasca".
Juas juas

V 0
K 9
C

Pues a mí UPyD no me parecía mala alternativa, pero esto que ha dicho Díez es una cagada terrible.

V 0
K 9
espanol_pero_no_facha

Y el apoyo que hoy le han dado al PP para que pueda gobernar en mucho municipios ¿con que lo compara?

V 0
K 9
j

Creo que no es acertado.

V 0
K 7
tommyx

alaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!

V 0
K 7
a

Me parece triste que esta señora y otros sigan tirando del miedo al otro para hacer política. Y que un sentimiento nacionalista x se use por encima de lo que en realidad importa, que es solucionar este caos que tenemos ahora mismo.

V 0
K 7
x

84.
Ese tipo de conductas yo tampoco las considero cívicas. Indistíntamente del sujeto quien las desarrolle y el objeto sobre quien se proyecte. De hecho, considero que son indeseables y que sólo sirven para que nuestros adversarios políticos (como lo es el señor al que abuchean) se carguen de argumentos para intentar demonizar nuestras nobles cáusas.

Agur bat.

V 0
K 6
pennywise_191

A mi es que las politicas que tengan los partidos con respecto a los nacionalismos me las paso por el forro, es lo menos importante. Luego pasa como en Cataluña, que votan a Ciu y cuando empiezan a recortar sanidad protestan.

V 0
K 6
a
editado

A mi me parece que esta señora no tiene ni idea de lo que es Bildu

V 0
K 6
e

Imaginarme a Rosa Diez en un gobierno,me da miedo.

V 2
K 5
D

Por si a alguno le quedaba alguna duda... No puede quedar más claro que UPyD no es más que un movimiento carismático liderado con mano de hierro por una descerebrada que no tiene más ideario que el odio a lo vasco, el nacionalismo español, el populismo y la demagogia. Un burdo intento de copia de partido de derechas al estilo europeo.

V 6
K -1
T

Sí,es mejor que 190.000 votantes sólo estén representados en la política por quemacajeros y majaderos parecidos, sin tener un partido con el que sentirse identificados y buscar salidas dentro del juego democrático.

V 1
K -2
x

No ha dicho ninguna mentira.

V 13
K -7
D

Es alzheimer. Esta señora está ya muy mayor.

V 3
K -16
guldexit

Rosa Diez no tiene excusas, mejor que se calle y se muerda la lengua. Su partido, como los otros dos mayoritarios, son culpables del triunfo de Bildu. Bildu ha ganado por voluntad del pueblo, ellos han perdido por tramposos. Resultado más que justo, así que se muerda la lengua o se la meta ahí mismo

V 10
K -25
Chrysoprase

No le falta razón.

V 32
K -39
D

¿Alguien se sorprende? Rosa Díez siempre ha dicho que no es nacionalista vasca. No veo la sorpresa.

V 31
K -83
Noeschachi

#4 Puede no simpatizar con sus ideas, políticas etc... Pero recurriendo a un argumentum ad nazium sólo se descalifica a si misma. Pienso que a día de hoy esta señora con su obsesión con los nacionalismos periféricos y estas meadas fuera de tiesto son el mayor lastre para la única alternativa de (centro)derecha decente que hay en este país.

V 14
K 87
D

#11 Ya, pero a mi no me sorprende que lo diga y por no sorprenderme me han caido dos negativos de momento. Parece que la gente no sabe quien es Rosa Díez. Y esto no implica que yo sea pro-etarra o pro-bildu, pero hay gente muy simple que no ve mas allá de un comentario.

V 4
K 41
D
editado

#4 Bueno, ¿y por qué tiene que se nacionalista? ¿Es malo ser vasco y no serlo?

V 16
K 120
D

#15 ¿y quien dice que tenga que serlo?

V 1
K 13
1 2