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#1:
pero en cambio las estatuas de Paco y los nombres en muchas plazas y calles siguen
#2:
#1 De hecho, el estadio del municipio se llama, en homenaje a un falangista, Complejo Deportivo Vivar Téllez, que también, según la wikipedia, es Hijo Predilecto de ese municipio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Vivar_T%C3%A9llez
http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Vivar_T%C3%A9llez
#5:
Pues hoy como nunca necesitamos figuras como Pasionaria. Gloria a ella y mi desprecio y asco a los peperos, raza de víboras venenosas.
#10:
El PP retira una calle a esta mujer:
Mensaje de de despedida a los voluntarios de las Brigadas Internacionales
Hasta pronto hermanos
Es muy difícil pronunciar unas palabras de despedida dirigidas a los héroes de las Brigadas Internacionales, por lo que son y por lo que representan.
Un sentimiento de angustia, de dolor infinito, sube a nuestras gargantas atenazándolas... Angustia por los que se van, soldados del más alto ideal de redención humana, desterrados de su patria, perseguidos por la tiranía de todos los pueblos...
Dolor por los que se quedan aquí para siempre, fundiéndose con nuestra tierra y viviendo en lo más hondo de nuestro corazón aureolados por el sentimiento de nuestra eterna gratitud.
De todos los pueblos y todas las razas, vinisteis a nosotros como hermanos nuestros, como hijos de la España inmortal, y en los días más duros de nuestra guerra, cuando la capital de la República española se hallaba amenazada, fuisteis vosotros, bravos camaradas de las Brigadas Internacionales, quienes contribuisteis a salvarla con vuestro entusiasmo combativo y vuestro heroísmo y espíritu de sacrificio.
Y Jarama y Guadalajara, y Brunete y Belchite, y Levante y el Ebro cantan con estrofas inmortales el valor, la abnegación, la bravura, la disciplina de los hombres de las Brigadas Internacionales.
Por primera vez en la historia de las luchas de los pueblos se ha dado el espectáculo, asombroso por su grandeza, de la formación de las Brigadas Internacionales para ayudar a salvar la libertad y la independencia de un país amenazado, de nuestra España.
Comunistas, socialistas, anarquistas, republicanos, hombres de distinto color, de ideología diferente, de religiones antagónicas, pero amando todos ellos profundamente la libertad y la justicia, vinieron a ofrecerse a nosotros incondicionalmente.
Nos lo daban todo; su juventud o su madurez o su experiencia; su sangre y su vida, sus esperanzas y sus anhelos... Y nada nos pedían. Es decir, sí: querían un puesto en la lucha, anhelaban el honor de morir por nosotros.
¡Banderas de España!... ¡Saludad a tantos héroes, inclinaos ante tantos mártires!...
¡Madres!... ¡Mujeres! Cuando los años pasen y las heridas de la guerra se vayan restañando; cuando el recuerdo de los días dolorosos y sangrientos se esfume en un presente de libertad, de paz y de bienestar; cuando los rencores se vayan atenuando y el orgullo de la patria libre sea igualmente sentido por todos los españoles, hablad a vuestros hijos; habladles de estos hombres de las Brigadas Internacionales.
Contadles cómo, atravesando mares y montañas, salvando fronteras erizadas de bayonetas, vigiladas por perros rabiosos deseosos de clavar en ellos sus dientes, llegaron a nuestra patria como cruzados de la libertad, a luchar y a morir por la libertad y la independencia de España, amenazadas por el fascismo alemán e italiano. Lo abandonaron todo: cariños, patria, hogar, fortuna, madre, mujer, hermanos, hijos y vinieron a nosotros a decirnos: «¡Aquí estamos»!, vuestra causa, la causa de España es nuestra misma causa, es la causa de toda la humanidad avanzada y progresiva».
Hoy se van; muchos, millares, se quedan teniendo como sudario la tierra de España, el recuerdo saturado de honda emoción de todos los españoles.
¡Camaradas de las Brigadas Internacionales! Razones políticas, razones de Estado, la salud de esa misma causa por la cual vosotros ofrecisteis vuestra sangre con generosidad sin límites os hacen volver a vuestras patrias a unos, a la forzada emigración a otros. Podéis marcharos orgullosos. Sois la historia, sois la leyenda, sois el ejemplo heroico de la solidaridad y de la universalidad de la democracia, frente al espíritu vil y acomodaticios de los que interpretan los principios democráticos mirando hacia las cajas de caudales o hacia las acciones industriales que quieren salvar de todo riesgo.
No os olvidaremos, y, cuando el olivo de la paz florezca, entrelazado con los laureles de la victoria de la República española, ¡volved!...
Volved a nuestro lado, que aquí encontraréis patria los que no tenéis patria, amigos, los que tenéis que vivir privados de amistad, y todos, todos, el cariño y el agradecimiento de todo el pueblo español, que hoy y mañana gritará con entusiasmo: ¡Vivan los héroes de las Brigadas Internacionales!
Dolores Ibárruri, Pasionaria
1-XI-1938
Mensaje de de despedida a los voluntarios de las Brigadas Internacionales
Hasta pronto hermanos
Es muy difícil pronunciar unas palabras de despedida dirigidas a los héroes de las Brigadas Internacionales, por lo que son y por lo que representan.
Un sentimiento de angustia, de dolor infinito, sube a nuestras gargantas atenazándolas... Angustia por los que se van, soldados del más alto ideal de redención humana, desterrados de su patria, perseguidos por la tiranía de todos los pueblos...
Dolor por los que se quedan aquí para siempre, fundiéndose con nuestra tierra y viviendo en lo más hondo de nuestro corazón aureolados por el sentimiento de nuestra eterna gratitud.
De todos los pueblos y todas las razas, vinisteis a nosotros como hermanos nuestros, como hijos de la España inmortal, y en los días más duros de nuestra guerra, cuando la capital de la República española se hallaba amenazada, fuisteis vosotros, bravos camaradas de las Brigadas Internacionales, quienes contribuisteis a salvarla con vuestro entusiasmo combativo y vuestro heroísmo y espíritu de sacrificio.
Y Jarama y Guadalajara, y Brunete y Belchite, y Levante y el Ebro cantan con estrofas inmortales el valor, la abnegación, la bravura, la disciplina de los hombres de las Brigadas Internacionales.
Por primera vez en la historia de las luchas de los pueblos se ha dado el espectáculo, asombroso por su grandeza, de la formación de las Brigadas Internacionales para ayudar a salvar la libertad y la independencia de un país amenazado, de nuestra España.
Comunistas, socialistas, anarquistas, republicanos, hombres de distinto color, de ideología diferente, de religiones antagónicas, pero amando todos ellos profundamente la libertad y la justicia, vinieron a ofrecerse a nosotros incondicionalmente.
Nos lo daban todo; su juventud o su madurez o su experiencia; su sangre y su vida, sus esperanzas y sus anhelos... Y nada nos pedían. Es decir, sí: querían un puesto en la lucha, anhelaban el honor de morir por nosotros.
¡Banderas de España!... ¡Saludad a tantos héroes, inclinaos ante tantos mártires!...
¡Madres!... ¡Mujeres! Cuando los años pasen y las heridas de la guerra se vayan restañando; cuando el recuerdo de los días dolorosos y sangrientos se esfume en un presente de libertad, de paz y de bienestar; cuando los rencores se vayan atenuando y el orgullo de la patria libre sea igualmente sentido por todos los españoles, hablad a vuestros hijos; habladles de estos hombres de las Brigadas Internacionales.
Contadles cómo, atravesando mares y montañas, salvando fronteras erizadas de bayonetas, vigiladas por perros rabiosos deseosos de clavar en ellos sus dientes, llegaron a nuestra patria como cruzados de la libertad, a luchar y a morir por la libertad y la independencia de España, amenazadas por el fascismo alemán e italiano. Lo abandonaron todo: cariños, patria, hogar, fortuna, madre, mujer, hermanos, hijos y vinieron a nosotros a decirnos: «¡Aquí estamos»!, vuestra causa, la causa de España es nuestra misma causa, es la causa de toda la humanidad avanzada y progresiva».
Hoy se van; muchos, millares, se quedan teniendo como sudario la tierra de España, el recuerdo saturado de honda emoción de todos los españoles.
¡Camaradas de las Brigadas Internacionales! Razones políticas, razones de Estado, la salud de esa misma causa por la cual vosotros ofrecisteis vuestra sangre con generosidad sin límites os hacen volver a vuestras patrias a unos, a la forzada emigración a otros. Podéis marcharos orgullosos. Sois la historia, sois la leyenda, sois el ejemplo heroico de la solidaridad y de la universalidad de la democracia, frente al espíritu vil y acomodaticios de los que interpretan los principios democráticos mirando hacia las cajas de caudales o hacia las acciones industriales que quieren salvar de todo riesgo.
No os olvidaremos, y, cuando el olivo de la paz florezca, entrelazado con los laureles de la victoria de la República española, ¡volved!...
Volved a nuestro lado, que aquí encontraréis patria los que no tenéis patria, amigos, los que tenéis que vivir privados de amistad, y todos, todos, el cariño y el agradecimiento de todo el pueblo español, que hoy y mañana gritará con entusiasmo: ¡Vivan los héroes de las Brigadas Internacionales!
Dolores Ibárruri, Pasionaria
1-XI-1938
#4:
Menos mal que condenan el franquismo que si no se podría decir que son sus seguidores.
#17:
#13 En esta noticia cabe preguntarse exactamente lo contrario (véase #2 ):
¿Y por qué hay que quitar nombres de calles a los lideres del bando republicano y a los fascistas no? ¿Acaso no mataron gente también? ¿Acaso no sumieron a España en una dictadura de 40 años? ¿No hubo represion contra los republicanos en la zona sublevada?
¿Y por qué hay que quitar nombres de calles a los lideres del bando republicano y a los fascistas no? ¿Acaso no mataron gente también? ¿Acaso no sumieron a España en una dictadura de 40 años? ¿No hubo represion contra los republicanos en la zona sublevada?
#11:
En un partido repleto de mentiros, arribistas, cuasifascistas, clasistas, de yo-estoy-aquí-para-forrarme, de soberbios y casposos es metafísicamente imposible que puedan comprender a una persona como Dolores, les debe parecer de otro planeta.
Veremos a Dolores caminar, siempre.
http://www.youtube.com/watch?v=Nb6LhF6UAyE
Veremos a Dolores caminar, siempre.
http://www.youtube.com/watch?v=Nb6LhF6UAyE
#44:
#43 Instrucciones del General Emilio Mola a los consipiradores: "Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado."
#74:
#71
Me encanta que no respondas a la pregunta y te vayas por los cerros de Úbeda, no hace sino retratarte.
Pues bien, tu pasionaria era defensora de esos regímenes de europa de este.
Es decir, si rechazas el estalinismo y el totalitarismo, no puedes defender que una estalinista totalitaria tenga calles en España.
El PCE colaboró con la Unión Soviética y permitió que durante la misma el órgano represor soviético se estableciera en España y se dedicara a asesinar, anarquistas y liberales de izquierdas. El PCE asesinó durante la Guerra a ministros izquierdistas...
Tenéis que ser coherentes
Me encanta que no respondas a la pregunta y te vayas por los cerros de Úbeda, no hace sino retratarte.
Pues bien, tu pasionaria era defensora de esos regímenes de europa de este.
Es decir, si rechazas el estalinismo y el totalitarismo, no puedes defender que una estalinista totalitaria tenga calles en España.
El PCE colaboró con la Unión Soviética y permitió que durante la misma el órgano represor soviético se estableciera en España y se dedicara a asesinar, anarquistas y liberales de izquierdas. El PCE asesinó durante la Guerra a ministros izquierdistas...
Tenéis que ser coherentes
#15:
Cuando lo que se quieren retirar ,son nombres de los golpistas franquistas de las placas de las calles y plazas, recurren corriendo a que no es posible porque si no los vecinos se van a liar y va a haber problemas para la recepción de correos .
Parece ser que este problema sólo se origina cuando los nombres que se quitan son los que les gustan a ellos.
Parece ser que este problema sólo se origina cuando los nombres que se quitan son los que les gustan a ellos.
#3:
¿Si presento 500 firmas puedo cambiar el nombre de cualquier calle por Hitler Mola Mogollón?
#61:
#56 Lo único que demuestran con sus negativos, es su propio odio, bilis, ignorancia, intolerancia y fanatismo.
Para ellos la única democracia es cuando ganan, es decir, no son demócratas.
Yo no pierdo nada.
Una de las cosas buenas que tenía meneame era la pluralidad, cuando esta pandilla haya conseguido a base de negativos que nadie más que los que opinan como ellos puedan escribir o mandar noticias, esto morirá o lo absorverá nodo50
Para ellos la única democracia es cuando ganan, es decir, no son demócratas.
Yo no pierdo nada.
Una de las cosas buenas que tenía meneame era la pluralidad, cuando esta pandilla haya conseguido a base de negativos que nadie más que los que opinan como ellos puedan escribir o mandar noticias, esto morirá o lo absorverá nodo50
Comentarios
pero en cambio las estatuas de Paco y los nombres en muchas plazas y calles siguen
Pues hoy como nunca necesitamos figuras como Pasionaria. Gloria a ella y mi desprecio y asco a los peperos, raza de víboras venenosas.
#1 De hecho, el estadio del municipio se llama, en homenaje a un falangista, Complejo Deportivo Vivar Téllez, que también, según la wikipedia, es Hijo Predilecto de ese municipio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Vivar_T%C3%A9llez
#13 porque resulta que los líderes republicano eran gobernantes legítimos elegidos democráticamente por el pueblo, mientras que los fascistas eran un grupo de golpistas que metieron al país en una guerra civil
El PP retira una calle a esta mujer:
Mensaje de de despedida a los voluntarios de las Brigadas Internacionales
Hasta pronto hermanos
Es muy difícil pronunciar unas palabras de despedida dirigidas a los héroes de las Brigadas Internacionales, por lo que son y por lo que representan.
Un sentimiento de angustia, de dolor infinito, sube a nuestras gargantas atenazándolas... Angustia por los que se van, soldados del más alto ideal de redención humana, desterrados de su patria, perseguidos por la tiranía de todos los pueblos...
Dolor por los que se quedan aquí para siempre, fundiéndose con nuestra tierra y viviendo en lo más hondo de nuestro corazón aureolados por el sentimiento de nuestra eterna gratitud.
De todos los pueblos y todas las razas, vinisteis a nosotros como hermanos nuestros, como hijos de la España inmortal, y en los días más duros de nuestra guerra, cuando la capital de la República española se hallaba amenazada, fuisteis vosotros, bravos camaradas de las Brigadas Internacionales, quienes contribuisteis a salvarla con vuestro entusiasmo combativo y vuestro heroísmo y espíritu de sacrificio.
Y Jarama y Guadalajara, y Brunete y Belchite, y Levante y el Ebro cantan con estrofas inmortales el valor, la abnegación, la bravura, la disciplina de los hombres de las Brigadas Internacionales.
Por primera vez en la historia de las luchas de los pueblos se ha dado el espectáculo, asombroso por su grandeza, de la formación de las Brigadas Internacionales para ayudar a salvar la libertad y la independencia de un país amenazado, de nuestra España.
Comunistas, socialistas, anarquistas, republicanos, hombres de distinto color, de ideología diferente, de religiones antagónicas, pero amando todos ellos profundamente la libertad y la justicia, vinieron a ofrecerse a nosotros incondicionalmente.
Nos lo daban todo; su juventud o su madurez o su experiencia; su sangre y su vida, sus esperanzas y sus anhelos... Y nada nos pedían. Es decir, sí: querían un puesto en la lucha, anhelaban el honor de morir por nosotros.
¡Banderas de España!... ¡Saludad a tantos héroes, inclinaos ante tantos mártires!...
¡Madres!... ¡Mujeres! Cuando los años pasen y las heridas de la guerra se vayan restañando; cuando el recuerdo de los días dolorosos y sangrientos se esfume en un presente de libertad, de paz y de bienestar; cuando los rencores se vayan atenuando y el orgullo de la patria libre sea igualmente sentido por todos los españoles, hablad a vuestros hijos; habladles de estos hombres de las Brigadas Internacionales.
Contadles cómo, atravesando mares y montañas, salvando fronteras erizadas de bayonetas, vigiladas por perros rabiosos deseosos de clavar en ellos sus dientes, llegaron a nuestra patria como cruzados de la libertad, a luchar y a morir por la libertad y la independencia de España, amenazadas por el fascismo alemán e italiano. Lo abandonaron todo: cariños, patria, hogar, fortuna, madre, mujer, hermanos, hijos y vinieron a nosotros a decirnos: «¡Aquí estamos»!, vuestra causa, la causa de España es nuestra misma causa, es la causa de toda la humanidad avanzada y progresiva».
Hoy se van; muchos, millares, se quedan teniendo como sudario la tierra de España, el recuerdo saturado de honda emoción de todos los españoles.
¡Camaradas de las Brigadas Internacionales! Razones políticas, razones de Estado, la salud de esa misma causa por la cual vosotros ofrecisteis vuestra sangre con generosidad sin límites os hacen volver a vuestras patrias a unos, a la forzada emigración a otros. Podéis marcharos orgullosos. Sois la historia, sois la leyenda, sois el ejemplo heroico de la solidaridad y de la universalidad de la democracia, frente al espíritu vil y acomodaticios de los que interpretan los principios democráticos mirando hacia las cajas de caudales o hacia las acciones industriales que quieren salvar de todo riesgo.
No os olvidaremos, y, cuando el olivo de la paz florezca, entrelazado con los laureles de la victoria de la República española, ¡volved!...
Volved a nuestro lado, que aquí encontraréis patria los que no tenéis patria, amigos, los que tenéis que vivir privados de amistad, y todos, todos, el cariño y el agradecimiento de todo el pueblo español, que hoy y mañana gritará con entusiasmo: ¡Vivan los héroes de las Brigadas Internacionales!
Dolores Ibárruri, Pasionaria
1-XI-1938
Menos mal que condenan el franquismo que si no se podría decir que son sus seguidores.
#4 No sólo no lo condenan. Son ellos.
En un partido repleto de mentiros, arribistas, cuasifascistas, clasistas, de yo-estoy-aquí-para-forrarme, de soberbios y casposos es metafísicamente imposible que puedan comprender a una persona como Dolores, les debe parecer de otro planeta.
Veremos a Dolores caminar, siempre.
#13 En esta noticia cabe preguntarse exactamente lo contrario (véase #2 ):
¿Y por qué hay que quitar nombres de calles a los lideres del bando republicano y a los fascistas no? ¿Acaso no mataron gente también? ¿Acaso no sumieron a España en una dictadura de 40 años? ¿No hubo represion contra los republicanos en la zona sublevada?
¿Si presento 500 firmas puedo cambiar el nombre de cualquier calle por Hitler Mola Mogollón?
#5 Para ti toda. A mí gente fanática y populista que criticaba, y con razón, al fascismo pero que no era capaz de hacer los mismo con el comunismo de Stalin, me sobra. Para demogaogos ya vamos sobrados de políticos en España.
Cuando lo que se quieren retirar ,son nombres de los golpistas franquistas de las placas de las calles y plazas, recurren corriendo a que no es posible porque si no los vecinos se van a liar y va a haber problemas para la recepción de correos .
Parece ser que este problema sólo se origina cuando los nombres que se quitan son los que les gustan a ellos.
#43 Instrucciones del General Emilio Mola a los consipiradores: "Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado."
#13 Añadiendo a lo que dice #17
¿porque es remover el pasado el quitar nombres de fascistas y no lo es el quitar a republicanos?
#16 Algo me dice que si el próximo 25-S si alguien escribe "gobernantes legítimos elegidos democráticamente por el pueblo" va a recibir más que negativos.
Esto es lo que pasa cuando no metes en la cárcel a los que gobernaron en una dictadura que proviene de un golpe de Estado, obviamente se les da derecho a decir "los rojos también mataron" sí pero ellos defendían el régimen legal, el actual es la herencia de un régimen ilegal, esto estallará tarde o temprano.
#13 preguntas que por qué hay que quitar los nombres de terroristas en las calles y no de sus víctimas.
Es una triste pregunta
Es una torpe pregunta
Es una pregunta que te delata
Hijos de Puta asqueroros
#16
El PP tambien son los gobernantes legítimos elegidos por el pueblo, así que no se puede cuestionar nada de ellos ¿no?
#71
Me encanta que no respondas a la pregunta y te vayas por los cerros de Úbeda, no hace sino retratarte.
Pues bien, tu pasionaria era defensora de esos regímenes de europa de este.
Es decir, si rechazas el estalinismo y el totalitarismo, no puedes defender que una estalinista totalitaria tenga calles en España.
El PCE colaboró con la Unión Soviética y permitió que durante la misma el órgano represor soviético se estableciera en España y se dedicara a asesinar, anarquistas y liberales de izquierdas. El PCE asesinó durante la Guerra a ministros izquierdistas...
Tenéis que ser coherentes
#16 A Marianico también lo eligió el pueblo, y a mucho revolucionario de salón meneante se le llena la boca diciendo que tiene que haber una revolución, cuidado con la doble moral.
#32 Poco has mirado; sin ir más lejos lo he comparado a Rajoy con un vapor de Cleveland hace unos días.
Es lo malo de este país, que siempre que alguien critica algo ya le llaman rojo o facha, según a quien critique. Hay vida más allá de esos extremos.
Madrid: PP y UPD unen sus votos para que el General Mola siga en el callejero
http://www.diarioprogresista.es/pp-y-upd-unen-sus-votos-para-que-el-general-mola-7248.htm
Ya se sabe, cuando la calle homenajea a un fascista, "ya están los rojos con los fantasmas del pasado" "con la de problemas que hay y el paro y los comunistas preocupandose por los esqueletos" "el rojerío busca otra guerra" "cambiar el nombre a una calle supone un gasto inasumible con la crisis que hay..." bla...bla... FACHAS
#56 Lo único que demuestran con sus negativos, es su propio odio, bilis, ignorancia, intolerancia y fanatismo.
Para ellos la única democracia es cuando ganan, es decir, no son demócratas.
Yo no pierdo nada.
Una de las cosas buenas que tenía meneame era la pluralidad, cuando esta pandilla haya conseguido a base de negativos que nadie más que los que opinan como ellos puedan escribir o mandar noticias, esto morirá o lo absorverá nodo50
No esta claro pero esta tipa amenazó a Calvo Sotelo con que no volvería a proferir un discurso y a los dos dias lo asesinaron. Esa es la calaña del totalitarismo estalinista.
Dolores, estos fascistas me han traído a la memoria tu recuerdo.
¡No pasarán!
#35 Tú valías para político. Rebato tu metira sobre mi falta de críticas al PP, y tú, como buen político, en lugar de disculparte, a tu bola.
#18 "Si en época normal hay un adagio que dice que es preferible absolver a cien culpables a castigar a un inocente, cuando está en peligro la vida de un pueblo, es preferible condenar a cien inocentes antes que el culpable pueda ser absuelto."
Esta mujer no merece ninguna calle, además era muy amiguita de Ceacescu y otros genocidas.
CC #44
Más preguntas.
Algunos de aquí os llamáis libertarios o anarquistas.
¿Cómo podéis homenajear a una señora que era dirigente de un partido que fusiló a miles de anarquistas y libertarios?
¿Asesinó a alguien La Pasionaria? Si es así, que retiren el nombre, sino, que lo dejen.
Aplíquese el mismo criterio con el resto de calles, estatuas, placas...
#13 Hay una diferencia entre un conflicto y un totalitarismo opresivo.
Los ganadores escriben la historia. ¿Habías oído eso alguna vez? Tiene lógica porque una vez que alguien gana no quedan perdedores capaces de contradecirles.
#4 ¿cuando?
#44 Me sonaba que había visto el vídeo en youtube con esas instrucciones genocidas que estaban incluidas en el auto del juez Garzón
#69 Ni he conocido la guerra civil ni la dictadura de Franco. Pero por desgracia vivo la precariedad de la situación económica de los tiempos actuales donde un cuarto de la población activa esta en el paro, demos prioridad a eso y dejémonos de tonterías.
Dar la espalda a la historia es lo peor que puede hacerse en un momento de crisis.
Ya sabemos como se las gastan estos fachas.
Sinceramente desconozco la ley de la memoria histórica y si es aplicable en este caso. Que cambien las calles de nombre me da igual, me parece otra cortina de humo para que nos peleemos entre nosotros mientras la casta se llena los bolsillos a manos llenas.
Ni he conocido la guerra civil ni la dictadura de Franco. Pero por desgracia vivo la precariedad de la situación económica de los tiempos actuales donde un cuarto de la población activa esta en el paro, demos prioridad a eso y dejémonos de tonterías. A mi el nombre de las calles me la sopla pero que Rato, Olivas y toda su escoria estén en la calle después de habernos arruinado para un estado de derecho es vergonzoso. Y los que lo permiten PP y PSOE, sean de la tendencia política que sean, son sus colaboradores. Que el pueblo español despierte de una vez y que se deje de antiguos rencores, sino seremos siempre marionetas de los caciques.
#19 ¿500 firmas ya son "los propios vecinos"? Me extraña que un municipio tenga tan poquita población. Y me extraña que un consistorio unicamente necesite reunir 500 firmas para cambiar un nombre a una calle, si fuese así, podria trollear media Malaga cambiando nombres por memes de Internet.
Luego se indignan si les llaman fachas
#103 No me des la charla.
¿Condenas el stalinismo y su rama española del PCE? sí o no
Condenas el asesinato masivo de anarquistas y liberales por parte del PCE con ayuda del NKVD ¿sí o no?
Fíjate si el PCE tenía poco que ver con las dictaduras del este, que hay cientos de fotos de Carrillo y la pasionaria presenciado desfiles junto a esos dictadores.
¿esa gente merece calles?, no merece ni rejas de alcantarilla.
Lo único que estamos haciendo es cumplir con el reglamento municipal, que establece que si se presentan 500 firmas de vecinos pidiendo un cambio en el nombre de una calle, el Ayuntamiento tiene que atender esa petición
Oye pues si son los propios vecinos los que querían cambiar el nombre de la calle no veo el problema...
Calle Virgen de loquesea en 3,2,1...
VIVA DOLORES!
#97 vale wayne, leyendo tus ultimos comentarios ya me he hecho una idea de como eres y que va a resultar inutil conversar contigo como suele pasar con los que son anti-algo y solo ves el blanco y el negro. Y te repito lo mismo, desde mi perspectiva no-anti y conociendo algo de la historia pasada y reciente y aplicando a ella las corrientes de pensamiento de la epoca y los conocimientos que tenian ellos mismos sobre la situacion politica y social en diferentes regiones del mundo en ese preciso instante en ese momento concreto (porque como sabras la invasion de checoslovaquia pillo en bragas al comunismo europeo) te digo: La ideologia y planteamientos sobre el papel del PCE tienen poco que ver con los regimenes instaurados en la europa del este durante muchos años del siglo pasado.
Vivimos en una situación revolucionaria que no puede ser demorada con obstáculos legales, de los que ya hemos tenido demasiados desde el 14 de abril. El pueblo impone su propia legalidad y el 16 de febrero pidió la ejecución de sus asesinos. La República debe satisfacer las necesidades del pueblo. Si no lo hace, el pueblo la derribará e impondrá su propia voluntad
Todo un ejemplo de democracia. Me parece que algunos no quieren que desaparezcan los nombres de asesinos de las calles, solo los nombres de los asesinos del bando opuesto, los asesinos propios a seguir ensalzandolos. Y luego se presentan como antifascistas, mismo perro, distinto collar.
#20 Esto... Supongo que se refiere a los vecinos que viven en esa calle, que son los que se van a ver afectados por la medida, los demás del municipio no tienen mucho que ver en esto
#3 No des idea, ...
Una pena. A gran parte de los políticos actuales se les tenía que caer la cara de vergüenza si leyeran la biografía de esta gran dirigente política histórica.
#96 Cuando hables con comunistas tienes que tener en cuenta que todo es ilegítimo menos ellos, que son el verbo de la voluntad popular hecha carne.
Ya lo decía la pasionaria, es justo matar a 100 inocentes para cazar a un culpable.
#6 #7 Era clara ironía
.
#33 Que le vamos a hacer hijo, si nos hacen creer que ser extremista, como Gordillo, tu obsesión, es lo malo. Supongo que lo bueno (o menos malo) es lo que tenemos.
Así nos va.
#5 No insultes a las víboras venenosas.
#16 ¿Como el PP, no?
Ah no, que si tú no estás de acuerdo entonces no es el pueblo, es un grupo de fascistas
Perdone usted, pues. Luego me quemaré en la hoguera, que debo ser un fascista cura nazi megaobispo.
#94
Zapatero tampoco cumplio su programa electoral , asi que tambien era ilegitimo ¿no? Pues no veía movimientos para asaltar el congreso o pidiendo su dimisión
#102 No, no. Fue él solo, lo hacía con una pistola especial de oro comunista.
PD: Ironía mayor, si cabe, que no había 120 millones de ciudadanos en Rusía cuando Stalin era jefe del Estado.
#109 #112
Yo he estado en manifestaciones del 15M antes de la llegada de Rajoy y te aseguro por lo que más quiero que los gritos eran "PP PSOE la misma mierda son" "Esperanza Aguirre , hija de puta" , "Gallardon faraón" , "Botin ladron", "Urdangarín , trabaja en el Burguer King".
Como ves, la mordacidad contra Zapatero brilla por su ausencia. Eso fue lo que yo viví, no lo que me contaron
Los movimientos de izquierdas se mueven con mas facilidad cuando gobierna el PP, no seamos falsos.
con el trabajico que le costó a mi generación traer esta democracia, y mira por donde habrá que empezar otra vez a dar caña...bueno más, je,je,
#117 Pues que les aproveche a los británicos.
Aquí de momento sin calle lo cual me alegra mucho.
#132 [...] Controvertida fue la supuesta frase atribuida a ella "Ese hombre ha hablado por última vez" en referencia a José Calvo Sotelo, asesinado dos días después. La cita no aparece en el diario de sesiones y la propia Pasionaria negó haberla proferido. Por su parte, el historiador y parlamentario en aquella época Salvador de Madariaga sostiene la veracidad de dicha cita, aunque modificada sustancialmente, en la página 384 de su libro "España; ensayo de historia contemporánea", 11ª edición revisada por el autor en 1979 y que dice: "Dolores Ibarruri, la Pasionaria, del partido comunista de las Cortes, le gritó: Este es tu último discurso. Y así fue." [...]
Muy buena gente al más puro estilo URSS, que era lo que se llevaba, estoy hasta los cojones de que se enaltezca a gentuza sea del bando que sea. Esta tiparraca me merece el mismo desprecio que cualquier personaje de los de Franco y que luchen los camaradas mientras yo me toco los ovarios comunistas allá en Moscú... a otro perro con ese hueso.
A ver si por ser vicepresidenta de las cortes se pueden soltar esas perlitas y no pasa nada porque era de "los buenos".
Y antes de que nadie salte, Madariaga se exilió y era antifranquista, pero no gilipollas porque la diferencia entre los fascistas y los comunistas es la bandera que llevan y que unos llaman caudillo a su líder y otros camarada presidente. Son igual de REPUGNANTES.
https://es.wikiquote.org/wiki/Salvador_de_Madariaga
#1 Creo que ya no quedan estatuas de Paco sobre el caballo, las últimas fueron las de Santander y el Ferrol.
Ya basta que dividir a la gente joder. Es evidente que no todos son iguales. No todos los que votaron al PP aprueban esto y muchas otras cosas más. Un poquito de frialdad nos vendría bien a todos.
Muy bien dicho. Crack #69
Parecemos gilipollas, puta manía de cambiar los nombres a las calles.
#97 Y tanto, Stalin mató a 120 millones de personas.
Es chungo, chungo, ese pavo.
#131 Ni me gusta ni me deja de gustar el comunismo. Simplemente, me parece preferible homenajear a quienes se opusieron a una dictadura que a quienes la apoyaron. En Polonia eso supondría homenajear a anticomunistas (por eso la puse como ejemplo), porque ahí vivieron lo peor del comunismo, porque ahí los verdugos eran los comunistas. En España eso supondría homenajear a antifranquistas (entre los que habrá socialistas, comunistas, anarquistas...), porque aquí los verdugos eran los fascistas, franquistas, nacionalcatólicos y demás. Por eso no entiendo que retirar calles del general Mola, del Generalísimo y del 18 de Julio sea revolver la historia y retirar la calle de La Pasionaria sea justo y necesario.
En cuanto a considerar todo el comunismo y a todos los comunistas como proscritos por lo que pasó en la URSS y China, probablemente habría que considerar igual cualquier ideología, credo, etc. bajo el cual se hayan cometido barbaridades. Y diría que, por esa regla de tres, ninguna se libra. Ni el capitalismo, bajo el cual se financiaron regímenes asesinos como los talibanes o la dictadura de Pinochet, y se compra la complicidad de gobiernos africanos y asiáticos para beneplácito de empresas multinacionales americanas y europeas.
Yo no tengo problema en dedicar una calle a un economista (sea liberal capitalista, marxista o lo que sea) conocido por su obra. Tampoco lo tengo en dedicar una a Solidaridad (el sindicato polaco) o a Walesa por su oposición a una dictadura. Y tampoco lo tengo en dedicar otra a la comunista que pasó a la historia por el "no pasarán", por su oposición a otra dictadura.
Cuanto facha hay en esta España!! UPyD es tan fascista como PP y no se sonrojan al demostrarlo.
Estos fachas hablan sin pudor... están advertidos, luego que no se quejen....
#29 Apoyo la moción de dedicar una calle a Cañita Brava. Al menos, hace reír
#64 No tengo ideologia comunista y aun así soy capaz de ver que lo hubo en los paises del este tenía poco que ver con lo que debia ser el comunismo ideal plasmado en papel que siempre han defendido los del PCE
#2 "Vivar Téllez no era falangista y cuando en 1954 recibe el encargo de los asuntos de la Secretaría General del Movimiento inicia el proceso conocido como Desfalangización , se abandona el saludo brazo en alto y militantes del Frente de Juventudes abandonan la organización." Sacado del artículo de Wikipedia.
Al #122 Las cifras más conservadoras dan 2.500 civiles ejecutados en la matanza de Paracuellos del Jarama (las peores hablan de 14.000).
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Si a Franco se le han ido retirando estatuas y nombres de calles en toda España, ¿por qué no habría de hacerse con los líderes del comunismo, igual o más sangrientos?
#117 Lo de que siempre es preferible la vida a la muerte es lo que pienso yo. La Pasionaria parece que opinaba lo contrario
Hay que respetar la Ley de la memoria Histórica. Lo sorprendente es la caradura de los comunistas de 2006 sugiriendo el nombre de esta siniestra mujer paraa una calle de una ciudad española, nada, con dos cojones!
#127 Ni Franco, ni Stalin, ni Hitler, ni Mao. Todos los dictadores son la misma cosa. Yo no soy de izquierdas ni de derechas, y por suerte tengo criterio propio como para pensar con la cabeza de otros. En España todo el mundo está ideologizado, pero las ideologías son todas muy bonitas en papel. No leas a Marx ni a Hitler, y aprende de los hechos: "Por sus frutos los conoceréis":
Genocidio de Holodomor (1932-33): 8 millones de personas asesinados por una hambruna artificial durante dos años. Hubo cotas de canibalismo nunca vista en la historia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Descosaquización (1919-20): muerte de 500.000 cosacos, una cuarta parte de este pueblo.
http://esunmomento.es/contenido.php?recordID=401
Hambruna del Volga (1921): hambruna artificial creada por Lenin, que requisó todas las cosechas a los campesinos. Cinco millones de víctimas murieron de hambre por dos años.
http://esunmomento.es/contenido.php?recordID=401
Colectivización de Kazahstán (1930): dos millones de personas ejecutadas, dos millones y medio deportadas con el objetivo de quebrantar la identidad kazaja.
http://esunmomento.es/contenido.php?recordID=401
Masacre de Katyn (1940): 15.000 a 22.000 polacos, familias enteras, muchos de ellos civiles e intelectuales:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Deskulakizacion (1930-1931): en un intento de igualar a los campesinos propietarios (tenían unas pocas hectáreas) les indujeron al suicidio, enviaron a morir a campos de concentración, ejecutaron o deportaron a 1.8 millones de personas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deskulakizaci%C3%B3n
Gran Purga Estalinista. Limpieza ideológica: tres millones de personas por causa de religión, ideología política o raza, muchas de ellas eran de origen judío.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
¿A tí te gusta el comunismo? a mi no... y no entiendo por qué socialmente está bien visto.
PD: ¿Quién crees que financiaba y estaba detrás del soviet de Asturias?. Era la URSS a través de la Internacional Socialista. ¿Piensas que si plantas una hiedra venenosa puedes hacer que de fresas?
#127 ¿¿¿Pero que clase de razonamiento es ese??? ¿de donde te has sacado esos datos?. Aquí no se habla de capitalismo o marxismo. Se habla de totalitarismo o democracia.
#132 ¿Borrar a la gente buena? tu crees que Stalin y sus secuaces eran buenos despues de los datos que he puesto encima de la mesa?
#136 Hay que puntualizar un poco. La pasionaria se oponía a la dictadura de Franco y en su lugar proponía la "dictadura del proletariado" (Marx dixit). Una dictadura en el amplio sentido de la palabra. Stalin estaba en contra de Hitler y eso no le convierte en un santo, desde luego, lo mismo que tampoco hay que glorificar a la pasionaria sólo por estar en contra de Franco.
No me parece mal retirar calles y estatuas en honor a la dictadura de Franco si también se retiran las estatuas en honor a la dictadura del proletariado. Y mira, ya de paso podemos eliminar las estatuas de Pizarro que masacró a millares de indios en América Latina. Y las de los Reyes Católicos que echaron a los judíos de la península. Y la de Don Pelayo que era reconocido antimusulmán. Mira... mí todo esto de andar borrando episodios de la historia me parece una idiotez y además peligroso. ¿Quién decide qué partes de la historia se deben borrar y cuales no?. Es que los partidos quieran ganar la batalla ideológica cambiando la historia me parece patético. Ahrora le ha tocado a la izquierda, pues se siente, pero la memoria histórica es igual para todos.
#139 Ni la Pasionaria ni Carrillo impusieron una dictadura porque perdieron la guerra. ¿Pero si la hubieran ganado tu qué crees que habría pasado? ¿Eres tan ingenuo de creer que viviríamos en una república bonita y democrática como Francia o Estados Unidos? ¿Pero no has visto lo que pasó en Cuba o en la URSS o en China? Yo sé que a muchos les gustaría vivir en un país así, siempre que ellos estén entre la clase dirigente, y no entre las víctimas claro.
#149 Por favor Ikusiarte qué cosas dices... ¿Cómo se puede afirmar que la Pasionaria seguía las órdenes de Stalin y del PCUS y del Komintern, a la vez que estar en contra de la dictadura del proletariado y a favor de la democracia?. ¡¡Estás afirmando cosas que son la antítesis una de la otra!!. A menos que Stalin predicara una cosa e hiciera otra, claro.
#154 Stalin era contradictorio como lo es el propio marxismo, que en esencia es contradictorio e insostenible. No puede existir la igualdad absoluta, desde el mismo momento en que es necesario instaurar una dictadura para sostenerla. ¿Qué país comunista conoces que haya funcionado como democracia y no como dictadura?.
Stalin era un secuaz de Lenin que se dedicaba al trabajo sucio: robos, terrorismo, extorsión, terror y asesinatos, con los que Lenin por supuesto estaba de acuerdo (lee las obras completas de Lenin). Trotsky estaba llamado a ser su sucesor, pero por azares del destino finalmente se impuso Stalin. Algunos piensan que si Trotsky hubiera prevalecido, y no Stalin, la URSS habría sido como Disneylandia. Pero eso es no conocer las fuentes primarias; Trotsky era un sádico que ejecutaba personalmente a sus víctimas y a sus familias si se le contradecía en lo más mínimo. Einstein solía decir que "la definición de locura es intentar lo mismo una y otra vez y esperar resultados diferentes".
No voy a entrar en el debate de si el levantamiento es justificable o no, porque nunca sabremos cual hubiera sido el mal menor. Pero los brotes anarquistas empezaron mucho antes del levantamiento; por ejemplo el Soviet de Asturias se instauró en el 34, y los datos evidencian que la limpieza de religiosos también, ante la pasividad de la República. Si haces una parada en la historia de Rusia, verás que tras ser depuestos los zares, el gobierno de Kerensky permitió la total impunidad ante las de los soviets; se liberaron cientos de miles presos comunes y se instauró la anarquía en el país.
Sabrás que una cosa es la que los políticos dicen porque les conviene y otra es la que hacen... Dolores Ibárruri y el PCE defendían una España parlamentaria en la medida en que les dejaba hacer sus tropelías. Igual que los soviets rusos cohabitaron con el gobierno de Kerensky. No tiene ningún sentido ¿como iba a proponer el PC la dictadura en Rusia una cosa y otra su sucursal en España? ¿en qué momento Marx o Engels defendieron la vía democrática?. Nunca. Se adhirieron a la vía democrática -como Hitler- porque no les quedaba otra alternativa, y sólo mientras les ayudara a sus intereses. Tú mismo reconoces que Stalin era contradictorio (osea, decía A y hacía B)
#155 No pretendo justificar el levantamiento y la dictadura de Franco, ni mucho menos, sino evidenciar que el marxismo es igual o posiblemente más de peligroso. Como dices, nadie sabe a ciencia cierta lo que habría pasado si hubieran ganado los republicanos (o la Komintern, en mi opinión) pero los antecedentes expuestos son demasiado claros como para ser obviados. Mis cifras son 200.000 millones de víctimas en todo el mundo, dame las tuyas.
Creo que es evidente que mi proposición de borrar episodios de la historia es una ironía. La la historia se debe respetar para evitar repetirla. Lo que digo es que o todos o ninguno. Si os ha parecido bien que se quiten calles dedicadas al franquismo, ¿por qué se rasgan ahora las vestiduras?. El comunismo es totalitario. No veo por qué una dictadura de izquierdas es más tolerable que una de derechas. Todavía no he visto a ningún "intelectual" por la dictadura en Cuba, donde la gente muere y va a la cárcel por su disidencia ideológica.
Este es el Diario de Anna Frank del comunismo:
Documento 1a.
"Vladmir Ilich Ulianov tenía el valor de declarar abiertamente que el hambre tenía muchas consecuencias positivas, a saber, la aparición de un proletariado industrial. El hambre destruye no solamente la fe en el zar, sino también la fe en Dios."
Beliakov recoge la opinión de Lenin en 1891, año de hambruna. Testimonio recogido en El Libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p. 169.
Documento 1c.
"Para deshacernos de nuestros enemigos, debemos tener nuestro propio terror socialista. Debemos atraer a nuestro lado digamos a noventa de los cien millones de habitantes de la Rusia soviética. En cuanto a los otros, no tenemos nada que decirles. Deben ser aniquilados."
Zinoviev, en Sernaya Kommuna, n.º 109. 19 de septiembre de 1918. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p. 107.
Documento 2.
"Trabajadores, ha llegado la hora de aniquilar a la burguesía [...]. Las ciudades deben ser implacablemente limpiadas de toda la putrefacción burguesa. Todos estos señores serán fichados y aquellos que representen un peligro para la causa revolucionaria exterminados."
Pravda, 31 de agosto de 1918. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 20101, p. 105.
Documento 3a.
"En vista de la experiencia de la guerra civil contra los cosacos, es necesario reconocer como sola medida políticamente correcta una lucha sin compasión, un terror masivo contra los ricos cosacos, que deberán ser exterminados y físicamente liquidados hasta el último."
Comité central bolchevique: Resolución secreta, 24 de enero de 1919. Texto recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p. 137.
Documento 3b.
"Hemos tenido una tendencia a realizar una política de exterminio masivo de los cosacos sin la menor distinción".
Reingold, presidente del Comité revolucionario del Don, junio de 1919. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p.137.
Documento 3c.
"Reunidos en un campo de concentración cerca de Maikop, los rehenes -mujeres, niños y ancianos- sobreviven en condiciones terribles, en medio del barro y el frío de octubre. [...] Mueren como moscas. [...] Las mujeres están dispuestas a todo con tal de escapar de la muerte. Los soldados que vigilan el campo se aprovechan de ello para mantener relaciones con estas mujeres."
Martin Latsis, jefe de la Cheka de Ucrania, en junio de 1920. Testimonio recogido en El libro del comunismo, Barcelona, 2010, p.139.
Documento 4.
La Iglesia ortodoxa denunció la hambruna de 1921 y tomó medidas para acudir en socorro de las víctimas.
"La carroña se ha convertido en un plato selecto para la población hambrienta, e incluso ese plato es difícil de encontrar. Los llantos y los gemidos suenan por todas partes. Se ha llegado ya al canibalismo... ¡Tended una mano de socorro a vuestros hermanos y vuestras hermanas! Con el acuerdo de los fieles, podéis utilizar los tesoros de las iglesias que no tengan valor sacramental para socorrer a los hambrientos [...]."
Tijón, patriarca de la Iglesia ortodoxa: Carta pastoral, 7 de julio de 1921. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p.167.
Documento 5b.
"El ciudadano Gerasimenko se comió el cadáver de su hermana. Durante el interrogatorio, Gerasimenko declaró que durante un mes había vivido comiendo basuras, sin probar ni siquiera verduras o vegetales [...]. Tras la muerte de sus padres, el ciudadano Doroshenko quedó al cuidado de sus hermanos y hermanas, con cuya carne se alimentó después de que muriesen de hambre [...]. En el cementerio se ha encontrado hasta treinta cadáveres que fueron sacados de sus tumbas por las noches. Algunos de ellos estaban roídos por los perros [...]. Se han encontrado varios ataúdes vacíos, los cadáveres han desaparecido [...]. En el piso de Serguienko se encontró el cadáver de una niña con las piernas cortadas y carne hervida [...]."
Nota anónima recibida por Menzhinsky y Yagoda, marzo de 1933. Testimonio recogido en Rayfield D.: Stalin y los verdugos, Barcelona, 2003, p. 233.
Documento 5c.
"El método del frío... Se desnudó al koljoziano y se le pone "al fresco", completamente desnudo, en un hangar. A menudo se ponía "al fresco" a los koljozianos por brigadas enteras.
"El método del calor. Se rocían los pies y las faldas de las koljozianas de queroseno y se las prende fuego. Después se apaga y se vuelve a empezar...
"En el koljoz Napolovski, un tal Plotkin, "plenipotenciario" del comité del distrito, obliga a los koljozianos interrogados a tenderse sobre una placa calentada al rojo vivo, después los "descalentaba" encerrándolos desnudos en un hangar..."
Sholojov, M.: Carta a Stalin, 4 de abril de 1933. Testimonio recogido en El libro del comunismo, Barcelona, 2010, p.223.
Documento 5d.
"Hacia medianoche empezaron a transportarlos en camión a la estación de mercancías de Severno Donec. Allí reúnen también a los niños recogidos en las aldeas o encontrados en los trenes, a las familias de los campesinos y a las personas mayores aisladas que han capturado en la ciudad durante el día. Hay personal médico [...] encargado de hacer la selección. Los que todavía no están hinchados y muestran alguna posibilidad de poder recuperarse son dirigidos hacia las barracas de Holodnaja Gora, donde hay unos hangares cubiertos de paja en los que agoniza una población de cerca de 8.000 almas, compuestas esencialmente de niños.
"[...]. A las personas hinchadas las transportan al campo en un tren de mercancías y las abandonan a 50-60 kilómetros de la ciudad para que mueran sin que se las vea. A menudo sucede que el tren se completa dos o tres días después del cierre de los vagones. Hace algunos días, un empleado de los ferrocarriles que pasaba cerca de uno de esos vagones oyó un grito; se acercó y oyó cómo un desgraciado le suplicaba desde el interior que le liberase, porque el olor de los cadáveres se había hecho insoportable. Cuando se abrió el vagón, resultó ser el único que seguía con vida; entonces se lo llevaron y lo pusieron a morir en otro vagón lleno de personas aún vivas.
"Al llegar a los lugares de descarga, cavan grandes fosas y sacan a todos los muertos de los vagones. Según me aseguran, no miran demasiado de cerca, y a menudo ven cómo uno de los que han caído a la fosa se despierta y se mueve, en un último arranque de vitalidad. Pero esto no interrumpe el trabajo de los enterradores, y la descarga continúa."
Consulado italiano en Kharkov, mayo de 1933. Testimonio recogido por Bruneteau, B.: El siglo de los genocidios, Madrid, 2006, pp. 110-111.
http://es.wikiquote.org/wiki/Dolores_Ib%C3%A1rruri
La primera frase ya la retrata (siempre es preferible la vida a la muerte, y no al revés). Y no digamos ya su manía de extirpar y castigar...
#145 No es lo mismo que un fascista diga eso el 17 de Julio, que un republicano lo diga el 18 de Noviembre. Comprendo perfectamente lo que dice Santiago Carrillo en este video:
#147 No tengo un discurso pacifista sobre la guerra civil. El pacifismo llevó a la República al desastre. La Pasionaria era Republicana y comunista. Todos los comunistas de aquellos tiempos estaban a las órdenes del PCUS y en consecuencia de Stalin. Y Stalin se oponía radicalmente a cualquier experimento revolucionario en España y defendía una república burguesa a tiro limpio. Los crímenes de la NKVD en España fueron perpetrados contra anarquistas y trosquistas que querían hacer la revolución social.
Se puede decir que la Pasionaria era una radical en la defensa de una República Burguesa parlamentaria, multipartidista y elecciones cada cuatro años. Se opuso fírmemente a quienes quisieron implantar la dictadura del proletariado. Y lo hizo todo siguiendo las instrucciones de Stalin, el PCUS y el Komitern.
#50 ¿Tu negativo es por?
#62 Una pregunta.
¿Rechazas el estalinismo?
#82 Parece que basta con que los vecinos de esa calle lo pidan.
#13 Lo gracioso es que habría que quitar las dos, o no quitar ninguna, y aqui claramanete se esta viendo a quien les están quitando las calles y a quien no
#85 Dar la espalda a la historia es la mejor forma de abandonar esta estúpida espiral interesada en la que a cualquier cargo público o personaje público se le investiga el árbol genealógico por si tuvo algún antepasado en la guerra civil que hizo cosas poco agradables.
Además tenéis un puto problema, que es que no necesariamente una antifranquista tenía que ser buena persona, demócrata y respetuosa con los derechos humanos.
#100 ¿Tantos?
De todas formas, no fue Stalin solo, digo yo que alguna organización le ayudaría.
#104 Se considera unas víctimas solamente en la URSS de 7 millones sin contar deportaciones y hambrunas provocadas en otros países.
#108 ¿y pidió perdón y condenó esos hechos?
NO
#123 Ah claro y como mataron a mucha gente cerca de allí, hay que darle una calle a una estalinista.
#144 Esa frase no es mía.
Es de la pasionaria jajaja.
Te has caído con todo el equipo majete.
#146 Que sí que sí, pero que yo no he dicho eso, que lo dijo la pasionaria, y que has hecho el ridículo con tu discurso pacifista, y ahora que te he demostrado que eso lo dijo un comunista, me vienes con hostias.
Por cierto, la pasionaria no era republicana, era comunista stalinista, que no es lo mismo.
#133 ¿Todos son culpa el sistema capitalista?
¿es el único sistema que hay en todos esos países?
#149 Sigues siento patético por mucho que me votes negativo no dejarás de ser el tipo que acusó a una persona de fascista por una frase dicha por una estalinista.
Sois tan analfabetos...
Esto va a acabar mal...
¿Asesinato masivo? ¿Entonces lo que cometieron los alzados que fue? ¿Genocidio cósmico?
A veces se sacan de quicio las escalas con motivos partidistas.
Por cierto, el PCE tras la transición se retractó de cualquier tendencia revolucionaria y se sumo al posibilismo de "cambiar las cosas desde dentro"
#107 Ni las cifras de los historiadores rusos conservadores tras la apertura de los archivos secretos son tan elevadas. Las "victimas" que suelen contabilizar los medios cripto-fascista cuentan el sistema penitenciario de un país en desarrollo del siglo XX antes de que se inventara la penicilina; y a lo largo de 10-20 años.
Y de las hambrunas ni hablamos, teniendo en cuenta que muchas de las imagenes que se usan son en realidad de familias norteamericanas durante la recesión.
#110 ¿Por qué iba a condenar algo que jamas emanó de su cupula? A parte, que gilipollez es esto de las condenas, ¿ahora el PCE es Batasuna?
#137 ¿Se debe retirar cualquier calle de, digamos, cualquier estadounidense que considerase que la dictadura de Pinochet era preferible al gobierno de Allende? ¿Retirar calles del general Mola, del Generalísimo y del 18 de Julio es revolver la historia y retirar la calle de la Pasionaria es justo y necesario?
Ha habido internacional socialista, y al menos dos comunistas (la tercera y la cuarta) y también las hay de partidos liberales y de otras ideologías.
En cuanto a Polonia, lo dejé claro. Homenajear a los opositores a la dictadura comunista, sí, claro que sí. A los verdugos, no, claro que no.
¿La Pasionaria impuso una dictadura? Primera noticia que tengo.
#160 Estoy hablando de víctimas del comunismo en todo el mundo, la fuente ya te la he dicho.
Y yo estoy hablando específicamente de muertos en la guerra civil española. Pero es curioso, porque tú mismo empezaste hablando de eso mismo ("Si a Franco se le han ido retirando estatuas y nombres de calles en toda España, ¿por qué no habría de hacerse con los líderes del comunismo, igual o más sangrientos?") y luego te has salido por los cerros de Úbeda para meter Rusia y China y así acabar diciendo que claro, que los comunistas fueron más sanguinarios que los franquistas.
Perdon, son 100 millones en todo el mundo, lo dije en el primer comentario correctamente y me equivoqué en el segundo.
Pues ya te equivocaste bastante para poner 200.000 millones donde el libro habla de 100 millones. ¡Que 200.000 millones son 30 veces la población de la Tierra!
El libro está muy bien apoyado documentalmente y sus cifras perfectamente desglosadas. Lo ha escrito el director del Centro Nacional de Investigaciones Científicas en Francia y un equipo de profesores universitarios, no lo ha escrito un ultraderechista trasnochado.
No recuerdo haber llamado ultraderechistas trasnochados a los autores de El Libro Negro del Comunismo...
He visto bastantes veces la cifra de los 100 millones de muertos citada de ese libro, parece que bastante repercusión ha tenido. No he tenido el placer de leerlo, pero no descarto hacerlo en el futuro. Al menos después de terminar una lista de libros que tengo pendientes, y que curiosamente no hablan de política.
Mientras tanto, me permito citar http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo#Controversia , que enumera las controversias que ha podido suscitar el libro. Algunas de ellas dicen así:
"El libro negro del comunismo recibió críticas favorables y desfavorables, atrayendo críticas considerables y causando una enorme controversia. Tanto la información que presenta como la interpretación que hace de ella han sido tremendamente discutidas."
"Por una parte, diferentes historiadores han publicado estimaciones tremendamente diversas del número de muertes ocurridas en los países nombrados en el Libro negro." Al final de esta crítica se mencionan libros que podrían, de hecho, aumentar aún más la cifra de muertos.
"Sin negar la naturaleza comunista de los países mencionados, el periódico francés Le Monde Diplomatique ha argumentado que las tradiciones e historia locales desempeñaron un papel como mínimo tan importante como el del comunismo en cada caso."
"Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, éste sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos". Esta crítica remite a su vez a un libro que salió como respuesta a este y que yo tampoco he leído por el momento, titulado El Libro Negro del Capitalismo.
¿Qué piensas, que si los comunistas hubieran ganado la guerra a los sublevados y a sus familiares les habrían perdonado, y todos tan amigos y agarrados de la mano?. Pero bueno hombre, wake up...
Argumento de hombre de paja. En todo caso, como he dicho ya varias veces, no sé qué habría pasado si hubiera ganado la República. España podía haber sufrido una dictadura sangrienta igual que la hubo bajo Franco, como también podía haber conseguido un gobierno democrático estable, o haberse disgregado en varios estados con diferentes grados de democratización. Es algo que nunca sabremos. Claro que cualquier nostálgico del franquismo asegurará que los suyos "salvaron" España de la barbarie. Como también lo dicen los nostálgicos de la dictadura de Pinochet (a la cual ni siquiera llaman dictadura). Pero también es un argumento falaz el de la dicotomía. No se trata de "mejor la dictadura de derechas que tuvimos que la dictadura de izquierdas que habría habido de otra forma".
El comunismo y anarquismo son totalitarios de necesidad, y así lo reconocen sus ideólogos.
Imagino que si ese partido comunista, Syriza, hubiese ganado las últimas elecciones en Grecia, ahora mismo estaría sumida en una dictadura atroz, ¿es eso lo que quieres decir? Por cierto, ¿qué ideólogos? ¿Todos y cada uno de ellos? ¿Los que estaban en medio de una guerra y que deberían haber hablado de flores y arcoiris en vez de hablar de acabar con el fascismo?
Citaré otra de las críticas que reseña Wikipedia sobre el Libro Negro del Comunismo y que sospecho se puede aplicar aquí:
"Los críticos del Libro negro han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que «arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes como la guerra civil de 1918-21, la colectivización forzosa y el Gran Terror en la Unión Soviética, el gobierno de Mao en China y de Pol Pot en Camboya, el gobierno militar etíope así como diversos movimientos políticos latinoamericanos, desde los Sandinistas en Nicaragua a Sendero Luminoso en Perú»."
#162 Pero conste que tú y yo podemos mantener esta conversación gracias a que vivimos en el capitalismo, porque si viviéramos en el comunismo ya veríamos...
Más bien lo llamaría un sistema mixto entre socialismo y capitalismo, con propiedad privada y con una economía productiva mayoritariamente en el sector privado... pero con prestaciones sociales, ayuda al desempleo, educación y sanidad pública.
El capitalismo puro se trató de implantar en el Cono Sur en los años 70 y resultó un cúmulo de dictaduras sangrientas en que el estado se redujo al mínimo y la pobreza se disparó. Pero algún capitalista extremo califica esos regímenes como "socialistas" porque en su opinión seguía habiendo demasiado Estado. Al otro lado del "charco" ideológico, como se podría llamar, partidos como el PCPE o el KKE calificarán a IU como "vendido al capitalismo burgués" y otros calificativos similares.
Por otra parte, algunos de los países más avanzados del mundo, en particular los nórdicos, ponen un énfasis bastante mayor en la parte "socialista" que otros países como España o Estados Unidos, a través de impuestos muy altos pero con un fuerte colchón social. Además, son de los países con menor desigualdad de renta del mundo.
En fin, es que lo de "socialismo" y "capitalismo" lo veo bastante relativo.
aún no he visto salir de tí la más mínima crítica hacia cualquier dictadura comunista.
Será porque no es el tema de este hilo. Pero critico igualmente las dictaduras comunistas como dictaduras que son. Algunas de ellas las he mencionado ya en este hilo.
He explicado que son cien millones los asesinados por el comunismo, el segundo comentario fue un error tipográfico. Los doscientos millones tampoco se han muerto todos de golpe el mismo día sino en una sucesión temporal, claro...
¿Cien o doscientos millones? El Libro Negro del Comunismo dice cien.
No has descalificado el Libro Negro de ninguna forma, pero pones en tela de juicio las cifras. Lo aclaraba de antemano porque no son afirmaciones gratuitas sino hechas por académicos de mucho peso.
Ad verecundiam. De todas formas, bueno es citar las críticas - avanzan el conocimiento - y las he citado tanto en el sentido de que las cifras reales podrían ser aún mayores como en el sentido de que se han podido meter en el mismo saco del comunismo regímenes muy distintos.
Fíjate que veo una cuestión terminológica muy importante, atisbada por tu siguiente afirmación.
Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto.
¿Comunista? El propio Chávez, hasta donde sé, no habla de comunismo, sino de socialismo, y el partido político de Chávez se dice socialista, no comunista. ¿Qué es "comunista de facto"? ¿Qué hace a uno comunista? (y quien dice comunista dice socialista, conservador, capitalista, cristiano, ateo...) ¿Lo que dice uno mismo? ¿Lo que digan los demás de uno mismo? ¿Sus actos? ¿Exactamente qué clase de actos?
Cuando dices "El comunismo y anarquismo son totalitarios de necesidad, y así lo reconocen sus ideólogos" y te quedas tan pancho, me queda la duda razonable de, ¿exactamente quién dice eso y en qué circunstancias? ¿Y en todo caso por qué hacer casi a eso y no a quien dice que el comunismo solamente puede ser sin Estado? ¿Y cómo podría haber totalitarismo sin Estado entonces?
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Sigo comentando el resto de puntos.
Me niego a entrar en la guerra de cifras...
Es irónico - tú eres el que entró en la guerra de cifras que dices al citar (sin venir a cuento) los famosos 100 millones.
Esa via argumental es exactamente igual que el negacionismo nazi del Holocausto. Parece que tratas de minimizar los crímenes del comunismo.
Pones palabras en mi boca que no he dicho. Y no, no trato de minimizar nada.
¿Sería el comunismo aceptable si los Khemeres rojos hubieran matado sólo a 100.000 personas?
El comunismo como tal no lo sé. El régimen de los jemeres rojos seguiría siendo una dictadura detestable. Pero, desde luego, no creo que la mayor o menor brutalidad del régimen de los jemeres rojos afecte a lo malvado y detestable que pueda ser, digamos, el comunista Cayo Lara.
Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto. Los jueces que no le siguen la corriente van a la cárcel, los medios de comunicación se cierran, los opositores van a la cárcel, los disidentes se tienen que exiliar, poco a poco se va acabando con la propiedad privada, la anarquía campa a sus anchas en un país que en su día fue de los más ricos en América Latina...
¿Venezuela era uno de los países más ricos de América Latina cuando tomó gobierno Hugo Chávez?
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela#1960s_-_1990s
Al parecer, alcanzó su pico en 1978, y su declive comenzó en los años 80, bastante antes de la presidencia de Chávez.
Pues sobre el PCE griego, tendremos a esperar a que lleguen al poder para saberlo. Hoy en día Grecia es una democracia consolidada y la comunidad internacional pondría muy difícil que se instaure un régimen totalitario.
¿Un régimen totalitario como Chipre? Lo digo porque Chipre tiene un presidente comunista desde 2008 y no tengo noticia de que haya degenerado en un régimen totalitario.
Y en el caso de Grecia estaba pensando en Syriza, ese partido comunista de nuevo cuño, no tanto en el KKE (el partido comunista tradicional que más que al PCE, se equipararía al PCPE). Syriza fue el segundo partido más votado de Grecia en las dos últimas elecciones.
A partir de ahora la calle se llamará "Franco el gran líder"
#88 y??? acaso estoy diciendo que marianico no pueda tener una calle con su nombre?
#113 Tu afirmación en #96 : Zapatero... Pues no veía movimientos para asaltar el congreso o pidiendo su dimisión.
Se hicieron manifestaciones pidiéndole que dimitiera.
Luego tu afirmación es errónea.
Solo te muestro un error, no es una apreciación personal.
Estoy de acuerdo en que durante las manifestaciones del 15M se aprovechaba para atacar al PP. Pero la mayoría de los gritos en las manifestaciones a las que acudí fuera de Madrid era contra el PSOE, sin embargo, allí en Madrid supongo que tenéis que lidiar además con Esperanza Aguirre, que no es que sea muy popular.