#162 Pero conste que tú y yo podemos mantener esta conversación gracias a que vivimos en el capitalismo, porque si viviéramos en el comunismo ya veríamos...
Más bien lo llamaría un sistema mixto entre socialismo y capitalismo, con propiedad privada y con una economía productiva mayoritariamente en el sector privado... pero con prestaciones sociales, ayuda al desempleo, educación y sanidad pública.
El capitalismo puro se trató de implantar en el Cono Sur en los años 70 y resultó un cúmulo de dictaduras sangrientas en que el estado se redujo al mínimo y la pobreza se disparó. Pero algún capitalista extremo califica esos regímenes como "socialistas" porque en su opinión seguía habiendo demasiado Estado. Al otro lado del "charco" ideológico, como se podría llamar, partidos como el PCPE o el KKE calificarán a IU como "vendido al capitalismo burgués" y otros calificativos similares.
Por otra parte, algunos de los países más avanzados del mundo, en particular los nórdicos, ponen un énfasis bastante mayor en la parte "socialista" que otros países como España o Estados Unidos, a través de impuestos muy altos pero con un fuerte colchón social. Además, son de los países con menor desigualdad de renta del mundo.
En fin, es que lo de "socialismo" y "capitalismo" lo veo bastante relativo.
aún no he visto salir de tí la más mínima crítica hacia cualquier dictadura comunista.
Será porque no es el tema de este hilo. Pero critico igualmente las dictaduras comunistas como dictaduras que son. Algunas de ellas las he mencionado ya en este hilo.
He explicado que son cien millones los asesinados por el comunismo, el segundo comentario fue un error tipográfico. Los doscientos millones tampoco se han muerto todos de golpe el mismo día sino en una sucesión temporal, claro...
¿Cien o doscientos millones? El Libro Negro del Comunismo dice cien.
No has descalificado el Libro Negro de ninguna forma, pero pones en tela de juicio las cifras. Lo aclaraba de antemano porque no son afirmaciones gratuitas sino hechas por académicos de mucho peso.
Ad verecundiam. De todas formas, bueno es citar las críticas - avanzan el conocimiento - y las he citado tanto en el sentido de que las cifras reales podrían ser aún mayores como en el sentido de que se han podido meter en el mismo saco del comunismo regímenes muy distintos.
Fíjate que veo una cuestión terminológica muy importante, atisbada por tu siguiente afirmación.
Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto.
¿Comunista? El propio Chávez, hasta donde sé, no habla de comunismo, sino de socialismo, y el partido político de Chávez se dice socialista, no comunista. ¿Qué es "comunista de facto"? ¿Qué hace a uno comunista? (y quien dice comunista dice socialista, conservador, capitalista, cristiano, ateo...) ¿Lo que dice uno mismo? ¿Lo que digan los demás de uno mismo? ¿Sus actos? ¿Exactamente qué clase de actos?
Cuando dices "El comunismo y anarquismo son totalitarios de necesidad, y así lo reconocen sus ideólogos" y te quedas tan pancho, me queda la duda razonable de, ¿exactamente quién dice eso y en qué circunstancias? ¿Y en todo caso por qué hacer casi a eso y no a quien dice que el comunismo solamente puede ser sin Estado? ¿Y cómo podría haber totalitarismo sin Estado entonces?
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Sigo comentando el resto de puntos.
Me niego a entrar en la guerra de cifras...
Es irónico - tú eres el que entró en la guerra de cifras que dices al citar (sin venir a cuento) los famosos 100 millones.
Esa via argumental es exactamente igual que el negacionismo nazi del Holocausto. Parece que tratas de minimizar los crímenes del comunismo.
Pones palabras en mi boca que no he dicho. Y no, no trato de minimizar nada.
¿Sería el comunismo aceptable si los Khemeres rojos hubieran matado sólo a 100.000 personas?
El comunismo como tal no lo sé. El régimen de los jemeres rojos seguiría siendo una dictadura detestable. Pero, desde luego, no creo que la mayor o menor brutalidad del régimen de los jemeres rojos afecte a lo malvado y detestable que pueda ser, digamos, el comunista Cayo Lara.
Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto. Los jueces que no le siguen la corriente van a la cárcel, los medios de comunicación se cierran, los opositores van a la cárcel, los disidentes se tienen que exiliar, poco a poco se va acabando con la propiedad privada, la anarquía campa a sus anchas en un país que en su día fue de los más ricos en América Latina...
¿Venezuela era uno de los países más ricos de América Latina cuando tomó gobierno Hugo Chávez?
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela#1960s_-_1990s
Al parecer, alcanzó su pico en 1978, y su declive comenzó en los años 80, bastante antes de la presidencia de Chávez.
Pues sobre el PCE griego, tendremos a esperar a que lleguen al poder para saberlo. Hoy en día Grecia es una democracia consolidada y la comunidad internacional pondría muy difícil que se instaure un régimen totalitario.
¿Un régimen totalitario como Chipre? Lo digo porque Chipre tiene un presidente comunista desde 2008 y no tengo noticia de que haya degenerado en un régimen totalitario.
Y en el caso de Grecia estaba pensando en Syriza, ese partido comunista de nuevo cuño, no tanto en el KKE (el partido comunista tradicional que más que al PCE, se equipararía al PCPE). Syriza fue el segundo partido más votado de Grecia en las dos últimas elecciones.
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#161 Sigues haciendo variaciones sobre lo que digo y lo que no digo. No me incluyo entre los nostálgicos de Pinochet ni de Franco, ni de palabra ni de pensamiento. No te voy a explicar lo que pienso de TODAS las dictaduras una cuarta vez, creo que debería estar claro... pero aún no he visto salir de tí la más mínima crítica hacia cualquier dictadura comunista. ¿Me concederás eso al menos?.
He explicado que son cien millones los asesinados por el comunismo, el segundo comentario fue un error tipográfico. Los doscientos millones tampoco se han muerto todos de golpe el mismo día sino en una sucesión temporal, claro...
No has descalificado el Libro Negro de ninguna forma, pero pones en tela de juicio las cifras. Lo aclaraba de antemano porque no son afirmaciones gratuitas sino hechas por académicos de mucho peso.
Me niego a entrar en la guerra de cifras... ¿habría sido más tolerable el nazismo si en vez de 6 millones de judíos hubiera matado a 3? ¿y si hubiera matado a un millón?. Pues no y mil veces no. Esa via argumental es exactamente igual que el negacionismo nazi del Holocausto. Parece que tratas de minimizar los crímenes del comunismo. ¿Sería el comunismo aceptable si los Khemeres rojos hubieran matado sólo a 100.000 personas?. ¿Sería el régimen de Kim Yong Il mejor si sólo hubiera matado a 25.000?. Etc, etc, etc. Son dictaduras. Con todas las letras de la palabra...
Pues sobre el PCE griego, tendremos a esperar a que lleguen al poder para saberlo. Hoy en día Grecia es una democracia consolidada y la comunidad internacional pondría muy difícil que se instaure un régimen totalitario. Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto. Los jueces que no le siguen la corriente van a la cárcel, los medios de comunicación se cierran, los opositores van a la cárcel, los disidentes se tienen que exiliar, poco a poco se va acabando con la propiedad privada, la anarquía campa a sus anchas en un país que en su día fue de los más ricos en América Latina... ¿cuantos ejemplos necesitas? ¿cuantas veces hay que repetir el mismo experimento esperando resultados diferentes?
Intentaré conseguir el Libro Negro del Capitalismo. Pero conste que tú y yo podemos mantener esta conversación gracias a que vivimos en el capitalismo, porque si viviéramos en el comunismo ya veríamos...