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#3:
Me parece, porbablemente, la mejor medida que este gobierno haya tomado en sus ¿6? años de mandato.
#24:
¿Salir de marcha y no volver apestando a humo?... ¿es posible?
#23:
Yo soy fumador y me da igual, hago viajes muy largos sin fumar y no me muero, otra cosa es que al bajar me eche un cigarro.
De todos modos, a quienes va a molestar esto, y mucho, va a ser a los establecimientos que, siguiendo la ley, se metieron en obras para acondicionar zonas de fumadores hace no mucho tiempo.
De todos modos, a quienes va a molestar esto, y mucho, va a ser a los establecimientos que, siguiendo la ley, se metieron en obras para acondicionar zonas de fumadores hace no mucho tiempo.
#18:
#13 esto es una cuestion de respeto a los no fumadores , es decir tu me estas jodiendo a mi contaminando el mismo aire que consumimos , vivo con dos personas fumadoras y estoy hasta la poya de decirles que fumen en la ventana , me parece correctisima esta medida puesto que los no fumadores o ASMATICOS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis xq la persona que este a nuestro lado sea un adicto. Asi de fácil.
#10:
No tiene ningun sentido estar en Europa y ser uno de los pocos paises que aun permite fumar en espacios publicos.
La gente ha tenido tiempo para mentalizarse durante este tiempo que la 'semi'-ley entro en vigor. En los paises donde ha entrado la ley antitabaco, la gente ha seguido llendo a los bares. Ademas, esto no significa que en la terraza del bar no puedas fumar, por suerte en España hay buen clima para fumar en la calle.
La gente ha tenido tiempo para mentalizarse durante este tiempo que la 'semi'-ley entro en vigor. En los paises donde ha entrado la ley antitabaco, la gente ha seguido llendo a los bares. Ademas, esto no significa que en la terraza del bar no puedas fumar, por suerte en España hay buen clima para fumar en la calle.
#22:
BIEN ¡¡¡¡
TOMAAAAAAAAAAA ¡¡¡¡
TOMAAAAAAAAAAA ¡¡¡¡
#229:
Yo me alegraré de que ocurra por varias razones:
1. Ya no me ahogaré cuando salga por la noche. Cosa que he dejado de hacer porque los bares de mi pueblo parecen fumaderos de opio.
2. Mi conjuntivitis cronica no sufrirá por quedar para tomar un café. En verano me siento en terracitas, pero una terracita, en invierno, en el norte...
3. Una de mis amigas está embarazada. Hemos acabado por quedar para tomar café en casa, con turno rotatorio, porque no hay un solo bar en el pueblo con zona de no fumadores o en el que se prohiba fumar.
4. Lo que ganarán los pintxos sin la capa de nicotina...
Respecto a los clubs de fumadores: Me parece una estupenda idea, creo que sería necesaria una normativa (que no puedan entrar menores, sistemas de ventilación...), pero me parece una idea muy buena. Comprendo la necesidad de la gente de socializar y si fumas y no puedes aguantar 30 minutos sin un cigarrillo también tienes derecho. Lo entiendo porque ahora mismo, para socializar, tengo que quedar en casa para tomar café porque el humo del tabaco (que me sienta fatal), invade los sitios en los que puedo hacerlo.
Y en casa... cada uno que haga lo que quiera.
1. Ya no me ahogaré cuando salga por la noche. Cosa que he dejado de hacer porque los bares de mi pueblo parecen fumaderos de opio.
2. Mi conjuntivitis cronica no sufrirá por quedar para tomar un café. En verano me siento en terracitas, pero una terracita, en invierno, en el norte...
3. Una de mis amigas está embarazada. Hemos acabado por quedar para tomar café en casa, con turno rotatorio, porque no hay un solo bar en el pueblo con zona de no fumadores o en el que se prohiba fumar.
4. Lo que ganarán los pintxos sin la capa de nicotina...
Respecto a los clubs de fumadores: Me parece una estupenda idea, creo que sería necesaria una normativa (que no puedan entrar menores, sistemas de ventilación...), pero me parece una idea muy buena. Comprendo la necesidad de la gente de socializar y si fumas y no puedes aguantar 30 minutos sin un cigarrillo también tienes derecho. Lo entiendo porque ahora mismo, para socializar, tengo que quedar en casa para tomar café porque el humo del tabaco (que me sienta fatal), invade los sitios en los que puedo hacerlo.
Y en casa... cada uno que haga lo que quiera.
#240:
#238 a ver lince...
- No me hace daño que la gente coma hamburguesas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hace daño que la gente coma pizzas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hacen daño los gordos
- No hace daño que la gente que consuma nuez moscada a mi lado en un sitio público cerrado
- ME HACE DAÑO que se fume a mi lado en un sitio público cerrado.
NO SE PROHIBE FUMAR,jo-der. Se prohíbe putear a los que no fuman en sitios cerrados. ¿tan difícil es de entender?
- No me hace daño que la gente coma hamburguesas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hace daño que la gente coma pizzas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hacen daño los gordos
- No hace daño que la gente que consuma nuez moscada a mi lado en un sitio público cerrado
- ME HACE DAÑO que se fume a mi lado en un sitio público cerrado.
NO SE PROHIBE FUMAR,jo-der. Se prohíbe putear a los que no fuman en sitios cerrados. ¿tan difícil es de entender?
#29:
Que prohíban el tabaco, si tienen huevos.
#206:
#204
Pongamos que, yo como empresario, propietario de un pub de copas en una zona de marcha, quiero cambiar los permisos de mi local para que sea un club privado de fumadores.
Si mis ingresos van a aumentar, ¿porque el permiso de club de fumadores sólo debe ser para una minoría? Siempre visto desde el ojo empresarial, quiero decir.
Este creo que ha sido siempre uno de los principales problemas con la ley antitabaco en su estado actual:
Un fumador arrastra a los no-fumadores de su grupo, pero un no-fumador no suele (ojo, digo suele, no quiero generalizar porque conozco casos en los que si) arrastrar a los fumadores. Parece que siempre es el no-fumador quien, por cortesía o por que no le quedan mas cojones, se une al circulo de fumadores. Esto ha sido lo que ha provocado que los bares para no-fumadores no hayan conseguido tener la aceptacion social ni el exito economico esperado. El no-fumador se ha tragado los humos por no estar solo. El empresario no es tonto, sabe esto, e intentará recaudar el máximo de caja posible. Si se crea una normativa que deje que exitan clubs de fumadores, pero que no todos los locales se adapten a ellos, ¿cómo elegimos cuales podran adaptarse?. ¿Qué reacción se esperaría?
A día de hoy, los bares para no fumadores, al menos en mi zona, no existen, o no tengo constancia de ello (oh su gran popularidad...). Por lo mismo que he explicado antes arriba, un fumador arrastra la gente a su alrededor con mayor fuerza (pobrecito, que le entra el mono...) Si dejamos que existan 10 bares de cada 100, en los que se pueda fumar, los otros 90 locales deberán competir con el handicap de que la población fumadora probablemente acudirá a los otros locales, probablemente arrastrando a su grupo de influencia, probablemente haciendo perder caja, y si se pierde caja, se puede cerrar el negocio. (No entiendo de economía mas que si se venden muchas mandarinas, hay que subir el precio de las mandarinas).
Si por un casual, esto ocurre, estamos como al principio. El empresario no es tonto, si ve que algo puede darle mas dinero (transformar el local) lo hará. El empresario que lo consiga, se puede hacer de oro, el que no lo consiga, no tiene por que irse a la ruina pero tendrá una competencia mas dificil.
Que conste, que soy ex-fumador. No me gusta la normativa porque no me gustan las prohibiciones. Me gusta el resultado "facil de ver". A mi novia no le apestará mas el pelo a tabaco al volver de una fiesta, pero considero que los fumadores tienen tambien su pequeño derecho. Es su veneno, vale, demosles una caja donde puedan meterse a fumar y envenarse sin molestar a nadie mas. Pero hay que darles esa caja.
Pongamos que, yo como empresario, propietario de un pub de copas en una zona de marcha, quiero cambiar los permisos de mi local para que sea un club privado de fumadores.
Si mis ingresos van a aumentar, ¿porque el permiso de club de fumadores sólo debe ser para una minoría? Siempre visto desde el ojo empresarial, quiero decir.
Este creo que ha sido siempre uno de los principales problemas con la ley antitabaco en su estado actual:
Un fumador arrastra a los no-fumadores de su grupo, pero un no-fumador no suele (ojo, digo suele, no quiero generalizar porque conozco casos en los que si) arrastrar a los fumadores. Parece que siempre es el no-fumador quien, por cortesía o por que no le quedan mas cojones, se une al circulo de fumadores. Esto ha sido lo que ha provocado que los bares para no-fumadores no hayan conseguido tener la aceptacion social ni el exito economico esperado. El no-fumador se ha tragado los humos por no estar solo. El empresario no es tonto, sabe esto, e intentará recaudar el máximo de caja posible. Si se crea una normativa que deje que exitan clubs de fumadores, pero que no todos los locales se adapten a ellos, ¿cómo elegimos cuales podran adaptarse?. ¿Qué reacción se esperaría?
A día de hoy, los bares para no fumadores, al menos en mi zona, no existen, o no tengo constancia de ello (oh su gran popularidad...). Por lo mismo que he explicado antes arriba, un fumador arrastra la gente a su alrededor con mayor fuerza (pobrecito, que le entra el mono...) Si dejamos que existan 10 bares de cada 100, en los que se pueda fumar, los otros 90 locales deberán competir con el handicap de que la población fumadora probablemente acudirá a los otros locales, probablemente arrastrando a su grupo de influencia, probablemente haciendo perder caja, y si se pierde caja, se puede cerrar el negocio. (No entiendo de economía mas que si se venden muchas mandarinas, hay que subir el precio de las mandarinas).
Si por un casual, esto ocurre, estamos como al principio. El empresario no es tonto, si ve que algo puede darle mas dinero (transformar el local) lo hará. El empresario que lo consiga, se puede hacer de oro, el que no lo consiga, no tiene por que irse a la ruina pero tendrá una competencia mas dificil.
Que conste, que soy ex-fumador. No me gusta la normativa porque no me gustan las prohibiciones. Me gusta el resultado "facil de ver". A mi novia no le apestará mas el pelo a tabaco al volver de una fiesta, pero considero que los fumadores tienen tambien su pequeño derecho. Es su veneno, vale, demosles una caja donde puedan meterse a fumar y envenarse sin molestar a nadie mas. Pero hay que darles esa caja.
#202:
Me parece una buena noticia. He viajado lo justo pero lo suficiente como para ver como funciona en otros sitios, y no me parece un problema mayor, a pesar de ser fumador.
Sin embargo, siempre que en meneame.net sale este tema hay un flame, y una pregunta que no queda contestada. No se que pasa, no hay huevos, no hay motivos, o no saben como defender sus argumentos, pero #15 la expone más o menos bien.
En otros flames yo ya he hecho la pregunta y, aunque me han contestado muchas cosas, nunca ha sido una respuesta directa (ej: efecto-ley-antitabaco-hosteleria/00031)
La cuestión es sencilla. Respeto las leyes anti-tabaco, y si lo prohiben mejor, pero... ¿aceptarían los no fumadores que nosotros, los fumadores, tengamos locales de reunión donde tomarnos un café o una copa fumando?
Yo estoy dispuesto -y mucho- a aceptar la ley y no fumar en lugares publicos para no obligar a nadie a tragar mi humo. Me parece injusto que "se lo coman con patatas".
Pero mientras el tabaco sea legal: ¿podemos los fumadores juntarnos en un local y fumar?
Sin embargo, siempre que en meneame.net sale este tema hay un flame, y una pregunta que no queda contestada. No se que pasa, no hay huevos, no hay motivos, o no saben como defender sus argumentos, pero #15 la expone más o menos bien.
En otros flames yo ya he hecho la pregunta y, aunque me han contestado muchas cosas, nunca ha sido una respuesta directa (ej: efecto-ley-antitabaco-hosteleria/00031)
La cuestión es sencilla. Respeto las leyes anti-tabaco, y si lo prohiben mejor, pero... ¿aceptarían los no fumadores que nosotros, los fumadores, tengamos locales de reunión donde tomarnos un café o una copa fumando?
Yo estoy dispuesto -y mucho- a aceptar la ley y no fumar en lugares publicos para no obligar a nadie a tragar mi humo. Me parece injusto que "se lo coman con patatas".
Pero mientras el tabaco sea legal: ¿podemos los fumadores juntarnos en un local y fumar?
#224:
Pero cómo vas a convencer a un yonki de que deje de hacer lo que hace? Quítale tú el plato de comida a un perro cuando está comiendo...
En China también se cabrearon al prohibirles escupir en la calle y utilizaron el mismo argumentario que los fumadores de por aquí... que si siempre hay cosas peores, que si al final nos van a prohibir respirar, follar o lo que queramos hacer.
En realidad los fumadores me dan pena: saben que lo que hacen les perjudica pero el mono habla por ellos.
En China también se cabrearon al prohibirles escupir en la calle y utilizaron el mismo argumentario que los fumadores de por aquí... que si siempre hay cosas peores, que si al final nos van a prohibir respirar, follar o lo que queramos hacer.
En realidad los fumadores me dan pena: saben que lo que hacen les perjudica pero el mono habla por ellos.
#1:
estoy intentando buscar la definición de "lugar público", pero Google solo me muestra foros de gente que queda para masturbarse en lugares públicos.... allí tampoco se podrá fumar sra. ministra?
Comentarios
Me parece, porbablemente, la mejor medida que este gobierno haya tomado en sus ¿6? años de mandato.
¿Salir de marcha y no volver apestando a humo?... ¿es posible?
#12 Hablar de libertad para defender que se pueda fumar en lugares cerrados es como decir que yo tengo libertad para entrar a un bar y ponerme a pinchar veneno a la gente mientras me bebo mi cerveza porque a mi me gusta hacerlo.
Yo soy fumador y me da igual, hago viajes muy largos sin fumar y no me muero, otra cosa es que al bajar me eche un cigarro.
De todos modos, a quienes va a molestar esto, y mucho, va a ser a los establecimientos que, siguiendo la ley, se metieron en obras para acondicionar zonas de fumadores hace no mucho tiempo.
#12 a mi lo único que se me recorta es la vida al tener que respirar el humo de los demás.
Que prohíban el tabaco, si tienen huevos.
#13 esto es una cuestion de respeto a los no fumadores , es decir tu me estas jodiendo a mi contaminando el mismo aire que consumimos , vivo con dos personas fumadoras y estoy hasta la poya de decirles que fumen en la ventana , me parece correctisima esta medida puesto que los no fumadores o ASMATICOS como yo no tenemos xq acostarnos con bronquitis xq la persona que este a nuestro lado sea un adicto. Asi de fácil.
BIEN ¡¡¡¡
TOMAAAAAAAAAAA ¡¡¡¡
#3 Creo que la mejor medida fue la ley de matrimonios homosexuales digo yo...
No tiene ningun sentido estar en Europa y ser uno de los pocos paises que aun permite fumar en espacios publicos.
La gente ha tenido tiempo para mentalizarse durante este tiempo que la 'semi'-ley entro en vigor. En los paises donde ha entrado la ley antitabaco, la gente ha seguido llendo a los bares. Ademas, esto no significa que en la terraza del bar no puedas fumar, por suerte en España hay buen clima para fumar en la calle.
estoy intentando buscar la definición de "lugar público", pero Google solo me muestra foros de gente que queda para masturbarse en lugares públicos.... allí tampoco se podrá fumar sra. ministra?
A ver si es verdad y luego se vigila su cumplimiento.
Firmado: Un fumador que espera que esta ley le ayude a dejarlo.
#13 Pues el tipo de Burgos que haga lo que quiera mientras los demás no tengamos que respirar su humo, que a eso también tenemos derecho.
Y en los clubes privados de fumadores, podremos fumar? mientras no me prohiban fumarme mis petas en un sitio privado, todo lo que sea luchar contra el tabaco me parece perfecto.
#13 La misma que a un alemán desde Septiembre a Abril y no le pasa nada.
Espero que esta vez esta ley si sirva para algo.
El derecho a la salud debe estar por encima del derecho a fumar. Es simple.
#5 también se quejarán los oncólogos.
#13 En Londres lo hacen y no caen muertos.
Pero me parece bien y mal al mismo tiempo. Bien porque obviamente, nadie tiene porqué respirar un humo que a todas luces es perjudicial. Mal porque creo que tambien podrian habilitarse espacios, de verdad.
Y nada, seguiré respirando el humo de los coches en lugares públicos, a ver qué tal.
#26 No, simplemente te obliga a no pisar el 99% de los locales de ocio si no quieres respirar veneno. Tenco en concreto un amigo que no puede entrar en los bares porque es asmático y se pone realmente mal, y en muchos sitios los bares de no fumadores no existen.
Ahora, podrá venir con nosotros.
#27 Al menos los bares que conozco han hecho exactamente lo que tu dices.
#1: y lo que es más importante: ¿allí podremos masturbarnos, señora ministra?
#37 Hay locales para fumadores y para no fumadores, cuál es el problema?
Hay un local en Barcelona, el Pipa club que es de fumadores en Pipa, ahora se supone que se tienen que reunir en el monte para no molestar a nadie?
Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
#16 pues el de los coches te lo vas a tener que seguir tragando unos añitos, y de eso... no protesta nadie.
proxima parada: prohibido estar gordo.
para cuando una ley que prohiba a la gente que huele mal coger el transporte publico? o la que lleva sobredosis de "perfume"? a mi eso si que no me deja respirar, ademas de ahi si que no hay escapatoria a no ser que saques la cabeza por la ventanilla...
#13 todo todo no hombre, los salarios los dejamos como están, o sea como en los 90
Sinceramente, me parece una total HIPOCRESÍA. No quieres que se fume en lugares públicos? Fácil. NO VENDAS TABACO. La mayoría de nosotros no compramos productos ilegales. Pero es más fácil tratar a los fumadores como apestados en aras de la "salud pública". Y mientras tanto, que nos cambien de sitio los medidores de contaminación ambiental, no sea que nos demos cuenta de que respiramos aire viciado desde que nos levantamos por la mañana. Y que tampoco avisen de qué productos alimentarios son o nos son transgénicos, como en el resto de países, que total, eso son tonterías de los ecologetas. O que tampoco nos digan qué posibles efectos secundarios tiene la vacuna de la gripe A o quién se hará cargo en caso de sufrir uno de esos efectos, si de todas maneras eso son cosas de los conspiranoicos. Hay que tener cara para satanizarlo y seguir cobrando impuestos con ello.
#52 Hay un local en Barcelona, el Pipa club que es de fumadores en Pipa, ahora se supone que se tienen que reunir en el monte para no molestar a nadie?
La ley no afectará a locales privados.
Yo no quiero molestar a nadie con mi humo, pero creo que tengo derecho a un lugar en el que tomarme un café y charlar tranquilamente mientras me fumo un cigarrillo.
No. No tienes ese derecho. Queda anulado por el derecho superior de los demás de no respirar la contaminación que pretendes crear.
Si no quieres molestar a nadie con tu humo, pues no lo hagas. No eres nadie para expulsar a otras personas de un local público donde tienen tanto derecho a estar como tú. Si eres drogadicto es tu problema, sólo tuyo, de nadie más.
A fumar a la calle.
#86 Pareces Belén Estéban
Espero que no pase lo que me temo... que todo el mundo, del primero al último, se tome la ley por el pito del sereno.
#10 el inconveniente ahora de esa semi-ley es que muchos bares se han gastado un pastizal en reformar su bar para zona fumadores y no fumadores y ahora no les sirve para nada... que hacen, echan abajo otra vez los muros? Si se hace, se hace bien desde el principio, no diciendo que si, que no, que si, que no....
a mi personalmente me parece bien porque no fumo, así que solo me supone ventajas. Pero esto de andar cambiando leyes a diestro y siniestro cuando se ha gastado tanto dinero en acondicionar locales... Y eso, que defina lugares públicos, porque si nos ponemos así ya no se podrá fumar en ningún sitio...
#1 En la noticia aclaran que se refieren a "todos los establecimientos públicos cerrados".
Yo en lugar público encuentro a Moe con su flambeado...
¿Y por que nadie habla del personal que trabaja en los bares?, el único que hasta ahora se saltaba la ley de prevención de riesgos laborales. En ningún otro trabajo se está en un ambiente tóxico sin tomar medidas.
Yo me alegraré de que ocurra por varias razones:
1. Ya no me ahogaré cuando salga por la noche. Cosa que he dejado de hacer porque los bares de mi pueblo parecen fumaderos de opio.
2. Mi conjuntivitis cronica no sufrirá por quedar para tomar un café. En verano me siento en terracitas, pero una terracita, en invierno, en el norte...
3. Una de mis amigas está embarazada. Hemos acabado por quedar para tomar café en casa, con turno rotatorio, porque no hay un solo bar en el pueblo con zona de no fumadores o en el que se prohiba fumar.
4. Lo que ganarán los pintxos sin la capa de nicotina...
Respecto a los clubs de fumadores: Me parece una estupenda idea, creo que sería necesaria una normativa (que no puedan entrar menores, sistemas de ventilación...), pero me parece una idea muy buena. Comprendo la necesidad de la gente de socializar y si fumas y no puedes aguantar 30 minutos sin un cigarrillo también tienes derecho. Lo entiendo porque ahora mismo, para socializar, tengo que quedar en casa para tomar café porque el humo del tabaco (que me sienta fatal), invade los sitios en los que puedo hacerlo.
Y en casa... cada uno que haga lo que quiera.
Lo siento mucho por los fumadores pero los que sufrimos de enfermedades respiratorias agradecemos enormemente esta nueva ley.
Gracias por hacernos la vida menos complicada de lo que ya es de por si.
Gracias por respetarnos porque tu o tus futuros hijos también les puede tocar
Llamadme egoista.... pero como ex-fumador (llevo 11 dias sin fumar
) me parece una medida co-jo-nu-da. Salgamos de la trampa del tabaco... no es necesario fumar para pasarlo bien en una discoteca, la cerveza sabe igual (o mejor!!!) sin el tabaco!!!
A mí la ley esta me da igual, no me cuesta nada salir a la calle a echar un cigarro (en casa fumo en la ventana). Lo que me toca los cojones son los talibanes antitabaco y su mala educación. Se puede argumentar contra el tabaco sin insultar a nadie y sin montar en cólera, que a más de uno el infarto que no le provocará el tabaco se lo provocará su mala hostia.
Pues a mí no me gusta. No es que sea fumador habitual, pero ya estoy harto de esta dictadura del policorrectismo. Seguro que todos aplaudiréis cuando os digan que hay que comer (cuidarán nuestra salud también), cuándo hay que follar, cuando hay que cagar, cuando hay que salir de casa, cuando hay que sonreir, cuando y donde y como hay que divertirse... sinceramente, me da asco. Todo sea por nuestro bien, por nuestra salud y nuestra seguridad. QUE ASCO DE PROHIBICIONES.
Ahora hablando en serio, espero que esta vez lo hagan bien, es decir: ley y reglamento que la desarrolle y haga que se cumpla.
Yo vivo en un país donde no se puede fumar en sitios públicos. Hace poco bajé a España con una amiga extranjera encantada de la vida porque podía fumar en los bares. Llegamos, yo me pedí mis tapitas que añoraba con mi cañita y ella se echó un cigarrillo disfrutándolo como nadie dentro de un bar.
Ella disfrutó un montón, a mí mi tapita con una pinta espléndida me supo a cenicero con la nariz llena de humo mientras masticaba y saboreaba. No le dije nada por deferencia, pero eché mucho de menos mi otro país.
La salud... La tengo muy en cuenta, pero no me voy a morir por respirar un poco de humo. Ahora, lo de joderme el saborear la comida y el vino lo considero un crimen sin perdón. Es increíble como se nota el comer algo bueno en una atmósfera limpia y en una atmósfera contaminada. Es como beber whisky escocés solo con hielo o con cocacola del Carrefour.
Por no hablar del pestazo del pelo y la ropa. Puaj!
Lo de que nadie nos obliga a entrar a un sitio de fumadores es una falacia, los fumadores nos obligáis a saco si queremos salir con vosotros. He tenido discusiones y no hay manera de llevar a dos fumadores a un sitio libre de humos a no ser que sacrifiques mucho. Es normal, son drogadictos.
#41 el día que se mentan los choches en los locales cerrados como restaurantes o bares me quejaré igual.
El problema del fumador es creer que su vicio está por encima de la salud de los demás. A nadie se le prohibe fumar en espacios abiertos o en su propio domicilio, solo faltaría.
Me parece una buena noticia. He viajado lo justo pero lo suficiente como para ver como funciona en otros sitios, y no me parece un problema mayor, a pesar de ser fumador.
Sin embargo, siempre que en meneame.net sale este tema hay un flame, y una pregunta que no queda contestada. No se que pasa, no hay huevos, no hay motivos, o no saben como defender sus argumentos, pero #15 la expone más o menos bien.
En otros flames yo ya he hecho la pregunta y, aunque me han contestado muchas cosas, nunca ha sido una respuesta directa (ej: efecto-ley-antitabaco-hosteleria/00031)
El efecto de la ley antitabaco en la hostelería
elpais.comLa cuestión es sencilla. Respeto las leyes anti-tabaco, y si lo prohiben mejor, pero... ¿aceptarían los no fumadores que nosotros, los fumadores, tengamos locales de reunión donde tomarnos un café o una copa fumando?
Yo estoy dispuesto -y mucho- a aceptar la ley y no fumar en lugares publicos para no obligar a nadie a tragar mi humo. Me parece injusto que "se lo coman con patatas".
Pero mientras el tabaco sea legal: ¿podemos los fumadores juntarnos en un local y fumar?
#25 ¿se han gastado dinero en acondicionar locales?... pues no será en Mallorca. Aquí se han limitado a poner unas pegatinas diciendo zona fumadores/zona no fumadores (coste < 1 euro). En algunos casos escrito a mano. Lo máximo que he visto es un biombo, que debía ser mágico e impedía que pasara el humo.
#204
Pongamos que, yo como empresario, propietario de un pub de copas en una zona de marcha, quiero cambiar los permisos de mi local para que sea un club privado de fumadores.
Si mis ingresos van a aumentar, ¿porque el permiso de club de fumadores sólo debe ser para una minoría? Siempre visto desde el ojo empresarial, quiero decir.
Este creo que ha sido siempre uno de los principales problemas con la ley antitabaco en su estado actual:
Un fumador arrastra a los no-fumadores de su grupo, pero un no-fumador no suele (ojo, digo suele, no quiero generalizar porque conozco casos en los que si) arrastrar a los fumadores. Parece que siempre es el no-fumador quien, por cortesía o por que no le quedan mas cojones, se une al circulo de fumadores. Esto ha sido lo que ha provocado que los bares para no-fumadores no hayan conseguido tener la aceptacion social ni el exito economico esperado. El no-fumador se ha tragado los humos por no estar solo. El empresario no es tonto, sabe esto, e intentará recaudar el máximo de caja posible. Si se crea una normativa que deje que exitan clubs de fumadores, pero que no todos los locales se adapten a ellos, ¿cómo elegimos cuales podran adaptarse?. ¿Qué reacción se esperaría?
A día de hoy, los bares para no fumadores, al menos en mi zona, no existen, o no tengo constancia de ello (oh su gran popularidad...). Por lo mismo que he explicado antes arriba, un fumador arrastra la gente a su alrededor con mayor fuerza (pobrecito, que le entra el mono...) Si dejamos que existan 10 bares de cada 100, en los que se pueda fumar, los otros 90 locales deberán competir con el handicap de que la población fumadora probablemente acudirá a los otros locales, probablemente arrastrando a su grupo de influencia, probablemente haciendo perder caja, y si se pierde caja, se puede cerrar el negocio. (No entiendo de economía mas que si se venden muchas mandarinas, hay que subir el precio de las mandarinas).
Si por un casual, esto ocurre, estamos como al principio. El empresario no es tonto, si ve que algo puede darle mas dinero (transformar el local) lo hará. El empresario que lo consiga, se puede hacer de oro, el que no lo consiga, no tiene por que irse a la ruina pero tendrá una competencia mas dificil.
Que conste, que soy ex-fumador. No me gusta la normativa porque no me gustan las prohibiciones. Me gusta el resultado "facil de ver". A mi novia no le apestará mas el pelo a tabaco al volver de una fiesta, pero considero que los fumadores tienen tambien su pequeño derecho. Es su veneno, vale, demosles una caja donde puedan meterse a fumar y envenarse sin molestar a nadie mas. Pero hay que darles esa caja.
Perfecto. La escusa que me faltaba pra hacer botellón TODOS los fines de semana y no acudir a ni un solo espacio público cerrado
#238 a ver lince...
- No me hace daño que la gente coma hamburguesas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hace daño que la gente coma pizzas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hacen daño los gordos
- No hace daño que la gente que consuma nuez moscada a mi lado en un sitio público cerrado
- ME HACE DAÑO que se fume a mi lado en un sitio público cerrado.
NO SE PROHIBE FUMAR,jo-der. Se prohíbe putear a los que no fuman en sitios cerrados. ¿tan difícil es de entender?
¡por fin!
#165 #163, ya somos dos, ya hice provisiones de bebida y tabaco en casa. ¿Dónde quieres que montemos el chiringuito los fines de semana, en tu casa o en la mía? :-P
De momento, en cualquiera, pero corre, que ya mismo prohíben también montar chiringuitos en casa y más si no eres del PSOE, del PP o papichuli de la vida feliz kármico/yoga de la sanidad interior y exterior.
Edito: que no os confundan ni intenten llevaros a su terreno; no queremos fumar donde exista gente que no lo haga y molestarlos. Queremos espacios donde poder hacerlo aunque sean locales SOLO para fumadores.
3 temas en Menéame y sus comentarios usuales:
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Voten, voten ...
“De todas las tiranías la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia conciencia.“
Me hace mucha gracia el argumento del 'recorte de libertades'. La próxima vez yo voy entrar en un bar ejerciendo mi libertad a dar puñetazos al aire, y si alguien se cruza en dicho aire, mala suerte, ¿no?
LO que siempre he dicho una de cal y otra de arena , soy antiguo fumador , por eso conozco el problema , llevo 17 años sin fumar , o sea fumo poco porque el ultimo lo apague hace 17 años , ( el motivo fue el nacimiento de mi hija , al ser bebe no se podia fumar en la casa , era invierno , hacia frio y decidi dejarlo , costo pero lo deje y aqui estoy , hoy en dia me ponen 1 millon de pelas encima de la mesa y un cigarro , y juro por dios que el tabaco no lo toco , me llevo el millon
La persona que es fumadora esta drogada con esa droga llamada tabaco y lo peor de todo , es que el papel que usan las multinacionales que venden en España contiene segun el instituto de la salud de Canada mas de 1000 sustancias , España reconocido por sanidad no dispone de tal maquina , o sea que el estado Español vende unos productos de fuera de españa sin saber ni lo que llevan realmente dentro , nos podrian poner componentes que nos hiciesen adictos , que España ni se enteraria , o no le interesa tampoco interesarse debido a los sobornos que algunos cobrarian por no ver nada ... ( hoy en dia hay tanta corrupcion y muchas multinacionales potentes , que nadie ya se extraña de nada ) .
Ahora bien de lo que si se ha dado cuenta el estado , es que el negocio no es tan rentable como parecia , me explico : en un pais como Estados Unidos da igual que fumes , si la palmas por cancer de pulmon , te pagas tu propia estancia sanitaria , pero en España y Europa no es asi, es la sanidad publica la que paga ese pato y cuesta muchos millones de euros sufragar los gastos de la consecuencia del tabaco , por eso les interesa casi mas que las personas dejen de fumar , que los impuestos recaudados , no funciona bien este tipo de negocio en Europa y quieren cortarlo como sea .
Porque de alli a suprimir definitivamente el tacaco en sitios publicos y llegar al extremo que se ha llegado en Paris -Francia , multar varios cafes , por dejar personas fumar en las terrasas al aire libre , eso ya es rizar el rizo , no puedes oler el tabaco de tu vecino al aire libre , pero eso si la contaminacion de un autobus o miles de coches que pasan al lado de esa misma terrasa estan permitidos y alli nadie multa a nadie .
A titulo de conclusion , los estados no quieren mas tabaco porque se han dado cuenta que al final les cuesta dinero este negocio , la salud de las personas en realidad les importa un pimiento , lo que buscan reducir gastos , para que ellos los politicos y estamentos oficiales puedan chupar mas dinero ..
el que no lo vea asi que me replique , sera un placer ver otros puntos de vista , el mio es ese ..
Saludos a todos
#64 Si en la puerta pone "En este local se permite fumar" tú tienes la libertad y el derecho superior de entrar o no.
No estoy seguro que tengas ningún derecho a decidir por mi o por el dueño del local, constitucionalmente hablando.
#126, aquí en Inglaterra fue igual. El gobierno encargó un estudio sobre los efectos del humo de segunda mano en los no-fumadores, salió negativo, o sea, que la conclusión del estudio dijo que era imposible demostrar que causara daño alguno a los no-fumadores, y se prohibió en todos lados, hasta en clubes privados, y estadios abiertos al aire libre, porque basándose en las normas de seguridad e higiene no hubiera podido hacerse según los resultados del estudio, así que tuvieron que coger otro camino, que fue la prohibición total.
Aquí la tienen, para quien guste de informarse:
http://wispofsmoke.net/PDFs/255_15.pdf
Y el texto en cuestión, para que no tengan ni que buscar:
" The evidential link between individual circumstances of exposure to risk in exempted premises will be hard to establish. In essence, HSE cannot produce epidemiological evidence to link levels of exposure to SHS to the raised risk of contracting specific diseases and it is therefore difficult to prove health-related breaches of the Health and Safety at Work Act."
Ergo, la prohibición del tabaco no es para cuidar de nuestra salud ni de la de los no-fumadores. Es por ganar dinero (o cobrarlo en el cazo) de las compañías que venden los productos para dejar de fumar.
Y todos aplaudiendo. Qué verguenza.
#202 Una vez que se haya dado el paso de prohibir el tabaco en los lugares públicos, me parece perfecto que se pueda FUMAR en clubs privados o determinados pubs, siempre que sea una minoría y no todos los pubs pidan el permiso de club privado para fumadores claro.
Me parecería perfecto que los FUMADORES tengan un lugar donde reunirse y poder hacerlo.
Pues ojala se cumpla, yo llevo 6 años viviendo en Dublín, y cada vez que voy a España de vacaciones da ASCO salir por la noche y entrar a un Pub, ya no solo que no se puede casi respirara según el local, sino la irritación ocular que produce el humo.
¿Este gobierno no planifica las cosas o que?
Hace nada de tiempo han obligado a los dueños de locales a gastarse miles de euros en reacondicionar las zonas de fumadores... en algunos casos se han dejado decenas de miles de euros... y eso para nada?????
Trabajo en un bar y no veo el momento en que pueda poner el cartel de prohibido fumar. Espero no perder clientes, dudo que los pierda, siempre habrá algún inadaptado que deje de venir, pero seguro que la mayoría esta bien contenta con el cambio.
Pero cómo vas a convencer a un yonki de que deje de hacer lo que hace? Quítale tú el plato de comida a un perro cuando está comiendo...
En China también se cabrearon al prohibirles escupir en la calle y utilizaron el mismo argumentario que los fumadores de por aquí... que si siempre hay cosas peores, que si al final nos van a prohibir respirar, follar o lo que queramos hacer.
En realidad los fumadores me dan pena: saben que lo que hacen les perjudica pero el mono habla por ellos.
a ver cuanto tardan saliendo los estanqueros.... "es q esta medida nos perjudica"
Me parece estupendo que no se pueda fumar en los lugares publicos, pero yo exijo mi derecho a comprarme mi veneno en cualquier sitio y a cualquier hora para envenenarme agusto en casa, y no tener que ir de romeria buscando donde comprar mi veneneno, si tan europea es esta ley, que hagan como en Holanda o Dinamarca, que hasta en la caja del super te venden tabaco, y no se puede fumar en ningun sitio publico
Si hoy por hoy la ley ya existente se la pasan por el forro gran cantidad de bares y rstaurantes, imagínates si está totalmente prohibido, pues más aún.
Cuanto nos quedapor aprender de otros países europeos, donde está totalmente prohibido fumar en el local y ves en la puerta a la gente haciendose su cigarrito para luego volver a entrar. Hoy por hoy veo esto muy complicado aquí.
#240 #238 a ver lince...
- No me hace daño que la gente coma hamburguesas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hace daño que la gente coma pizzas a mi lado en un sitio publico cerrado
- No me hacen daño los gordos
- No hace daño que la gente que consuma nuez moscada a mi lado en un sitio público cerrado
- ME HACE DAÑO que se fume a mi lado en un sitio público cerrado.
NO SE PROHIBE FUMAR,jo-der. Se prohíbe putear a los que no fuman en sitios cerrados. ¿tan difícil es de entender?
No, no es difícil, sino muy fácil: SITIOS PARA FUMADORES que también tenemos derechos.
Y sí, a tí no te haran daños los ejemplos, quizás a sus padres les importe.
Nadie habla de fumar a tu lado, sino de locales habilitados para fumadores. Basta de querer imponer vuestras tendencias sobre la de los demás. No quiero molestarte ni que tu vengas a tocarme los cojones con tu vida.
Respeto a ambos grupos.
#57 Una cosa es fumarse un cigarro y otra es echar el humo en la cara del de al lado, tampoco hay que pasarse, no somos delincuentes.
SI!!! Joder!! SI!! Ya era hora!!!
#68 empresarios que, en su día, hicieron reformas en sus locales ... para cumplir la normativa entonces. Deberían de recibir algún tipo de indemnización.
Totalmente de acuerdo. Los empresarios no tienen la culpa de la incompetencia de los políticos.
No es que me parezca mal la ley, pero como siempre lo que haremos sera "adaptarla" a la española, eso si es lo malo. En Irlanda por ejemplo no se permite fumar en establecimientos públicos, sin embargo, tienen zonas acondicionadas fuera para el que quiera salir a fumar. Aquí nos saldremos a la calle y todavía nos pondran una multa por "botellón" si sales con la copa o los vecinos se acabaran quejando por la cantidad de gente que saldra de la discoteca a las 2 de la mañana a fumarse un cigarro. Nunca llueve agusto de todos.
Me parece muy bien que se apruebe esta ley, aunque me parece una putada sin paliativos para los hosteleros. Hay gente que se gastó 10.000 o 20.000 € obligados por la ley para acondicionar sus locales. Me pongo en su lugar y no me haría ni puta gracia.
La única cosa buena que podría hacer este gobierno por España es el harakiri.
Respeto a fumadores y no fumadores; locales para todos.
PSOE, muérete ya, please.
#211 Yo lo haría así. Si no quieres corralito, los club de fumadores tendrían que pagar una licencia especial con más impuestos. Además de un sistema de ventilación especial y siempre con doble puerta. El Estado debe velar por la salud y bienestar de sus ciudadanos. Y deberían ir subiendo paulatinamente los impuestos del tabaco para que la gente lo fuera dejando por motivos económicos
#97 Efectivamente, se ha llevado uno mio por las mayusculas a montones, que me han molestado mucho antes de llegar a la parte donde explica que era una satira. Se lo iba a comentar, pero como veo que me ha puesto otro negativo a mi en #90, donde doy animos a un fumador que quiere dejarlo ya no se lo comento
Edito: Y me ha puesto otro en este mensaje también, que mal genio, ni que fuera culpa mia que lo haya redactado tan mal
#37 Disculpa pero yo no te he insultado. Si no eres capaz, no ya de escribir como una persona normal, sino de hacerlo como si no estuvieras histérico, al menos abstente de insultar.
Por otro lado, ignoro donde vives, pero en mi ciudad (Barcelona) hay docenas de bares donde no se puede fumar, y en todas las discotecas, sin excepción, está prohibido fumar o hay una pequeña zona de fumadores (todas tienen más de 100 metros cuadrados). Por lo que si te quedas en casa es porque te sale de los huevos. E insisto, que tus compis de piso fumen es algo que no se ve afectado en absoluto por la nueva ley.
Eso de "tengo derecho a que los demás no hagan lo que no me gusta esté yo cerca o no" porque yo lo valgo es algo que no acabo de entender.
#134 Tu vicio es el tabaco y su residuo es el humo, mi vicio es la cerveza y su residuo es el orín, si a ti te molesta que yo orine en tu cara supongo que entenderás que a mi me moleste que eches tu humo en la mia
También se deberia prohibir en cualquier espacio donde la gente se tenga que esperar, aun siendo al aire libre, por ejemplo en paradas de bus o tren, cuando estoy sentado esperando el tren, si alguien fuma a mi lado, me estoy tragando el humo durante todo el rato, que pueden ser 20 minutos tranquilamente, y pobre de mi si digo algo, me saltan con un "estamos al aire libre" como si esto significara algo, yo me trago el humo igual.
Dejar las drogas, todo son ventajas.
Por fín joder. Estaba harto de entrar a un garito y salir casi vomitando por el maldito tabaco, o estar desayunando en un bar con una persona fumando a tu lado.
Yo respeto que quieran fumar, pero que a mi no me perjudiquen con ello.
Yo no fumo pero si en un local se permite fumar y alguien asmático entra ahora el que se tiene que joder es el si todos los que no aguantan el humo se fueran a bares donde no se fume o donde tenga habilitado zona para no fumadores cada vez habría más bares de ese tipo y ese es el camino.
Esta noticia me ha hecho sonreir. Podré ver partidos de futbol sin tener que salir a respirar y sin volver a casa con los bolsos llenos de clinex usados, incluso sin tener los ojos rojos.
Lo de poder salir de fiesta sin volver apestando a tabaco ya ni lo comento.
Ya era hora joder.
Me parece genial que se prohiba fumar en cualquier establecimiento público. Pero creo que no se deben de limitar a prohibir sino a garantizar que la prohibición se cumpla (por ejemplo multando a quien incumpla la ley). Me parece vergonzoso que en los pasillos de mi universidad se siga fumando pese a estar prohibido.
Solo he de decir una cosa:
Lo que no sé es si los restaurantes qeu se han gastado una pasta en hacer zona de fumadores que pasará.
Soy no fumador, y no me importa que la gente de mi alrededor fume, siempre que el local este bien ventilado, pero despues de estar en Holanda, donde esta prohibido fumar tabaco en los locales, y resalto lo de tabaco, tengo que reconocer que salir de fiesta por alla era un gozo, al dia siguiente no tenias toda la ropa con un olor a humo brutal, y fumaban mucho sin duda, porque en la acera habian muchas colillas.
, eso parece la teoria del caos 
#225 joder caso hipotetico dices
Por coger uno de los comentarios de la noticia, ahí va la perla, nada más...
32 - Comentario enviado el día 07-11-2009 a las 03:26:58
A mi me molestan las embarazadas, los bebes, la gente que no se ducha, los calvos, los obesos, las personas con miembros amputados, los que hablan por el teléfono móbil, los que se meten el dedo en la nariz, etc. Ojalá les prohibiesen salir a la calle o los ingresasen en 'instituciones". ¿A nadie le preocupa que nos quiten libertades? ¿A nadie le dan vergüenza agenda las "razones" que da le gobierno?
#58 Igual me equivoco, pero lo que se prohibirá será fumar en los locales públicos, de menos de 100 metros cuadrados, dónde hasta ahora se permitía fumar.
No. No va por ahí. En los demás paises, y supongo que aquí será lo mismo, se prohibe fumar en todo local público cerrado. El tamaño del local no importa.
#84 la ley no funciona así, no se cumple en base a si te gusta o no.
La ley de PRL no está en funció de si te molesta o no. ¿es legal un andamio sin barandilla si al trabajador no le molesta? NO. ¿es obligación del empresario cumplir con las condiciones mínimas de seguridad y salud de los puestos de trabajo? SI. Ley 31/1995 de prevención de riesgos laborales.
#71 pues disfruta de tu placer en tu casa, o en un descampado, pero a mí no me jodas, porque a mí me revienta todavía más que cuando me estoy tomando mi cervecita un viernes después de una semana de mierda, me lo fastidien 4 ó 5 fumadores intoxicándome con su humo asqueroso y maloliente (ya no hablo del tema de la salud).
Y espero que a los locales que se pasen la norma por el forro les multen como es debido, y a los que reincidan, les cierren.
#206 Esa caja tiene nombre y se llama la casa de cada uno.
Si quieres fumar fuera de tu casa tienes toda la calle. Las únicas paredes con nicotina deberían ser las de la vivienda. Incluso prohibiría el fumar en viviendas con niños/bebes, pero todos sabemos que nuestras casas son nuestras propias monarquias
Lo que ha de hacer el gobierno es dar la orden para que la policia se ponga dura con el tema.
#214 De acuerdo en lo de la subida de impuestos, es una de las cosas que me llego mas hondo de mi visita a Dublin cuando era fumador, el dolor de bolsillo para comprarme un puñetero paquete de tabaco, aunque tambien ellos cobran mas... Temas de paises...
Lo del corralito, no lo aceptaría, veo el club como un local normal, con un sistema de ventilación mejorado y como bien has dicho, unos modulos de impuestos diferentes a los de un bar/pub. Mas que subirlos las tasas, optaría por bajar las tasas a los actuales, que son los que cesan en su actividad, pero en este pais, bajar impuestos...
#217 Ya, si pensaba yo que bajar impuestos en españa, en fin...
Lo que si, que acabo de caer.
Aplaudo soberanamente la parte de esta nueva ley, que prohibira fumar en LAS CHURRERIAS. Si amigos, porque nada da mas por culo, que estar esperando a que haya una mesa libre en una churrería y ver a la señora Jacinta, que se terminó su cafe hace media hora, con el 4º piti...
Coñas aparte, el dia 1 implica ya las fiestas en discotecas de nochevieja? Y tambien a ese tema, como controlarán en las discotecas que el personal no fume?
#34, "la libertad de uno acaba dónde empieza la del otro". Esta simple frase no la conocen los fumadores.
Por fín
Prohibido prohibir: adios Mayo del 68.....debajo de los adoquines sóo hay represión.
Ya era hora
#107 Venga no te piques que los dos estamos a favor de la ley, creo. Te perdono tus negativos y hasta lo de "mierda", no pasa nada, sigamos defendiendo el derecho a no tragar humo ajeno.
En #94 solo quería decir que lo unico que tengo que decir es la sonrisa que hay debajo
#30 La ley actual se puso en vigor en Enero de 2006, hace 4 años, por lo cual el coste debe estar mas que amortizado a estas alturas, al menos contablemente. Por otro lado, no veo la razón de "tirar abajo" los muros (que en la mayoria de los casos ni son muros, son paneles de esos de quita y pon tipicos de oficinas), se pueden quedar donde estan aunque ya no separen zonas.
#238 Tu comentario sería acertado si estuvieran prohibiendo el tabaco, que no es el caso, sino que están prohibiendo fumar en lugares públicos.
La comida basura te afecta porque tú decides comerla, pero no afectas a terceras personas, igual que el tabaco.
Puede que sea hipócrita prohibir fumar en lugares y públicos y no prohibir el tabaco directamente, pero seguro que los fumadores prefieren esta ley a la prohibición total... y también las arcas del estado.
#205 #206 No es un tema fácil pero podría abordarse de este modo:
1 de enero 2010 - Prohibición de FUMAR en todos los lugares y establecimientos públicos.
1 de enero 2011 - Después de un año con la nueva ley, dejaría que los pubs o establecimientos de más de 100 metros cuadrados habilitaran un pequeña zona para CLUB FUMADORES con sistema de ventilación especial y doble sistema de puertas para impedir la salida del humo. (Este sistema de doble puerta funcionaría como en algunos bancos que sólo se permite que esté abierta una de las dos puertas al mismo tiempo)
De esta manera, la población se acostumbra a vivir sin humos y los que realmente quieran tener un local de fumadores tienen un año de moratoria para adaptar una pequeña zona con estrictas medidas de ventilación.
Los únicos perjudicados con esta medida serían los clubs de fumadores que ya tienen habilitadas estas zonas con ventiladores especiales o doble puerta, pero no creo que sean muchos en España.
Así también después de un año la hostelería se dará cuenta que no tendrá pérdidas por eliminar el humo de sus negocios, como ha ocurrido en Europa. Y aún así, los que quieran ofrecerlo, tendrán que hacerlo de manera restringida y con medidas oportunas.
No se prohibe fumar, se garantiza el derecho a no respirar humos en lugares públicos.
#209 Ya, pero eso no es un club de fumadores. Es un bar, con zona de fumadores, como los que se supone que debiera de haber ahora. Un club de fumadores es un club privado unica y exclusivamente diseñado para fumar, no un corralito. Son fumadores, pero no por ello pierden el derecho a la dignidad.
#210 Niegas que una persona tenga derecho a algo, sin molestar a ninguna otra persona? En serio, ¿qué problema hay con que haya sitios dedicados a que la gente realice actividades?
#41 No me digas que te metes con tu coche en un sitio cerrado? No podría ser porque estarías muerto. Pues lo mismo pasa con el tabaco, pero poco a poco.
De verdad, tanto cuesta no fumar en un sitio cerrado? Tanto cuesta preguntarme si me molesta que alguien fume al lado mía en una parada de autobús? Estamos hablando de un producto que no sólo es molesto sino también perjudicial para la salud.
#158, ¿y en qué consisten? Porque si con "bares para fumadores" te refieres a "bares en los que se puede fumar", eso es precisamente lo que prohíbe esta ley; así que no, no se puede.
Por mi parte, desde el uno de enero, dejo de entrar en bares para tomar café y leer algo el diario. Ya compré una cafetera para instalarla en la planta baja de la oficina donde trabajo con el visto bueno del boss.
Si los empresarios quieren tragarse lo que le diga el gobierno, que lo hagan y si no, que salgan a la calle a protestar y mandar este sistema corrupto y dictadura velada a la mierda. Motivos hay de sobra.
#163, ya somos dos, ya hice provisiones de bebida y tabaco en casa. ¿Dónde quieres que montemos el chiringuito los fines de semana, en tu casa o en la mía?
Por fin!!!!!
Ya era hora!!
Que bien me vino dejar de fumar el año pasado, jejejeee
A los que dicen que no irán al bar: lloraremos de lo mucho que os vamos a echar de menos.
Unos se van, y otros vuelven, como los que no vamos con niños o porque simplemente nos molesta en los ojos, o que nos apeste el pelo y la ropa.