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#14:
El PSOE le daría el gobierno al PP.
Tanto unos como otros representan a la burguesía española, y no estarían dispuestos a perder sus privilegios.
Ya ni me quiero imaginar la campaña brutal de desprestigio a IU si tiene posibilidades de ganar, como paso con Syriza.
Tanto unos como otros representan a la burguesía española, y no estarían dispuestos a perder sus privilegios.
Ya ni me quiero imaginar la campaña brutal de desprestigio a IU si tiene posibilidades de ganar, como paso con Syriza.
#21:
Yo tampoco estoy seguro de como iría IU en un gobierno. No tengo claro que fuera bien. Pero si tengo claro dos cosas:
1) Esta crisis necesita medidas audaces fuera de manual.
2) Con las medidas de manual de PP y PSOE no vamos a salir de ella. Así que personalmente prefiero tomar ese riesgo.
3) Quedarme en casa el día de las elecciones y esperar a ver que deciden otros, no entra en mis opciones.
1) Esta crisis necesita medidas audaces fuera de manual.
2) Con las medidas de manual de PP y PSOE no vamos a salir de ella. Así que personalmente prefiero tomar ese riesgo.
3) Quedarme en casa el día de las elecciones y esperar a ver que deciden otros, no entra en mis opciones.
#4:
Que mágicamente el PSOE pasará de estar a favor de la reforma de la ley electoral mientras que IU dará marcha atrás. Elemental.
#16:
El PSOE no es un partido de izquierdas, y el que lo piense es un iluso.
#91:
El artículo plantea una pregunta interesante en base a algo bastante improbable, por no decir imposible. Y en la base de esa imposibilidad está la razón de la respuesta. Me explico.
IU es un partido con una ideologia alejada del votante mediano, de ese punto en política en que la gente está tan de acuerdo como en contra de las políticas que se siguen. Se que decir esto no se entenderá y muchos otros lo negaran, pero a IU no le votan, principalmente, porque la gente no quiere sus políticas, al considerarlas extremas. Y lo dice alguien que está de acuerdo con muchas, muchas de sus políticas. De hecho, con la mayoría.
Esta lejanía del votante mediano hace que IU, en el imposible caso de tener mayoría absoluta, tuviese que hacer lo mismo que está haciendo el Partido Popular: aprobar medidas contra una gran parte de la población. Es cierto que esas medidas serían (a mi juicio) más justas, pues reequilibrarían la riqueza en vez de aumentar la desigualdad, pero eso no eliminaría un elemento central en la viabilidad de cualquier política, la capacidad de aunar voluntades a su alrededor.
Hacer política no es llegar al poder y decretar, aunque el PP esté actuando así. Cualquier política de ese cariz suele ser efímera, pues cuando se pierde el poder, se deshace lo andado y si no, atentos a qué pasará en cuanto el PP pierda el poder. Hacer política es lograr acuerdos, conseguir que las partes apoyen las medidas a base de aunar voluntades, sobre todo por que las políticas, sin el consenso de los afectados, suelen funcionar mal en su implementación.
IU, por su caracter de búsqueda del choque contra el poder, tiene dos opciones. O decepcionar profundamente a su electorado, atendiendo a la realidad y convertirse en un partido de gobierno (y no sería nada raro), o provocar una fractura social que ríete tu de la del PP. Desafortunadamente, el PP se puede permitir actuar como un partido/dictador por su mayoría absoluta (que IU no tendría nunca) y por que controla, de una manera u otra, grandes aspectos de la sociedad, a traves de empresarios, iglesia, medios, funcionarios afines y un larguísimo etc. IU no tiene nada de eso: sus medidas, en poco tiempo, se entenderían como una imposición y generarían rechazo. Si. Se que no es justo y que hablar con franqueza desde la realpolitik genera rechazo o rabia. ¿Por que puede el PP hacer lo que hace e IU no? Pues por que la sociedad es como es. Y llegar al poder no cambia la sociedad de la noche a la mañana.
En resumen, IU no superará al PSOE y no lo hará por que eso supondría tener que defender posturas mas moderadas. Conocer tu espacio y tu responsabilidad, es parte de lo que te puede permitir alcanzar tus objetivos. Si el objetivo de IU es suplantar al PSOE, creo que se hace daño a si misma en un viaje imposible en el que puede perder su propia identidad. Si el objetivo de IU es lograr escorar el votante mediano hacia la izquierda, debe pensar como hacelro y, si, como tirar del PSOE hacia la izquierda.
SE que no gustará esto que digo, pero creo que es lo razonable. Lo otro son deseos que, desafortunadamente, pueden llevar a elegir objetivos equivocados.
IU es un partido con una ideologia alejada del votante mediano, de ese punto en política en que la gente está tan de acuerdo como en contra de las políticas que se siguen. Se que decir esto no se entenderá y muchos otros lo negaran, pero a IU no le votan, principalmente, porque la gente no quiere sus políticas, al considerarlas extremas. Y lo dice alguien que está de acuerdo con muchas, muchas de sus políticas. De hecho, con la mayoría.
Esta lejanía del votante mediano hace que IU, en el imposible caso de tener mayoría absoluta, tuviese que hacer lo mismo que está haciendo el Partido Popular: aprobar medidas contra una gran parte de la población. Es cierto que esas medidas serían (a mi juicio) más justas, pues reequilibrarían la riqueza en vez de aumentar la desigualdad, pero eso no eliminaría un elemento central en la viabilidad de cualquier política, la capacidad de aunar voluntades a su alrededor.
Hacer política no es llegar al poder y decretar, aunque el PP esté actuando así. Cualquier política de ese cariz suele ser efímera, pues cuando se pierde el poder, se deshace lo andado y si no, atentos a qué pasará en cuanto el PP pierda el poder. Hacer política es lograr acuerdos, conseguir que las partes apoyen las medidas a base de aunar voluntades, sobre todo por que las políticas, sin el consenso de los afectados, suelen funcionar mal en su implementación.
IU, por su caracter de búsqueda del choque contra el poder, tiene dos opciones. O decepcionar profundamente a su electorado, atendiendo a la realidad y convertirse en un partido de gobierno (y no sería nada raro), o provocar una fractura social que ríete tu de la del PP. Desafortunadamente, el PP se puede permitir actuar como un partido/dictador por su mayoría absoluta (que IU no tendría nunca) y por que controla, de una manera u otra, grandes aspectos de la sociedad, a traves de empresarios, iglesia, medios, funcionarios afines y un larguísimo etc. IU no tiene nada de eso: sus medidas, en poco tiempo, se entenderían como una imposición y generarían rechazo. Si. Se que no es justo y que hablar con franqueza desde la realpolitik genera rechazo o rabia. ¿Por que puede el PP hacer lo que hace e IU no? Pues por que la sociedad es como es. Y llegar al poder no cambia la sociedad de la noche a la mañana.
En resumen, IU no superará al PSOE y no lo hará por que eso supondría tener que defender posturas mas moderadas. Conocer tu espacio y tu responsabilidad, es parte de lo que te puede permitir alcanzar tus objetivos. Si el objetivo de IU es suplantar al PSOE, creo que se hace daño a si misma en un viaje imposible en el que puede perder su propia identidad. Si el objetivo de IU es lograr escorar el votante mediano hacia la izquierda, debe pensar como hacelro y, si, como tirar del PSOE hacia la izquierda.
SE que no gustará esto que digo, pero creo que es lo razonable. Lo otro son deseos que, desafortunadamente, pueden llevar a elegir objetivos equivocados.
#15:
Que Menéame se pondría muy resbaladizo
#126:
#91 me parece una argumentación bastante razonable, pero hay un ingrediente que echo en falta: esto que estás planteando es lo que sucede en condiciones normales. Y en condiciones normales, IU tendría la mitad de votos que ahora.
Sin embargo, estamos ante una destrucción sistemática del Estado del Bienestar, que es la consecuencia indirecta 20 años después de la caída de la Unión Soviética (que era utilizada como contrapoder por las organizaciones de izquierda que lograron arrancar estos derechos a los gobiernos occidentales). Una nueva clase financiera se ha alzado de modo que está sometiendo incluso la soberanía de los estados mediante la deuda, y haciendo así efectivo el dominio que ya poseen.
Ten en cuenta que en Grecia un partido como Syriza ha estado apunto de ganar las elecciones, y ha superado largamente al PASOK, precisamente debido a la situación que ha generado esta crisis artificial construída por el nuevo poder. También habría sido impensable que los nazis entraran con fuerza en el parlamento griego, y ahí están.
Tampoco me hago "ilusiones": el voto hacia PSOE/PP o hacia PASOK/ND es esencialmente conservador. Es gente que quiere que las cosas sigan como están, ya sea escorándose a la derecha, ya sea con un punto más "social" o más "progresista", pero no deja de ser esencialmente una postura muy conservadora. El problema es que cuando percibimos las cosas como que el sistema se está derrumbando, crecen quienes no le ven sentido a ser 'conservadores' porque cada vez hay menos que merezca la pena conservar. Eso no significa que esa gente sea necesariamente de IU, aunque la fuerza de eso que el poder llama "extrema izquierda" es que precisamente aglutina muchas opciones que se encuentran todas "fuera del sistema". Se las llama "extremas" o "radicales" porque no son la postura muy conservadora del sistema, pero esto no es más que lenguaje: de nuevo, si el Estado se derrumba habrá quien se agarre a él pero cada vez serán menos.
Es decir, hay que tener en cuenta que estamos ante una situación excepcional. La tendencia conservadora de la gente es fortísima, y sin duda solo así uno puede explicarse que en Grecia haya ganado ND, que son al fin y al cabo quienes falsearon las cuentas y grandes culpables de la situación griega. Pero si la deriva del sistema actual llega a un punto en que el Estado solo sirve para reprimir y sostener la propiedad del rico, es muy posible que una gran mayoría tome el poder de ese Estado, o sencillamente se de la vuelta y construya otra cosa.
Sin embargo, estamos ante una destrucción sistemática del Estado del Bienestar, que es la consecuencia indirecta 20 años después de la caída de la Unión Soviética (que era utilizada como contrapoder por las organizaciones de izquierda que lograron arrancar estos derechos a los gobiernos occidentales). Una nueva clase financiera se ha alzado de modo que está sometiendo incluso la soberanía de los estados mediante la deuda, y haciendo así efectivo el dominio que ya poseen.
Ten en cuenta que en Grecia un partido como Syriza ha estado apunto de ganar las elecciones, y ha superado largamente al PASOK, precisamente debido a la situación que ha generado esta crisis artificial construída por el nuevo poder. También habría sido impensable que los nazis entraran con fuerza en el parlamento griego, y ahí están.
Tampoco me hago "ilusiones": el voto hacia PSOE/PP o hacia PASOK/ND es esencialmente conservador. Es gente que quiere que las cosas sigan como están, ya sea escorándose a la derecha, ya sea con un punto más "social" o más "progresista", pero no deja de ser esencialmente una postura muy conservadora. El problema es que cuando percibimos las cosas como que el sistema se está derrumbando, crecen quienes no le ven sentido a ser 'conservadores' porque cada vez hay menos que merezca la pena conservar. Eso no significa que esa gente sea necesariamente de IU, aunque la fuerza de eso que el poder llama "extrema izquierda" es que precisamente aglutina muchas opciones que se encuentran todas "fuera del sistema". Se las llama "extremas" o "radicales" porque no son la postura muy conservadora del sistema, pero esto no es más que lenguaje: de nuevo, si el Estado se derrumba habrá quien se agarre a él pero cada vez serán menos.
Es decir, hay que tener en cuenta que estamos ante una situación excepcional. La tendencia conservadora de la gente es fortísima, y sin duda solo así uno puede explicarse que en Grecia haya ganado ND, que son al fin y al cabo quienes falsearon las cuentas y grandes culpables de la situación griega. Pero si la deriva del sistema actual llega a un punto en que el Estado solo sirve para reprimir y sostener la propiedad del rico, es muy posible que una gran mayoría tome el poder de ese Estado, o sencillamente se de la vuelta y construya otra cosa.
#130:
#95 IU y PCE ya se han desvinculado del régimen y defienden un proceso constituyente hacia una III República. ¿Cómo es que algunos, en pleno s. XXI seguís hablando de Carrillo?
20/09/1998 - Anguita: "el PCE sólo aceptó temporalmente la Monarquía como forma de Estado por el consenso constitucional de 1978, pero que su proyecto sigue siendo la República."
http://elpais.com/diario/1998/09/20/espana/906242408_850215.html
05/12/2008 - El PCE considera: "roto el pacto Constitucional", ante lo cual manifestó su "desvinculación" y se situó "fuera del régimen político, económico y social actual, del que la oscura y reaccionaria Casa Real es la representante perfecta".
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=77070
24/10/2012 - Cayo Lara (IU): "estamos caminando hacia ese proceso constituyente. Hay mucha gente que ya es consciente de que la Constitución de 1978 ha sido totalmente violada por el PP y por el PSOE"
"La Constitución de 1978 ha sido violada por el PP y el PSOE"
20/09/1998 - Anguita: "el PCE sólo aceptó temporalmente la Monarquía como forma de Estado por el consenso constitucional de 1978, pero que su proyecto sigue siendo la República."
http://elpais.com/diario/1998/09/20/espana/906242408_850215.html
05/12/2008 - El PCE considera: "roto el pacto Constitucional", ante lo cual manifestó su "desvinculación" y se situó "fuera del régimen político, económico y social actual, del que la oscura y reaccionaria Casa Real es la representante perfecta".
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=77070
24/10/2012 - Cayo Lara (IU): "estamos caminando hacia ese proceso constituyente. Hay mucha gente que ya es consciente de que la Constitución de 1978 ha sido totalmente violada por el PP y por el PSOE"
"La Constitución de 1978 ha sido violada por el PP y el PSOE"
Publicado hace 11 años por
--150494--
a
publico.es
#42:
Perdonadme pero, ¿en Grecia el PASOK se ha aliado con Syriza, con el KKE, o con los conservadores de Nueva Democracia?
Pues eso.
Pues eso.
#13:
Para algo está la tercera pata del ppsoe upyd.
#45:
#3 Pues me decanto más por lo de Grecia. Alli se ha juntado el PP (Nueva Democracia) con el PASOK (PSOE) y otro partido supuestamente de izquerdas para formar gobierno, y evitar así a los eurocomunistas de Syriza (la IU griega).
Hay quien piensa que antes de que gobernara en este país IU, sacarían de nuevo los tanques a la calle. ¿Lo creéis posible?
Depende, si IU intentará hacer algo serio y no renunciar a la lucha de clases (al menos no del todo), socializar medios de producción, e ir a por los peces gordos, si, pasaría. Pero para eso necesitaría no ser la segunda fuerza, sino lograr mayoría absoluta, y echarle cojones, claro. Otro escenario sería que IU se vuelva más blandito que el discurso que tiene ahora en la oposición (que por otra parte tampoco es tan radical) y se transformase en una especie de PSOE un poco más combativo.
Hay quien piensa que antes de que gobernara en este país IU, sacarían de nuevo los tanques a la calle. ¿Lo creéis posible?
Depende, si IU intentará hacer algo serio y no renunciar a la lucha de clases (al menos no del todo), socializar medios de producción, e ir a por los peces gordos, si, pasaría. Pero para eso necesitaría no ser la segunda fuerza, sino lograr mayoría absoluta, y echarle cojones, claro. Otro escenario sería que IU se vuelva más blandito que el discurso que tiene ahora en la oposición (que por otra parte tampoco es tan radical) y se transformase en una especie de PSOE un poco más combativo.
#3:
..que Gobernaría con el PSOE, como en Andalucía..."por el Bien del Estado"...
#2:
Viendo la tendencia ¿no puede superar también al PP?
#208:
#195 cuando hablas de esos "socialistas" que no tienen "nada que ver con Zapatero", ¿te refieres a sus ex ministros Rubalcaba y Carme Chacón?
Vamos a ver, el PPSOE no es una candidatura política, sino una forma de referirnos al bloque de partidos que sostienen el régimen monárquico imperante actualmente en España. Es el PPSOE el que reformó la Constitución para pagar la deuda de la banca privada, el mismo PPSOE que bajó impuestos a ricos, el mismo PPSOE que hizo la ley 17/97 que permitía privatizar la Sanidad, el mismo PPSOE que hizo leyes sociales que no podía financiar (dependencia, etc).
La verdad no sé si te pagan por defender al PSOE, si tu trabajo depende de un cargo a dedo puesto por el "partido" o si simplemente eres así de testarudo defendiendo unas siglas ya carentes de significado (socialista y obrero), pero lo cierto es que ya no cuela a nadie que el PSOE sea de izquierdas y que das bastante vergüenza ajena.
Vamos a ver, el PPSOE no es una candidatura política, sino una forma de referirnos al bloque de partidos que sostienen el régimen monárquico imperante actualmente en España. Es el PPSOE el que reformó la Constitución para pagar la deuda de la banca privada, el mismo PPSOE que bajó impuestos a ricos, el mismo PPSOE que hizo la ley 17/97 que permitía privatizar la Sanidad, el mismo PPSOE que hizo leyes sociales que no podía financiar (dependencia, etc).
La verdad no sé si te pagan por defender al PSOE, si tu trabajo depende de un cargo a dedo puesto por el "partido" o si simplemente eres así de testarudo defendiendo unas siglas ya carentes de significado (socialista y obrero), pero lo cierto es que ya no cuela a nadie que el PSOE sea de izquierdas y que das bastante vergüenza ajena.
Comentarios
El PSOE le daría el gobierno al PP.
Tanto unos como otros representan a la burguesía española, y no estarían dispuestos a perder sus privilegios.
Ya ni me quiero imaginar la campaña brutal de desprestigio a IU si tiene posibilidades de ganar, como paso con Syriza.
Que mágicamente el PSOE pasará de estar a favor de la reforma de la ley electoral mientras que IU dará marcha atrás. Elemental.
Yo tampoco estoy seguro de como iría IU en un gobierno. No tengo claro que fuera bien. Pero si tengo claro dos cosas:
1) Esta crisis necesita medidas audaces fuera de manual.
2) Con las medidas de manual de PP y PSOE no vamos a salir de ella. Así que personalmente prefiero tomar ese riesgo.
3) Quedarme en casa el día de las elecciones y esperar a ver que deciden otros, no entra en mis opciones.
El PSOE no es un partido de izquierdas, y el que lo piense es un iluso.
No sé, pero me gustaría verlo.
Que Menéame se pondría muy resbaladizo
El artículo plantea una pregunta interesante en base a algo bastante improbable, por no decir imposible. Y en la base de esa imposibilidad está la razón de la respuesta. Me explico.
IU es un partido con una ideologia alejada del votante mediano, de ese punto en política en que la gente está tan de acuerdo como en contra de las políticas que se siguen. Se que decir esto no se entenderá y muchos otros lo negaran, pero a IU no le votan, principalmente, porque la gente no quiere sus políticas, al considerarlas extremas. Y lo dice alguien que está de acuerdo con muchas, muchas de sus políticas. De hecho, con la mayoría.
Esta lejanía del votante mediano hace que IU, en el imposible caso de tener mayoría absoluta, tuviese que hacer lo mismo que está haciendo el Partido Popular: aprobar medidas contra una gran parte de la población. Es cierto que esas medidas serían (a mi juicio) más justas, pues reequilibrarían la riqueza en vez de aumentar la desigualdad, pero eso no eliminaría un elemento central en la viabilidad de cualquier política, la capacidad de aunar voluntades a su alrededor.
Hacer política no es llegar al poder y decretar, aunque el PP esté actuando así. Cualquier política de ese cariz suele ser efímera, pues cuando se pierde el poder, se deshace lo andado y si no, atentos a qué pasará en cuanto el PP pierda el poder. Hacer política es lograr acuerdos, conseguir que las partes apoyen las medidas a base de aunar voluntades, sobre todo por que las políticas, sin el consenso de los afectados, suelen funcionar mal en su implementación.
IU, por su caracter de búsqueda del choque contra el poder, tiene dos opciones. O decepcionar profundamente a su electorado, atendiendo a la realidad y convertirse en un partido de gobierno (y no sería nada raro), o provocar una fractura social que ríete tu de la del PP. Desafortunadamente, el PP se puede permitir actuar como un partido/dictador por su mayoría absoluta (que IU no tendría nunca) y por que controla, de una manera u otra, grandes aspectos de la sociedad, a traves de empresarios, iglesia, medios, funcionarios afines y un larguísimo etc. IU no tiene nada de eso: sus medidas, en poco tiempo, se entenderían como una imposición y generarían rechazo. Si. Se que no es justo y que hablar con franqueza desde la realpolitik genera rechazo o rabia. ¿Por que puede el PP hacer lo que hace e IU no? Pues por que la sociedad es como es. Y llegar al poder no cambia la sociedad de la noche a la mañana.
En resumen, IU no superará al PSOE y no lo hará por que eso supondría tener que defender posturas mas moderadas. Conocer tu espacio y tu responsabilidad, es parte de lo que te puede permitir alcanzar tus objetivos. Si el objetivo de IU es suplantar al PSOE, creo que se hace daño a si misma en un viaje imposible en el que puede perder su propia identidad. Si el objetivo de IU es lograr escorar el votante mediano hacia la izquierda, debe pensar como hacelro y, si, como tirar del PSOE hacia la izquierda.
SE que no gustará esto que digo, pero creo que es lo razonable. Lo otro son deseos que, desafortunadamente, pueden llevar a elegir objetivos equivocados.
Para algo está la tercera pata del ppsoe upyd.
#1 #17 #18 #19 Lleváis tatuado el "PPSOE forever" en el brazo??
#18 Pasará si queremos que pase.
Viendo la tendencia ¿no puede superar también al PP?
..que Gobernaría con el PSOE, como en Andalucía..."por el Bien del Estado"...
Perdonadme pero, ¿en Grecia el PASOK se ha aliado con Syriza, con el KKE, o con los conservadores de Nueva Democracia?
Pues eso.
#91 me parece una argumentación bastante razonable, pero hay un ingrediente que echo en falta: esto que estás planteando es lo que sucede en condiciones normales. Y en condiciones normales, IU tendría la mitad de votos que ahora.
Sin embargo, estamos ante una destrucción sistemática del Estado del Bienestar, que es la consecuencia indirecta 20 años después de la caída de la Unión Soviética (que era utilizada como contrapoder por las organizaciones de izquierda que lograron arrancar estos derechos a los gobiernos occidentales). Una nueva clase financiera se ha alzado de modo que está sometiendo incluso la soberanía de los estados mediante la deuda, y haciendo así efectivo el dominio que ya poseen.
Ten en cuenta que en Grecia un partido como Syriza ha estado apunto de ganar las elecciones, y ha superado largamente al PASOK, precisamente debido a la situación que ha generado esta crisis artificial construída por el nuevo poder. También habría sido impensable que los nazis entraran con fuerza en el parlamento griego, y ahí están.
Tampoco me hago "ilusiones": el voto hacia PSOE/PP o hacia PASOK/ND es esencialmente conservador. Es gente que quiere que las cosas sigan como están, ya sea escorándose a la derecha, ya sea con un punto más "social" o más "progresista", pero no deja de ser esencialmente una postura muy conservadora. El problema es que cuando percibimos las cosas como que el sistema se está derrumbando, crecen quienes no le ven sentido a ser 'conservadores' porque cada vez hay menos que merezca la pena conservar. Eso no significa que esa gente sea necesariamente de IU, aunque la fuerza de eso que el poder llama "extrema izquierda" es que precisamente aglutina muchas opciones que se encuentran todas "fuera del sistema". Se las llama "extremas" o "radicales" porque no son la postura muy conservadora del sistema, pero esto no es más que lenguaje: de nuevo, si el Estado se derrumba habrá quien se agarre a él pero cada vez serán menos.
Es decir, hay que tener en cuenta que estamos ante una situación excepcional. La tendencia conservadora de la gente es fortísima, y sin duda solo así uno puede explicarse que en Grecia haya ganado ND, que son al fin y al cabo quienes falsearon las cuentas y grandes culpables de la situación griega. Pero si la deriva del sistema actual llega a un punto en que el Estado solo sirve para reprimir y sostener la propiedad del rico, es muy posible que una gran mayoría tome el poder de ese Estado, o sencillamente se de la vuelta y construya otra cosa.
#3 Eso dijeron que pasaría en Extremadura y mira lo que pasó.
Yo no vendería la piel del oso antes de haberlo cazado.
#16 Pero muchos de sus votantes se consideran a si mismos de izquierdas y consideran al PSOE de izquierdas, en mayor o menor medidad. Y el que no lo vea así, está ciego y jamás podrá llegar a entender los resultados electorales en España.
Si llegara a pasar conozco a un montón de gente que cambiarían de carnet y serían de Izquierda Unida "de toda la puta vida"
#3 Pues me decanto más por lo de Grecia. Alli se ha juntado el PP (Nueva Democracia) con el PASOK (PSOE) y otro partido supuestamente de izquerdas para formar gobierno, y evitar así a los eurocomunistas de Syriza (la IU griega).
Hay quien piensa que antes de que gobernara en este país IU, sacarían de nuevo los tanques a la calle. ¿Lo creéis posible?
Depende, si IU intentará hacer algo serio y no renunciar a la lucha de clases (al menos no del todo), socializar medios de producción, e ir a por los peces gordos, si, pasaría. Pero para eso necesitaría no ser la segunda fuerza, sino lograr mayoría absoluta, y echarle cojones, claro. Otro escenario sería que IU se vuelva más blandito que el discurso que tiene ahora en la oposición (que por otra parte tampoco es tan radical) y se transformase en una especie de PSOE un poco más combativo.
#95 IU y PCE ya se han desvinculado del régimen y defienden un proceso constituyente hacia una III República. ¿Cómo es que algunos, en pleno s. XXI seguís hablando de Carrillo?
20/09/1998 - Anguita: "el PCE sólo aceptó temporalmente la Monarquía como forma de Estado por el consenso constitucional de 1978, pero que su proyecto sigue siendo la República."
http://elpais.com/diario/1998/09/20/espana/906242408_850215.html
05/12/2008 - El PCE considera: "roto el pacto Constitucional", ante lo cual manifestó su "desvinculación" y se situó "fuera del régimen político, económico y social actual, del que la oscura y reaccionaria Casa Real es la representante perfecta".
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=77070
24/10/2012 - Cayo Lara (IU): "estamos caminando hacia ese proceso constituyente. Hay mucha gente que ya es consciente de que la Constitución de 1978 ha sido totalmente violada por el PP y por el PSOE"
"La Constitución de 1978 ha sido violada por el PP y el PSOE"
"La Constitución de 1978 ha sido violada por ...
publico.es#76 ¡Buen viaje!
Yo por tener al PPSOE, me moví a Austria.
Que si el PP no tiene mayoría absoluta gobernará en coalición con ellos (porque PSOE + IU no van sumar mayoría absoluta).
#24 No dar tu voto a nadie es lo mismo que votar a Rajoy. El sistema está tan jodidamente bien montado que no hay posibilidad de mantenerse al margen. No votar no es neutral. No votar también es tomar partido a favor de unos y en contra de otros.
#76 Ya estás tardando… aunque lo mismo te compensa más Bangladesh. Los costes laborales son del siglo XVI. Un chollo
#33 No pretendo que votes a IU. Yo a las generales nunca les he votado. Sólo digo que no te creas que no eres un pepero más responsable de la corrupción, el nepotismo y el clasismo que nos gobierna por no votar a nadie.
Te repito: no votando participas lo mismo que votando. No hay escapatoria por esa vía. No es posible lavarse las manos con la abstención. Abstenerte te convierte en un colaboracionista de primer orden.
Y no entiendo en qué momento el activismo está reñido con evitar que nos gobierne quien nos gobierna. ¿Es un dogma de la nueva fe o algo?
Y suerte tú también con tu construcción de
universos paralelosrealidades alternativas.Los que os reis de la posibilidad de que haya una victoria de IU, sois los mismos que maldecís de boquilla el partido único.
Gracias al inmovilismo y la desidia de millones como vosotros, estamos como estamos.
Que en caso de llegar a gobierno, habría una escisión en IU.
#30 Gracias por la info, los que quereis que vote a IU siempre venís con la misma historia legitimadora del sistema "blablabla no votar es votar a la derecha"
Sin embargo, hay algunos que decidimos hace un tiempo enfocar nuestro activismo político enla construcción de realidades post-estatales y alternativas al sistema, constuir realidades y no llorar y perder el tiempo intentando ganar escaños para caer en la misma corrupción de siempre.
Suerte en vuestro frente
#13 Para algo está la tercera pata del ppsoe upyd.
¿Para que pacten con PSOE e IU como han hecho en Asturias?
#21 Tienes tan claras esas dos cosas que al final son tres las que mencionas
No pasará nada de nada. IU le dará el gobierno al PSOE como ha venido haciendo históricamente.
#24 Pues no votarás, pero tus comentarios y tus insultos finales a Cayo Lara atufan a pepero a la legua., te ha faltado el manido "son todos iguales"
Se destruiría el espacio-tiempo?
Hoy en día IU no tiene bases suficientes como para gestionar un gobierno de gran envergadura, no ya del estado central, sino una gran autonomía como Andalucía. En caso de lograrlo, tendria que echar mano de los nuevos adeptos a la causa del ganador: chaqueteros izquierdistas de toda la vida con un gran compromiso social y por llevar a casa una buena nómina. No es algo nuevo, ya pasó en 1982, con el PSOE logrando una abrumadora mayoría que le daba potestad para gobernar en casi cualquier sítio, pero no tenía gente de confianza en el partido como para llenar tantos huecos, que fueron cubiertos por una amplia generación de "sociolistos".
#95 Estás culpando a IU por cosas que hizo Carrillo en el 1978. Carrillo fue expulsado del partido y ahora se reniega de lo que se hizo entonces.
Algo más?
#65 Ahora uno nace comunista? Eran los rusos comunistas?
Cuando os ponéis a decir gilipolleces no tenéis límite.
#195 cuando hablas de esos "socialistas" que no tienen "nada que ver con Zapatero", ¿te refieres a sus ex ministros Rubalcaba y Carme Chacón?
Vamos a ver, el PPSOE no es una candidatura política, sino una forma de referirnos al bloque de partidos que sostienen el régimen monárquico imperante actualmente en España. Es el PPSOE el que reformó la Constitución para pagar la deuda de la banca privada, el mismo PPSOE que bajó impuestos a ricos, el mismo PPSOE que hizo la ley 17/97 que permitía privatizar la Sanidad, el mismo PPSOE que hizo leyes sociales que no podía financiar (dependencia, etc).
La verdad no sé si te pagan por defender al PSOE, si tu trabajo depende de un cargo a dedo puesto por el "partido" o si simplemente eres así de testarudo defendiendo unas siglas ya carentes de significado (socialista y obrero), pero lo cierto es que ya no cuela a nadie que el PSOE sea de izquierdas y que das bastante vergüenza ajena.
Pues yo me voy a referir a la realidad para decir lo que pasaría. En diez municipios que yo conozco Iu ha quedado por encima del Psoe como fuerza mas votada pero sin llegar a poder gobernar. En esos 10 casos el Psoe le ha dado apoyo al Pp.
Si fuera para el gobierno central , el pp y el Psoe harían un acuerdo, el Psoe siempre han querido ser el supuesto partido de izquierdas hegemonico y nunca aceptarían ser comparsas de Izquierda Unida o de cualquier otro partido.
Por desgracia, mucha gente de izquierdas de este país jamás votará a IU. Hasta que este partido se desprenda de su vieja guardia inmovilista y se decida a configurar una izquierda realmente abierta, moderna y participativa, jamás se convertirá en una auténtica opción de Gobierno...
Yo sólo puedo imaginarme a Rosa Díez diciendo lo mismo y como comentarios más votados estaría primero un "jajaja" y segundo un "que se habrá fumado la tipa esta".
#3 #6 En cualquier caso, en Andalucia aprueban recortes con el pSOE como si nada, incumpliendo todo aquello que dicen defender. Asi que más que la duda de si pactaría con PP o PSOE (como decís, en EXtremadura pasó lo primero), la duda es si serían un verdadero contrapoder o meros cómplices del establishment.
#128 Hay una corriente en el PSOE que se llama Izquierda Socialista que es la única que no abandonó el marxismo, y apuesta por un socialismo a la latinoamericana. Si IU sigue subiendo, será cuestión de tiempo ver si IS se desgaja del PSOE o consigue hacerles bascular (aunque esto último me parece imposible).
Recordad que el PSOE sólo quiere pedazos del pastel y se le puede "obligar" a hacer políticas de izquierdas, como está haciendo Bildu con el PSE en Gipuzkoa.
Que gracias a la ley electoral española y suponiendo que quedase como segunda o primera fuerza más votada, obtendrá una cantidad de escaños suficiente para poder llegar a ser alternativa de gobierno, aunque la diferencia porcentual sobre el PSOE no sea tan grande.
#30 No dar tu voto a nadie es lo mismo que votar a Rajoy.
a ver como explicas esa chorrada.
#34 "Gracias al inmovilismo y la desidia de millones como vosotros, estamos como estamos."
"millones como vosotros" que son la mayoría de la población ... Democracia fail.
#85 Mira, eso no lo creo, el ejército ha cambiado mucho. Antes había bastantes oficiales integristas católicos que se creían cruzados. Ahora eso está olvidado. Ni siquiera en la Guerra Civil la mayoría del ejército se rebeló, sólo el destinado en Marruecos, y para tener éxito en el golpe de Estado tuvo que contratar a mercenarios moros, y contar con la ayuda de los nazis y de Mussolini (si no, no se hubiesen comido un rosco).
#195 PPSOE ha existido todos estos últimos años en la CAV y en la CFN, si quieres llegar alto en el partido, además de glorificar al PSOE tendrás que documentarte un poco
Por otra parte me hace gracia lo de la dependencia cuando ha sido una de las mayores chapuzas del PSOE en las últimas legislaturas, una ley como esa no puede hacerse sin definir los ingresos y en ese sentido lo único que hizo el PSOE fue quitar impuestos a los ricos durante 8 años (impuesto de sucesión, patrimonio, no tocar las SICAV, etc etc).
Imagino que si IU superara al PSOE en intención de voto todos aquellos que hacía la campaña, "hay que votar al PSOE para frenar al PP", pasarán a hacer campaña por IU. O eso, o es que eran unos mentirosos.
#130 OLA K ASE
PS: me tenias preocupao.
Va, eso no pasará nunca. Es tan iluso como pensar que el precio de las casas puede bajar.
#125 hay una gran diferencia con el PPSOE, y es que IU defiende un proceso constituyente impulsado únicamente por el PUEBLO, sin la tutela del antiguo régimen, las burocracias partidistas o el Ejército (como sí pasó en 1978).
Claro que el poder corrompe, por eso hay que apoyar a fuerzas políticas que busquen repartir el poder y devolvérselo a la ciudadanía, de la forma más directa posible. En ese camino está la mayor parte de IU, así como otras fuerzas políticas minoritarias, y es en ese conjunto de organizaciones donde está la ÚNICA ALTERNATIVA a este régimen.
#59 IU ni existía entonces.
Menudo circo.
#206 pues con Cayo Lara, IU ha ido del 3,77% en 2008 al 15,6% en 2012. De hecho, está sobrepasando el techo electoral de Julio Anguita (10,54%), con una UNIDAD como nunca ha tenido la formación, todo con el programa político más rupturista de la historia de la organización.
#209 IU está luchando por un proceso constituyente hacia una III REPÚBLICA, nada que ver con la Monarquía. Y lo defiende TODA la organización, desde las bases hasta la dirección (recientemente elegida en la X Asamblea Federal). Le pique a quien le pique, cada vez están situados más fuera del régimen y se constatan cada vez más como la mejor alternativa a la situación acutal.
#211 lo del PSOE no han sido "chapuzas", sino AGRESIONES directas contra la clase obrera. Son unos delincuentes, indultan a corruptos y terroristas de estado, estafan, roban a los trabajadores y manipulan la opinión pública, entre otras cosas.
#210 IU solo es una herramienta de la ciudadanía, no es otra cosa. La ciudadanía debe organizarse y hacer uso de sus herramientas, entre ellas IU, para luchar por sus derechos y su futuro.
#40 Me estas diciendo que tu, absteniendote a las generales, votaste al PP? Lo siento tio, la carga de concienca tiene que ser jodida.
PD: suerte con tu realidad universal, universal, utópico, para todos, no significa otra cosa qeu creer que sabes lo que todo el mundo necesita, suerte en tus luchas teóricas construyendo un mundo "para todos" e imponiéndoles tu realidad y tu propia utopía.
Si tu te consideras colaboracionista, suerte. Yo con el Estado español solo tengo dos dependencias, que es a traves del cual tengo que pedir las visas y que, cuando estoy aquí, a él le pago mis impuestos. Por lo demás, no necesito intentar capturarlo y dominarlo. Si algún día lo consigues, felicidades.
#201 quizás deberías informarte acerca de bajo qué legislaturas se hicieron los hospitales públicos que hay en toda España, y comprobar qué porcentaje de ellos fue bajo mandato socialista, cuántos bajo mandato pepero y cuántos bajo mandato de Maura. Despu´`es, podrías mirar qué porcentaje de servicios sanitarios se universalizaron bajo mandato socialista, cuántos bajo mandato pepero y cuántos bajo mandato de Maura. después me lo cuentas y seguimos hablando de snaidad pública en España.
#74 Existia el PCE, cambio de nombre pero el pacto hecho con el jefe de Falange, Suarez, en el nombre del heredero de Franco se mantiene en pie a dia de hoy.
Y de lo unico que se queja IU es de la tajada del pastel que le toca, al considerarla pequena. Del robo no se quejan, solo de que a ellos no les dejan nada del pastel.
De lo demas tambien se queja pero con la boca pequenya, para no enfadar al jefe del estado.
#152 Paracuellos sí es izquierda. Si hubiesen conseguido 20 paracuellos más no hubiésemos tenido que sobrevivir a una dictadura genocida de 40 años que acabó con lo mejor de españa y ahora no tendríamos que soportar a los neofranquistas que están terminando de dar la puntilla a los españoles.
#3 E Andalucía gobierna el PSOE con IU, no IU con el PSOE. Es un matíz importante.
Complicado. Rubalcaba lo dejará, pondrán a otro con algo más de ganco y como mínimo no perderán mas votos. Además en tres años la gente se habrá olvidado de Zapatero y querrán quitar al PP como sea.
#237 IU es tan comunista como el PSOE socialista y el PP liberal.
#152 Ya tardabas en sacar la propaganda anticomunista, jajaja. Me puedes decir que tiene eso que ver con el PCE?
Por que no pide el PP perdón por las victimas de Nagasaki o las de la Segunda Guerra Mundial?
Si los partidos capitalistas tuvieran que estar pidiendo perdón por todas las atrocidades que ha cometido el capitalismo desde hace 200 años, no acabaríamos nunca.
#26 El PSOE no es un partido de izquierdas. Dentro del PSOE hay políticos de izquierdas, y muchos de sus votantes son de izquierdas, pero el PSOE, como partido, no es de izquierdas.
#22 creo que tatuado no llevan nada, simplemente con ver la actitud de mucha gente de "si cambiamos seguro que va a peor la cosa" o "que más da, si son todos iguales" o "no es culpa de ellos, es que las cosas están muy mal en todos los lados" ... etc etc etc
Vives en españa ?
#156 No podemos especular tanto. Lo que sí es seguro es que sería muchísimo más fácil presionarlos si se durmiesen en los laurales, porque los movimientos populares son su base social. Y en el caso de que estuviesen en el gobierno, se tendrían que andar con muchísimo tiento y escuchar continuamente a la calle.
El PPSOE se puede permitir hacer oídos sordos y rompernos el cráneo porque de todas formas saben que no les votaremos jamás.
Pensaba que era una noticia del Mundo Today, y este señor parece que se cree lo que dice.
#61 Yo no he dicho que me abstuviera. He dicho que nunca he votado a IU en unas generales y que (por tanto) no pretendo que tú lo hagas.
Solo pretendo que tomes conciencia de que no votando te estás poniendo del lado de la mayoría silenciosa que apoya a Rajoy.
Que por muchas realidades alternativas que tú te construyas, el resto de realidades a las que estás sometido no desaparecen por el mero hecho de ignorarlas.
#127 Pero es que el PP no reniega de su pasado franquista.
#21 Estoy deacuerdo en el fondo de lo que dices, pero creo que hay un detalle que merece la pena discutir.
Cuando dices "las medidas de manual" da la impresión de que solo hay ese manual y eso no es cierto. Hay otras formas de hacer las cosas y para ejemplo está USA.
Hay quien dice que a la larga es un desastre mayor, pero como las predicciones suelen ser mas bien equivocadas....
Los esclavos viven peor, los miserables, y los que por cobardía aguantan todas las injusticias del mundo. Pero revelarse contra esa injusticia tambien se paga muy caro. (Curro Jimenez, capitulo 1)
Personalmente, si un partido como IU fuera la segunda fuerza política y sin animo de ofender a nadie, movería mi empresa a Inglaterra.
Leer a gente la cual se piensa que no votando es un antisistema de cojones me sigue divirtiendo. Pero a quien más le divierte es al Presidente del Gobierno.
#81 Te pego unos datos (que tú mismo puedes contrastar en las fuentes oficiales) y me comentas cuál ha variado más con los años:
Año______Votos PP____Votos PSOE+IU
2011_____10.866.566_____8.689.502
2008_____10.278.010_____12.259.281
2004_____9.763.144_____12.310.244
2000_____10.321.178_____9.181.795
1996_____9.716.006_____12.065.452
1993_____8.201.463_____11.403.805
1989_____5.285.972_____9.974.156
1986_____5.247.677_____10.763.630
1982_____5.548.108_____11.552.486
(Obviamente cuento a AP y al PCE para los datos más antiguos.)
#107 ¿Insultar a (La)cayo Lara y ser un pepero va todo en el mismo pack? Pues inclúyeme si quieres, porque pienso lo mismo de él y del palurdo de Valderas en Andalucía.
#203 No milito en el psoe, mo milito en ningún partido. Es infantil peonsar que alguien que opina distinto que tú es que obecede a la militancia de tu enemigo. Infantil y ridículo. Ni siquiera he votado socialista más veces de las que he votado IU. El psoe ha hecho muchas chapuzas, pero sé ver las diferencias entre lo que había antes y lo que hay ahora y que era previsible que ocurriera. IU brindó con champán los resultados de las últimas elecciones generales. Yo no lo hice y lo que vi en ellos me pareció imoral. La izquierda debe negociar y entenderse.
#302 ¿Y si les damos una oportunidad? PPSOE ya son partidos fail total, IU y UPyD gobernando serían potenciales fails pero no fails totales.
#50 número de votos constante históricamente? tu llevas hibernado 10 años verdad? Elecciones generales 2011: PSOE pierde 3 millones de votos. Catalunya PSC pasa a ser tercera fuerza política. Een las próximas elecciones, la tendencia seguirá igual. Lo único que no cambia, es la cantidad de paletos sanguinarios que votan al PP, el PPartido de los PPaletos y los corruptos.
#258 Es importante tener en cuenta que España no es USA. Ni su capacidad industrial tiene por asomo la capacidad de USA, sobre todo en cuanto a lo diversificado y el bagaje de la industria estadounidense, ni el potencial del mercado interno tiene las dimensiones de los Estados Unidos, ni obviamente tenemos una cartera de clientes con un historial como el de USA.
Lo que tiene que hacer España es crecer, y en eso sí que podemos copiar a los Americanos, Islandeses o Suecos para encontrar un nicho industrial en el que tengamos cierto desarrollo y promocionarlo por medio mundo sin deslocalizar la producción para que nos compren. Infraestructuras para la obtención de energía renovable, biotecnología e investigación bioquímica y médica, la explotación de materiales sobre los que se ha investigado mucho como el grafeno encontrando aplicaciones funcionales que tengan el sello made in Spain...
Y por supuesto a medida que se va recuperando la exportación habría que promocionar la PYME, y no he de irme a USA sino más cerca, a Alemania, para tener un buen ejemplo de lo importante que es un buen tejido empresarial fundamentado en la predominancia de la PYME, con buena y rentable financiación.
Pues que me despertaría mojado de la cama. Eso sí, habría sido un bonito sueño.
IU gobierna en muy pocos municipios importantes, y en ninguna capital de provincia. En ningún parlamento autonómico llega al 10% de voto. Por culpa del sistema electoral. Ya.
Carece de una estrategia única en materia de colaboración con otras fuerzas y acuerdos de gobierno. Se supone que los acuerdos deben basarse en el programa programa programa, pero en la práctica la dirección castiga a IU-Extremadura precísamente por seguir ese principio. Dentro de cuatro años IU deberá afrontar el más que previsible batacazo que sufrirá en Andalucía, y quizás en Asturias.
La izquierda federalista no ha impulsado medios de comunicación afines potentes, lo cual ha sido un error histórico garrafal. No hay un equivalente de L´Humanité o Il Manifesto en España, aparte del irrelevante Mundo Obrero y la breve experiencia de Público. IU siempre ha dependido de los medios del enemigo para dar a conocer su mensaje, y no ha podido o no ha querido suplir esa carencia.
Se encuentra dividida en facciones eternamente enfrentadas, y lo peor es que esas divisiones afloran a la luz pública demasiadas veces. Ya se ha refundado nosecuántas veces. A ver qué pasa con Gaspar Llamazares (apoyado por Baltasar Garzón, nada menos) y su Izquierda Plural, que tubo los santos bemoles de apoyar a Ezker Batua-Berdeak, escisión del referente de IU en la Comunidad Autónoma Vasca.
En fín. Perdón por el balde de agua fría.
#18 Elecciones Generales 1977, PP (Alianza Popular) 8,21%, Partido Comunista de España 9,33%. ¿Alguien dijo "nunca"?
#169 la mayoría de militantes de IU son los que están en las manifestaciones, en los desahucios, en los movimientos de desobediencia civil, en los sindicatos (en casi todos tienen gente), no ganan nada con su militancia (y mucho menos dinero) salvo la satisfacción de hacer lo que creen que es correcto.
¿Y de qué valdría dejar de presentarse a las elecciones? Si lo hicieran, nadie en el Congreso rechazaría la represión política, la privatización de los servicios públicos, los recortes sociales... ¿De qué sirve dejar de tener representación? IU ya centra casi toda su actividad en la lucha en la calle, no necesita renunciar a las instituciones para seguir dando caña en las luchas ciudadanas.
#177 IU es una fuerza de la Izquierda transformadora, su opción es luchar por cambiar la sociedad desde la base, no solo desde las instituciones. A IU no le vale el sistema capitalista, quiere un cambio radical de la sociedad ye so es IMPOSIBLE hacerlo desde arriba.
#195 ¿Te pagan por sostener el PPSOE cuando se derrumba?
Que quedaría despejada otra duda...
La respuesta es bien sencilla: En ese escenario el PSOE haría lo mismo que el PASOK en Grecia.
#12 Ouch, por 6 segundos has dicho lo mismo
#115 Es que es imposible que IU gobierne (o Izquierda Plural) si antes no consiguen aglutinar a una mayoría popular movilizada en torno a un proyecto.
No son las siglas lo que podría dar la victoria a IU, ni el explicar que en realidad no son comunistas, sino que hay muchas más corrientes. Lo que podría darles la victoria es establecer un proceso de cambio, con aportaciones de los movimientos sociales, y una movilización continua. Y aún así, si llegasen al gobierno, las movilizaciones tendrían que continuar incluso más. La oligarquía internacional no nos lo iba a poner fácil.
Para eso IU tiene que recordar que lo importante es el proyecto que presenten, que quede claro. Y tienen que ir buscando alianzas provincia por provincia, con movimientos sociales, colectivos y "mareas". Incluso con movimientos anarquistas y libertarios, no para pedirles el voto por supuesto, sino para implicarlos. Habría que tener al menos un ateneo popular y un CSA en cada localidad de España, que hiciese de "cuartel general" de encuentro de los movimientos sociales y personas concienciadas en esa localidad. Ni te imaginas el poder que tiene eso. IU, como fuerza institucional con influencia, se debería plantear conseguir en cada ciudad un ateneo popular o impulsar un CSA y "donarlo" a los movimientos sociales para que se reúnan, y después retirarse y dejar que se autogestionen. Así se genera un "caldo de cultivo" y se produce la unificación de luchas en la lucha (no hay otra forma, no se puede unificar luchas desde arriba, sino desde la base, en el día a día). Es una estrategia gana-gana. Ahí veo una posible alianza por el bien común. Y sabemos que funciona porque ha sido una de las estrategias de las CUP.
Aquí otro ejemplo de un proyecto político claro y con sus pasos, que va a aglutinar a una mayoría con éxito:
Que alguien plantee esa hipótesis con Cayo Lara de candidato es sencillamente ridículo.
#279 Espera, votar al partído que tu consideras el mejor te da permiso a desprestigiar automáticamente a todo el mundo que no sea como tú? ¿Te coloca en una posición de superioridad moral?
Veis, ese es el problema de mucha gente de las izquierdas, que pese a lo que se nos llena la boca con el pensamiento crítico, de autocrítica más bien poca, a la mínima que alguien no piensa cómo tu, es un rompeizquierdas. Me encanta la facilidad con la que los demócratas como #227 quitan el derecho a opinar a la gente. Yo no te digo lo que tienes que hacer ni te quito la palabra símplemente por hacer proselitismo IUista, que cada uno tenga la visión que quiera, yo también podría decir que votar a IU es alargar el tiempo de agonía del sistema o alguna memez del estilo.
Seguid cultivando votos así, seguid, seguid, que me están entrando unas ganas de votar a IU que no veas
#101 Si te dijeran que fueses a votar nulo, seguro que tampoco lo harías. Efecto idéntico a la abstención pero contrastable.
No he conocido ningún abstencionista que se plantee el efecto de un alto porcentaje de voto nulo, que sería la forma definitiva de decir: "todo eso es nuestro, de los que no estamos de acuerdo".
Dadas las circunstancias, creo que es preferible ir a votar a la opción que te representa mejor, ya que (todavía) no puedes votarte a ti mismo, que abstenerse, que resta fuerzas a los minoritarios con posibilidades. Y aunque intuitivamente sea verosímil tu argumento, deberías probar a simular un escenario de participación del 100%.
Mira, ya tengo distracción para esta tarde Otro post de política ficción: ¿qué ocurriría con un 100% de participación? Permanezcan sintonizados.
#21 Estoy muy de acuerdo contigo, pero te equivocas en algo fundamental: son tres cosas
#115 Te recomendaría que no mintieras.
En IU los llamazaristas no son mayoría y por suerte ya no mandan.
#29 El artículo es pura especulación, es lógico que los comentarios al mismo también lo sean.
Que cambirían las cosas, para que nada cambiase
#146 el pueblo es el conjunto de ciudadanos. Para expresarse, requiere de unos mecanismos de participación DIRECTA. Si se pone trabas a esa expresión del pueblo, si se hace a través de organizacionesopacas, como lo son ciertos partidos tipo PPSOE, entonces es razonable que muchos griten "NO NOS REPRESENTAN".
Claro que existe EL PUEBLO, es el sujeto principal de una DEMOCRACIA (demos=pueblo). Si no vivimos en una DEMOCRACIA REAL es porque el pueblo no decide, sino que deciden las oligarquías económicas y financieras, que manipulan a voluntad las burocracias de los partidos mayoritarios.
#149 perdona, ¿me puedes explicar a qué te refieres con "renegar" de las leyes? ¿Estás pidiendo que IU deje de presentarse a las elecciones? ¿O debería ponerse a pegar tiros en la nuca a concejales del PP? Explícanoslo, por favor.
#161 si se está privatizando la Sanidad es gracias a la ley 17/97 que PP y PSOE (el PPSOE) apoyaron en su ´dia.
yo os digo lo que pasaria si IU ganara las elecciones. Al dia siguiente portada de los grandes medios: "España se convierte en una cruel dictadura, Cayo Lara y sus hijos los proximos jefes supremos durante decadas". Acompañado de un golpe de estado PP/catolico/militar a los pocos dias
#66 Oh, entonces solo tienes que cambiar todo el sistema para imponer una democracia que no hay en ninguna parte. oh, espera, que si tienes capacidad de cambiar todo el sistema, ya no necesitas la democracia para nada.
#2 Viendo el panorama ¿no debería superar también al PP?
Que por la tele saldrian casos de corrupción de IU.
#65 No se si estas diciendo que IU es comunista, una alternativa al comunismo o todo lo contrario. Lo unico que se es que IU no es un partido comunista
#40 Que cansinos sois los votantes. ¿Los que somos abstencionistas activos legitimamos al PP? ¡toma burrada! Lo legimitáis muchísimo más los creyentes de la democracia representativa que veis tan importantísimo meter un papelucho en una urna cada 4 años y dar vía libre a 4 espabilados a que decidan sobre nosotros en nuestra vida, ¿y tu hablas de dogma de fe? ¿no os dáis cuenta que el poder corrompe por si mismo?.
Y vamos, si llegara Izquierda Hundida al poder pues sería una versión 2.0 del PSOE, solamente hay que ver las actuaciones taaaan revolucionarias (paripés) que han hecho en lugares donde han gobernado, como por ejemplo Córdoba.
#201
La estulticia de este comentario es supina y de una ignorancia apabullante. Cuesta incluso molestarse en explicarlo... bah!
#104 Pues le estas dando la razón. En tus datos se ve claramente que desde hace practicamente 15-20 años:
- Los votos del PP son 10.2 millones(de media) +- 5%
- Los votos del PSOE+IU son 10,8 millones(de media) +- 20%
Vamos. Igualito.
PD: Obviamente no cuento los resultados de AP o PCE porque ambos eran partidos mucho más radicalizados que el PP o IU tras su refundación.
Pues que va a pasar:
- primero haga lo que haga, críticas y más críticas, que pacta con PSOE, malo, que no? Peor.
- Se convocaría un congreso en el que tras largas arengas IU se refundaría sin que nada cambiase.
- al día siguiente se convocarían elecciones que esto de refundarse lleva tiempo oiga.
#108 Te enlazo un link donde hay mas de 10 porque me he quedado corto en mi comentario.
http://manuelmoralesg.blogspot.com.es/2011/06/la-pinza-psoe-pp-contra-iu.html
#154 No me consta, pero IU tiene que impulsar ateneos y CSA sin intentar fagocitar, "regalándolos" a los colectivos populares y dejando que se organicen. Participando quienes quieran de IU por supuesto, pero como un colectivo más. Creo que sólo así muchos movimientos sociales que tienen suspicacia hacia IU se plantearían darles un apoyo táctico con el voto.
#178 No te empeñes, aquí siempre hacemos lo mismo. A algunos partidos, como ya suponemos que son malos, se les pasa todo y se les sigue votando, en cambio a otros partidos, al mas mínimo error se pone el grito en el cielo y todo el mundo les critica. Al parecer, para ser de IU tienes que ser un muerto de hambre, no tener coche ni casa, porque eso es capitalista, no cobrar paro, porque eso es chupar del estado y que sus políticos vivan del aire, porque si no, son como los demás y unos hipócritas. Financiación? que desfachatez, que se la paguen ellos... ah!, no que son pobres y no pueden... ¿Entonces que hacemos? ¿Cómo se supone que puede llegar al poder un partido del que no le aceptamos que estén en el sistema? Digo yo que primero tendrán que tener poder si quieren cambiar algo. La gente espera de IU que sea un partido perfecto y eso no existe, pero digo yo que por algún cambio hay que empezar y que el único partido que tiene cierto apoyo y propone cambios es IU, pero aún así la gente les tiene miedo (por toda la propaganda comunista que se hace de ellos y que no es cierta) y no les vota, pero se vota tranquilamente a partidos con cientos de imputados por corrupción en sus fila, a gente que tiene 4 y 5 sueldos por no hacer nada y que se ríen de la gente mientras se lo quitan todo. En España no se votan los proyectos, las ideas o los programas electorales, se votan los colores y las banderas se vota el populismo y los grandes slogans. No se vota con la cabeza, se vota con el corazón y eso hace que seamos un país muy manipulable por los medios. Siempre lo repito, no es casualidad que países como Grecia, Italia, Portugal o España estén hundidos en la mierda, la culpa en gran parte es de sus votantes y de su forma de pensar o de no pensar, más bien.
#4 triste pero cierto