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#7:
He meneado a las dos. ¿Una noticia en la que Otegi critica la vía militar y reivindica el uso exclusivo de la vía política? En mi opinión, debe estar en portada.
#11:
#8 si quiere proponer una alternativa desmarcada de la violencia, que lo haga con 2 palabras: ETA NO...
Parece que el problema que tenemos en Euskadi es decir ETA NO o ETA SI, cuando el problema es la existencia de ETA. Prefiero mi veces (y no digo que Otegi lo sea) alguien que trabaja con actos por la disolución de ETA que alguien que simplemente se dedica a decir ETA NO.
EDITO: Ademas, si Otegi dice ETA NO, ¿cuantos de vosotros le creeríais realmente?
Parece que el problema que tenemos en Euskadi es decir ETA NO o ETA SI, cuando el problema es la existencia de ETA. Prefiero mi veces (y no digo que Otegi lo sea) alguien que trabaja con actos por la disolución de ETA que alguien que simplemente se dedica a decir ETA NO.
EDITO: Ademas, si Otegi dice ETA NO, ¿cuantos de vosotros le creeríais realmente?
#25:
#23 La política contra Batasuna es electoralmente rentable, este es el único motivo, además de que permite dificultar el dialógo por la no violencia en ese mundo, ya que al estado le interesa la existencia de ETA. Respecto a lo de las negociaciones, hay muchos tipos de negociaciones, ya que ningún vasco admitiría concesiones políticas de ningún tipo, de una mesa entre el estado y ETA, ya que ETA no representa a nadie. Hay otras cosas que se pueden negociar, como las condiciones de la disolución: amnistias, entregas de armas, dispersión, etc...
#75:
Estamos a las puertas del 2010 y desde hace 40 años existe una banda armada en activo que se creó por unas razones concretas ubicadas en una Dictadura.
Ha pasado mucho tiempo y ha habido diferentes intentos para terminar con esto, pero hasta ahora no ha sido posible. En anteriores intentos siempre se ha puesto en la mesa la cuestión de la autodeterminación; aunque no negociando directamente esto con ETA sí que se hizo con los partidos políticos implicados en las negociaciones. Al fracasar estas negociaciones la tregua se bloqueaba y ETA volvía a su actividad.
¿Quién tuvo la culpa de la bomba de la T-4? ETA. ¿Quién tuvo la culpa de la ruptura de las negociaciones? Todos, ya que no fueron capaces de llegar a un acuerdo (y las negociaciones ya estaban rotas antes de aquel atentado).
Ahora la izquierda abertzale, con la ayuda de expertos internacionales, propone una nueva estrategia para intentarlo. Proponen llevar los temas políticos aparte, "sin violencia ni injerencias externas", según dicen. Además parece que apuestan por los Principios Mitchell, lo cual abriría una puerta a la negociación de "armas por presos".
La pregunta que ha quedado en el aire es sencilla, ¿estamos todos dispuestos a intentarlo de nuevo pero con esas condiciones? Si realmente se apuesta por esta opción, el Gobierno debe posicionarse y decir que ante esas condiciones estaría dispuesto a hablar; así que solo faltaría que ETA moviese ficha y se mostrase dispuesto a dejar las armas sin poner sobre la mesa temas políticos. Si ETA no mueve ficha, los propios militantes de Batasuna que han apostado por ello tendrán que hacerlo...
Ahora bien, detener a los promotores de esta iniciativa (por el simple hecho de lanzarla, diciendo que siguen órdenes de ETA) va en dirección opuesta a buscar una solución por esa vía. Impedir cualquier debate interno dentro de la comunidad de los presos, tal como están consiguiendo últimamente con las medidas excepcionales que sufren las visitas de los presos, para nada ayuda a que puedan discutir la propuesta de Arnaldo. Realizar macro-operaciones policiales contra las juventudes de Batasuna precisamente en estos momentos también es muy sospechoso. Decir que para hablar deben entregar las armas tampoco encaja con esta propuesta y, además, cierra la puerta a cualquier final dialogado (cuando precisamente todos los expertos coinciden en que el final será dialogado sí o sí).
Si el Gobierno tampoco está dispuesto a intentarlo con estas condiciones solo tienen que decirlo. Que no están dispuestos a liberar o acercar a un solo preso a cambio de paz. Que no hay nada que negociar. Que prefieren seguir en la situación actual con muertos de vez en cuando. Que solo aceptarán un final de derrota policial. Que lo digan tal cual, y veremos que opinan sus bases; que son los que verdaderamente sufren las consecuencias de la existencia de ETA. Veremos también, que opina la sociedad vasca; que actualmente ya dice no a ETA, pero también dice NO a la estrategia no negociadora del Gobierno...
Ha pasado mucho tiempo y ha habido diferentes intentos para terminar con esto, pero hasta ahora no ha sido posible. En anteriores intentos siempre se ha puesto en la mesa la cuestión de la autodeterminación; aunque no negociando directamente esto con ETA sí que se hizo con los partidos políticos implicados en las negociaciones. Al fracasar estas negociaciones la tregua se bloqueaba y ETA volvía a su actividad.
¿Quién tuvo la culpa de la bomba de la T-4? ETA. ¿Quién tuvo la culpa de la ruptura de las negociaciones? Todos, ya que no fueron capaces de llegar a un acuerdo (y las negociaciones ya estaban rotas antes de aquel atentado).
Ahora la izquierda abertzale, con la ayuda de expertos internacionales, propone una nueva estrategia para intentarlo. Proponen llevar los temas políticos aparte, "sin violencia ni injerencias externas", según dicen. Además parece que apuestan por los Principios Mitchell, lo cual abriría una puerta a la negociación de "armas por presos".
La pregunta que ha quedado en el aire es sencilla, ¿estamos todos dispuestos a intentarlo de nuevo pero con esas condiciones? Si realmente se apuesta por esta opción, el Gobierno debe posicionarse y decir que ante esas condiciones estaría dispuesto a hablar; así que solo faltaría que ETA moviese ficha y se mostrase dispuesto a dejar las armas sin poner sobre la mesa temas políticos. Si ETA no mueve ficha, los propios militantes de Batasuna que han apostado por ello tendrán que hacerlo...
Ahora bien, detener a los promotores de esta iniciativa (por el simple hecho de lanzarla, diciendo que siguen órdenes de ETA) va en dirección opuesta a buscar una solución por esa vía. Impedir cualquier debate interno dentro de la comunidad de los presos, tal como están consiguiendo últimamente con las medidas excepcionales que sufren las visitas de los presos, para nada ayuda a que puedan discutir la propuesta de Arnaldo. Realizar macro-operaciones policiales contra las juventudes de Batasuna precisamente en estos momentos también es muy sospechoso. Decir que para hablar deben entregar las armas tampoco encaja con esta propuesta y, además, cierra la puerta a cualquier final dialogado (cuando precisamente todos los expertos coinciden en que el final será dialogado sí o sí).
Si el Gobierno tampoco está dispuesto a intentarlo con estas condiciones solo tienen que decirlo. Que no están dispuestos a liberar o acercar a un solo preso a cambio de paz. Que no hay nada que negociar. Que prefieren seguir en la situación actual con muertos de vez en cuando. Que solo aceptarán un final de derrota policial. Que lo digan tal cual, y veremos que opinan sus bases; que son los que verdaderamente sufren las consecuencias de la existencia de ETA. Veremos también, que opina la sociedad vasca; que actualmente ya dice no a ETA, pero también dice NO a la estrategia no negociadora del Gobierno...
#50:
yo tambien soy de los que opinan que al estado le viene bien la existencia de un conflicto. desde luego a nadie le alegra que haya muertos, pero si que las cosas vayan revueltas.
con mucho cuidado de no parecer que justifico nada, y midiendo mis palabras para que no llamen a mi puerta y me detengan por apologia de nada, opino que uno de los mayores problemas que hubo en la ultima tregua y anteriores, es el miedo a que las cosas cambien.
-miedo en los que toman la via de la lucha armada, por no dar pasos mas firmes, aunque sean simbolicos (una entrega parcial de armas)
-miedo en el PP y PSOE, PSOE por no tomar medidas de distension (recordemos a Rubalcaba jactandose de no haber hecho ningun movimiento) y el PP nervioso porque queramos o no, su politica referente a lo que ocurre en euskal herria es una gran fuente de votos...fuera de la propia euskadi. (por cierto...aznar hizo mas gestos que zapatero en la tregua que vivio)
-miedo en el PNV porque al igual que ocurrio en la anterior tregua, cuando Lizarra, en la que Euskal Herritarrok paso a ser la tercera fuerza politica, una posicion fuerte de la izquierda abertzale les debilita. no pueden pescar votos de los que abogan solo por la lucha politica. de hecho, yo soy de los que creen que si fallo el proceso de Lizarra y por consiguiente aquella tregua, fue porque los sectores mas comodos con el autonomismo del PNV y mas apegados a sus butacas (los mitxelines), pusieron pegas hacia un proceso soberanista y fueron poniendo palos en las ruedas de las negociaciones, hasta que algun iluminado de ETA dijo basta ya, para decepcion de unos y otros (especialmente la izquierda abertzale, creo yo)
y nuevamente nos encontramos con un nuevo impulso por parte de la izquierda abertzale de tirar hacia adelante. frente a los inmovilistas, tanto del coche bomba y del tiro, como de los constitucionalistas españoles. una via sin vencedores ni vencidos. donde la palabra recaiga solamente en los vascos (los empadronados, que cuando se habla de este tema, salen los tontolabas de siempre con que si rh, que si su padre es de cuenca pero lleva 40 años aqui, como que un murciano tiene que opinar del pais vasco)
son iniciativas interesantes frente al discurso oficial de : que se rindan, se encarcelen y que todo siga igual.
lo triste es que eso ultimo se cumple: todo sigue igual
con mucho cuidado de no parecer que justifico nada, y midiendo mis palabras para que no llamen a mi puerta y me detengan por apologia de nada, opino que uno de los mayores problemas que hubo en la ultima tregua y anteriores, es el miedo a que las cosas cambien.
-miedo en los que toman la via de la lucha armada, por no dar pasos mas firmes, aunque sean simbolicos (una entrega parcial de armas)
-miedo en el PP y PSOE, PSOE por no tomar medidas de distension (recordemos a Rubalcaba jactandose de no haber hecho ningun movimiento) y el PP nervioso porque queramos o no, su politica referente a lo que ocurre en euskal herria es una gran fuente de votos...fuera de la propia euskadi. (por cierto...aznar hizo mas gestos que zapatero en la tregua que vivio)
-miedo en el PNV porque al igual que ocurrio en la anterior tregua, cuando Lizarra, en la que Euskal Herritarrok paso a ser la tercera fuerza politica, una posicion fuerte de la izquierda abertzale les debilita. no pueden pescar votos de los que abogan solo por la lucha politica. de hecho, yo soy de los que creen que si fallo el proceso de Lizarra y por consiguiente aquella tregua, fue porque los sectores mas comodos con el autonomismo del PNV y mas apegados a sus butacas (los mitxelines), pusieron pegas hacia un proceso soberanista y fueron poniendo palos en las ruedas de las negociaciones, hasta que algun iluminado de ETA dijo basta ya, para decepcion de unos y otros (especialmente la izquierda abertzale, creo yo)
y nuevamente nos encontramos con un nuevo impulso por parte de la izquierda abertzale de tirar hacia adelante. frente a los inmovilistas, tanto del coche bomba y del tiro, como de los constitucionalistas españoles. una via sin vencedores ni vencidos. donde la palabra recaiga solamente en los vascos (los empadronados, que cuando se habla de este tema, salen los tontolabas de siempre con que si rh, que si su padre es de cuenca pero lleva 40 años aqui, como que un murciano tiene que opinar del pais vasco)
son iniciativas interesantes frente al discurso oficial de : que se rindan, se encarcelen y que todo siga igual.
lo triste es que eso ultimo se cumple: todo sigue igual
Comentarios
He meneado a las dos. ¿Una noticia en la que Otegi critica la vía militar y reivindica el uso exclusivo de la vía política? En mi opinión, debe estar en portada.
#23 La política contra Batasuna es electoralmente rentable, este es el único motivo, además de que permite dificultar el dialógo por la no violencia en ese mundo, ya que al estado le interesa la existencia de ETA. Respecto a lo de las negociaciones, hay muchos tipos de negociaciones, ya que ningún vasco admitiría concesiones políticas de ningún tipo, de una mesa entre el estado y ETA, ya que ETA no representa a nadie. Hay otras cosas que se pueden negociar, como las condiciones de la disolución: amnistias, entregas de armas, dispersión, etc...
#25 Perdona pero me han puesto dos bombas debajo de mi casa y una en el trabajo vivo en madrid y el argumento de que eta es rentable te lo metes por algun lado. Eta es una lacra para todos los españoles y eliminarla seria infinitamente mas rentable que mantenerla.
#32 Y yo tengo alguien muy cercano asesinado por ETA, que te doy la razón, es una lacra y una panda de fanáticos asesinos, pero no tengo ninguna duda de que si el PPSOE quisieran, hace años que ETA no existiría.
#32 No negaras que cuando hablan de ETA, no tienen por que hablar de la vivienda, el paro,...
Eliminarla no es posible, se puede negociar su fin. Bueno pero los diferentes gobiernos españoles todavia no se aclaran, por que tambien hablan de terminar con ETA, pero por otro lado ilegalizan el voto del 15% y luego encarcelan a politicos, cierran periodicos,...
Y yo les pregunto: ¿En que quedamos? ¿ETA son unos pocos o son miles y miles?
#40 Ilegalizan los partidos que dan dinero a ETA, lo cual es completamente legítimo. Es legal cortar las vias de financiacion de armamento. Imagina que se crea un partido que apoya los asesinatos selectivos de vascos, y que tiene 30 mil votantes habría que dejarle acudir a los comicios y que el dinero que sacara valiera para matar vascos porque si. Cualquier partido político puede acudir siempre y cuando lo haga de acuerdo a la legalidad. hay partidos pro aborto, pro maria, pro amas de casa, hay de todo pero lo que nunca prodrá haber serán partidos pro asesinato. Eso amigo mio no es represión es constitución, es salvar la vida de muchos, es tener cultura estudio y haber viajado, y que coño solo faltaria que le pagase yo las balas con las que pretenden pegarme un tiro¡¡¡
#49 No digas tonterias, donde has leido eso, ¿en El Mundo?
A ver, si Batasuna recibe dinero y lo usa para pagar a los electos, su campaña electoral, locales que tiene,... ¿que dinero le va a quedar?
Dime en que juicio se ha demostrado eso.
Batasuna no ha cometido ningun delito de los que dices, la ley podria actuar contra ella, por eso, como no comete delitos han tenido que inventarse la "ley de partidos". Una ley ambigua para poder quitar de en medio al 15% de la poblacion.
Piensa antes de escribir, no te tragues lo que dicen los periodicos sin mas.
#57 Lo de siempre, me parece muy bien que a ti no te guste una ley, pero:
La ley de partidos ha sido respaldada por el tribunal de Estrasburgo, lo demás, literatura...
#60 Que cansino. No, la ley no ha sido respaldada por Estrasburgo, ha sido respaldado el Gobierno Español diciendo que si tiene derecho a ilegalizar partidos, pero no se entra a valorar lo justo o no de la ley.
De todas formas Batasuna no esta suspendida por financiar a ETA ¿o simplemente estais de acuerdo en su suspension, sea por lo que sea?
#62 Tú si que eres cansino, mirate los cientos de enlaces, si esto no es respaldar una ley ante un recurso de los batasunos:
http://www.noticiasdenavarra.com/2009/11/12/politica/euskadi/estrasburgo-avala-definitivamente-la-ley-de-partidos-y-cierra-todas-las-puertas-a-batasuna
Tú sigue en tu mundo de ficción, aunque claro quizá sólo te interese el Gara o similar y este enlace no te sirve, no te preocupes hay mil más...
#63 Ya siento que te moleste que vote, no esperaba menos.
#64 Te digo lo que #65. Si Batasuna es ETA, que encarcelen a todos los de Batasuna por integracion en banda armada y si no, es mentira. Por cierto, no voy a las Herriko tabernas oooooooohhh ¿he destrozado tu teoria?
#67 No suelo leer el Gara, me rio mas con El Correo. Leete la sentencia majo. De todas formas han necesitado una ley hecha a medida para poder suspender las actividades, por lo tanto Batasuna siemple a cumplido la ley. No ha hecho nada de lo que decis.
#68 Para ti la perra gorda, justifica lo injustificable. DEMAGOGIA
#87 Que pronto se terminan los argumentos. ¿Hacer politica es injustificable?
#32 Desgraciadamente ETA no es la única lacra de este país. Tenemos una clase política para la que ETA es una excusa para hacer bien cosas en un momento dado o en otro, ganándo adeptos. Yo he visto saltar las tazas del armario por una bomba a menos de 1km, he visto entre lágrimas a una esposa y una hija en mi colegio hace años recibir la noticia del asesinato de su marido y padre, una profesora mía y la otra alumna. Sé lo que es ETA, pero sé que no es lo único que causa terror en este país, sé que no es lo único que pone trabas para llegar a un fin pacífico.
A mí lo que me causa terror es lo beatificados que tienen algunos a los políticos de este país, sean del color que sean. Somos unos pardillos.
#32 Votos y más votos. El PP en Euskadi no sabe hablar de otra cosa. Mejorar la situación social y laboral de Euskadi, no existe en su programa.Si acabase ETA , piensa que pasaría con los votos del PP teniendo en cuenta su gran "dedicacion" no teniendo npi de la realidad social diferente respecto a otros lugares, como por ejemplo, Soria. Aquí tenemos diferentes culturas , sensibilidades, ideas progresistas ( en mi colegio en clase de religión, hace años , un cura hablaba de la homoxesualidad como algo normal y hablaba tambien de la tolerancia como personas ) dos idiomas , y los del PP intentan currar como si fuesen de Burgos o lo más rancio de Valladolid .
yo tambien soy de los que opinan que al estado le viene bien la existencia de un conflicto. desde luego a nadie le alegra que haya muertos, pero si que las cosas vayan revueltas.
con mucho cuidado de no parecer que justifico nada, y midiendo mis palabras para que no llamen a mi puerta y me detengan por apologia de nada, opino que uno de los mayores problemas que hubo en la ultima tregua y anteriores, es el miedo a que las cosas cambien.
-miedo en los que toman la via de la lucha armada, por no dar pasos mas firmes, aunque sean simbolicos (una entrega parcial de armas)
-miedo en el PP y PSOE, PSOE por no tomar medidas de distension (recordemos a Rubalcaba jactandose de no haber hecho ningun movimiento) y el PP nervioso porque queramos o no, su politica referente a lo que ocurre en euskal herria es una gran fuente de votos...fuera de la propia euskadi. (por cierto...aznar hizo mas gestos que zapatero en la tregua que vivio)
-miedo en el PNV porque al igual que ocurrio en la anterior tregua, cuando Lizarra, en la que Euskal Herritarrok paso a ser la tercera fuerza politica, una posicion fuerte de la izquierda abertzale les debilita. no pueden pescar votos de los que abogan solo por la lucha politica. de hecho, yo soy de los que creen que si fallo el proceso de Lizarra y por consiguiente aquella tregua, fue porque los sectores mas comodos con el autonomismo del PNV y mas apegados a sus butacas (los mitxelines), pusieron pegas hacia un proceso soberanista y fueron poniendo palos en las ruedas de las negociaciones, hasta que algun iluminado de ETA dijo basta ya, para decepcion de unos y otros (especialmente la izquierda abertzale, creo yo)
y nuevamente nos encontramos con un nuevo impulso por parte de la izquierda abertzale de tirar hacia adelante. frente a los inmovilistas, tanto del coche bomba y del tiro, como de los constitucionalistas españoles. una via sin vencedores ni vencidos. donde la palabra recaiga solamente en los vascos (los empadronados, que cuando se habla de este tema, salen los tontolabas de siempre con que si rh, que si su padre es de cuenca pero lleva 40 años aqui, como que un murciano tiene que opinar del pais vasco)
son iniciativas interesantes frente al discurso oficial de : que se rindan, se encarcelen y que todo siga igual.
lo triste es que eso ultimo se cumple: todo sigue igual
Joder, ¿aquí nadie habla de la falta de libertad que supone estar leyendo esto? Es una carta privada entre dos presos y lo está leyendo todo dios, ¿esto es lo que la gente entiende por un estado garantista de las libertades? ¿Dónde queda el derecho a la intimidad?
#44 En el cajon de la 'vivienda digna', guardado encima del del 'trabajo digno'.
Estamos a las puertas del 2010 y desde hace 40 años existe una banda armada en activo que se creó por unas razones concretas ubicadas en una Dictadura.
Ha pasado mucho tiempo y ha habido diferentes intentos para terminar con esto, pero hasta ahora no ha sido posible. En anteriores intentos siempre se ha puesto en la mesa la cuestión de la autodeterminación; aunque no negociando directamente esto con ETA sí que se hizo con los partidos políticos implicados en las negociaciones. Al fracasar estas negociaciones la tregua se bloqueaba y ETA volvía a su actividad.
¿Quién tuvo la culpa de la bomba de la T-4? ETA. ¿Quién tuvo la culpa de la ruptura de las negociaciones? Todos, ya que no fueron capaces de llegar a un acuerdo (y las negociaciones ya estaban rotas antes de aquel atentado).
Ahora la izquierda abertzale, con la ayuda de expertos internacionales, propone una nueva estrategia para intentarlo. Proponen llevar los temas políticos aparte, "sin violencia ni injerencias externas", según dicen. Además parece que apuestan por los Principios Mitchell, lo cual abriría una puerta a la negociación de "armas por presos".
La pregunta que ha quedado en el aire es sencilla, ¿estamos todos dispuestos a intentarlo de nuevo pero con esas condiciones? Si realmente se apuesta por esta opción, el Gobierno debe posicionarse y decir que ante esas condiciones estaría dispuesto a hablar; así que solo faltaría que ETA moviese ficha y se mostrase dispuesto a dejar las armas sin poner sobre la mesa temas políticos. Si ETA no mueve ficha, los propios militantes de Batasuna que han apostado por ello tendrán que hacerlo...
Ahora bien, detener a los promotores de esta iniciativa (por el simple hecho de lanzarla, diciendo que siguen órdenes de ETA) va en dirección opuesta a buscar una solución por esa vía. Impedir cualquier debate interno dentro de la comunidad de los presos, tal como están consiguiendo últimamente con las medidas excepcionales que sufren las visitas de los presos, para nada ayuda a que puedan discutir la propuesta de Arnaldo. Realizar macro-operaciones policiales contra las juventudes de Batasuna precisamente en estos momentos también es muy sospechoso. Decir que para hablar deben entregar las armas tampoco encaja con esta propuesta y, además, cierra la puerta a cualquier final dialogado (cuando precisamente todos los expertos coinciden en que el final será dialogado sí o sí).
Si el Gobierno tampoco está dispuesto a intentarlo con estas condiciones solo tienen que decirlo. Que no están dispuestos a liberar o acercar a un solo preso a cambio de paz. Que no hay nada que negociar. Que prefieren seguir en la situación actual con muertos de vez en cuando. Que solo aceptarán un final de derrota policial. Que lo digan tal cual, y veremos que opinan sus bases; que son los que verdaderamente sufren las consecuencias de la existencia de ETA. Veremos también, que opina la sociedad vasca; que actualmente ya dice no a ETA, pero también dice NO a la estrategia no negociadora del Gobierno...
#26 No, quiero decir que el Estado no quiere que el fin de ETA venga desde dentro de la organización, porque sabe que la corriente polítia resultante sería muy fuerte y contraria a su intereses. El estado apuesta por colgarse las medallas de la eliminación de ETA por medios policiales, o lo que es peor que ETA continue en "baja intensidad" ya que es su principal herramienta de propaganda.
Por eso se dificulta con leyes "ad hoc" y encarcelamientos, la capacidad organizativa de Batasuna, para que el sector duro mantenga las tesis y no haya debates abiertos. Es una opinión, pero visto, los visto, lo creo...
#33 Ya son 4 treguas y miles de compañeros y amigos "del estado" muertos o lisiados , no me creo realmente que el estado no quiera acabar con ETA si podría creerme que hayan perdido la paciencia que se supone debe tener el estado y la justicia pero esa es otra conversación distinta.
No sé si es la misma:
Otegi reivindica la política desde la cárcel
Otegi reivindica la política desde la cárcel
deia.comdupe? Otegi reivindica la política desde la cárcel
Otegi reivindica la política desde la cárcel
deia.com#1 sal de mi cabeza!!!
#1 #2 soy #0 tengo dudas de que sean las mismas, puede que relacionas.
#13 Yo he votado positiva esta noticia sin saber que estaba duplicada, pero viendo que las que ponía #1, #2 y #4 y viendo que que #5 decía que era más relacionada he puesto un argumento con hechos para definir que es duplicada. Así que dejo que los meneantes decidan si consideran que es dupe o tienen q votar la otra noticia
ya que la meneada por mi no va a salir a pesar de enviar antes, meneo esta porque me parece interesante la reflexión, yo lo llevo diciendo unos 4 años: el que no está con Altsasu, o no está en sus cabales o "trabaja para el enemigo"
#26 Pues yo, sin embargo, opino que en las anteriores treguas (la anterior y la del 98), aunque las rompio ETA esta claro que el gobierno -de cada momento- las mato antes de inanicion...
Aznar se dedicaba a detener a la gente de ETA que mantenia contactos con el gobierno y Zapatero a vanagloriarse de que 'hago menos en la tregua que el gobierno de aznar, el acerco a presos y nosotros ni eso!!!'.
Que si, que muy bien que ETA rompio la tregua, pero decir que no tenia voluntad cuando -por ejemplo esta ultima- el gobierno no hizo absolutamente nada me parece triste...
A zapatero se le puso el PP en contra el primer dia y ahi se acabo todo... joder, pareciera que hubiera pasado hace 20 años y no se acordara nadie.... Q lo vivisteis!
Aquí la principal cuestión, es que el estado español, no piensa ceder en su política represiva contra la izquierda abertzale y que españa no acepta negociaciones de ningún tipo. Con estos planteamientos, lamentablemente, tenemos conflicto para décadas.
#19 perdon pero creo q te acabas de columpiar un poco, el estado español reprime a aquellos partidos políticos que apoyan la violencia, y espero que como dices siga haciendolo durante años. Y efectivamente España no acepta negociaciones porque considera al territorio vasco parte de España como si Bilbao decidiera ser ciudad independiente y no considerarse vasca, el resto de Euskadi se lo impediría asi de simple.
estoy seguro que si pusiesen el celo en mirar las cuentas de batasuna, en mirar las cuentas del resto de partidos politicos, habria mas carceles que centros comerciales.
anda que no tiene ganas el estado de encontrar pruebas que demuestren eso. las cuentas de batasuna estan justificadas hasta el ultimo centimo, por la cuenta que le trae. el dinero de ETA se lo buscaran ellos solitos, por sus metodos ilegales, pero no desde luego con dinero publico y por tanto del que facilmente se puede saber de donde a donde va
pero vamos, es mas comodo pensar ciertas cosas que os dan mascaditas.
-hola señor otegi: tenga su nomina
-vale, ahora mismo hago una trasferencia a ETA, S.A. ah, y que me den factura
o
-vale, ahora mismo hago una trasferencia a XXXXX,S.L. la policia es tonta y no sabe que ese dinero en realidad va a otro sitio, por lo que nunca podran relacionarlo. total, las empresas son entes totalmente opacos y no tienen que justificar sus cuentas, claro esta
en fin....que penita
#81 Este discurso de Otegui no es nuevo, aunque para tí lo sea.
Aprender a escuchar a Otegi
http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/2009/6/6/aprender-escuchar-otegi
"No sé si tomar la decisión de llamar a un abogado después de escribir este post, pero lo que aquí voy a contar, es algo que he pensado muchas veces, sobre todo después de la ruptura del último proceso de paz, y es que Arnaldo Otegi es un personaje que me ha producido cierto tipo de admiración, conozco su historial, sé perfectamente cuales eran sus ideas de joven, las proclamas que vociferaba aquí y allá que aterrorizaban y como todo el mundo se supone que debe apreciar, de joven, muchas veces no se suele utilizar la cabeza, eso le ha llevado a ser el personaje más odiado de la mass media española, se le boicotea, se le censura, y solamente aparecen en los medios palabras suyas seleccionadas a propósito para seguir manchando su imagen, sin embargo, lo digo bien alto y bien claro. Después del proceso de paz, Otegi ha ganado muchos puntos para mí, es el único que ha hecho una verdadera apuesta por la paz y está dejando claro cada día y en cada discurso que condena la violencia de ETA, a sus 50 años, el Otegi de hoy no tiene nada que ver con el de hace lustros. Pero para el mecanismo de propaganda español ya es demasiado tarde, "el proetarra" seguirá ocupando uno de los primeros puestos en la criminalización que tanto gusta y divierte al populacho.
Es oir su nombre y empezar a notar el odio que genera entre la sociedad española, que si asesino, que si terrorista, que si... esos son los adjetivos más frecuentes que se le atribuyen, eso si, me atrevo a afirmar una pregunta ¿alguno de quienes consideran asesino o terrorista a Arnaldo, se ha dignado a escucharle una sola palabra de su discurso? seguramente no. Seguramente se guíen por lo que ven en los medios de criminalización, tanto en la radio como en la TV como en la prensa, y lo repinten sin pensar.
De todas formas, voy a colgar en este post varios vídeos sobre declaraciones suyas actuales e invito a todo el mundo que después de escucharle, expongan todo aquello que le han oído decir, que pueda suponer una defensa férrea del terrorismo para obtener fines políticos, a la vez que defiendan que su discurso no es razonable para dialogar.
OPINIÓN DE ARNALDO SOBRE ZAPATERO
"DIÁLOGO, ACUERDO Y NEGOCIACIÓN"
"EL DIÁLOGO POLÍTICO RESOLUTIVO SE TIENE QUE DESARROLLAR NECESARIAMENTE EN AUSENCIA DE CUALQUIER TIPO DE VIOLENCIA"
POR QUÉ EL APOYO A INICIATIVA INTERNACIONALISTA"
Qué ingenuos somos que nos creemos una carta enviada a otro preso con el propósito de ser interceptada y que sirva de vehículo de propaganda. Otegi ha tenido ocasión de decir ETA NO varias veces durante los atentados que se han cometido mientras él ya estaba preso y no ha dicho nada. Sólo ahora que la dirección de ETA les dice que digan que intentan crear vías pacíficas (sin ningún hecho palpable concreto, como una entrega de armas o una renuncia colectiva a la militancia, vamos como cuando los polis-milis se integraron en las vías políticas democráticas y forzaron la escisión de EA del PNV). De momento ya tenemos en Yoyes (y otros que quizás no sepamos) la respuesta de ETA a la disidencia.
#80 ¿Otegi boicoteado en los medios? Pero si ha sido "la voz" durante años.
#81 Lee e infórmate primero:
Otegi califica de "error" utilizar la "lucha armada" para conseguir la independecia del País Vasco
20/03/ 2007
El portavoz de la formación ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, ha advertido hoy de que "nadie plantea, y si lo planteara estaría en un error, construir un Estado independiente -en el País Vasco- desde la lucha armada o la imposición armada, porque en términos sociales y políticos no se podría sostener"
...ha reiterado que "no es posible construir un proyecto independentista si no es por las vías democráticas".
...reiterando el "compromiso" de Batasuna por "construir un escenario en el que no exista ningún tipo de violencia en nuestro país".
.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Otegi/califica/error/utilizar/lucha/armada/conseguir/independecia/Pais/Vasco/elpepuesp/20070320elpepunac_3/Tes
#41, por enaltecimiento del terrorismo (poner un flor junto a la foto de un terrorista asesinado hace 30 años por participar en el asesinato de Carrero Blanco, asesinato que millones de españoles aplaudieron - a escondidas, eso si- en su día) le cayeron 15 meses, que no es suficiente para entrar en la cárcel. No pregunto que condenas tiene, sino por qué esta en la cárcel.
Y bueno, no voy a discutir si homenajear a la ETA de principio de los 70 es homenajear a terroristas. Que puede que lingüísticamente lo sean, pero yo no puedo hacer otra cosa que aplaudir a los que lucharon de muchas maneras contra el régimen franquista y contra los señalados para prolongar el régimen en el tiempo. Técnicamente por decir esto me pueden condenar a 15 meses de cárcel. Bendita justicia.
#54 lamentablemente, en este estado tan moderno que tenemos, al aplaudir ese hecho te has buscado que te puedan caer otros 15 meses a ti. aunque rizando el rizo, puede que si ademas perteneces a algun club, ese club quede a su vez infectado por tu comentario, y por consiguinte sus miembros, que infectaran a sus familias y a sus asociaciones....hasta donde digan los de manos blancas y dignidad y justicia, que son quienes dirigen el cotarro judicial sobre lo que se considera terrorismo o no
#54 Creo que estás un poco confundido...
"La Audiencia Nacional juzgará el 21 de marzo al portavoz de la ilegalizada Batasuna por un delito de enaltecimiento del terrorismo, penado con entre uno y dos años de prisión, durante un homenaje a la etarra Olaia Castresana, muerta en 2001 al estallar la bomba que manipulaba. El Tribunal Superior de Justicia del País Vasco ya le juzgó y condenó a quince meses de cárcel. Aunque la resolución fue anulada y se ordenó repetir el juicio. Sin embargo, la causa recayó en la Audiencia Nacional cuando el portavoz proetarra perdió la condición de aforado tras dejar de ser diputado en el Parlamento vasco."
+ aqui:
http://www.libertaddigital.com/nacional/otegi-sera-juzgado-en-marzo-por-enaltecimiento-del-terrorismo-en-un-homenaje-a-una-etarra-muerta-1276296742/
#71 Así está la izquierda en este país...
#72 La izquierda de este país es lamentable. Asimismo, también lo es la derecha. Encasillarse en uno o en otro, es de cazurros. Lo mejor sería una tercera opción menos radicalizada que sus anteriores, aunque por aquella época eran igual de hijos de puta que sus dos grandes enemigos capitalismo y comunismo.
#76 Actualmente se le llama izquierdas a todo
.
La única pega, es que Otegui está quemado y para parte de la izquierda abertxale, Otegui ya no es su representante.
#64 Ok . ETA = Batasuna. No hay huevos a encarcelar a todos sus votantes por colaboración .
#65 No se puede encarcelar a todos los votantes de Batasuna porque cuando votaban a Batasuna, Batasuna era legal. Y que conste que yo les metía a todos en la cárcel.
#89 Bien , entonces ahí va la pregunta principal. Y si esa gente de Batasuna que no ha cometido ningún delito, si crea otro partido, ¿ Por qué es ilegal ? ¿ Y por que los nuevos militantes de ese nuevo partido, TAMBIÉN SON ILEGALES ?
#89 Toma perla. Tu concepto de democracia es muy parecida a las dictaduras.
Es curioso como todos los que nos identificamos como abertzales no hacemos ningun comentario como este y se nos tilda de todo menos de guapos.
En cambio muchos de los nacionalistas españoles insultais, llamais asesinos, nos quereis meter a todos en la carcel,.... pero no se os tacha de nada.
¿Y nosotros somos los violentos?
#92 No te hagas la víctima bonito.
Me dirás que tú no has visto gente diciendo gora eta y no has visto como les aplauden. En mi caso yo he llegado a oir:
Gora eta que mata y espachurra!!
Y un conjunto de monguis alrededor de jajotas apoyándoles sin que nadie les dijera nada.
Gañanes los hay en todos lados, no vengas ahora a hacerte la víctima.
#94 Estoy hablando de meneame y los que discutimos en estos post, no te hagas la victima precioso.
Aqui se nos tilda de todo, menos de bonitos apesar de no proclamar ningun tipo de violencia, cosa que no ocurre con la parte contraria, que insulta y menosprecia continuamente.
Como el elemento este #95 que dice ahora literalmente: Quítate la capucha y discutiré
#95 Dime un solo post donde haya justificado a algun asesino. Si no espero que se te castigue. Te invito a denunciar mi comportamiento ante la guardia civil, por que la justificacion del terrorismo es delito.
Como supongo que ni me sacaras ninguna frase mia, ni me denunciaras, puedo afirmar que eres un mentiroso.
#97 El usuario ElJ0KeR se dedica a llamarle terrorista a todo el que le parece y los administradores de meneame se lo permiten. ¿Hasta cuando? Para el que tenga dudas os dejo un comentario de este individuo:
El 71% de los vascos expresa poca o ninguna confianza en el Gobierno vasco
El 71% de los vascos expresa poca o ninguna confia...
elcorreodigital.comHe seguido tus comenarios en menéame y eres un etarra de mucho cuidado. Todos estos que criminalizáis más la Gurtel que las bombas de ETA me dais un asquete tremendo. Sigue leyendo kaos en la red, campeón, y nunca te compres un arma
Estoy harto de que un troll exaltado como este venga y diga lo que le da gana y se le permita desde los administradores de meneame ¡Ya vale!
#100 La ultima vez que denuncie a unos de estos me dijo el administrador que ya no cancelan cuentas, que el propio karma lo hara.
#97 Y tú eres abertzale, que es peor que ser un mentiroso
#92 No voy a discutir con nadie que justifique o matice los cobardes asesinatos terroristas. Quítate la capucha y discutiré
Hay una faceta del tema, entre muchas, que complica extraordinariamente lo que la inmensa mayoría de los ciudadanos quieren, la desaparición de la banda asesina. Hablo del problema de "los presos". Y no es moco de pavo.
Para unos, los asesinos, son "gudaris" en las crueles garras del enemigo opresor, héroes que sufren inhumanamente el castigo del estado español.
Para otros, el resto de la ciudadanía, son asesinos pagando con la carcel su/sus crimen/crímenes.
Si los asesinos "abandonan" a sus camaradas en la cárcel, ¿qué pasaría entre sus bases, partidarios, acólitos, los propios presos, etc...?
Si el Gobierno traga con "los presos" y los indulta ¿qué pasaría con el clamor popular? ¿Y con las víctimas?.
Este aspecto, el de "los presos", creo que es tanto o más importante que el que el trasnochado de Otegui diga alguna cosa que otra, sin que deje de ser ésto último bastante importante.
#15 Te olvidas de los que estan cumpliendo condena injustamente por la polemica "ley de partidos" y todos los demas que tambien cumplen condena por trabajar por la autodeterminacion y se les acusa de pertenercer a banda armada falsamente.
#15 Es un análisis bastante simplista. Batasuna, pase lo que pase no dará la espalda a los presos, el problema es que el sector duro se niega a dejar las armas sin "contraprestaciones", ya que lo consideran una rendición, dentro de este sector muchos son presos.
#15 Existen fórmulas intermedias, y hasta donde yo sé nunca se ha pedido la liberación de nadie sino, todo lo más, el acercamiento de los presos de ETA a las prisiones vascas, algo perfectamente asumible (y que es bastante vergonzoso que no se haga ya de oficio).
#27 Según público en la anterior tregua se ofreció la liberación de todos los presos sin delito de sangre con un sueldo vitalicio a lo que el del lacoste (thierry) dijo que eran los más meritorios (los más sangrientos) los que debían salir primero y que sin eso no había acuerdo.
¿Y este señor que ha hecho para acabar en la carcel? ¿A quien ha matado? ¿A quien ha robado? ¿A quien ha financiado? ¿Cuales son los delitos que han llevado a Arnaldo Otegi a la carcel?
#35 Condenado por enaltecimiento del terrorismo, que a lo mejor a ti no te parece motivo suficiente, igual que a un Nazi no le parecerá motivo ir a la cárcel por negar el holocausto. Ojo, digo a lo mejor, no te me vayas a enfadar.
En cuanto a votos de dupe: pongo extracto de ésta en la que cuestiona la actitud "cerrada" del sector alineado con las tesis más duras y defiende las planteadas en la propuesta Fase politikoaren eta estrategiaren argipena (Clarificación la fase política y la estrategia)
Pongo de: Otegi reivindica la política desde la cárcel
Otegi reivindica la política desde la cárcel
deia.com#12 La otra no tiene opción de portada y esta sí, en este momento tan avanzado, no tiene porque castigarse el interés informativo de la noticia con votos negativos.
Otegui es un primo.
Con la intransigencia no se llega a ningún sitio.
Pero no lo dudeis los nacionalismos actualmente no son idearios, sino meramente una custion monetaria.
Cuantos políticos y funcionarios sin funciones existen actualmente gracias a las autonomias.
Los cuerpos policiales igual, guardia civil, policia local, policia nacional, policia autonómica.
Cuanta más burocracia mas incompetencia.
Duplicada: Otegi reivindica la política desde la cárcel
Otegi reivindica la política desde la cárcel
deia.com#96 Siempre nos han dicho que por vias pacificas todo se puede, pero ahora que se hacerca el momento tampoco quieren.
Algo me dice que al gobierno no le molesta los medios de ETA, le molesta el fin que persigue, con el cual coincidimos muchos.
Pero es una carta abierta o no?
otegi criticando a la línea dura... se nota que la cárcel ha hecho estragos en él.
a ver si es verdad que de una vez por todas los batasunis dejan de apoyar a los poli-milis.
#38 Al contrario, le han metido en la carcel por proponer esa alternativa. Les detuvieron con la documentacion para conseguir la independencia por vias exclusivamente democraticas. Y parece que al gobierno no les gusta esta via.
#43 A falta de las conclusiones del sumario la documentación y escuchas intervenidas no hablaban de establecer sólo vias democráticas sino sólamente de "decir que lo harían" para ganarse el favor de EA y ARALAR
Es como los violadores o los que pegan a las mujeres algunos psicopatas simplemente no pueden dejar de ser violentos aunque en los momentos de calma lo niegen y ya son cuatro veces.
#51 Batasuna si condena, no exactamente como quieren los de ultraderecha del PP, pero si condena. Siempre usan sinonimos que no utilicen esa palabra.
#56 Entonces estan detenidos por decir que van a realizar pasos por la paz.
#59 No tienes ni la más remota idea de lo que escribes ni de lo que votas. Y lo peor no es que votas en menéame, lo peor es que votas en las urnas. Ignorante.
#43 a los Gobiernos no les gustan muchas cosas, por desgracia. De todas formas, me parece una buena señal que los de la línea dura de Batasuna vayan cambiando las ideas. A fin de cuentas, el terrorismo y defender acciones violentas es lo que sume a Euskadi en la mierda.
Yo no quiero la independencia, pero respeto a los que sí la quieren por vías no violentas, es decir, democráticas.
para mi cualquier partido politico que no condena un acto terrorista es tan terrorista como el que lo ha cometido. En este caso para mi Batasuna es el brazo politico de ETA
#51 Entonces Mayor Oreja , del PP , diciendo que el franquismo fué época de extraordinaria placidez, deberia dejar al PP como franquismo puro, es decir , colaborador del regimen nazi con su Division Azúl, delito perseguido en toda Europa.
#51 ¿Estás diciendo que el PSOE es un partido terrorista?
http://www.elmundo.es/1998/09/11/espana/11N0019.html
#71 Pues si eres de izquierdas tio entonces no has visto NADA de lo que pasa aquí:
[1] http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/el-caso-egunkaria-es-una-patata-caliente-segun-el-pais
[2] http://www.publico.es/espana/031224/casoekin/eta/audiencianacional
Despues de leer estas cosas, lo normal no es que haya kale borroka (cosa que no me gusta , para hacer el burro ya están ellos en el parlamento preparando leyes con la menestra de incultura) , lo normal es que después de ver lo que hacen el PSOE Y el PP en toda España con la corrupción,robos, mentiras y guerras (11 M ) y uso fraudulento de la justicia, [1] , encarcelando gente sentenciada por apoyar a ETA mientras la condena [2] ( olé sus huevos señor juez, condeno a ETA pero me dicen que soy uno de ellos, muy bien , alimentando la mierda) no cojan a los políticos y los manden al mar en una caja fuerte sellada con cemento.
Lo malo es que lo que ellos reivindican perdio su sentido desde el primer atentado que cometieron. Para mi no tienen ningun tipo de credibilidad. Espero que el Gobierno no se relaje ni lo mas minimo y los metan entre rejas
#42 ¿Quienes? ¿ETA o Batasuna?
#45 ETA y Batasuna son lo mismo, y a los tribunales me remito. No intentes propagar vuestro doble juego que sólo cuela en las herriko tabernas
#64 Otegi no esta en la carcel por pertenencia a banda armada, o si?
#42
Lo malo es que lo que ellos reivindican perdio su sentido desde el primer atentado que cometieron.
Esa frase te sonara muy bien, pero no tiene sentido... Desde carrero?
Ademas puedes tener razon en un tema o no, pero no puedes dejar de tener razon por usar la violencia en ese tema...
A lo sumo puedes no tener razones para usar la violencia, pero el que tiene razon en un tema la tiene independientemente de si usa la violencia o no. Si galileo habria hecho un grupo terrorista para que se aceptara que la tierra era redonda... habria dejado de tener la razon? seria el mundo plano?
#6 Otegui lleva años proponiendo una alternativa política que se desmarque totalmente de la violencia.
Lo que lleva es años viviendo del cuento, (como el 99% de los políticos, eso si), pero si quiere proponer una alternativa desmarcada de la violencia, que lo haga con 2 palabras: ETA NO... y le sobran un puñado de años para dejarlo claro... y a la sociedad, un puñado de muertos...
#8 El mundo de Batasuna es heterogeneo y complejo, convencer desde dentro de que la violencia es contraproducente y dañina, lleva su tiempo, mucho más tiempo si estás en la clandestinidad y con los líderes en la cárcel.
#8 si quiere proponer una alternativa desmarcada de la violencia, que lo haga con 2 palabras: ETA NO...
Parece que el problema que tenemos en Euskadi es decir ETA NO o ETA SI, cuando el problema es la existencia de ETA. Prefiero mi veces (y no digo que Otegi lo sea) alguien que trabaja con actos por la disolución de ETA que alguien que simplemente se dedica a decir ETA NO.
EDITO: Ademas, si Otegi dice ETA NO, ¿cuantos de vosotros le creeríais realmente?
#11: Pues me da que en el gobierno no le creerian ni aunque lo haga firmado por un notario.
Si no habrian metido a otegi a la carcel probablemente con este nuevo partido que parece que se iba a mostrar en contra de la violencia se podria haber avanzado bastante.
Daos cuenta que si otegi da el paso muchos le habrian seguido.
#11 Exacto, decir ETA no, seria optar a la politica del PP y del PSOE en Euskadi, llevandose esta declaracion a su propio terreno y colocandosela como una victoria de la "democracia", o eso he entendido, me ha gustado tu comentario.
#8 porque no tengo karma para votarte pero expresas exactamente lo que pienso de este señor.
Es más expresaría que este hombre lo que quiere es liderar este grupo armado y como no puedo por la fuerza lo esta intentando por lo politico. O cuantas veces ha negado pertenecer a ETA?
A los que votáis negativo el comentario #61, me dais pena
Hacer política claro que es justificable, justificar por medio de una agrupación política el asesinato de inocentes es, cuando menos ilegal, y después es muy fácil hablar de "bandos" de los "nuestros"y utilizar otros argumentos demagogicos. Pero la realidad es que unos tiran palabras y otros tiran en la nuca.
¿Esto significa lo que creo que significa? ¿eta por fin va a desaparecer...? Naaaah, no me lo creo ni yo.
#3 Otegui lleva años proponiendo una alternativa política que se desmarque totalmente de la violencia. Curiosamente las ilegalizaciones y persecuciónes judiciales coinciden con el comienzo de estas iniciativas.
#6 Pues si, que casualidad. Quitarle al PPSOE su campaña electoral seria un duro golpe para estos partidos.
#6 Es decir que realmente no quieren abandonar la violencia sino conseguir que dejen de encarcelarles
Soy bastente escéptico con ese asunto, han tenido cuatro oportunidades y no han dado ni un sólo paso real muchas palabras pero siempre sin dejar las balas.
Si me equivoco me alegraré enormemente, pero no creo que realmente estén más cerca de abandonar la violencia que Almadineyhad de reconocer los derechos de los homosexuales o la cumbre climática de llegar a un acuerdo firme y restrictivo o coto matamoros de dejar las drogas, si van a hacer algo que lo hagan de verdad y se dejen de emular a pedro y el lobo o nadie les va a creer nunca (de hecho cada vez que dicen "estaríamos dispuestos a dejar la violencia si..." la gente se quema un poco más y les cree un poco menos.
Una pista: no hay más que ver cuanta gente se creyó y puso esperanzas en la anterior tregua de eta y cuanta la tiene en la hipotética nueva,es más ni siquiera creo que aceptaran otra tregua reversible como base en vista del éxito de todas las anteriores-
Cuantos anuncios de estos
#6 Otegui lleva años proponiendo una alternativa política que se desmarque totalmente de la violencia. Curiosamente las ilegalizaciones y persecuciónes judiciales coinciden con el comienzo de estas iniciativas.
MAGIAAAAAAA!!
La audiencia nacional lleva años con ilegalizaciones y persecuciones judiciales. Curiosamente la alternativa política de Otegui coincide con el comienzo de estas iniciativas.
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Otegi (en parte lo admiro... que ostias tiene cosas admirables,otras para nada ojo) es un hijo de su tiempo, sus declaraciones e ideario son fruto de todo lo bueno y todo lo malo de la sociedad/política vasca y española.
Harto estoy de estar todo el día mirando pa Otegui a ver que dice o deja de decir. a ver si algún día mira el y los suyos para los amenazados, huérfanos y viudos. Ese día me creeré todo.
Preferiría opinar sobre las palabras originales de otegi, y no sobre una interpretación.
otegi no deja de ser despreciable: aboga por el abandono de la violencia sólo porque no les trae ventajas en este momento.
#85 Qué quieres que te diga, Otegi y Batasuna mira a sus intereses y al menos busca de alguna forma terminar con el sufrimiento de su gente...
A mi me da la sensación de que los mandatarios del PP y del PSOE solo se mueven por intereses electorales, aunque para ello tengan que poner en juego más vidas de concejales de su propio partido (porque lo que es su vida la tienen más que protegida).
En ambos casos, creo que la vida y los problemas del "enemigo" les importa poco la verdad...
#86 "enemigo" Por mi que se mueran todos los de ETA de golpe.
Este lo que quiere es volver a casa por navidad
Seguro que más de uno aquí ha comentado después de quemar un par de contenedores y celebrarlo en la Herriko taberna...
#69 Si , después de ver a gente como tú dando palizas a inmigrantes y dando vivas a Franco no te jode.
#70 Lo siento, soy de izquierdas, republicano y antifranquista. Prueba otro día
Sí, tengo la foto de Aznar y soy de izquierdas. ¿Y?
¡Qué diferentes se ven las cosas desde chirona, Arnaldo!