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#113:
#76 Pues yo en cambio viajé por Marruecos y Egipto. No me quejo que hice amigos y me trataron bien; pero en líneas generales, volví cagándome en su puta cultura machista, xenófoba, homófoba, teocrática, capitalista, monárquica y miserable, por su falta de higiene, de su conducción agresivo-deportiva, su desprecio por todo lo que no entienden, su corrupción generalizada, en el caso de Egipto de sus armas de fuego hasta en la sopa y de su afán de sablearte hasta para respirar. Para otra vez prueba a hacer algo más que fumar porros con tus compis de Hostel, a ver que tal. Tuve que salvar a una compañera del puto mulero que se propasaba con ella, por no hablar de lo que tenían que aguantar ellas por el zoco, intentaron robarme en la parte baja de la ciudad (lo cual asumo como normal, podría pasarme aquí, pero entiendo el suficiente francés para saber que me insultaron también por mi origen étnico). Así que que quieres que te diga, viajar puede hacerte más tolerante a una cultura... o no .
PD: Subo Whitechapel, no ví ninguna diferencia con El Cairo o Marrakech. Perdón, si la ví, en Whitechapel parecían mucho más chungos, mucho más cabreados, y había muchos más burkas, tócate los huevos, contra todo pronóstico a veces creo que en lugar de viajar los más abiertos viajan los mas paletos de sus países.
#99 Pues claro que no, a quien coño le va a molestar que un grupo de carcamales alemanes forrados y respetuosos de la ley se establezcan en un barrio cualquiera? Pero te has parado a pensar mínimamente la obvia tontería que has dicho? Porque del turismo mierder germano-inglés de niñatos que se divierten a golpe de hostias, borrachera, drogas y palizas también me quejo, faltaría más. Más balcones y más lejos de las piscinas habría que poner.
PD: Subo Whitechapel, no ví ninguna diferencia con El Cairo o Marrakech. Perdón, si la ví, en Whitechapel parecían mucho más chungos, mucho más cabreados, y había muchos más burkas, tócate los huevos, contra todo pronóstico a veces creo que en lugar de viajar los más abiertos viajan los mas paletos de sus países.
#99 Pues claro que no, a quien coño le va a molestar que un grupo de carcamales alemanes forrados y respetuosos de la ley se establezcan en un barrio cualquiera? Pero te has parado a pensar mínimamente la obvia tontería que has dicho? Porque del turismo mierder germano-inglés de niñatos que se divierten a golpe de hostias, borrachera, drogas y palizas también me quejo, faltaría más. Más balcones y más lejos de las piscinas habría que poner.
#111:
#99 Si la inmigración masiva es de viejos alemanes acaudalados no crea problemas, verdad? Pero la de gente pobre y rumana o marroquí sí?
No, no es así. Es así:
Si la inmigración no está asociada a un aumento de delicuencia o de problemas sociales, no crea problemas. Si hay aumento de problemas, hay aumento de problemas (como el propio enunciado y la denotación del verbo indican).
Por otra parte, a mí me llama la atención una cosa. Aquí nadie está diciendo que exista un «gen» de la violación o del atraco asociado a negros o musulmanes, pero sí que hay diferencias culturales que generan problemas (estadísticamente, claro, no de forma determinista).
Según algunos, señalar esto es «racismo». Pero hete aquí que se habla con frecuencia de la «América profunda», donde medran como setas las ideas creacionistas, o de habla de la cultura mojigata, facheril y beata de los del Opus Dei, de la cultura patriarcal occidental, etc.
Entonces, yo me pregunto, ¿qué pasa, que se puede hablar mal de ciertas culturas si sus miembros son estadounidenses, rubios o españoles, pero decir que hay ciertas culturas más problemáticas es «racismo» si los que las practican han nacido en el Magreb?
A ver si alguna persona culta, progresista y conocedora de mundo me puede responder a esta cuestión.
No, no es así. Es así:
Si la inmigración no está asociada a un aumento de delicuencia o de problemas sociales, no crea problemas. Si hay aumento de problemas, hay aumento de problemas (como el propio enunciado y la denotación del verbo indican).
Por otra parte, a mí me llama la atención una cosa. Aquí nadie está diciendo que exista un «gen» de la violación o del atraco asociado a negros o musulmanes, pero sí que hay diferencias culturales que generan problemas (estadísticamente, claro, no de forma determinista).
Según algunos, señalar esto es «racismo». Pero hete aquí que se habla con frecuencia de la «América profunda», donde medran como setas las ideas creacionistas, o de habla de la cultura mojigata, facheril y beata de los del Opus Dei, de la cultura patriarcal occidental, etc.
Entonces, yo me pregunto, ¿qué pasa, que se puede hablar mal de ciertas culturas si sus miembros son estadounidenses, rubios o españoles, pero decir que hay ciertas culturas más problemáticas es «racismo» si los que las practican han nacido en el Magreb?
A ver si alguna persona culta, progresista y conocedora de mundo me puede responder a esta cuestión.
#50:
#39 Yo no estoy realmente de acuerdo con el comentario que cité, porque —aunque creo que la inmigración es un problema— no creo que las causas estén en lo que dice el comentarista. Él parece que lo atribuye al «estrés» de las circunstancias difíciles (países en guerra, dictaduras, etc.) Cuento chino, en el fondo visión buenista de las causas de la violencia y la delincuencia. Yo lo atribuyo más bien a lo que dices tú, que son unos desgraciados, unos chonis. Sus padres han sufrido un choque cultural brutal, y en los choques culturales así generalmente lo que se provoca no es el «enriquecimiento» de perspectivas (trola que ha vendido el multiculturalismo), sino la anomia: la conciencia de que los valores de la cultura de origen han quedado derrumbados, de que los valores de la cultura de recepción son falsos (cosa nada difícil de concluir en Europa, ya que además están en crisis). Y en esa circunstancia lo que suele hacer la gente es entregarse a la indolencia o a la autosatisfacción materialista («no creo en nada, busco vivir bien»).
Si además de rotos los vínculos y las responsabilidades sociales, la propaganda y los medios estimulan obsesivamente el consumismo y el hedonismo, lo normal es que suceda lo que sucede en muchas ciudades con pobreza y marginalidad: ese tiene un smart phone que me gusta, lo quiero para mí, le pego (o lo mato) y me lo llevo. Punto.
Si además de rotos los vínculos y las responsabilidades sociales, la propaganda y los medios estimulan obsesivamente el consumismo y el hedonismo, lo normal es que suceda lo que sucede en muchas ciudades con pobreza y marginalidad: ese tiene un smart phone que me gusta, lo quiero para mí, le pego (o lo mato) y me lo llevo. Punto.
#107:
El POLITICORRECTISMO que grupos ideológicos y asociaciones, que acaban viviendo de los fiascos que ellos mismos promocionan, acaba por convertirse en DICTADURA.
Ejemplo de esta perversa dinámica (que practica #71 o #105, por ejemplo)
1º Llenamos un barrio de inmigración no cualificada y muy atrasada en cuanto a valores que han costado siglos lograr
2º Ante la problemática de ghetto las propias asociaciones y grupos ideológicos que la promueven reclaman SOLUCIONES (más ayudas sociales, más subvenciones a estas asociaciones, más técnicos en igualdad, integración, diálogo intercultural, trabajadores sociales, vpos, alquileres...) que ellos mismos acaban gestionando.
3º Para mantener este Status, crean una lista de TABÚES. Aquél que ose opinar o criticar será tildado de "racista", "nazi", "retrógrado", y temerá volver a pronunciarse para evitar denuncias y problemas.
4º Los políticos y los pijo-progres viven de este STATUS QUO en urbanizaciones acomodadas. Mientras el señor y la señora Martinez (o Smith o whatever) son expulsados de barrios enteros o condenados a convivir con desconfianza, delincuencia, y odio racial (de los inmigrantes hacia ellos)
#97 Tu éres de una "cuenta gilipollesca". Eso lo tengo claro.
Ejemplo de esta perversa dinámica (que practica #71 o #105, por ejemplo)
1º Llenamos un barrio de inmigración no cualificada y muy atrasada en cuanto a valores que han costado siglos lograr
2º Ante la problemática de ghetto las propias asociaciones y grupos ideológicos que la promueven reclaman SOLUCIONES (más ayudas sociales, más subvenciones a estas asociaciones, más técnicos en igualdad, integración, diálogo intercultural, trabajadores sociales, vpos, alquileres...) que ellos mismos acaban gestionando.
3º Para mantener este Status, crean una lista de TABÚES. Aquél que ose opinar o criticar será tildado de "racista", "nazi", "retrógrado", y temerá volver a pronunciarse para evitar denuncias y problemas.
4º Los políticos y los pijo-progres viven de este STATUS QUO en urbanizaciones acomodadas. Mientras el señor y la señora Martinez (o Smith o whatever) son expulsados de barrios enteros o condenados a convivir con desconfianza, delincuencia, y odio racial (de los inmigrantes hacia ellos)
#97 Tu éres de una "cuenta gilipollesca". Eso lo tengo claro.
#15:
Desaparece un chaval y esto lleno de comentarios con mierda racista y estupideces sobre el País Vasco ¡Qué asco!
#103:
#71 Vaya, no sé cómo tomarme que me haya incluido en esa peculiar "lista" (cosa que gustaba mucho hacer a los nazis y franquistas, por cierto) el primer día que intervengo en Menéame.
No sé de dónde saca que considero a los vascos "seres superiores" o que yo soy racista, pero supongo que tendrá alguna lógica en la realidad alternativa en la que vive.
En mi comentario he descrito una realidad, simplemente. Ni me he inventado nada ni he opinado sobre "razas". Tampoco he dicho que los vascos seamos seres superiores.
La inmigración masiva y descontrolada es destructiva, y en Euskal Herria tenemos un grave problema con los musulmanes. Que los vascos invadiéramos Marruecos e impusiéramos allí nuestra cultura también me parecería mal, eh.
Allá usted si prefiere un mundo con una sola cultura, que es a lo que vamos como las cosas sigan así.
Pase un feliz día en su realidad alternativa.
No sé de dónde saca que considero a los vascos "seres superiores" o que yo soy racista, pero supongo que tendrá alguna lógica en la realidad alternativa en la que vive.
En mi comentario he descrito una realidad, simplemente. Ni me he inventado nada ni he opinado sobre "razas". Tampoco he dicho que los vascos seamos seres superiores.
La inmigración masiva y descontrolada es destructiva, y en Euskal Herria tenemos un grave problema con los musulmanes. Que los vascos invadiéramos Marruecos e impusiéramos allí nuestra cultura también me parecería mal, eh.
Allá usted si prefiere un mundo con una sola cultura, que es a lo que vamos como las cosas sigan así.
Pase un feliz día en su realidad alternativa.
#163:
#92 Inmigración sí, pero controlada y de gente que demuestra que tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (como hacen tantíiiiiiiiiiisimos países a los que en absoluto se puede acusar de totalitarios, léase Australia).
Y tantos de Iberoamérica. Pero a esos no les vayamos a hacer pintadas de «nadie es ilegal», ni a llamarlos xenófobos, que allí habita gente de piel más morena (o pseudo-excolonizados) y es sabido que la gente más morena no es ni puede ser xenófoba, ni intolerante ni chovinista (ni tampoco lo pueden ser los pseudo-excolonizados). El eurocentrismo es un problema psicofisiológico asociado a los genes que favorecen los cabellos claros; por eso se llama eurocentrismo, su propio nombre lo indica.
Y tantos de Iberoamérica. Pero a esos no les vayamos a hacer pintadas de «nadie es ilegal», ni a llamarlos xenófobos, que allí habita gente de piel más morena (o pseudo-excolonizados) y es sabido que la gente más morena no es ni puede ser xenófoba, ni intolerante ni chovinista (ni tampoco lo pueden ser los pseudo-excolonizados). El eurocentrismo es un problema psicofisiológico asociado a los genes que favorecen los cabellos claros; por eso se llama eurocentrismo, su propio nombre lo indica.
#136:
#55 Hola, yo también soy Bilbaino y comparto el mismo sentimiento.
El tema es peliagudo porque a la mínima salta el chip y las acusaciones racistas.
Bien es cierto que generalizar es malo pero también es cierto que en Bilbao se están cumpliendo dos extrañas condiciones:
1. ¿La mayoría musulmana es buena gente que no comete delitos? Sí, es cierto.
2. ¿La mayoría de robos y violaciones en Bilbao han sido cometidos por musulmanes? Sí, es cierto (no lo digo yo, esto está avalado por datos de la Ertzaintza).
Esta claro que hay un problema grave de seguridad y es muy fácil encontrar un patrón: suelen ser magrebíes.
No sólo las estadísticas lo avalan (dato más que suficiente) sino que a ojo de buen cubero cualquier fin de semana se puede salir por la noche y ver como patrullan parejas de magrebíes oteando (o en plena acción) a los borrachos y a las chicas que van solas a la búsqueda de su próxima victima, además de que casi todas las cuadrillas tienen algun amigo, familiar o conocido que ha sido victima de algún robo por la fuerza por parte de ellos.
La mente humana es muy mala para la estadística, por lo que rápidamente acusa a los magrebíes de ser delincuentes. Pero al mismo tiempo, la estadística dicta que el foco de delincuencia está centrado en los magrebíes. Ni "blancos raza superior", ni negros, ni chinos, ni gitanos, ni yonkis...
¿Pensar que los magrebíes son delincuentes nos hace racista? Pues sí, porque generalizamos, pero... tampoco nos equivocamos al asociar robos y violaciones con perfil de magrebí.
Entonces, ¿Que debemos pensar? ¿Hay un problema con ellos o no?
A estas alturas, con los antecedentes y con un patrón de delincuencia tan marcado, hacer que todo Bilbao piense al unisono que los magrebíes no son un problema es una tarea prácticamente imposible.
Quizás si el Gobierno Vasco no hubiese sido tan permisivo, ni hubiese dado tanta carta blanca a la hora de procesar a los detenidos (algunos tienen autenticas colecciones completas de pillados-y-soltados), estos no reincidirían tanto mostrándose una y otra vez, dando la sensación de que son una multitud constante de magrebíes robando y acaparando todas las estadísticas.
¿Solución? Pues me temo que poca.
A estas alturas ni el gobierno, ni el ocultar datos en los medios (Bilbao es pequeño y con mucho boca a boca, se acaba sabiendo todo), ni el mensaje anti-racista van a calar ya entre la población vasca, y aun menos cuando ya son muchos años que trae cola este asunto a pesar de los esfuerzos por ambas partes.
El tema es peliagudo porque a la mínima salta el chip y las acusaciones racistas.
Bien es cierto que generalizar es malo pero también es cierto que en Bilbao se están cumpliendo dos extrañas condiciones:
1. ¿La mayoría musulmana es buena gente que no comete delitos? Sí, es cierto.
2. ¿La mayoría de robos y violaciones en Bilbao han sido cometidos por musulmanes? Sí, es cierto (no lo digo yo, esto está avalado por datos de la Ertzaintza).
Esta claro que hay un problema grave de seguridad y es muy fácil encontrar un patrón: suelen ser magrebíes.
No sólo las estadísticas lo avalan (dato más que suficiente) sino que a ojo de buen cubero cualquier fin de semana se puede salir por la noche y ver como patrullan parejas de magrebíes oteando (o en plena acción) a los borrachos y a las chicas que van solas a la búsqueda de su próxima victima, además de que casi todas las cuadrillas tienen algun amigo, familiar o conocido que ha sido victima de algún robo por la fuerza por parte de ellos.
La mente humana es muy mala para la estadística, por lo que rápidamente acusa a los magrebíes de ser delincuentes. Pero al mismo tiempo, la estadística dicta que el foco de delincuencia está centrado en los magrebíes. Ni "blancos raza superior", ni negros, ni chinos, ni gitanos, ni yonkis...
¿Pensar que los magrebíes son delincuentes nos hace racista? Pues sí, porque generalizamos, pero... tampoco nos equivocamos al asociar robos y violaciones con perfil de magrebí.
Entonces, ¿Que debemos pensar? ¿Hay un problema con ellos o no?
A estas alturas, con los antecedentes y con un patrón de delincuencia tan marcado, hacer que todo Bilbao piense al unisono que los magrebíes no son un problema es una tarea prácticamente imposible.
Quizás si el Gobierno Vasco no hubiese sido tan permisivo, ni hubiese dado tanta carta blanca a la hora de procesar a los detenidos (algunos tienen autenticas colecciones completas de pillados-y-soltados), estos no reincidirían tanto mostrándose una y otra vez, dando la sensación de que son una multitud constante de magrebíes robando y acaparando todas las estadísticas.
¿Solución? Pues me temo que poca.
A estas alturas ni el gobierno, ni el ocultar datos en los medios (Bilbao es pequeño y con mucho boca a boca, se acaba sabiendo todo), ni el mensaje anti-racista van a calar ya entre la población vasca, y aun menos cuando ya son muchos años que trae cola este asunto a pesar de los esfuerzos por ambas partes.
#147:
#143 Efectivamente, las cifras pueden engañar mucho:
"En cuanto a los motivos por los que los delincuentes reciben sus condenas, la mayoría tienen que ver con delitos contra la seguridad pública. Es decir, el tráfico de drogas y las imprudencias al volante."
En esa estadística de "malhechores", ¿hasta que nivel de delito se están incluyendo? ¿Se están incluyendo multas por exceso de velocidad? ¿Y terrorismo?
Veo todos los datos muy mezclados y ambiguos, no me aclaran nada. En un momento hablan de un tipo de delito, que de la misma cambian a otro y mezclan ambos datos.
Sería mucho más interesante que esas estadísticas estuviesen desglosadas por tipo, fechas, nacionalidades, etc... acompañadas del ya clásico gráfico.
¡Vaya forma de jugar con los números más premeditada!
¡Y ojo! Me has puesto unos datos del 2008 o anteriores (véase fecha de la noticia), cuando aquí se habla de los últimos años y estamos ya a 2013, nada menos que 5 años de diferencia, cuando la explosión se ha dado en los 3 últimos años.
Este es un claro ejemplo de lo que he mencionado antes: el gobierno vasco ya no sabe ni como ocultar los datos en los medios.
Aquí tienes un recopilatorio (con fuentes y diferentes links al final del artículo):
http://euskalkexak.wordpress.com/vuestras-kexak/algunos-datos-con-fuentes-sobre-lo-que-esta-ocurriendo/
Aquí más links variados:
http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
http://www.deia.com/2011/01/29/bizkaia/bilbao/siete-de-cada-diez-detenidos-por-hurtos-en-bilbao-durante-2010-eran-extranjeros
http://www.diariovasco.com/v/20130107/al-dia-sociedad/euskadi-gana-poblacion-inmigrante-20130107.html
http://elpais.com/diario/2005/07/07/paisvasco/1120765211_850215.html
http://elpais.com/diario/2002/01/13/paisvasco/1010954414_850215.html
http://www.deia.com/2012/11/07/bizkaia/sucesos/ela-denuncia-una-nueva-agresion-a-un-educador-en-el-centro-de-menores-de-loiu
http://www.deia.com/2010/05/26/sociedad/euskadi/lakua-desiste-de-dar-mil-euros-a-jovenes-tutelados
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130409/vizcaya/buscan-autores-agresion-sexual-20130409.html
http://www.deia.com/2013/04/08/sociedad/euskadi/ingresa-en-prision-por-siete-agresiones-sexuales-en-gasteiz-entre-ellas-a-una-menor-
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131102/mas-actualidad/sociedad/detenido-menor-anos-agresion-201311021053.html
Incluso podemos sacar estadística Made in Google poniendo "magrebies Bilbao" y viendo como todas las páginas, de diferentes webs, noticias, foros, etc... tratan el mismo tema.
"En cuanto a los motivos por los que los delincuentes reciben sus condenas, la mayoría tienen que ver con delitos contra la seguridad pública. Es decir, el tráfico de drogas y las imprudencias al volante."
En esa estadística de "malhechores", ¿hasta que nivel de delito se están incluyendo? ¿Se están incluyendo multas por exceso de velocidad? ¿Y terrorismo?
Veo todos los datos muy mezclados y ambiguos, no me aclaran nada. En un momento hablan de un tipo de delito, que de la misma cambian a otro y mezclan ambos datos.
Sería mucho más interesante que esas estadísticas estuviesen desglosadas por tipo, fechas, nacionalidades, etc... acompañadas del ya clásico gráfico.
¡Vaya forma de jugar con los números más premeditada!
¡Y ojo! Me has puesto unos datos del 2008 o anteriores (véase fecha de la noticia), cuando aquí se habla de los últimos años y estamos ya a 2013, nada menos que 5 años de diferencia, cuando la explosión se ha dado en los 3 últimos años.
Este es un claro ejemplo de lo que he mencionado antes: el gobierno vasco ya no sabe ni como ocultar los datos en los medios.
Aquí tienes un recopilatorio (con fuentes y diferentes links al final del artículo):
http://euskalkexak.wordpress.com/vuestras-kexak/algunos-datos-con-fuentes-sobre-lo-que-esta-ocurriendo/
Aquí más links variados:
http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
http://www.deia.com/2011/01/29/bizkaia/bilbao/siete-de-cada-diez-detenidos-por-hurtos-en-bilbao-durante-2010-eran-extranjeros
http://www.diariovasco.com/v/20130107/al-dia-sociedad/euskadi-gana-poblacion-inmigrante-20130107.html
http://elpais.com/diario/2005/07/07/paisvasco/1120765211_850215.html
http://elpais.com/diario/2002/01/13/paisvasco/1010954414_850215.html
http://www.deia.com/2012/11/07/bizkaia/sucesos/ela-denuncia-una-nueva-agresion-a-un-educador-en-el-centro-de-menores-de-loiu
http://www.deia.com/2010/05/26/sociedad/euskadi/lakua-desiste-de-dar-mil-euros-a-jovenes-tutelados
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130409/vizcaya/buscan-autores-agresion-sexual-20130409.html
http://www.deia.com/2013/04/08/sociedad/euskadi/ingresa-en-prision-por-siete-agresiones-sexuales-en-gasteiz-entre-ellas-a-una-menor-
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131102/mas-actualidad/sociedad/detenido-menor-anos-agresion-201311021053.html
Incluso podemos sacar estadística Made in Google poniendo "magrebies Bilbao" y viendo como todas las páginas, de diferentes webs, noticias, foros, etc... tratan el mismo tema.
#148:
#145 No creo que #144 esté siendo racista. Tú sacas una frase fuera de contexto para tacharle de eso, pero en realidad es un enunciado tan válido como como decir "los alemanes tienen fama de ser aburridos" o "las del Opus suelen ser unas estrechas", etc...
Como estás expuesto a un bombardeo continuo de propaganda politicorrectista y unidireccional, se te salta el sombrero. "Anda, lo que ha dicho!". Has sido condicionado y has aprendido a reprimirte si la nacionalidad no es del primer mundo. Sientes y quieres hacer sentir culpabilidad por algo legítimo.
En cuanto a lo de los pedófilos en Gran Bretaña, aunque no venga al caso que lo comentes, yo te lo explico desde aquí, ya que hablas de "desinformación". Hay mucha desconfianza, y como en el caso que mencionas, incluso paranoia. Esto es debido a una serie de escándalos sexuales donde bandas de origen paquistanis (y sus clientes) captaban y abusaban de menores inglesas vulnerables.
Busca grooming + gangs + UK
https://www.google.co.uk/search?q=grooming+gangs+uk&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QkN6Uoj2POTF7AbU6wE&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1034&bih=546
Un caso de varios
http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang
Mapa http://i3.mirror.co.uk/incoming/article1897014.ece/ALTERNATES/s615b/Child-Grooming-Gangs-Map-1897014.jpg
Lo peor de todo es que este fenómeno fue ocultado durante años por la policía, los servicios sociales y los medios, temerosos de ser tildados de "racistas". Se falló a las víctimas en nombre de la corrección política, herramienta de poder basada en el miedo, la censura y el señalamiento.
Como estás expuesto a un bombardeo continuo de propaganda politicorrectista y unidireccional, se te salta el sombrero. "Anda, lo que ha dicho!". Has sido condicionado y has aprendido a reprimirte si la nacionalidad no es del primer mundo. Sientes y quieres hacer sentir culpabilidad por algo legítimo.
En cuanto a lo de los pedófilos en Gran Bretaña, aunque no venga al caso que lo comentes, yo te lo explico desde aquí, ya que hablas de "desinformación". Hay mucha desconfianza, y como en el caso que mencionas, incluso paranoia. Esto es debido a una serie de escándalos sexuales donde bandas de origen paquistanis (y sus clientes) captaban y abusaban de menores inglesas vulnerables.
Busca grooming + gangs + UK
https://www.google.co.uk/search?q=grooming+gangs+uk&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QkN6Uoj2POTF7AbU6wE&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1034&bih=546
Un caso de varios
http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang
Mapa http://i3.mirror.co.uk/incoming/article1897014.ece/ALTERNATES/s615b/Child-Grooming-Gangs-Map-1897014.jpg
Lo peor de todo es que este fenómeno fue ocultado durante años por la policía, los servicios sociales y los medios, temerosos de ser tildados de "racistas". Se falló a las víctimas en nombre de la corrección política, herramienta de poder basada en el miedo, la censura y el señalamiento.
#160:
#152 Su comentario apesta a endofobia.
No es cuestión de que le gusten o no las estadísticas: están ahí. No hablamos de encuestas ni de opiniones. Interpreto que dice que no le gustan porque no se ajustan al mundo de fantasía que se ha creado en la cabeza, y le resulta duro aceptar la realidad, porque le rompe los esquemas.
Fíjese si está desorientado que habla de menosprecio a otras culturas cuando a los inmigrantes se les trata con un respeto que no han siquiera soñado en sus países de origen y que cuentan con todo tipo de ayudas. Practican su religión sin problemas, tienen preferencia en los colegios, hay 200 ONGs que velan por sus derechos. Y aún así, todos los esfuerzos en integración no están sirviendo de nada. ¿No se ha parado a pensar que tal vez el problema está en ellos y no en nosotros?
Usted habla de respeto, de intolerancia... ¿Qué le parece eso de que los musulmanes impongan su cultura en los países que los acogen y les dan todo tipo de facilidades para integrarse? ¿Ha oído hablar de las "Muslim patrols"?
Si verdaderamente ve con buenos ojos que una cultura autóctona desaparezca por la intromisión de una cultura exterior, es que está usted mal de la cabeza. Y eso es lo que va a pasar si no se le pone freno a la inmigración masiva, y muy especialmente al colectivo musulmán, que además encabeza el ranking de violaciones y robos, claro que esto tampoco significa nada para usted.
No es cuestión de que le gusten o no las estadísticas: están ahí. No hablamos de encuestas ni de opiniones. Interpreto que dice que no le gustan porque no se ajustan al mundo de fantasía que se ha creado en la cabeza, y le resulta duro aceptar la realidad, porque le rompe los esquemas.
Fíjese si está desorientado que habla de menosprecio a otras culturas cuando a los inmigrantes se les trata con un respeto que no han siquiera soñado en sus países de origen y que cuentan con todo tipo de ayudas. Practican su religión sin problemas, tienen preferencia en los colegios, hay 200 ONGs que velan por sus derechos. Y aún así, todos los esfuerzos en integración no están sirviendo de nada. ¿No se ha parado a pensar que tal vez el problema está en ellos y no en nosotros?
Usted habla de respeto, de intolerancia... ¿Qué le parece eso de que los musulmanes impongan su cultura en los países que los acogen y les dan todo tipo de facilidades para integrarse? ¿Ha oído hablar de las "Muslim patrols"?
Si verdaderamente ve con buenos ojos que una cultura autóctona desaparezca por la intromisión de una cultura exterior, es que está usted mal de la cabeza. Y eso es lo que va a pasar si no se le pone freno a la inmigración masiva, y muy especialmente al colectivo musulmán, que además encabeza el ranking de violaciones y robos, claro que esto tampoco significa nada para usted.
#150:
#74 Voy enmarcar esa frase y pegarla en la consulta. También debería salir en el encabezado de Meneame. @Perhi te animo a que escribas un post en tu blog sobre este tema.
Mi experiencia cotidiana coincide esencialmente con lo expuesto en este hilo por la gente que se opone al multiculturalismo. Lo de justificar ciertas conductas en base a la pobreza es de traca y no resiste un mínimo análisis serio. En general todos los africanos con los que he tratado eran más honestos y más buena gente que otros, procedentes de países mucho más ricos y con muchos más medios, pero con sociedades más hijoputiles. Lo dejo en "otros" para no ofender a nadie.
Mi experiencia cotidiana coincide esencialmente con lo expuesto en este hilo por la gente que se opone al multiculturalismo. Lo de justificar ciertas conductas en base a la pobreza es de traca y no resiste un mínimo análisis serio. En general todos los africanos con los que he tratado eran más honestos y más buena gente que otros, procedentes de países mucho más ricos y con muchos más medios, pero con sociedades más hijoputiles. Lo dejo en "otros" para no ofender a nadie.
#137:
#130 No. De hecho, estoy debatiendo contigo. ¿En algún momento he insinuado que quiero dejar de hacerlo?
Bueno, eso de que estás debatiendo es discutible… Ahora empiezas a intentarlo. De entrada, lo que has hecho es insultar sin decir nada.
Pero bueno, yo hablo con todo el mundo. Así que podemos entrar en el tema.
La segunda frase que pones («La mayoría de los inmigrantes musulmanes son delincuentes») podría ser racismo o no: dependería de que fuera o no fuera, efectivamente, así. Muchas personas de izquierdas no tienen problemas en decir que «la mayoría de las personas del Opus son gente intolerante», y no tiene por qué ser un prejuicio. Generalizar sobre la mayoría no es prejuicio, si es una conclusión establecida sobre la lógica y los hechos.
De todas formas, no se ha dicho aquí que la mayoría de los inmigrantes musulmanes sean delincuentes, sino que hay unos problemas de convivencia o delincuencia asociados a la cultura de estos inmigrantes. Que exista esa asociación no quiere decir que la mayoría tengan determinado comportamiento.
En mi opinión los delincuentes inmigrantes son minoría. Si fueran mayoría, obviamente, no se podría soportar salir a la calle.
La tercera frase que pones, dada la improbabilidad extrema de que todas las personas de un mismo grupo vastísimo tengan un determinado comportamiento, es racismo evidentemente. Tampoco la sostiene nadie.
Bueno, eso de que estás debatiendo es discutible… Ahora empiezas a intentarlo. De entrada, lo que has hecho es insultar sin decir nada.
Pero bueno, yo hablo con todo el mundo. Así que podemos entrar en el tema.
La segunda frase que pones («La mayoría de los inmigrantes musulmanes son delincuentes») podría ser racismo o no: dependería de que fuera o no fuera, efectivamente, así. Muchas personas de izquierdas no tienen problemas en decir que «la mayoría de las personas del Opus son gente intolerante», y no tiene por qué ser un prejuicio. Generalizar sobre la mayoría no es prejuicio, si es una conclusión establecida sobre la lógica y los hechos.
De todas formas, no se ha dicho aquí que la mayoría de los inmigrantes musulmanes sean delincuentes, sino que hay unos problemas de convivencia o delincuencia asociados a la cultura de estos inmigrantes. Que exista esa asociación no quiere decir que la mayoría tengan determinado comportamiento.
En mi opinión los delincuentes inmigrantes son minoría. Si fueran mayoría, obviamente, no se podría soportar salir a la calle.
La tercera frase que pones, dada la improbabilidad extrema de que todas las personas de un mismo grupo vastísimo tengan un determinado comportamiento, es racismo evidentemente. Tampoco la sostiene nadie.
#92:
Digan lo que digan los talibanes de la progresía hay colectivos de inmigrantes que no dan ningún problema y otros cuya proporción de delincuentes es escandalosamente mayor a la de la sociedad de acogida.
A los marroquíes de clase media, con estudios y cualificación laboral ni se les pasa por la cabeza marcharse de un país con infinítamente menos paro que España y donde con 300 euros al mes tú y otros 300 tu pareja se vive muy bien (cuestiones políticas al margen). Los que se suben a una patera sos unos lumpens analfabetos cuyo gobierno está encantadísimo de que se vayan.
Inmigración sí, pero controlada y de gente que demuestra que tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (como hacen tantíiiiiiiiiiisimos países a los que en absoluto se puede acusar de totalitarios, léase Australia) . Tampoco estaría mal firmar un acuerdo con determinados países emisores de inmigrantes para que el que delinca cumpla la condena en Marruecos o de donde sea que haya salido.
A los marroquíes de clase media, con estudios y cualificación laboral ni se les pasa por la cabeza marcharse de un país con infinítamente menos paro que España y donde con 300 euros al mes tú y otros 300 tu pareja se vive muy bien (cuestiones políticas al margen). Los que se suben a una patera sos unos lumpens analfabetos cuyo gobierno está encantadísimo de que se vayan.
Inmigración sí, pero controlada y de gente que demuestra que tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (como hacen tantíiiiiiiiiiisimos países a los que en absoluto se puede acusar de totalitarios, léase Australia) . Tampoco estaría mal firmar un acuerdo con determinados países emisores de inmigrantes para que el que delinca cumpla la condena en Marruecos o de donde sea que haya salido.
#44:
A los buenrollistas, deberiais pasaros una temporada en Bruselas.
Pasead por Rue Neuve, Matonge, Gare du Nord, Gare du Midi...
Sobretodo si eres chica te deleitaran con todo tipo de comentarios machistas, seguimientos, acosos, y delicias por el estilo...
Un paraiso multicultural.
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Un paraiso multicultural.
Comentarios
#76 Pues yo en cambio viajé por Marruecos y Egipto. No me quejo que hice amigos y me trataron bien; pero en líneas generales, volví cagándome en su puta cultura machista, xenófoba, homófoba, teocrática, capitalista, monárquica y miserable, por su falta de higiene, de su conducción agresivo-deportiva, su desprecio por todo lo que no entienden, su corrupción generalizada, en el caso de Egipto de sus armas de fuego hasta en la sopa y de su afán de sablearte hasta para respirar. Para otra vez prueba a hacer algo más que fumar porros con tus compis de Hostel, a ver que tal. Tuve que salvar a una compañera del puto mulero que se propasaba con ella, por no hablar de lo que tenían que aguantar ellas por el zoco, intentaron robarme en la parte baja de la ciudad (lo cual asumo como normal, podría pasarme aquí, pero entiendo el suficiente francés para saber que me insultaron también por mi origen étnico). Así que que quieres que te diga, viajar puede hacerte más tolerante a una cultura... o no .
PD: Subo Whitechapel, no ví ninguna diferencia con El Cairo o Marrakech. Perdón, si la ví, en Whitechapel parecían mucho más chungos, mucho más cabreados, y había muchos más burkas, tócate los huevos, contra todo pronóstico a veces creo que en lugar de viajar los más abiertos viajan los mas paletos de sus países.
#99 Pues claro que no, a quien coño le va a molestar que un grupo de carcamales alemanes forrados y respetuosos de la ley se establezcan en un barrio cualquiera? Pero te has parado a pensar mínimamente la obvia tontería que has dicho? Porque del turismo mierder germano-inglés de niñatos que se divierten a golpe de hostias, borrachera, drogas y palizas también me quejo, faltaría más. Más balcones y más lejos de las piscinas habría que poner.
Desaparece un chaval y esto lleno de comentarios con mierda racista y estupideces sobre el País Vasco ¡Qué asco!
Todos con el nombre del profeta.
#99 Si la inmigración masiva es de viejos alemanes acaudalados no crea problemas, verdad? Pero la de gente pobre y rumana o marroquí sí?
No, no es así. Es así:
Si la inmigración no está asociada a un aumento de delicuencia o de problemas sociales, no crea problemas. Si hay aumento de problemas, hay aumento de problemas (como el propio enunciado y la denotación del verbo indican).
Por otra parte, a mí me llama la atención una cosa. Aquí nadie está diciendo que exista un «gen» de la violación o del atraco asociado a negros o musulmanes, pero sí que hay diferencias culturales que generan problemas (estadísticamente, claro, no de forma determinista).
Según algunos, señalar esto es «racismo». Pero hete aquí que se habla con frecuencia de la «América profunda», donde medran como setas las ideas creacionistas, o de habla de la cultura mojigata, facheril y beata de los del Opus Dei, de la cultura patriarcal occidental, etc.
Entonces, yo me pregunto, ¿qué pasa, que se puede hablar mal de ciertas culturas si sus miembros son estadounidenses, rubios o españoles, pero decir que hay ciertas culturas más problemáticas es «racismo» si los que las practican han nacido en el Magreb?
A ver si alguna persona culta, progresista y conocedora de mundo me puede responder a esta cuestión.
#39 Yo no estoy realmente de acuerdo con el comentario que cité, porque —aunque creo que la inmigración es un problema— no creo que las causas estén en lo que dice el comentarista. Él parece que lo atribuye al «estrés» de las circunstancias difíciles (países en guerra, dictaduras, etc.) Cuento chino, en el fondo visión buenista de las causas de la violencia y la delincuencia. Yo lo atribuyo más bien a lo que dices tú, que son unos desgraciados, unos chonis. Sus padres han sufrido un choque cultural brutal, y en los choques culturales así generalmente lo que se provoca no es el «enriquecimiento» de perspectivas (trola que ha vendido el multiculturalismo), sino la anomia: la conciencia de que los valores de la cultura de origen han quedado derrumbados, de que los valores de la cultura de recepción son falsos (cosa nada difícil de concluir en Europa, ya que además están en crisis). Y en esa circunstancia lo que suele hacer la gente es entregarse a la indolencia o a la autosatisfacción materialista («no creo en nada, busco vivir bien»).
Si además de rotos los vínculos y las responsabilidades sociales, la propaganda y los medios estimulan obsesivamente el consumismo y el hedonismo, lo normal es que suceda lo que sucede en muchas ciudades con pobreza y marginalidad: ese tiene un smart phone que me gusta, lo quiero para mí, le pego (o lo mato) y me lo llevo. Punto.
#72 La típica autocomplacencia del ignorante que se cree culto tan solo porque es progre, como si eso fuera un diploma.
El POLITICORRECTISMO que grupos ideológicos y asociaciones, que acaban viviendo de los fiascos que ellos mismos promocionan, acaba por convertirse en DICTADURA.
Ejemplo de esta perversa dinámica (que practica #71 o #105, por ejemplo)
1º Llenamos un barrio de inmigración no cualificada y muy atrasada en cuanto a valores que han costado siglos lograr
2º Ante la problemática de ghetto las propias asociaciones y grupos ideológicos que la promueven reclaman SOLUCIONES (más ayudas sociales, más subvenciones a estas asociaciones, más técnicos en igualdad, integración, diálogo intercultural, trabajadores sociales, vpos, alquileres...) que ellos mismos acaban gestionando.
3º Para mantener este Status, crean una lista de TABÚES. Aquél que ose opinar o criticar será tildado de "racista", "nazi", "retrógrado", y temerá volver a pronunciarse para evitar denuncias y problemas.
4º Los políticos y los pijo-progres viven de este STATUS QUO en urbanizaciones acomodadas. Mientras el señor y la señora Martinez (o Smith o whatever) son expulsados de barrios enteros o condenados a convivir con desconfianza, delincuencia, y odio racial (de los inmigrantes hacia ellos)
#97 Tu éres de una "cuenta gilipollesca". Eso lo tengo claro.
A los buenrollistas, deberiais pasaros una temporada en Bruselas.
Pasead por Rue Neuve, Matonge, Gare du Nord, Gare du Midi...
Sobretodo si eres chica te deleitaran con todo tipo de comentarios machistas, seguimientos, acosos, y delicias por el estilo...
Un paraiso multicultural.
Dice un comentario en la página original (negritas mías):
No es cuestion de moros, negros, rumanos, o españoles...cualquiera te puede dar un buen susto. La gente es peligrosa de por si...sobre todo si vienen de paises duros, con pobreza, represión politica...antiguas guerras etc.
Ajá.
#71 Vaya, no sé cómo tomarme que me haya incluido en esa peculiar "lista" (cosa que gustaba mucho hacer a los nazis y franquistas, por cierto) el primer día que intervengo en Menéame.
No sé de dónde saca que considero a los vascos "seres superiores" o que yo soy racista, pero supongo que tendrá alguna lógica en la realidad alternativa en la que vive.
En mi comentario he descrito una realidad, simplemente. Ni me he inventado nada ni he opinado sobre "razas". Tampoco he dicho que los vascos seamos seres superiores.
La inmigración masiva y descontrolada es destructiva, y en Euskal Herria tenemos un grave problema con los musulmanes. Que los vascos invadiéramos Marruecos e impusiéramos allí nuestra cultura también me parecería mal, eh.
Allá usted si prefiere un mundo con una sola cultura, que es a lo que vamos como las cosas sigan así.
Pase un feliz día en su realidad alternativa.
#9 "Idiologia del desaparecido? Ahh no que aqui da igual..."
El del desaparecido no sé, pero tú debes de ser buen "HILUSTRADO".
#1 Si, la verdad que la cosa pitaba muy mal. La esperanza es ya muy poquita.
Pobre chaval, y pobre familia. Cualquiera se puede identificar.
#16 x #22 Ese comentario es basura relativista, ilustra a la perfección la incomodidad que provoca una realidad: la realidad de las consecuencias de las políticas (que no fenómeno) de inmigración masiva y descontrolada. Unas políticas globalistas y apoyadas por intereses e ideologías de signo muy diverso pero que tienen una cosa en común: su desprecio por el pueblo, victima colateral necesaria, ganado prescindible y que será convenientemente reemplazado.
#63 Lee, viaja...
¿Hay algo más naíf e insustancial que eso? Tú tranqui, claro, si alguien no comparte tu beatífica bondad es que es un pobre paleto que no ha salido de su pueblo.
#91 Es decir, típico de gente que analiza las cosas como mejor convenga a su autoestima.
Usted ha dado con la clave: la prepotencia moral e intelectual. Por detrás de bastantes de estos lo que hay son prepotentes morales e intelectuales, que mantienen una posición para «elevarse» sobre sus congéneres, los vulgares paletos de la aldea vecina.
Digan lo que digan los talibanes de la progresía hay colectivos de inmigrantes que no dan ningún problema y otros cuya proporción de delincuentes es escandalosamente mayor a la de la sociedad de acogida.
A los marroquíes de clase media, con estudios y cualificación laboral ni se les pasa por la cabeza marcharse de un país con infinítamente menos paro que España y donde con 300 euros al mes tú y otros 300 tu pareja se vive muy bien (cuestiones políticas al margen). Los que se suben a una patera sos unos lumpens analfabetos cuyo gobierno está encantadísimo de que se vayan.
Inmigración sí, pero controlada y de gente que demuestra que tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (como hacen tantíiiiiiiiiiisimos países a los que en absoluto se puede acusar de totalitarios, léase Australia) . Tampoco estaría mal firmar un acuerdo con determinados países emisores de inmigrantes para que el que delinca cumpla la condena en Marruecos o de donde sea que haya salido.
#55 Hola, yo también soy Bilbaino y comparto el mismo sentimiento.
El tema es peliagudo porque a la mínima salta el chip y las acusaciones racistas.
Bien es cierto que generalizar es malo pero también es cierto que en Bilbao se están cumpliendo dos extrañas condiciones:
1. ¿La mayoría musulmana es buena gente que no comete delitos? Sí, es cierto.
2. ¿La mayoría de robos y violaciones en Bilbao han sido cometidos por musulmanes? Sí, es cierto (no lo digo yo, esto está avalado por datos de la Ertzaintza).
Esta claro que hay un problema grave de seguridad y es muy fácil encontrar un patrón: suelen ser magrebíes.
No sólo las estadísticas lo avalan (dato más que suficiente) sino que a ojo de buen cubero cualquier fin de semana se puede salir por la noche y ver como patrullan parejas de magrebíes oteando (o en plena acción) a los borrachos y a las chicas que van solas a la búsqueda de su próxima victima, además de que casi todas las cuadrillas tienen algun amigo, familiar o conocido que ha sido victima de algún robo por la fuerza por parte de ellos.
La mente humana es muy mala para la estadística, por lo que rápidamente acusa a los magrebíes de ser delincuentes. Pero al mismo tiempo, la estadística dicta que el foco de delincuencia está centrado en los magrebíes. Ni "blancos raza superior", ni negros, ni chinos, ni gitanos, ni yonkis...
¿Pensar que los magrebíes son delincuentes nos hace racista? Pues sí, porque generalizamos, pero... tampoco nos equivocamos al asociar robos y violaciones con perfil de magrebí.
Entonces, ¿Que debemos pensar? ¿Hay un problema con ellos o no?
A estas alturas, con los antecedentes y con un patrón de delincuencia tan marcado, hacer que todo Bilbao piense al unisono que los magrebíes no son un problema es una tarea prácticamente imposible.
Quizás si el Gobierno Vasco no hubiese sido tan permisivo, ni hubiese dado tanta carta blanca a la hora de procesar a los detenidos (algunos tienen autenticas colecciones completas de pillados-y-soltados), estos no reincidirían tanto mostrándose una y otra vez, dando la sensación de que son una multitud constante de magrebíes robando y acaparando todas las estadísticas.
¿Solución? Pues me temo que poca.
A estas alturas ni el gobierno, ni el ocultar datos en los medios (Bilbao es pequeño y con mucho boca a boca, se acaba sabiendo todo), ni el mensaje anti-racista van a calar ya entre la población vasca, y aun menos cuando ya son muchos años que trae cola este asunto a pesar de los esfuerzos por ambas partes.
#9 Moros con conciencia de clase, esa sí que es buena
.
Al próximo con un cinturón de explosivos atado al cuerpo le cuentas una de Lenin. O de Bakunin.
#28 Cuanto más altos sean los muros peor va a ser la gente que entre. Estamos creando un filtro genial para que los únicos que se atrevan a arriesgarse a venir sean los que ya no tienen nada que perder. Ahora mismo, muy mal tendría que estar la gente honrada, con una familia, para hacinarse en una patera y jugarse la vida para entrar en Europa.
Y la verdad es que gente como tú y comentarios como este #6 no ayudan una puta mierda a terminar con la xenofobia. No sé por qué te ves con el derecho de decir esta tierra es mía y de esta línea para aquí no paséis. Es que me hacen gracias comentarios como el tuyo, hablando de "escoria" desde una aparente superioridad moral absoluta, para después negar las mismas oportunidades que se te han dado a ti, por el mero hecho de que alguien haya nacido en el sitio equivocado.
Y la frase esta, tela: "evidentemente los hay normales y corrientes como cualquiera de nosotros". Es decir que no metes a todos los inmigrantes en el mismo saco, pero sí lo haces con los españoles. Pues qué quieres que te diga, tenemos las cárceles llenas de esa gente normal y corriente de la que hablas tú.
#43 Tengo un negocio de informatica en Tenerife Sur desde hace 4 años. 15% de la población del municipio son marroquis, Creo que en los 4 años no han entrado más de 10 marroquis en la tienda, en cambio he sufrido seis robos de los que la policía identifico a los autores en 4.....LOS 4 ROBOS FUERON REALIZADOS POR MOROS. Por supuesto que no todos los moros son así de hecho he estado en Mohammedía de vacaciones(lugar precioso) y la gente es encantadora pero aquí viene la puta escoría de marruecos y los que no ayudan una mierda en acabar con la xenofobçia SON ELLOS MISMOS no el comentario #6
Los que no "generalizáis" pasaos por Anderlecht de noche o Molenbeek.
#16 La mayoría son belgas, nacidos de padres belgas, y no precisamente pobres. Lo que pasa es que son unos desgraciados.
Basta ya de justificarlos. Eso se ha hecho en Bélgica durante los últimos 20 anos y no ha ayudado, es hora de que sean RESPONSABLES.
#11 Tu de "moros" ni idea, no? Porque los hay y desde siempre. http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Egipto Lo de relacionar un asesinato con el terrorismo islamista, muy perspicaz también.
#6 No, ella tiene un nombre cristiano, como la mayoría de los que estamos en Menéame. Y no por ello asesinamos a nadie.
Y el asesinado tiene un nombre vasco, como los de la ETA, no?
Vaya comentarios... ya sé, #20 "no sois racistas", "es solo la realidad". No hables tanto de "escoria", no sea que algún europeo empieze a incluirnos a los españoles, no sería la primera vez: http://berlunes.com/racismo-contra-espanoles-polacos-berlin
#114 racismo,cámaras de gas, puño de acero, derechona...
Qué bien aplicas lo que explico en #107 Un experto total.
Y te recuerdo que tú has insultado primero.
#143 Efectivamente, las cifras pueden engañar mucho:
"En cuanto a los motivos por los que los delincuentes reciben sus condenas, la mayoría tienen que ver con delitos contra la seguridad pública. Es decir, el tráfico de drogas y las imprudencias al volante."
En esa estadística de "malhechores", ¿hasta que nivel de delito se están incluyendo? ¿Se están incluyendo multas por exceso de velocidad? ¿Y terrorismo?
Veo todos los datos muy mezclados y ambiguos, no me aclaran nada. En un momento hablan de un tipo de delito, que de la misma cambian a otro y mezclan ambos datos.
Sería mucho más interesante que esas estadísticas estuviesen desglosadas por tipo, fechas, nacionalidades, etc... acompañadas del ya clásico gráfico.
¡Vaya forma de jugar con los números más premeditada!
¡Y ojo! Me has puesto unos datos del 2008 o anteriores (véase fecha de la noticia), cuando aquí se habla de los últimos años y estamos ya a 2013, nada menos que 5 años de diferencia, cuando la explosión se ha dado en los 3 últimos años.
Este es un claro ejemplo de lo que he mencionado antes: el gobierno vasco ya no sabe ni como ocultar los datos en los medios.
Aquí tienes un recopilatorio (con fuentes y diferentes links al final del artículo):
http://euskalkexak.wordpress.com/vuestras-kexak/algunos-datos-con-fuentes-sobre-lo-que-esta-ocurriendo/
Aquí más links variados:
http://www.deia.com/2009/12/13/bizkaia/bilbao/los-delincuentes-extranjeros-tienen-que-ser-expulsados-automaticamente
http://www.deia.com/2011/01/29/bizkaia/bilbao/siete-de-cada-diez-detenidos-por-hurtos-en-bilbao-durante-2010-eran-extranjeros
http://www.diariovasco.com/v/20130107/al-dia-sociedad/euskadi-gana-poblacion-inmigrante-20130107.html
http://elpais.com/diario/2005/07/07/paisvasco/1120765211_850215.html
http://elpais.com/diario/2002/01/13/paisvasco/1010954414_850215.html
http://www.deia.com/2012/11/07/bizkaia/sucesos/ela-denuncia-una-nueva-agresion-a-un-educador-en-el-centro-de-menores-de-loiu
http://www.deia.com/2010/05/26/sociedad/euskadi/lakua-desiste-de-dar-mil-euros-a-jovenes-tutelados
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130409/vizcaya/buscan-autores-agresion-sexual-20130409.html
http://www.deia.com/2013/04/08/sociedad/euskadi/ingresa-en-prision-por-siete-agresiones-sexuales-en-gasteiz-entre-ellas-a-una-menor-
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20131102/mas-actualidad/sociedad/detenido-menor-anos-agresion-201311021053.html
Incluso podemos sacar estadística Made in Google poniendo "magrebies Bilbao" y viendo como todas las páginas, de diferentes webs, noticias, foros, etc... tratan el mismo tema.
#145 No creo que #144 esté siendo racista. Tú sacas una frase fuera de contexto para tacharle de eso, pero en realidad es un enunciado tan válido como como decir "los alemanes tienen fama de ser aburridos" o "las del Opus suelen ser unas estrechas", etc...
Como estás expuesto a un bombardeo continuo de propaganda politicorrectista y unidireccional, se te salta el sombrero. "Anda, lo que ha dicho!". Has sido condicionado y has aprendido a reprimirte si la nacionalidad no es del primer mundo. Sientes y quieres hacer sentir culpabilidad por algo legítimo.
En cuanto a lo de los pedófilos en Gran Bretaña, aunque no venga al caso que lo comentes, yo te lo explico desde aquí, ya que hablas de "desinformación". Hay mucha desconfianza, y como en el caso que mencionas, incluso paranoia. Esto es debido a una serie de escándalos sexuales donde bandas de origen paquistanis (y sus clientes) captaban y abusaban de menores inglesas vulnerables.
Busca grooming + gangs + UK
https://www.google.co.uk/search?q=grooming+gangs+uk&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QkN6Uoj2POTF7AbU6wE&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1034&bih=546
Un caso de varios
http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang
Mapa http://i3.mirror.co.uk/incoming/article1897014.ece/ALTERNATES/s615b/Child-Grooming-Gangs-Map-1897014.jpg
Lo peor de todo es que este fenómeno fue ocultado durante años por la policía, los servicios sociales y los medios, temerosos de ser tildados de "racistas". Se falló a las víctimas en nombre de la corrección política, herramienta de poder basada en el miedo, la censura y el señalamiento.
#30 En general, los comentarios a la noticia en El Correo no como ese. Los más votados (los que mayor acuerdo han suscitado, pues) son precisamente los que señalan el problema, exigen un cambio político y critican el cinismo buenista.
cc #16
#49 Pues hombre, los gitanos aún tienen la excusa de haberse pasado siglos con leyes represivas (en España, hace 40 años aún había leyes contra los gitanos).
Pero los payos y cristianos... es que no se adaptan.
#99 Si la inmigración masiva es de viejos alemanes acaudalados no crea problemas, verdad? Pero la de gente pobre y rumana o marroquí sí?
Bueno, podemos analizar la cuestión. ¿Qué problemas puedo tener paseando por un barrio de viejos alemanes acaudalados en Mallorca? ¿Y qué probemas puedo tener paseando por un barrio de inmigrantes musulmanes en París?
El hecho de que no te des cuenta de lo absurdo de tu comparación ratifica que tu inteligencia ha dimitido.
Porque en tus posts no dices nada de inmigración masiva a secas, sino que dejas bien clarito de qué etnias te parece la inmigración masiva un problema.
¿Me aconsejas que en adelante que considere todos los comportamientos de todas las etnias son iguales? Es un compromiso militante muy audaz para mí, pobre ágrafo.
Qué rabia, qué asco, qué vergüenza. Hodei era un chico genial, un estudiante ejemplar que se tuvo que buscar la vida fuera de Euskal Herria, como hacen muchos otros jóvenes vascos porque no les queda otro remedio.
Mientras la juventud vasca emigra, aquí recibimos un tipo de inmigración, especialmente musulmana, que no solo no aporta absolutamente nada, sino que además está provocando graves problemas de convivencia y seguridad ciudadana.
La situación es terrible en algunas zonas de Euskal Herria, y no sé a qué están esperando nuestros políticos y ciertas asociaciones para intentar poner freno a esto.
Bajo el manto de protección que les da la ley contra el racismo y los beneficios sociales, los musulmanes se están aprovechando e imponiendo, y la cosa va a acabar muy mal.
Unos amigos homosexuales han sufrido ya este año tres agresiones homófobas ejercidas por marroquíes, en pleno centro de Bilbao. La mayoría de robos y violaciones también son perpetradas por personas de dicho colectivo, y lo más siniestro es que no hay ningún indicio de que las nuevas generaciones se estén integrando, sino todo lo contrario: son más violentas y radicales.
Así están las cosas aquí. El que no quiera verlo, que siga feliz en su mundo de fantasía.
#92 Inmigración sí, pero controlada y de gente que demuestra que tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (como hacen tantíiiiiiiiiiisimos países a los que en absoluto se puede acusar de totalitarios, léase Australia).
Y tantos de Iberoamérica. Pero a esos no les vayamos a hacer pintadas de «nadie es ilegal», ni a llamarlos xenófobos, que allí habita gente de piel más morena (o pseudo-excolonizados) y es sabido que la gente más morena no es ni puede ser xenófoba, ni intolerante ni chovinista (ni tampoco lo pueden ser los pseudo-excolonizados). El eurocentrismo es un problema psicofisiológico asociado a los genes que favorecen los cabellos claros; por eso se llama eurocentrismo, su propio nombre lo indica.
#35 si en dos o tres generaciones no se han integrado es porque no les ha dado la gana
Pues los delincuentes patrios llevan siglos aquí, así que si no se han integrado es que les da menos gana aún.
(Idioteces que hay que leer, madre mía)
No sé por qué te ves con el derecho de decir esta tierra es mía y de esta línea para aquí no paséis.
Tú te tragas demasiada propaganda neoliberal en contra de las fronteras y los pueblos, pro inmigración Laissez Faire, que no computa en la ecuación los costes sociales y culturales.
Ejemplos:
► Articulos chupi-guays llenos de cinismo y pragmatismo económico (para las élites claro) en la página web de referencia del liberalismo español: Instituto Juan de Maria.
Temores nativistas
http://www.juandemariana.org/comentario/6319/inmigracion/iv/temores/nativistas/
► Centralismo Europeo y Globalismo capitalista:
"La UE debería hacer todo lo posible para socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs)
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-18519395
Esto no lo dice un Don Nadie, lo dice Peter Sutherland:
-Director de director no-ejecutivo de Goldman Sachs International.
-Antiguo presidente de British Petroleum (BP),
-Representante Especial de la ONU para la Migración,
-Fundador del Fórum Global de Migración y Desarrollo.
-Presidente de la London School of Economics.
-Director General del GATT (General Agreement on Tariffs and Trade - Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio)
-Invitado asiduo a las reuniones del Club Bilderberg, por supuesto.
- Hace campaña para abolir las fronteras.
http://www.project-syndicate.org/contributor/peter-sutherland
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Sutherland#Views_on_immigration
http://yahel.wordpress.com/2012/07/14/peter-sutherland-de-goldman-sachs-la-ue-debe-hacer-todo-lo-posible-para-minar-la-homogeneidad-nacional/
► Dumping laboral y substitución del proletariado: Todo el apoyo de empresas, patronales, administraciones públicas escasas de dinero:
"La empresa me está jodiendo. No como el turrón en la obra de San Mamés"
"La empresa me está jodiendo. No como el turr...
eldiario.es► Todo el apoyo de medios como ElPais (51% en manos de Goldman Sachs y otros gigantes financieros a escala global)
http://www.elblogsalmon.com/empresas/quien-esta-detras-de-los-medios-de-comunicacion-en-espana-infografia
y de medios autocomplacientes y moralistas, presuntamente "progresistas":
Muere un inmigrante en el lado marroquí al intentar saltar la valla de Melilla
Muere un inmigrante en el lado marroquí al intenta...
eldiario.es#130 No. De hecho, estoy debatiendo contigo. ¿En algún momento he insinuado que quiero dejar de hacerlo?
Bueno, eso de que estás debatiendo es discutible… Ahora empiezas a intentarlo. De entrada, lo que has hecho es insultar sin decir nada.
Pero bueno, yo hablo con todo el mundo. Así que podemos entrar en el tema.
La segunda frase que pones («La mayoría de los inmigrantes musulmanes son delincuentes») podría ser racismo o no: dependería de que fuera o no fuera, efectivamente, así. Muchas personas de izquierdas no tienen problemas en decir que «la mayoría de las personas del Opus son gente intolerante», y no tiene por qué ser un prejuicio. Generalizar sobre la mayoría no es prejuicio, si es una conclusión establecida sobre la lógica y los hechos.
De todas formas, no se ha dicho aquí que la mayoría de los inmigrantes musulmanes sean delincuentes, sino que hay unos problemas de convivencia o delincuencia asociados a la cultura de estos inmigrantes. Que exista esa asociación no quiere decir que la mayoría tengan determinado comportamiento.
En mi opinión los delincuentes inmigrantes son minoría. Si fueran mayoría, obviamente, no se podría soportar salir a la calle.
La tercera frase que pones, dada la improbabilidad extrema de que todas las personas de un mismo grupo vastísimo tengan un determinado comportamiento, es racismo evidentemente. Tampoco la sostiene nadie.
#152 Su comentario apesta a endofobia.
No es cuestión de que le gusten o no las estadísticas: están ahí. No hablamos de encuestas ni de opiniones. Interpreto que dice que no le gustan porque no se ajustan al mundo de fantasía que se ha creado en la cabeza, y le resulta duro aceptar la realidad, porque le rompe los esquemas.
Fíjese si está desorientado que habla de menosprecio a otras culturas cuando a los inmigrantes se les trata con un respeto que no han siquiera soñado en sus países de origen y que cuentan con todo tipo de ayudas. Practican su religión sin problemas, tienen preferencia en los colegios, hay 200 ONGs que velan por sus derechos. Y aún así, todos los esfuerzos en integración no están sirviendo de nada. ¿No se ha parado a pensar que tal vez el problema está en ellos y no en nosotros?
Usted habla de respeto, de intolerancia... ¿Qué le parece eso de que los musulmanes impongan su cultura en los países que los acogen y les dan todo tipo de facilidades para integrarse? ¿Ha oído hablar de las "Muslim patrols"?
Si verdaderamente ve con buenos ojos que una cultura autóctona desaparezca por la intromisión de una cultura exterior, es que está usted mal de la cabeza. Y eso es lo que va a pasar si no se le pone freno a la inmigración masiva, y muy especialmente al colectivo musulmán, que además encabeza el ranking de violaciones y robos, claro que esto tampoco significa nada para usted.
#56 Lo que pasa es que #41 además de racista es un cobarde y donde ahora pone "que asco de gente" antes ponía "que asco de mojamés (sic)".
#74 Voy enmarcar esa frase y pegarla en la consulta. También debería salir en el encabezado de Meneame.@Perhi te animo a que escribas un post en tu blog sobre este tema.
Mi experiencia cotidiana coincide esencialmente con lo expuesto en este hilo por la gente que se opone al multiculturalismo. Lo de justificar ciertas conductas en base a la pobreza es de traca y no resiste un mínimo análisis serio. En general todos los africanos con los que he tratado eran más honestos y más buena gente que otros, procedentes de países mucho más ricos y con muchos más medios, pero con sociedades más hijoputiles. Lo dejo en "otros" para no ofender a nadie.
#63 Demagogo, probablemente he leído y viajado más que tú, seguro que más que la media. Estáis negando la evidencia. Las políticas de integración y el multiculturalismo son un fracaso.
#65 #84 Tal vez necesitas viajar más, conocer mundo de verdad (no como turista) y abrir la mente a la realidad. Podrás ver las cosas en perspectiva, en el tiempo y en el espacio. Lo que está pasando en Europa está solo empezando en el País Vasco.
#108 No, picacódigos, conversaciones privadas con gente simpática, agradable, interesante, etc., que más allá de que sean parecidos o diferentes a mí me caen bien o quiero comentar algo con ellos. Por tu comentario totalmente imbécil, prejuicioso y de niño de teta prepotente y maleducado, es evidente que no reúnes ninguna de las tres condiciones y se explica por lo tanto por qué no estás en dicha lista.
En España y en el resto de Europa nos ha costado 2000 años de demandas sociales, revoluciones de todo tipo, y luchas contra toda clase de totalitarios el vivir en una sociedad moderna y tolerante.
En España la gente preparada se pira (amigos, primos, hermanos...)y sólo nos llegan chonis, navajeros y talibanes.
#55 te voto porque yo veo lo mismo en Bilbo.
#71 #admin A ver darle un toque a este usuario, que se dedica a insultar y a hacer listas negras en plan GESTAPO.
#44 Ya, eso es lo que pasa cuando permites la creación de ghettos desde tu lujoso despacho o desde tu lujosa urbanización. No se trata de racismo, se trata de sentido común. Si permites que la inmigración más necesitada entre en tropel sólo tendrás más falta de libertades, más delincuencia y más pobreza.
#15 yo no veo esto lleno de los comentarios que dices.... y los pocos que hay, tienen negativos. Tampoco hace falta exagerar
#16 Menuda mierda buenista y relativista
Mira, yo te voy a resaltar el segundo comentario, con el que estoy mucho más de acuerdo:
"La caída de una sociedad:
Hodei (como otros) ingeniero, su familia o el destinaron sus ahorros, esfuerzo, tiempo, etc en formarse para trabajar.
Conclusión: Para una persona con ese perfil se tiene que ir al extranjero.
¿Sabeis que perfil de personas quieren instalarse aquí...?
Hay una cosa positiva en el sistema: El propio sistema lleva conduce a la destrucción del mismo. cuanto peor se ponga todo: mejor, asi antes reventará y se acabará la mierda esta en la que vivimos (políticos erigidos en dioses intocables, delincuentes protegidos como especies en extinción y los curritos aguantando todo sin rechistar y padeciendo lo de los de antes)".
Agur Hodei, que triste debe de ser morir así en tierra extraña.
#61 Vaya historias mas raras cuentas...
#96 A ver darle un toque a este usuario, que se dedica a insultar y a hacer listas negras en plan GESTAPO.
Es que el progresismo tolerante, la libertad de pensamiento, tiene un límite natural, coincidente —como es lógico— con las conclusiones a que ha llegado el propio progresismo tolerante. ¡Estaría bueno que fuera de otro modo!
Yo por si acaso me voy haciendo una lista de amigos con los que me gusta tener privados, que@cajainas está perdiendo la paciencia conmigo y no vaya a ser que me echen de aquí por tío chungo.
Moros en Bélgica? No me lo creo...
En fin, que los deporten a su país: ...... Bélgica!
#64 Pues mira, he tenido suerte. Y sociedades multiculturales. Supongo que tú no, cuando muestras día tras días tus dosis de asqueroso racismo.
También he leído ¿tú lees?
#141 Punto 1: evidentemente, el gobierno y el «pueblo» (si es que es legítimo hacer tal generalización como «pueblo») son cosas más o menos diferentes. Pero no quita que existan diferencias culturales. Eso también es evidente. Vuelvo a lo que puse en otro comentario: los acosos sexuales de ciertos musulmanes a mujeres nativas occidentales. ¿Les dice el gobierno que hagan eso? Es una cuestión profundamente cultural, y ni tan siquiera es simplemente religiosa, ni uniforme: por ejemplo he visto en Bruselas que la gente del Líbano, o de Algeria, raja bastante de los marroquíes en ese sentido, porque entre la gente de origen musulmán los marroquíes tienen fama de ser más «babosos» en tema sexual.
(Nota para los progresistas, cultos y cosmopolitas: esta información la tengo porque no me gusta mezclarme ni conversar con los moros, que me dan asco, como buen racista que soy.)
Sobre la asociación entre pobreza y delicuencia, comportamientos antisociales, etc. Tiene una buena parte de prejuicio, o sea, de juicio previo. ¿Se ha comprobado? No realmente, o por lo menos, no extensamente. Obviamente, si el hambre aprieta uno tendrá más impulso para robar que si se está harto y nadando en la abundancia. Pero la intolerancia hacia otras religiones, hacia otros grupos sociales, la homofobia, el machismo, etc… ¿son mera consecuencia de la pobreza? No me parece ni lógico pensar que sea así.
#9 Menudo "idiólogo" estás hecho.
#84 Jeje, me encanta la gente que dice que te va a meter en ignorar y luego sigue contestando. Típico de esta clase (me cito de #79 ):
Si alguien comenta que la inmigración masiva crea problemas, es un racista; yo no quiero ser racista, porque quiero ser buena persona, así que la inmigración masiva no plantea problemas.
Es decir, típico de gente que analiza las cosas como mejor convenga a su autoestima.
cc #82
#93 Usted no sabe con quién está hablando. Yo he leído (casi) entera la entrada de Wikipedia sobre Dawkins y como habitualmente kebabs y hablo amigablemente con el dueño. Abre tu mente, lee, viaja...
#117 estadísticamente, claro, no de forma determinista todos los moros son unos adrones/violadores/asesinos
Si preguntas en yahoo answers igual alguien te explica la diferencia.... yo hoy estoy de no...
#77 Supongo que te refieres a esas generalizaciones tan burdas, estúpidas y altaneras como «el que no está de acuerdo conmigo es porque no lee ni ha salido de sus aldea de paletos», o el que va señalando «racistas» por decir éstos que hay problemas sociales derivados de la inmigración.
#30 Me recuerda a una noticia que oí hace unos días en la SER: habían detenido a un grupo de personas que «obligaban» (decía la SER) a menores de instituto a prostituirse. Para «obligarlas» (usaron el verbo varias veces) les regalaban cosas: dinero, móviles… Uno escuchaba la noticia con cierto sentido crítico y se daba cuenta del percal: las menores no le daban importancia a prostituirse si con ello les regalaban objetos de valor o dinero, pero como sería incómodo para el «progresismo» de la SER reconocer que hay una cultura del puterío instalada en buena parte de la adolescencia, inculcada por la generación de sus «progres» padres, se pinta la noticia como si a las chavalas las hubieran raptado y las tuvieran secuestrada. La autocrítica, cuando lleva a concluir que uno es responsable de haber contribuido a la propagación de la mierda moral en la sociedad, es muy difícil. Por eso muchas veces lo que se hace en enrocarse en la posición y ocultarse la realidad hasta a uno mismo.
#103 en Euskal Herria tenemos un grave problema con los musulmanes
Ese problema lo tendrás tú, ni yo ni nadie de los que conozco tiene ese problema. Euskal Herria es infinitamente más segura, con una mayor número de inmigración musulmana, de lo que lo era en los 80.
#107 Tu éres de una "cuenta gilipollesca"
#44 Mi señora no hay semana que no oiga comentarios o proposiciones. Una vez le propuso un tipo de cierta edad acostarse con él, y tenía ella un amigo argelino-marroquí cerca que le respondió al hombre en árabe. Al parecer, le dijo que tenía que «respetarla», a lo cual el hombre respondió que no tenía por qué hacer tal cosa, «ya que no es musulmana». Una maravilla el multiculturalismo, oiga. Esto no es el eurocentrismo europeo, qué va, es mucho mejor.
Después dicen algunos que «la variable socioeconómica es más determinante que la étnica en lo que se refiere a la posibilidad de ingresar en prisión» (http://www.abc.es/internacional/20130927/abci-marruecos-carcel-amberes-201309252132.html). Claro, será que los obreros belgas de varias generaciones no respetan a las mujeres «que no son musulmanas».
Lo curioso del rollo este rollo tan progre y «antirracista» es que ni se da cuenta de cómo, muchas veces, atufa a clasismo. «Es la variable económica». Pues toda la vida ha habido muchísima gente de pocos medios que no robaba ni violaba a nadie. Sobre todo lo segundo, porque sisar para conseguir algo de comer puede suceder y es comprensible. Pero me parece que la violencia sexual o el asesinato asociados a la inmigración tiene más que ver con la desintegración social y cultural (o con el «racismo inverso») que con desigualdades económicas.
#74 Sólo hay una cosa más insoportable que los que se dejan llevar por las estupideces irracionales, los que además intentáis pontificar sobre ello. Leer lo que escribís produce una mezcla de repugnancia, vergüenza ajena y penica... ¡Horrible!
#125 Ah, que los adverbios de cantidad cambian el sentido de la frase
Efectivamente, ¿no lo sabías? Por eso existen.
#2 A mi me ha dado una cosica... Que ya sabemos que la tenemos donde menos la esperamos, pero este chico, tan joven, haciendo su vida fuera de España, en Bélgica nada más y nada menos, quiero decir, que no buscaba problemas.
#7 El tono del titular y del contenido en ambos periódicos es de hipótesis ("habría arrojado"). Por desgracia, ese parece ser el caso según todos los indicios. ¿de que confirmación hablas? Va, déjalo.
#70 Lo tuyo es el perfecto ejemplo de esto que he dicho:
Lo curioso del rollo este rollo tan progre y «antirracista» es que ni se da cuenta de cómo, muchas veces, atufa a clasismo.
#67 La gente con la que me encontrado no tiene esa impresión de mí. Igual la tiene más de la gente que va de «cosmopolita» de hotel para blancos y europeos, que queda muy guay sacando fotos por ahí pero que no conoce mucho fuera de las zonas para guiris.
#80 O sea, que yo «deformo» la realidad pero tú cuando te proclamas campeón de la cultura y del conocimiento del mundo no deformas, qué va. Ni faltas al respeto señalando «paletos» y «racistas», porque eso no son insultos, qué va. Tú eres cojonudo, es para felicitarte.
cc./ #81
#48
a) La xenofobia subyacente en tu comentario me ha parecido patente. Sin entrar a las posibles implicaciones de #6, llamas política del buen rollismo a una ley de inmigración draconiana, a construir muros con cuchillas en lo más alto, y a condenar al ostracismo a las personas que consiguen llegar. Si esto te parece política de buen rollismo, vete a Mauritania sin pasaporte, ponte un burka (para que no se note que eres blanco), y trata de volver a España. ¡Suerte!
b) Es probable que seas moralmente superior a un asesino, pero el hecho de que seas capaz de negar la entrada a un país a gente que lo único que está tratando de hacer es dar una vida mejor a sus hijos por el mero hecho de haber nacido en el sitio equivocado, me parece que sólo funciona en detrimento de tu autoproclamada superioridad moral. Por suspuesto que estarás por encima de un asesino, y yo no he dicho lo contrario. Simplemente comentaba la ironía del asunto. Porque sabes, también muere gente primero llegando y después tratando de trepar esos muros construidos para evitar que se "cuele" esa "escoria" de la que hablas.
#74 Mi último "hotel para blancos y europeos" fue en Poissy, un pueblo a 20km de París, viviendo durante un mes con turcos, marroquís, rumanos, ya sabes esa gente que tanto asco os da a los racistas. Bueno, para mí eran "los vecinos". Para ti una preocupación.
Pero yo seré el bocachancla. Seguro. De lo que podemos estar seguros es de que tú eres un racista, un racista bastante orgulloso de ello. Me das lástima y vergüenza ajena ¿Sabéis quienes sobráis en este país? Los racistas como tú.
#78 Sí, señor, es muy inteligente basar tus argumentaciones en la supuesta vida de una persona que no conoces
#23 Al segundo? Al primero!
Y a la delincuencia nacional nos la tenemos que comer con patatas, pero a la otra no tenemos porque tolerarlo.
#71 Claro, veo lo que dices. Si alguien comenta que la inmigración masiva crea problemas, es un racista; yo no quiero ser racista, porque quiero ser buena persona, así que la inmigración masiva no plantea problemas.
Eso se aprende en primero de buenrollismo.
Bestalde, dakigunez, euskaldunok itzelak gaituk txo!
#60 eso un belga no lo habría hecho porque son un pueblo civilizado que no se comportan como animales
Idioteces que lee uno...
Encuentra dos cadáveres al ir a guardar las sobras en el congelador
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abc.esTres niños y dos adultos muertos en un ataque en una guardería de Bélgica
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adn.esUn profesor belga confiesa haber matado a 15 personas
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abc.esYo no sé si esto será casualidad y desde luego no quiero generalizar, entre otras cosas porque tengo unos vecinos sirios que son los más educados de la urbanización con diferencia, pero conozco a varias personas que han vivido en Bélgica y todos, absolutamente TODOS, han tenido problemas con la población árabe (agresiones, atracos, broncas...) Supongo que esto es extrapolable a Holanda, sobre todo porque quien haya estado allí sabe que la mandanga en general la mueve este colectivo.
No sé porqué, me da que en Bélgica tienen un problema con este colectivo inmigrante.
#152 claro claro la culpa siempre es blanca y... masculina. Vaya rollo buenista, etnocentrista y moralista....
#117 ¿Ni te sonrojas siquiera al decir "todos los moros son unos ladrones/violadores/asesinos?
¿Dónde he dicho eso? Deja los psicotrópicos, hombre, y sal a tomar el aire.
Yo no generalizo, si te fijas soy de las pocas personas que habla en términos tendenciales y matizo con «suele ser», «normalmente», «la mayoría» o «buena parte». Si siquiera generalizaría repitiendo el tópico de que los picacódigos son frikis que de no interactuar socialmente acaban con el juicio nublado, a pesar de que tus comentarios podrían dar apoyo a dicho tópico.
#145 es que no hay por donde cogerte.
He dicho lo que se comenta. Esto es un hecho. Los marroquíes tienen mala fama entre los demás inmigrantes musulmanes en Bélgica (nota tal vez pertinente: la inmigración marroquí es muy mayoritaria entre la inmigración musulmana).
A las mujeres jóvenes les suele resultar incómodo pasear en barrios musulmanes: no es infrecuente que se les pongan hombres delante, que les digan cosas, sea en plan «babosil» con una sonrisa, o sea en forma de imprecación (por ir vestidas de «mala manera», por mirarles…)
Lo que dices de la pedofilia no tiene nada que ver. Uno puede ser un baboso con las mujeres y sentir mucho asco de la pedofilia; ¿qué tiene que ver? Como si yo o cualquiera no hubiéramos conocido babosos que serían incapaces de abusar de niños…
#27 Yo no meto a toda la inmigracion en el mismo saco, evidentemente los hay normales y corrientes como cualquiera de nosotros, pero esta claro que con la estupida politica de buenrollismo y la tierra es del viento se ha colado cantidad de escoria que no es normal. El que no vea eso claramente es que esta bastante ciego.
#63 Tú has viajado mucho, ¿no?
#44 Tambien les invito a vivir un mes en el puente de vallecas...
#76 ¿PARIS?
Colegui, yo he estado viviendo en el barrio kurdo de Estambul, en el anarquista Exarxia de Atenas y en el centro de Bucarest.
#43 #58 El comentario #57 iba para tí.
Entre unos y otros, vais a destrozarlo todo. Llenais vuestros discursos de palabra bonitas y superioridad moral pero, en realidad, solo os importan vuestras agendas y objetivos. Al pueblo, solo desprecio y opresión.
#43 la xenofobia con respecto a mi comentario en #6 solo esta en tu cabeza. Si hubieran sido 3 tios con el nombre "Jesus" habría dicho "todos con el nombre del mesias".
Son sus costumbres y hay que respetarlas
@alfbueno y@sugarterrorist (saluda a la NSA de mi parte con ese nick, por cierto); candidatos al usuario del día en categoría "Yo no soy racista, PERO..."
#30 Porque ir a la causa de la inmigración no, verdad?
#85 Seguramente no es la primera vez que otros han pensado que hago el ridículo. Es lo que tiene la prepotencia, suele ser autocomplanciente del uno y minusvalorizadora del otro.
#1 x #3 Pues si nos hemos liado un poco. Como te comentaba la información SI aparece en el último párrafo, y en la otra publicación belga:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20131104_00824242
Alguien me ha llamado por ahi racista (cosa que me da un poco igual), pero creo que mas que racista, soy clasista.. a mi manera.
No me importa la raza: me jode que alguien me moleste con sus faltas de respeto, delincuencia, amenazas, falta de civismo, prepotencia, y mil cosas por el estilo. Tambien me molesta escuchar la musica del vecino, su television, sus ninos, y cualquier otra inconveniencia que me veo obligado a aguantar por no poder comprarme una casa aislada en medio del monte.
Si me dijeran mañana que van a sustituir mi familia de vecinos pijos, blancos, con 3 hijos rubios y ruidosos, por una familia de negros, (o marroquíes, o chinos, o lo que sea) cuyos hijos no corrieran por la casa, o no gritaran, o no hicieran fiestas continuas, entonces aceptaría encantado.
#31 ¿Y tú tienes alguna opinión al respecto o ya has saciado tu ego subrayando tu inmaculado progresismo?
#82 No, un racista es alguien que vota positivo un comentario como #49
Aunque no debemos basarnos solo en tus votos, con leer llega para saber que eres un asqueroso racista. Y que se enorgullece de ello. Como ya te he dicho, ojalá la administración tome cartas de una vez. Y esta vez te vayas de verdad.
#83 Yo no me he declarado campeón de la cultura. Solo he dicho que los racistas lo sois por incultura. Es la realidad, yo no soy un campeón de la cultura, pero por suerte, la mía, me ha ayudado a no ser un asqueroso racista. Espero que a ti también te llegue algún día. Mejorarás como persona.
#117 Civilización /= "gen"
Hace dosmil años los bárbaros eran los belgas y los civilizados los moros
Y si, el ejemplo que pusieron no sirve para nada, no es lo mismo matar porque estás mal de la chorla que matar para sacarte veinte euros y gastártelos en droga.
#9 Tampoco lo veía demasiado relevante, pero si buscas el nombre del chaval en google salen 142.000 paginas.
Debía ser mas conocido que el pan de molde.
#23 ¨Al segundo delito se les debería echar del país. ¨
El problema es que en países como Bélgica, llevan dos o tres generaciones allí, y son Belgas de pleno derecho. Sufriendo (o quejándose de que sufren) segregación, pobreza, exclusion, poca integración, etc, etc, pero Belgas.
A ver a donde narices los "echas"
#84 Como ya te he dicho, ojalá la administración tome cartas de una vez. Y esta vez te vayas de verdad.
Estoy preocupadísimo. Por favor, no me delates. Si quieres te regalo un libro, el único que tengo.
#43 Por partes...
a) Y la verdad es que gente como tú y comentarios como este #6 no ayudan una puta mierda a terminar con la xenofobia
Si tu ves xenofobia en lo que he dicho es que tienes una vision corta del asunto. Lee por ejemplo #30.
b) Es que me hacen gracias comentarios como el tuyo, hablando de "escoria" desde una aparente superioridad moral absoluta
Evidentemente soy superior moralmente y de cualquier otra manera que a escoria como la que ha asesinado a este chaval y gente asi. Tu no?
Alguien hablaba por ahí sobre cifras y datos... Bien, en lo que respecta a robos y violaciones, los musulmanes tienen el récord. No solo en Euskal Herria, sino en prácticamente toda Europa.
En Noruega, las estadísticas en cuanto a violaciones dan miedo: casi el 100% cometidas por musulmanes.
#156 No pretendía que te lo tomaras de forma tan personal. Ante todo critico a las ideologías y sus agendas (o programa político, o discurso, si no te gusta ese ejemplo de figura retórica). Suerte en tu andadura.
#158 Gracias
Y sí, yo también estoy en contra de todo eso.
#107 Magistral exposición de una realidad.
#103 Trabajo en el País Vasco y tienes toda la razón. Hay un problema con un colectivo concretamente. Y quien no quiera verlo, pues allá él.
Espero que le corten las manos al que robó y asesinó a Hodei. Me cago en la ostia, estas personas deberian pagar, que un joven se vaya de España a trabajar... es que que asco y siempre son los mismos: moros y rumanos.
#118 Ni ganas, Perhi. Yo las tertulias las prefiero plurales
Entonces estás entrando en contradicción. Si te gustan las tertulias plurales, y yo soy tan facha, esta es tu oportunidad de conocer un punto de vista realmente alternativo al tuyo. ¿No te das cuenta?
#131 Venga, te lo explico que veo que sigues sin entender nada
:
El tema del que yo hablo es el tiempo que lleva alguien y lo idiota de las conclusiones que se pueden sacar de ello. Ese es el tema A.
Tu me respondes hablando de un supuesto ytumás y de la relación entre la delincuencia local y foranea. Y de justificar delincuentes. Ese es el tema B.
Es decir, yo pregunto a donde vas, tu respondes "patatas traigo" y te quedas tan pancho con tu respuesta
Si sigues sin entenderlo me lo dices y te hago un dibujo.
#136 Pero al mismo tiempo, la estadística dicta que el foco de delincuencia está centrado en los magrebíes.
¿Seguro? ¿Tienes datos al respecto? Mira que las cifras son muy malas y las carga el diablo...
"Tres cuartas partes de los malhechores de Euskadi son de nacionalidad española. Entre el 25% que son inmigrantes, la mayor parte provienen de África (27,7%), seguidos de los latinoamericanos (21,5%) y los del resto de Europa (20,3%). " --> http://www.20minutos.es/noticia/413630/0/condenados/euskadi/nacionalidad/