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#5:
Mirar para otro lado no sirve de nada. Ser politicamente correcto tampoco. Decir 'no conoced a todos los gitanos que viven en caravana para opinar' o 'no hay estudios que demuestren que los gitanos tal' (a caso se dejarian publicar estudios etnistas???)
Los gitanos no son tontos, de hecho se adaptan bien y muchos son inteligentes, las politicad de integración son totalmente racistad ya que les tratan como disminuidos y no lo son.
La mejor politica de integracion es la que ayuda a (aunque a su manera), integrarse en la sociedad. Hay que ser laxos, pero no lo de ahora:
- Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
- Si eres negro, musulman, cristiano te la pueden quitar.
Que creeis que piensan los africanos que viven y trabajan en Europa que han pasado mil y una calamilades??? Creis que no hablan de los gitanos? Yo he conocido africanos de Son Gotleu que estan hasta los cojo.nes, mas pobres que los gitanos y con una historia mas dura. Sus hijos tienen que ir al colegio y ojo que no vayan duchados. Sin embargo se quejan que a los gitanos les paguen por ir al colegio y encima no vayan
Esto no puede ser
Los gitanos no son tontos, de hecho se adaptan bien y muchos son inteligentes, las politicad de integración son totalmente racistad ya que les tratan como disminuidos y no lo son.
La mejor politica de integracion es la que ayuda a (aunque a su manera), integrarse en la sociedad. Hay que ser laxos, pero no lo de ahora:
- Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
- Si eres negro, musulman, cristiano te la pueden quitar.
Que creeis que piensan los africanos que viven y trabajan en Europa que han pasado mil y una calamilades??? Creis que no hablan de los gitanos? Yo he conocido africanos de Son Gotleu que estan hasta los cojo.nes, mas pobres que los gitanos y con una historia mas dura. Sus hijos tienen que ir al colegio y ojo que no vayan duchados. Sin embargo se quejan que a los gitanos les paguen por ir al colegio y encima no vayan
Esto no puede ser
#16:
#3 A mí ningún alemán o inglés me ha dicho que soy un racista y el culpable de que no se integren y que por eso tengo que pagarles una casa o la comida.
A los gitanos españoles (por cierto qué pocos solidarios son con sus hermanos rumanos) les hemos dado casas gratis porque somos unos racistas culpables, si algún ayuntamiento les pide que paguen el agua montan un pollo y ahora vienen otros que acampan donde no es legal, aumentan la delincuencia sobre a todo a turistas jodiendo nuestra imagen, solo aportan mendigos y tradiciones machistas. ¿Puede alguien explicarme qué hacemos ante esta situación? ¿Seguir subvencionándoles año tras año para seguir igual? ¿Mirar para otro lado mientras la industria del turismo se hunde?
#12 Es lo que tiene haber convivido con ellos.
A los gitanos españoles (por cierto qué pocos solidarios son con sus hermanos rumanos) les hemos dado casas gratis porque somos unos racistas culpables, si algún ayuntamiento les pide que paguen el agua montan un pollo y ahora vienen otros que acampan donde no es legal, aumentan la delincuencia sobre a todo a turistas jodiendo nuestra imagen, solo aportan mendigos y tradiciones machistas. ¿Puede alguien explicarme qué hacemos ante esta situación? ¿Seguir subvencionándoles año tras año para seguir igual? ¿Mirar para otro lado mientras la industria del turismo se hunde?
#12 Es lo que tiene haber convivido con ellos.
#10:
El problema es que la cultura gitana no tiene nada que aportar. ¿El pañuelo? ¿ser nómadas? ¿el evangelismo? ¿el machismo? ¿apartar a las mujeres del colegio a los 15 años para criar hijos? ¿un patriarcado regido por tradiciones orales?
Contadme otra, que esta no me la trago
Contadme otra, que esta no me la trago
#43:
#41 Los españoles, tras la guerra civil, fueron muy mal recibidos por los franceses. Pero finalmente demostraron su valor y su integración en la sociedad francesa. No se pusieron a llorar, a llamar racistas a los franceses y a pedir casas gratis. El pueblo francés lo comprendió y acabó condecorándolos:
http://www.elcomercio.es/v/20120414/politica/republicanos-espanoles-desafiaron-hitler-20120414.html
http://www.elcomercio.es/v/20120414/politica/republicanos-espanoles-desafiaron-hitler-20120414.html
#31:
#25 Me he metido en la página de la asociación gitana y en la pestaá QUÉ HACEMOS aparace la foto de un taller de formación profesional con los tipicos chavales aprendiendo torno y fresa, carpintería y cosas así.
Yo te pregunto ¿Qué impide a un gitano ir a un curso normal y corriente del INEM a aprender eso mismo? Aquí no hay apartheid, nacen con un DNI y los mismos derechos. Yo te garantizo desde aqui, que si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar por ser gitano, si lo hacen lo harán por faltón, por racista y gamberro. Otra cosa que pasa es que a los gitanos les gusta mucho hacer apología de su raza, yo personalmente no voy a todos lados diciendo que soy caucásico, ni más ni menos.
Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario.
Yo te pregunto ¿Qué impide a un gitano ir a un curso normal y corriente del INEM a aprender eso mismo? Aquí no hay apartheid, nacen con un DNI y los mismos derechos. Yo te garantizo desde aqui, que si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar por ser gitano, si lo hacen lo harán por faltón, por racista y gamberro. Otra cosa que pasa es que a los gitanos les gusta mucho hacer apología de su raza, yo personalmente no voy a todos lados diciendo que soy caucásico, ni más ni menos.
Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario.
#67:
¿Por favor alguien ha leído lo que dice este hombre?
No está pidiendo que se expulse a los gitanos esta pidiendo que se expulse a aquellos gitanos que delinquen, trafican, vulneran las leyes Francesas e impiden la convivencia pacífica entre sus habitantes. Pues yo estoy totalmente de acuerdo, por fin un gobierno que vela por sus habitantes y no por ser una ONG mundial para los ladrones.
No está pidiendo que se expulse a los gitanos esta pidiendo que se expulse a aquellos gitanos que delinquen, trafican, vulneran las leyes Francesas e impiden la convivencia pacífica entre sus habitantes. Pues yo estoy totalmente de acuerdo, por fin un gobierno que vela por sus habitantes y no por ser una ONG mundial para los ladrones.
#17:
Personalmente considero a la raza "irrelevante" en este tema, aqui no se está hablando de rechazo por tener la tez morena o apellidarse Heredia, lo que trae de calle a la gente son los valores que les identifican como colectivo.
Salvando las distancias tampoco me gustaría ser vecino de una familia de neonazis "caucasicos" o vivir en un barrio ultraortodoxo judio.
Salvando las distancias tampoco me gustaría ser vecino de una familia de neonazis "caucasicos" o vivir en un barrio ultraortodoxo judio.
#188:
#10 He visto un par de comentario tuyos y me parecen un poco cargados de hastío y odio y no de soluciones. Me parece que haces apología de la segregación y no de la integración de la marginación y no de la adaptación. Buscas la más rápida solución de la extrema derecha. Lo cual no es una solución sino un desprendimiento del problema perjudicando a los más débiles y sin distinciones. Me gustaría decir que no tienes que seguir los errores de los demás y decir de que raza eres porque la raza no es sinónimo de buena cultura.
Mi propuesta de solución no pasa por echarlos pero tampoco pasa por dar concesiones gratuitas. Nadie ni tú ni yo deberíamos estar libres de ser castigados por malos comportamientos. Y tanto tú como yo deberíamos hacer un curso de integración para ser más cívicos con el resto de ciudadanos si nuestros comportamientos demostrarán que fuera necesario. Si robas, pagas con trabajo lo robado. Si causas problemas en la calle, debes enmendarlos. Nuestro problema es que este sistema de corrección y de feedback no funciona muy bien en España. Nuestra cultura en general en España debe mejorar pero no para radicalizarse con decisiones xenófobas sino para civilizarse. En mi opinión en España falta que todos los ciudadanos seamos capaces de detectar los malos comportamientos y enseñar (que no aislar) a los que lo hacen como hacerlo mejor. Un ciudadano es responsable de ello. Esto no es así aquí, pero si lo es por ejemplo en Alemania. En España, el que corrige en la calle a un desconocido paseante está mal visto. Esto debe cambiar en nuestra cultura. La correctión y el feedback debe estar bien visto y los transeúntes aunque no guste deben aceptarla.Cada ciudadano debe velar por esto y en consecuencia en España deberían incrementarse el número de denuncias y en general la comunicación y feedback entre los ciudadanos. La policía debe soportar a los ciudadanos en esto. Esto lo he visto en Alemania y de hecho creo que la razón por la que Alemania funciona tan bien se debe a esta diferencia cultural. Por eso me gustaría que esto cambiara en España. Con respeto se pueden aclarar como funcionan las cosas y si no funciona entonces para eso está la ley que debe estar orientada otra vez al aprendizaje y no solo al castigo.
Mi propuesta de solución no pasa por echarlos pero tampoco pasa por dar concesiones gratuitas. Nadie ni tú ni yo deberíamos estar libres de ser castigados por malos comportamientos. Y tanto tú como yo deberíamos hacer un curso de integración para ser más cívicos con el resto de ciudadanos si nuestros comportamientos demostrarán que fuera necesario. Si robas, pagas con trabajo lo robado. Si causas problemas en la calle, debes enmendarlos. Nuestro problema es que este sistema de corrección y de feedback no funciona muy bien en España. Nuestra cultura en general en España debe mejorar pero no para radicalizarse con decisiones xenófobas sino para civilizarse. En mi opinión en España falta que todos los ciudadanos seamos capaces de detectar los malos comportamientos y enseñar (que no aislar) a los que lo hacen como hacerlo mejor. Un ciudadano es responsable de ello. Esto no es así aquí, pero si lo es por ejemplo en Alemania. En España, el que corrige en la calle a un desconocido paseante está mal visto. Esto debe cambiar en nuestra cultura. La correctión y el feedback debe estar bien visto y los transeúntes aunque no guste deben aceptarla.Cada ciudadano debe velar por esto y en consecuencia en España deberían incrementarse el número de denuncias y en general la comunicación y feedback entre los ciudadanos. La policía debe soportar a los ciudadanos en esto. Esto lo he visto en Alemania y de hecho creo que la razón por la que Alemania funciona tan bien se debe a esta diferencia cultural. Por eso me gustaría que esto cambiara en España. Con respeto se pueden aclarar como funcionan las cosas y si no funciona entonces para eso está la ley que debe estar orientada otra vez al aprendizaje y no solo al castigo.
#216:
#208 Me lo contó un amigo que la licenciatura de historia, no recuerdo los detalles. Como siempre la historia completa es más compleja, pero en resumen al principio nadie tenía problemas con el pueblo gitano, o los egiptianos (de ahí viene la palabra), eran un pueblo nómada que iban a su rollo, es verdad que tenían su propia justicia, pero en ningún momento excluían al resto del mundo de ella, es decir, si un gitano robaba a un no-gitano seguía siendo un robo. Además, la gente no tenía problemas con ellos porque sabían que no tardarían en irse ¿para qué guardar rencor a una persona que saldrá de tu vida en breve? Dada su vida nómada no tenían trabajos típico de campesinos, sino que se especializaban en las artes escénicas, orfebrería, tapices, trata de animales, mercadeo (¡y sin necesitar licencia de mercado!) y la chatarrería en bronce, cobre y latón. Esto de la chatarrería a nosotros nos suena tonto pero era un negocio muy importante y lucrativo : cacerolas, sartenes, utensilios, campanas, cencerros y un largo etcetera ¡y encima eran buenos! Y los gremios empezaron a quejarse ¡unos desharrapados les robaban la clientela! Y el estado centró su ojo de sauron en ellos,y descubrió que no solo los gremios perdían dinero por su culpa, el estado también perdía dinero ya que los gitanos no pagaban impuestos ¿Pero cómo controlar a un pueblo que no se asentaba en ningún lugar? Fácil, obligándoles a hacerlo, y prohibiendo cualquier oficio que no fuera aprobado por el gremio correspondiente, de hecho llegó un punto en el que solo les dejaron trabajar en tareas agrícolas. Y así empezó una larga lista de leyes que a lo largo de los siglos persiguió, y en ocasiones masacró, al pueblo gitano.
Buscando datos he encontrado esto, tiene una sección de historia: http://www.movimientocontralaintolerancia.com/download/didacticos/numero1.pdf
Destaco un fragmento de ese documento:
(...)
-Se obliga al asentamiento masivo de los gitanos sin modificar el decreto de expulsión de los Reyes Católicos (Carlos I, 1539).
— Se prohíbe su lengua y sus costumbres (Felipe II. 1560-1570-1586).
— Fijación de los sitios de residencia —villas de más de dos mil habitantes— y prohibición del chalaneo o trata de animales (Felipe III, 1611- 1619).
— Prohibición de vivir agrupados: intento de dispersión entre la población(Felipe IV, 1633)
— Se reduce el asentamiento a 41 localidades y se les niega otra ocupación que no sea el trabajo agrícola (Carlos II, 1695).
Una vez asentada parte de la población gitana y fijada su residencia obligatoriamente en lugares determinados de la geografía española, se haría mucho más fácil para la corona tomar medidas represivas contra ellos. Así, llegamos a la decisión de Fernando VI (1749) de «exterminar la raza gitana», ordenado para tal fin el encarcelamiento de todos los hombres, mujeres y niños gitanos en la noche del 30 de julio de 1749. Unos 9.000 gitanos fueron detenidos y enviados a presidios, arsenales y minas.
(...)
Buscando datos he encontrado esto, tiene una sección de historia: http://www.movimientocontralaintolerancia.com/download/didacticos/numero1.pdf
Destaco un fragmento de ese documento:
(...)
-Se obliga al asentamiento masivo de los gitanos sin modificar el decreto de expulsión de los Reyes Católicos (Carlos I, 1539).
— Se prohíbe su lengua y sus costumbres (Felipe II. 1560-1570-1586).
— Fijación de los sitios de residencia —villas de más de dos mil habitantes— y prohibición del chalaneo o trata de animales (Felipe III, 1611- 1619).
— Prohibición de vivir agrupados: intento de dispersión entre la población(Felipe IV, 1633)
— Se reduce el asentamiento a 41 localidades y se les niega otra ocupación que no sea el trabajo agrícola (Carlos II, 1695).
Una vez asentada parte de la población gitana y fijada su residencia obligatoriamente en lugares determinados de la geografía española, se haría mucho más fácil para la corona tomar medidas represivas contra ellos. Así, llegamos a la decisión de Fernando VI (1749) de «exterminar la raza gitana», ordenado para tal fin el encarcelamiento de todos los hombres, mujeres y niños gitanos en la noche del 30 de julio de 1749. Unos 9.000 gitanos fueron detenidos y enviados a presidios, arsenales y minas.
(...)
#168:
#111 Las aportaciones más significativas son en el baile y la música, aunque con salir a la calle puedes ver cómo la estética está influenciada por ellos.
Aparte: El comercio, incremento del turismo/exportaciones (el gitano español vende fuera), el idioma (caló), su gastronomía, la cultura que traían de sus viajes, sus valores familiares, su pintura y escultura, y la multiculturalización de España.
Entre otras.
Es un problema que no se integren, pero la falta de integración y la alta criminalidad en el colectivo (para las cuales no tengo solución) no justifica negarles su cultura.
Por cierto, España es el país donde mayor integración han conseguido los gitanos (y más día a día).
Aparte: El comercio, incremento del turismo/exportaciones (el gitano español vende fuera), el idioma (caló), su gastronomía, la cultura que traían de sus viajes, sus valores familiares, su pintura y escultura, y la multiculturalización de España.
Entre otras.
Es un problema que no se integren, pero la falta de integración y la alta criminalidad en el colectivo (para las cuales no tengo solución) no justifica negarles su cultura.
Por cierto, España es el país donde mayor integración han conseguido los gitanos (y más día a día).
#74:
#64 Estás equivocadísimo. En mi clase había un gitano, y estaba perfectamente integrado socialmente. Incluso te podría decir que tenia ciertas dotes de liderazgo, aunque no por su inteligencia precisamente. Pero vamos, era respetado como el que más. Nunca fue victima de marginación social alguna.
Sin embargo al pasar al instituto (la ESO) desapareció del sistema educativo. ¿Porqué? Para ir al mercadillo. Por presión familiar. Toda una vida inculcándole que son distintos, con costumbres propias y ley propia. Supongo que ni se paró a pensarlo.
¿Ahora que es de esta persona? Pues ahí sigue en el mercadillo. Dudo que aun sepa leer y escribir. Y veo muy difícil que pueda cambiar su futuro.
Seamos claros. La cultura Gitana es una incultura, y hay que hacerles cumplir la ley como al que más. Lo básico. No robar, no ocupar pisos a patadas, pagar las facturas, educación obligatoria para sus niños, y que asuman que la ley Española esté por encima de las suyas.
¿Pido mucho? ¿He dicho algo mal?
Sin embargo al pasar al instituto (la ESO) desapareció del sistema educativo. ¿Porqué? Para ir al mercadillo. Por presión familiar. Toda una vida inculcándole que son distintos, con costumbres propias y ley propia. Supongo que ni se paró a pensarlo.
¿Ahora que es de esta persona? Pues ahí sigue en el mercadillo. Dudo que aun sepa leer y escribir. Y veo muy difícil que pueda cambiar su futuro.
Seamos claros. La cultura Gitana es una incultura, y hay que hacerles cumplir la ley como al que más. Lo básico. No robar, no ocupar pisos a patadas, pagar las facturas, educación obligatoria para sus niños, y que asuman que la ley Española esté por encima de las suyas.
¿Pido mucho? ¿He dicho algo mal?
#91:
El problema no es pequeño, la cuestión primera es que a los gitanos se los ha de tratar como a otra persona, ni más ni menos, si se les pilla cometiendo delito pues que se les ponga la sanción adecuada, si son extranjeros expulsión y desde luego no darles más ni menos cosas que a otra persona de sus mismas características pero no gitano... por otra parte quizás haya que ser más duros con los que piden (pero claro con todos) Pero ¿queremos una ley de vagos y maleantes otra vez?
#10 Tampoco hay que decir tonterías, desde luego muchas costumbres gitanas (que no aceptamos) son retrógradas, pero otras en cambio nos han venido muy bien, especialmente culturalmente, tanto a España como a Francia, dos simples ejemplos:
Un gitano español: http://www.youtube.com/watch?v=2oyhlad64-s
Un gitano francés: http://www.youtube.com/watch?v=9CDoJFmdFgA
#10 Tampoco hay que decir tonterías, desde luego muchas costumbres gitanas (que no aceptamos) son retrógradas, pero otras en cambio nos han venido muy bien, especialmente culturalmente, tanto a España como a Francia, dos simples ejemplos:
Un gitano español: http://www.youtube.com/watch?v=2oyhlad64-s
Un gitano francés: http://www.youtube.com/watch?v=9CDoJFmdFgA
Comentarios
Mirar para otro lado no sirve de nada. Ser politicamente correcto tampoco. Decir 'no conoced a todos los gitanos que viven en caravana para opinar' o 'no hay estudios que demuestren que los gitanos tal' (a caso se dejarian publicar estudios etnistas???)
Los gitanos no son tontos, de hecho se adaptan bien y muchos son inteligentes, las politicad de integración son totalmente racistad ya que les tratan como disminuidos y no lo son.
La mejor politica de integracion es la que ayuda a (aunque a su manera), integrarse en la sociedad. Hay que ser laxos, pero no lo de ahora:
- Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
- Si eres negro, musulman, cristiano te la pueden quitar.
Que creeis que piensan los africanos que viven y trabajan en Europa que han pasado mil y una calamilades??? Creis que no hablan de los gitanos? Yo he conocido africanos de Son Gotleu que estan hasta los cojo.nes, mas pobres que los gitanos y con una historia mas dura. Sus hijos tienen que ir al colegio y ojo que no vayan duchados. Sin embargo se quejan que a los gitanos les paguen por ir al colegio y encima no vayan
Esto no puede ser
#3 A mí ningún alemán o inglés me ha dicho que soy un racista y el culpable de que no se integren y que por eso tengo que pagarles una casa o la comida.
A los gitanos españoles (por cierto qué pocos solidarios son con sus hermanos rumanos) les hemos dado casas gratis porque somos unos racistas culpables, si algún ayuntamiento les pide que paguen el agua montan un pollo y ahora vienen otros que acampan donde no es legal, aumentan la delincuencia sobre a todo a turistas jodiendo nuestra imagen, solo aportan mendigos y tradiciones machistas. ¿Puede alguien explicarme qué hacemos ante esta situación? ¿Seguir subvencionándoles año tras año para seguir igual? ¿Mirar para otro lado mientras la industria del turismo se hunde?
#12 Es lo que tiene haber convivido con ellos.
El problema es que la cultura gitana no tiene nada que aportar. ¿El pañuelo? ¿ser nómadas? ¿el evangelismo? ¿el machismo? ¿apartar a las mujeres del colegio a los 15 años para criar hijos? ¿un patriarcado regido por tradiciones orales?
Contadme otra, que esta no me la trago
#3 Ese argumento no va a ninguna parte: los turistas y jubilados que se han instalado allí dejan mucha pasta
#41 Los españoles, tras la guerra civil, fueron muy mal recibidos por los franceses. Pero finalmente demostraron su valor y su integración en la sociedad francesa. No se pusieron a llorar, a llamar racistas a los franceses y a pedir casas gratis. El pueblo francés lo comprendió y acabó condecorándolos:
http://www.elcomercio.es/v/20120414/politica/republicanos-espanoles-desafiaron-hitler-20120414.html
#25 Me he metido en la página de la asociación gitana y en la pestaá QUÉ HACEMOS aparace la foto de un taller de formación profesional con los tipicos chavales aprendiendo torno y fresa, carpintería y cosas así.
Yo te pregunto ¿Qué impide a un gitano ir a un curso normal y corriente del INEM a aprender eso mismo? Aquí no hay apartheid, nacen con un DNI y los mismos derechos. Yo te garantizo desde aqui, que si un chico gitano de 16 años se prensenta a un curso, con educación y buenas formas, no le van a discriminar por ser gitano, si lo hacen lo harán por faltón, por racista y gamberro. Otra cosa que pasa es que a los gitanos les gusta mucho hacer apología de su raza, yo personalmente no voy a todos lados diciendo que soy caucásico, ni más ni menos.
Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario.
¿Por favor alguien ha leído lo que dice este hombre?
No está pidiendo que se expulse a los gitanos esta pidiendo que se expulse a aquellos gitanos que delinquen, trafican, vulneran las leyes Francesas e impiden la convivencia pacífica entre sus habitantes. Pues yo estoy totalmente de acuerdo, por fin un gobierno que vela por sus habitantes y no por ser una ONG mundial para los ladrones.
Personalmente considero a la raza "irrelevante" en este tema, aqui no se está hablando de rechazo por tener la tez morena o apellidarse Heredia, lo que trae de calle a la gente son los valores que les identifican como colectivo.
Salvando las distancias tampoco me gustaría ser vecino de una familia de neonazis "caucasicos" o vivir en un barrio ultraortodoxo judio.
#31 "Con las cadenas de oro y las greñas NO TE QUIERO en el curso, pero ni a un gitano ni a un ario."
Ahí ya estás mezclando la imagen de cada uno con su comportamiento. Se pueden llevar greñas y cadenas y comportarse ejemplarmente, e ir trajeado y ser un auténtico capullo.
#64 Estás equivocadísimo. En mi clase había un gitano, y estaba perfectamente integrado socialmente. Incluso te podría decir que tenia ciertas dotes de liderazgo, aunque no por su inteligencia precisamente. Pero vamos, era respetado como el que más. Nunca fue victima de marginación social alguna.
Sin embargo al pasar al instituto (la ESO) desapareció del sistema educativo. ¿Porqué? Para ir al mercadillo. Por presión familiar. Toda una vida inculcándole que son distintos, con costumbres propias y ley propia. Supongo que ni se paró a pensarlo.
¿Ahora que es de esta persona? Pues ahí sigue en el mercadillo. Dudo que aun sepa leer y escribir. Y veo muy difícil que pueda cambiar su futuro.
Seamos claros. La cultura Gitana es una incultura, y hay que hacerles cumplir la ley como al que más. Lo básico. No robar, no ocupar pisos a patadas, pagar las facturas, educación obligatoria para sus niños, y que asuman que la ley Española esté por encima de las suyas.
¿Pido mucho? ¿He dicho algo mal?
#16 El haber vivido con "ellos" (¿con quiénes? ¿con cuantos? ¿de dónde? ¿con todos? ¿...?) no hace más válido el argumento de "los gitanos son..."; pero en mi caso te adelanto que patinas, puesto que yo también he convivido y trabajado con gitanos. Y si he aprendido algo es que generalizar con los "malos y tramposos que son" es, además de una falacia lógica, una enorme injusticia, y una manera fácil y cómoda que tienen algunos de buscar chivos expiatorios y jusificar desigualdades sociales. Ni más ni menos
que salvo excepciones no se integran en Francia.
Si eso se incluía en la pregunta, entonces no me extraña la respuesta. Yo veo bien que se expulse a los inmigrantes que no se integren (y ni tengan intención de hacerlo). Eso si, una expulsión con dignidad y respetando los derechos humanos, no un holocausto ni nada parecido.
Pero a los inmigrantes que SI se integren, que se queden como cualquier otro ciudadano.
Creo que es muy sencillo.
#3 no es cierto, los alemanes se integran y por ejemplo es muy curioso que aprenden muy bien el mallorquin (catalan) y español
Los ingleses estoy en parte de acuerdo solo hablan ingles (cosa muy cool, pero soportarlo es dificil) y si son jovenes dan muchos problemas. Pero bueno como dicen aportan dinero y si atropellas sin querer a uno no te matan
Noticia sobre un tema tremendo que algunos se apresuraron a votar como "irrelevante"
«Mafias» de la Cañada y el Gallinero obligan a cien niños rumanos a robar en el centro de Madrid
«Mafias» de la Cañada y el Gallinero obligan a cie...
abc.esAdjunto de nuevo este documental extremecedor emitido en la BBC, puede abrirle los ojos a gente de poco mundo (la primera parte transcurre en Madrid):
Esclavitud de los niños gitanos
#8 Ese comentario es muy muy cínico. Una vez te centras en culpabilizar al resto de la sociedad, queriendo avergonzarles con los espantajos de siempre: el colaboracionismo de Vichy, las deportaciones...
El significado de la palabra "deportación" es muy diferente en este contexto, y tú los sabes, o acaso para ti es lo mismo los trenes a Auschwitz que estas repatriaciones subvencionadas.
#5 Estas hablando de las políticas basadas en la perversa doctrina del multiculturalismo que tanto daño ha causado en sitios como Reino Unido: perversa porque hace daño a la propia integración de los individuos que si desean integrarse, mientras que reafirma a las minorias que NO desean hacerlo, destruye las culturas locales, y provoca segregación para todos.
#20 Te recomiendo este libro:
union-romani-denuncia-mundo-today/2#c-174
Unión Romaní denuncia a El Mundo Today
unionromani.orgHay una parte que te resultará interesante, cuando se burlan de una periodista que también va llena de buenas intenciones y paternalismo.
Yo lo que he aprendido es que esos gitanos buenos, que pones de excusa, no hacen nada por cambiar a su propio pueblo, no crean fundaciones que proporcionen esas casas gratis que tanto piden, no crean escuelas especiales ni ayudan en lo más mínimo a sus hermanos rumanos.
Sigo abierto a escuchar tus soluciones para evitar los campamentos ilegales y la delincuencia que les acompaña.
#60 de hecho, los mayores ladrones , los verdaeros cánceres de la sociedad que conozco, todos son blancos y llevan traje y corbata
#13 No me fijo en razas ni etnias, lo relevante es la actitud. Y si esa fuese la actitud de mi hermano, te puedo asegurar que me avergonzaría del. Es una cuestión muy simple, vivimos en sociedad y aunque haya gente que se resista a entenderlo hay unos valores mínimos que respetar para mantener la convivencia.
En Catalunya amamos la diversidad y si esa buena gente de Rumania y Bulgaria quiere venir , estaremos encantados
El problema no es pequeño, la cuestión primera es que a los gitanos se los ha de tratar como a otra persona, ni más ni menos, si se les pilla cometiendo delito pues que se les ponga la sanción adecuada, si son extranjeros expulsión y desde luego no darles más ni menos cosas que a otra persona de sus mismas características pero no gitano... por otra parte quizás haya que ser más duros con los que piden (pero claro con todos) Pero ¿queremos una ley de vagos y maleantes otra vez?
#10 Tampoco hay que decir tonterías, desde luego muchas costumbres gitanas (que no aceptamos) son retrógradas, pero otras en cambio nos han venido muy bien, especialmente culturalmente, tanto a España como a Francia, dos simples ejemplos:
Un gitano español:
Un gitano francés:
#10 He visto un par de comentario tuyos y me parecen un poco cargados de hastío y odio y no de soluciones. Me parece que haces apología de la segregación y no de la integración de la marginación y no de la adaptación. Buscas la más rápida solución de la extrema derecha. Lo cual no es una solución sino un desprendimiento del problema perjudicando a los más débiles y sin distinciones. Me gustaría decir que no tienes que seguir los errores de los demás y decir de que raza eres porque la raza no es sinónimo de buena cultura.
Mi propuesta de solución no pasa por echarlos pero tampoco pasa por dar concesiones gratuitas. Nadie ni tú ni yo deberíamos estar libres de ser castigados por malos comportamientos. Y tanto tú como yo deberíamos hacer un curso de integración para ser más cívicos con el resto de ciudadanos si nuestros comportamientos demostrarán que fuera necesario. Si robas, pagas con trabajo lo robado. Si causas problemas en la calle, debes enmendarlos. Nuestro problema es que este sistema de corrección y de feedback no funciona muy bien en España. Nuestra cultura en general en España debe mejorar pero no para radicalizarse con decisiones xenófobas sino para civilizarse. En mi opinión en España falta que todos los ciudadanos seamos capaces de detectar los malos comportamientos y enseñar (que no aislar) a los que lo hacen como hacerlo mejor. Un ciudadano es responsable de ello. Esto no es así aquí, pero si lo es por ejemplo en Alemania. En España, el que corrige en la calle a un desconocido paseante está mal visto. Esto debe cambiar en nuestra cultura. La correctión y el feedback debe estar bien visto y los transeúntes aunque no guste deben aceptarla.Cada ciudadano debe velar por esto y en consecuencia en España deberían incrementarse el número de denuncias y en general la comunicación y feedback entre los ciudadanos. La policía debe soportar a los ciudadanos en esto. Esto lo he visto en Alemania y de hecho creo que la razón por la que Alemania funciona tan bien se debe a esta diferencia cultural. Por eso me gustaría que esto cambiara en España. Con respeto se pueden aclarar como funcionan las cosas y si no funciona entonces para eso está la ley que debe estar orientada otra vez al aprendizaje y no solo al castigo.
#69 ¿Y los gitanos no tienen nada de culpa en eso?
Ya veo: somos los demás que somos malos malísimos. En cambio ellos siempre han estado dispuestos a integrarse y nunca han actuado de mala fe contra los demás.
Por favor, no analicemos las cosas con argumentos tan sesgados. No se trata de racismo sino de que la gente honrada quiere vivir en paz y harmonía. Desgraciadamente con los gitanos esto es prácticamente imposible salvo contados casos, los cuales no son más que la excepción que confirma la regla. Y esto es así en España, en Francia o en cualquier lado.
Yo no veo mal que se expulse la gente realmente conflictiva, o por lo menos se los meta en prisión hasta que aprendan a convivir con el resto de la sociedad. En cambio, estoy harto del miedo colectivo que han conseguido meternos a todos con su violencia generalizada y sus actuaciones delictivas.
#7 ¿Así que a los ingleses jóvenes hay que perdonarles los problemas que generan porque "aportan dinero"? No he visto en la vida argumento más repugnante.
Otra cosa: los franceses tienen 20.000 gitanos y ya están hasta las narices de ellos.
En España tenemos 600.000 y seguimos aguantando.
Curiosa la diferente capacidad de aguante de los dos países
#111 Las aportaciones más significativas son en el baile y la música, aunque con salir a la calle puedes ver cómo la estética está influenciada por ellos.
Aparte: El comercio, incremento del turismo/exportaciones (el gitano español vende fuera), el idioma (caló), su gastronomía, la cultura que traían de sus viajes, sus valores familiares, su pintura y escultura, y la multiculturalización de España.
Entre otras.
Es un problema que no se integren, pero la falta de integración y la alta criminalidad en el colectivo (para las cuales no tengo solución) no justifica negarles su cultura.
Por cierto, España es el país donde mayor integración han conseguido los gitanos (y más día a día).
#149 Exacto. Todos esos españoles que están en Alemania, o se pasan al bratwurst y el sauerkraut y se olvidan de la paella y la tortilla de patata, o ipso facto de vuelta a España.
#31 Lo malo no son las razas, sino las razas que se creen "especiales" o "elegidas" o vete a saber qué...
#3 No hay mejor integración que dejar dinero.
#5 Mirar para otro lado no sirve de nada.
Una reflexion: puede que no sirve, pero desde luego tiene consecuencias. La realidad suele ser terca, y se termina imponiendo. Y cuando eso ocurre, cuanto mas se haya tratado de ocultar la situacion, mayor suele ser el vuelco social que se produce, pasando de un buenismo politicamente correcto donde hablar sin rodeos de un problemas es fascista, a un sociedad apoyando actuaciones injustas donde denunciar sin rodeos esa injusticia es traicionar a la sociedad. Miedo da lo que puede pasar cuando en Europa toda la problematica asociada a cierta inmigracion termine de estallar.
Esta encuesta en Francia es solo un sintoma de que la situacion esta empezando a dar un vuelco. Y estos vuelcos no suelen quedarse en el punto medio.
#2 ...son gitanos, rumanos y búlgaros.
Muy bien, democracia, si la mayoría es lo que quiere, que se haga. Yo lo digo abiertamente, no me opondría a una medida similar teniendo en cuenta muchos aspectos como que son inmigrantes ilegales, que no se han integrado en ninguna sociedad, que no se esfuerzan por hacerlo, que se agrupan formando poblados fuera de cualquier control, etc ...
Las gitanas rumanas que detienen en el metro 200 veces al año aprueban este meneo
Y por eso los grandes países europeos se oponen a que Rumanía y Bulgaria entren a formar parte de la zona Schengen.
El "problema" es lo suficientemente complejo para que la UE tome cartas en el asunto y no se hagan los locos. Por mucho que miremos a otra parte siempre estarán ahí y no van a desaparecer, aunque a algunos les gustaría. Hay que buscar una solución, pero no de cada país en particular sino de la UE en su conjunto.
#20 Por la misma regla de tres, sería injusto generalizar con que no son tramposos por el hecho de que tú hayas conocido a unos cuantos que no lo sean. ¿Acaso has conocido a todos, para decir que no son tramposos? ¡Generalización inválida!
#10 Me ha venido a la cabeza el flamenco, pero si me dejas un rato te saco otras 10.
#5 Si eres gitano no te quitan la custodia de tu hijo, hagas lo que hagas
¿Puedes probar eso?
#208 Me lo contó un amigo que la licenciatura de historia, no recuerdo los detalles. Como siempre la historia completa es más compleja, pero en resumen al principio nadie tenía problemas con el pueblo gitano, o los egiptianos (de ahí viene la palabra), eran un pueblo nómada que iban a su rollo, es verdad que tenían su propia justicia, pero en ningún momento excluían al resto del mundo de ella, es decir, si un gitano robaba a un no-gitano seguía siendo un robo. Además, la gente no tenía problemas con ellos porque sabían que no tardarían en irse ¿para qué guardar rencor a una persona que saldrá de tu vida en breve? Dada su vida nómada no tenían trabajos típico de campesinos, sino que se especializaban en las artes escénicas, orfebrería, tapices, trata de animales, mercadeo (¡y sin necesitar licencia de mercado!) y la chatarrería en bronce, cobre y latón. Esto de la chatarrería a nosotros nos suena tonto pero era un negocio muy importante y lucrativo : cacerolas, sartenes, utensilios, campanas, cencerros y un largo etcetera ¡y encima eran buenos! Y los gremios empezaron a quejarse ¡unos desharrapados les robaban la clientela! Y el estado centró su ojo de sauron en ellos,y descubrió que no solo los gremios perdían dinero por su culpa, el estado también perdía dinero ya que los gitanos no pagaban impuestos ¿Pero cómo controlar a un pueblo que no se asentaba en ningún lugar? Fácil, obligándoles a hacerlo, y prohibiendo cualquier oficio que no fuera aprobado por el gremio correspondiente, de hecho llegó un punto en el que solo les dejaron trabajar en tareas agrícolas. Y así empezó una larga lista de leyes que a lo largo de los siglos persiguió, y en ocasiones masacró, al pueblo gitano.
Buscando datos he encontrado esto, tiene una sección de historia: http://www.movimientocontralaintolerancia.com/download/didacticos/numero1.pdf
Destaco un fragmento de ese documento:
(...)
-Se obliga al asentamiento masivo de los gitanos sin modificar el decreto de expulsión de los Reyes Católicos (Carlos I, 1539).
— Se prohíbe su lengua y sus costumbres (Felipe II. 1560-1570-1586).
— Fijación de los sitios de residencia —villas de más de dos mil habitantes— y prohibición del chalaneo o trata de animales (Felipe III, 1611- 1619).
— Prohibición de vivir agrupados: intento de dispersión entre la población(Felipe IV, 1633)
— Se reduce el asentamiento a 41 localidades y se les niega otra ocupación que no sea el trabajo agrícola (Carlos II, 1695).
Una vez asentada parte de la población gitana y fijada su residencia obligatoriamente en lugares determinados de la geografía española, se haría mucho más fácil para la corona tomar medidas represivas contra ellos. Así, llegamos a la decisión de Fernando VI (1749) de «exterminar la raza gitana», ordenado para tal fin el encarcelamiento de todos los hombres, mujeres y niños gitanos en la noche del 30 de julio de 1749. Unos 9.000 gitanos fueron detenidos y enviados a presidios, arsenales y minas.
(...)
#14 Contra tu argumento está el de "son sus costumbres y hay que respetarlas".
Partiendo de politicorrectismo que nos invade y de un complejo de culpa inexplicable, somos incapaces de ver que la civilización nuestra, la occidental, es la que más ha progresado en derechos, libertades y bienestar para el hombre y que el resto de civilizaciones siguen plagadas de tabúes, lacras, leyes ancestrales y sin decir nombres baste mencionar la ablación, el burka, el machismo, los matrimonios concertados, apartar a la mujer de sus derechos, las que ya se han mencionado de gitanos, pero también las de otros pueblos y civilizaciones, por tanto quien no se integra ni tiene intención de hacerlo hay que entender que no debe estar en el sistema y que éste ya tiene que utilizar bastantes recursos en los que quieren integrarse y trabajar, por tanto, sintiéndolo mucho, fuera. Es así de duro, pero no creo que sea racista, sino de sentido común.
La presencia en la UE de regímenes como Rumanía sólo se explica desde la óptica germana de quitarse presión migratoria, por que no son todavía países con una cultura y un nivel mínimo para estar en la UE y lo único que hemos conseguido con ello es empobrecernos más los que estábamos despegando con los fondos europeos que ahora no llegan.
Empiezo diciendo que no me considero racista, puesto que ya se ha desmostrado que las razas no existen, el pasado fin de semana repartían entradas para ir al cine gratis, cuando llegue había unas 30 personas delante mío, entre ellas un grupito de gitanos, en una hota que duró la espera hasta que dieron las entradas se unieron al grupito casi 100 gitanos (me toco la entrada 110) y detrás pasó lo mismo con oteo grupo. Es un colectivo que no tiene respeto y como están unidos saben que nadie les va adecir nada, y así hacen con todo siempre abusando, o es que no saben que hay que esperar en las colas?
Trabajo en la construcción y adivina que pasaba si no los cogias de guardas? Y quien te robaba la chatarra. Son ellos los que no se integran y viven en la cultura del mínimo esfuerzo(salvo casos aislados)
Me gustaría que hiciese la misma pregunta que han hecho, pero sustituyendo gitanos rumanos por españoles. Tengo curiosidad por saber que saldría y también cual serían los comentarios que estaría escribiendo ahora la gente.
#4 Ah, que el derecho a no integrarse depende de la renta. Ya, comprendo. Seguid hablando de civismo y de convivencia, hipócritas.
#25 Desde la denigración y el desprecio es difícil dialogar... ojo a ver si alguien (con tus mismo prejuicios) te va a decir que pareces gitano!
#55 No, te estoy diciendo que los ciudadanos de cada país deben tener derecho a decidir si quieren tener sus fronteras abiertas o no, y que si deciden que no quieren personas procedentes de Rumanía o España están en su perfecto derecho. Y que si a ti te parece mal pues mala suerte, pero la decisión seguirá siendo suya, y tendrán todo el derecho legal y ético a hacerlo.
Los gitanos se han aprovechado desde siempre de la discriminación positiva
#88 Adelante por favor, saca otras 10.
#53 "todos los países violan derechos humanos al cerrar fronteras."
¿y que derecho humano es ése del que hablas? Que yo sepa ninguno garantiza el derecho a desplazarte de forma permanente al país soberano de tu elección. Ese derecho no existe y sería terriblemente injusto.
Yo no quiero convivir con nadie que no me deje dormir , con nadie que se dedique a cosas ilegales ni con nadie que me amenace por algo tan nimio como aparcar en la calle en un sitio que dice que es "suyo". Y oye que curioso que siempre son gente del mismo colectivo...
Relacionada: El ministro francés de Interior dice que los gitanos rumanos y búlgaros deben volver a su país
El ministro francés de Interior dice que los gitan...
lavanguardia.com#45 ¿Debo exigirles que me permitan entrar en su país y me traten como a un igual si ellos no quieren?
Cada país tiene sus normas, y si alguien decide cerrar las fronteras hemos de aceptarlo. Hay muchos países que las tienen abiertas, no es que te obliguen a morirte de hambre en tu país.
#100 Un político no necesita ser racista para echar a los gitanos, o quienes quieran que basen su subsistencia en recibir sin dar. Porque dicho político no estaría expulsando a gente que es de raza gitana; estaría expulsando a ladrones que reciben sin dar. Otra cosa es que la mayoría de estos ladrones sea estadísticamente de raza gitana o de cualquier otra raza; pero no se les estaría expulsando por su raza, porque, por ejemplo, un gitano que se ganase la vida recibiendo honestamente tanto como da, ése no tendría que ser expulsado, ni yo querría que le expulsasen.
Hay que echar a los parásitos, no por ser de tal o cual raza, sino por ser parásitos. Y si alguien viene gritando que es por la raza, a ése se le expulsa también.
Dentro de los franceses que conozco no me la creo, me parece sensacionalista a mas no poder....
#107 "Hace falta mucha más educación por parte de todos."
Los gitanos llevan aquí siglos y siguen sin integrarse. En muchas localidades incluso se hiz el esfuerzo de darle una vivienda GRATIS y lo primero que hicieron fue desmantelar todo el mobiliario y venderlo al peso (3000 viviendas). Habla con cualquier sevillano y te dirá que firma in situ para que bañen con napalm o fósforo blanco cualquier barrio gitano.
No lo intentéis más, esa gente nunca se integrarán en sociedad, y que además es que ni quieren.
#23 Quiero pensar que hablas desde el más absoluto desconocimiento, y no desde la maledicencia, aunque con estas cosas nuna se sabe. Comienza a empaparte un poco. Cuando tengas alguna duda les llamas, que te aseguro te escucharán atentamente aquellas de tus aportaciones que puedan mejorar el complejo e intenso trabajo que realizan (y eso que la mayoría son gitanos): http://www.gitanos.org/
#50 este... sabes que la noticia esa era mentira no? Vamos que es del mundotoday frances
#44 Disculpa, pero gran parte de mi familia emigró a Suiza en los 60 y 70, y te puedo asegurar que precisamente los españoles tenían fama de buenos trabajadores. ¿No ves que la mayoría de los que emigraron eran gente de campo acostumbrada a una vida dura y de carestía?
Podemos tener reputación de ruidosos, juerguistas e incluso de informales, pero no de malos trabajadores.
En Baleares a miles de alemanes e ingleses que no hacen una sola cosa por integrarse. Se nota quién es el pobre y quién no.
#161 Tiene derecho a inventar las leyendas urbanas que él quiera, deja de intentar conseguir pruebas, y por cierto, no hay gitanos con síndrome de down y nunca ha muerto un chino en España.
#115 Los gitanos llevan aquí siglos y siguen sin integrarse.
Irrelevante, durante esos siglos nunca interesó integrar a nadie. Además cualquier persona que se comportase hoy en día como un subdito "integrado" de hace un par de siglos sería hoy en día considerada, por su comportamiento, como una persona horriblemente asocial. La cultura española de hace siglos era muy parecida a la gitana de hoy en día.
lo primero que hicieron fue desmantelar todo el mobiliario y venderlo al peso
Todos, todos, sin excepción.
Habla con cualquier sevillano y te dirá que firma in situ para que bañen con napalm o fósforo blanco cualquier barrio gitano.
Eso, eso, estoy seguro que los de las 3000 viviendas están deseosos de integrarse con gente que quiere exterminarlos.
No lo intentéis más, esa gente nunca se integrarán en sociedad, y que además es que ni quieren.
Y estoy seguro de que tu tampoco quieres ayudarles a integrarse.
Nivel de hamor, tolerancia y simpatía en menéame:
Gitanos ----- 7%
Magufos ----- 10%
Catalanes --- 25%
Moros ------- 30%
Españoles --- 40%
Yankees ----- 45%
Latinos --- 50%
Vascos ------ 75%
Negros ------ 80%
Asiáticos --- 95%
Gatos ------- 100%
*Los resultados de este estudio han sido totalmente
inventadosverificados.Es tan fácil como aplicar la ley a todo el mundo por igual, sea quien sea.
Evidentemente NO se hace. ¿Porqué? ¿PORQUE?
Los politicorrectos -desde su supuesta bondad- son los que están jodiendo la convivencia.
Aquí os dejo a un genio que le podria dar una lección a más de uno si aún viviese:
Por cierto, que me perdonen los ariófobos (ya que la gitana se puede considerar la etnia con más conexiones con la etnia aria primitiva que llegó a Europa desde el norte de lo que hoy sería India) porque el personaje en cuestión es gitano.
Contextualizo un poco la situación en francia con los gitanos. He estado un tiempo viviendo a las afueras de paris (donde viven muchas personas, ya que vivir en el centro es prohibitivo) y he llegado a entender este sentimiento creciente de rechazo en francia, aunque no justifico que se pueda expulsar a nadie de un país (en general no apruebo las fronteras de ningun tipo, y por tanto tampoco que a alguien se le pueda expulsar de una frontera).
Para que se hagan una idea, allí, te encuentras que a ciertas horas no puedes ir por la calle porque te roban, en las zonas verdes viven acampados gitanos, al lado de las casas. Donde vivía en concreto, estos incendiarion una comisaria de policia, osea que no hablamos de cuatro chicos con malas pintas o que no me gusta su color de piel, hablamos de personas que llegan a atemorizar a la policia...
Cuando te tienes que enfrentar a esta situación de inseguridad personal diariamente, las personas reaccionan, porque llega un momento que les afecta a la vida diaria, porque estos campamentos son núcleos de delincuencia.
Lo que quiero decir es que es muy fácil hablar desde el desconocimiento. No hablamos de cuatro gitanos reunidos en una plaza, hablamos de personas que montan campamentos enteros, y de situaciones en la que no puedes ir a pie a tu casa, al volver del trabajo o de donde sea sin que te roben. Tienes que ir en coche privado.
A algunos que critican sin saber les invitaria a pasear a pie por las afueras de cualquier barrio o area metropolitana de paris donde haya gitanos... sin por huevos tienen que hacer ese trayecto cada dia, veríamos si no empiezan a entender a muchos franceses...
Señores; se dice que Meneame es mayoritariamente progresista o de izquierdas... y es así... excepto si en el meneo aparecen los gitanos... en ese caso a la gente le sale la vena de los prejuicios clasistas-racistas, y a vomitar sinsentidos y difamaciones contra el colectivo gitano en su conjunto...
Por cierto, para el que no lo sepa, Hitler se cargó a 600.000 gitanos... a él tampoco le gustaban mucho.
#24 http://www.gitanos.org/quienes_somos/financiacion_transparencia.html
¡Gestionan 20 millones de euros! (y se quejan) El victimismo y el "dame argo payo" funciona cada vez mejor.
Yo sigo prefiriendo a los gitanos sinceros, como el escritor que te he dicho o uno de estos:
#15 pues que dejen de expoliar sus recursos, ah, no calla, que eso es lo que hacen los ciudadanos ejemplares de la UE
#31 Dudo mucho de que seas ario o caucasico si eres español. Tienes tanto de cartagines o romano como de godo.
#76 Vamos a ver, ¿qué cojones dices? Estoy hablando de para qué va a servir un argumento a los que lo escuchen, y la mayoría te va a hablar de dinero. Ni siquiera estoy dando mi opinión. Aprende a hacer alguna puta cosa, como leer, en lugar de ir llamando a la gente hipócrita.
Avalancha de Bulgaros y Gitanos a España desde Francia en 3, 2, 1...
O quedarte calladito a mrirte de hambre en tu pais
Joder, y yo que creia que meneame era un agregador de noticias de izquierdas...
Muy señores mios, están Vds., digo en general, justificando que el gobierno del PP comience con la Gran Redada de Fernando VI.
Son seres humanos!, no perros!.
...y no solo justificais eso..., tambien esto: #191
Que dia mas triste.
#143 Llevo una tarde muy tontuna, de verdad, gracias por ese comentario, me estoy descojonando de la risa (sin acritud)
#20 Mira, en Zamora el PP llegó a un acuerdo con el patriarca gitano. A cambio de los votos de los gitanos, el Ayuntamiento les daría concesiones y ayudas a punta pala.
Para que veas... gracias a los gitanos, Zamora será pepera para siempre. Y es más... hay gitanillos fachas, de esos que odian a inmigrantes porque "no son de su tierra".
Por último, debo decir que hace unos dos-tres años hice un cursillo de carpintero. Se apuntaron dos gitanos, únicamente por la ayuda monetaria. Uno dejó de ir a los dos días, el otro "aguantó" hasta tres cuartas partes del curso. La convivencia con él era un poco... "vaya". Digamos que su diversión era fastidiar a los demás. Por ejemplo, un compañero estaba haciendo una figura con la sierra de cinta y al tío no se le ocurrió otra cosa que coger un palito y empezar a tocarle en la oreja, hasta el punto en que, al darse la vuelta, casi rozó la cinta serrada. Y bueno, otro día, como se aburría, se marchó del lugar (una nave en un polígono industrial en el que el único camino era una carretera general) junto a otro, pero sin avisar. El profesor, cuando se enteró, flipando (claro, si les ocurría algo, la culpa era del profesor, aunque fuesen mayores de edad). Por cierto... el dinero de la ayuda por hacer el curso se lo gastó en un bafle para la furgoneta (nos lo enseñó).
Y eso que, según le habían dicho al profesor, esos dos gitanos eran de lo mejor que había. No quiero conocer a "los malos" entonces.
De vez en cuando se leen barbaridades en esta página, pero lo de este hilo supera con creces mi capacidad de sorpresa. Aquí se han dicho cosas que harían llorar de alegría a Goebbels. Una auténtica pena.
#9 Entonces cuanto más rico, más integrado ¿no?
Me pregunto si te gustaría vivir en un bloque de pisos donde cada familia propietaria fuera gitana y tuviera un BMW, llevaran mas oro que M.A. Barracus y siempre con fajo de 6.000 € en efectivo en el bolsillo.
Estarían integradísimos y seguro que vivías la mar de tranquilo, vamos, un paraiso para criar a tus hijos.
Muy bonitas todas estas propuestas (esto parece forocoches, o el foro de Amanecer Dorado, miedo me dan algunos comentarios) Por cierto ¿A dónde decís que debemos enviar a los gitanos españoles? Será curioso escuchar alguna idea.
En lugar de pedir que se les eduque, que se impida que delinquen, pero se les permita vivir como quieran (si, creo que si alguien no quiere vivir en una casa tiene derecho) siempre dentro de la legalidad... Mejor los echamos a otro país
#161 Mi madre es trabajadora social y ha estado largas temporadas con grandes clanes gitanos. De hecho guarda con cariño lo bien que se lo pasó durante los varios días que duro una boda gitana en el barrio de la mina. Les respeta, les tiene cariño, pero sabe de lo que son capaces, sabe que ellos son los primeros en buscar la trampa a la ley, que si les pillas en algo desaparecen o te montan la escena de las lloronas, es decir, todas las mujeres gitanas llorando, desmayándose y arrancándose las ropas, gritando los desgraciadas que son y lo injusta que es la sociedad con ellos pobres gitanos... Llevan siglos burlando a la autoridad desde que un "listo" decidió quitarles su sustento hace siglos en un intento desesperado de controlarles y que no hicieran la competencia al gremio de herreros.
Yo por mi parte les he visto hacer verdaderas piruetas burocráticas en los centros médicos, consiguiendo preferencias en listas y recetas rojas que en teoría no deberían tener, pero que retorciendo alguna que otra ley consiguen.
No sé hasta que punto esa afirmación de "si eres gitano no te quitan la custodia" es cierta, pero me creo que el niño se esfume dentro del clan si alguien viene a quitarle la custodia a los padres.
#12 Te pido disculpas, te voté negativo sin querer.
#74 En mi clase también había varios gitanos, y sigue habiéndolos hoy en día, razón por la cual la mayoría de los padres de hoy llevan a sus hijos a la concertada, y así nos va, cada día con más racismo. Bueno, entre ellos había de todo, algunos bien integrados (hasta que un día tuvo una fuerte discusión con el maestro y ya no volvió) y otros que no. Y claro que se metían (nos metíamos, ay) con los mal integrados, pero no porque fueran gitanos, sino por llevar ropa en mal estado, por oler mal o por su forma de hablar, vamos, lo mejor para ayudarles a integrarse. No sé que será de ellos hoy en día, pero sí se de otros, no gitanos, que terminaron en la cárcel años después, no se puede generalizar.
Estoy completamente de acuerdo con tu último párrafo, pero intentar forzar la integración mediante leyes o mediante la fuerza es totalmente contraproducente. Hace falta mucha más educación por parte de todos. ¿alguien cree que los gitanos de Francia van a querer cambiar cuando sepan que el 80% de sus compatriotas los quieren echar del país?
#172 Afortunadamente, y a a juzgar por lo que leo, seguro que más que tú y que muchos de los que opinan con tanto desprecio en este hilo
#4 Yo vivo en Torremolinos, tenemos aquí guiris por doquier. Mi novia trabaja en uno de los juzgados de instrucción.
Estadísticamente hablando los rumanos son el sector más delictivo y violento con mucha diferencia, seguidos muy de cerca por la etnia gitana. Los subsaharianos los que menos (incluso menos que los españoles a pesar de que los pobres las pasan canutas para salir adelante). Eso es un hecho.
No lejos de donde vivo una familia gitana ha ocupado un bloque de viviendas que no llegó a terminarse. Piden ahora que les den agua, luz y un alquiler barato, podría entenderlo si no viera pasar audis y bmw por mi calle dirección a esas viviendas.
Quiero dar una respuesta sin que me ciegue la mala leche, pero habiéndole robado hoy una rumana el bolso a mi madre... mejor me callo.
El problema es que, como sociedad, nos hemos tragado el cuento de que todos somos iguales, cosa que no es cierta; todos tenemos los mismos derechos y obligaciones, pero cada individuo y cultura es un mundo aparte. El problema viene de que se intenta estandarizar la sociedad sin tener en cuenta que hay gente que nunca aceptara integrarse. No vale con darles ventajas ni con integrarlos a palos; no hay solución sencilla y el problema es que lo que no se puede solucionar rápidamente y con respuestas sencillas no interesa. Aquí no hay fotos triunfales para el político de turno ni titulares en la prensa, es un tira y afloja que tiene pocas perspectivas de futuro.
#4 no se si eres mallorquín o no, pero no te creas, los turistas y jubilados no se dejan una pasta ni de coña...
#73 Es verda que no se los distingue. Porque muchos viven en un mundo paralelo
#10 Tu cultura aporta hacer ese tipo de comparativas racistas ... absolutamente lamentable y encima te votan una panda de mindundis que no han hecho nada en su puñetera vida y pretenden sentirse orgullosos a través de su raza ... para echarse a llorar. IDOS AL PEO RACISTAS DE MIERDA
yo soy rumano y también les echaría, no hay mas que ver lo que hacen aquí en España, por su culpa después la gente desconfía de mi.
#44 y lo dirás en serio!! Esa es la altura moral que proclamas??? Ser como corderitos?
yo no entiendo el concepto de "integracion" para mi solo existe el concepto de cumplir las leyes; si alguien cumple la ley y no se "integra", pues perfecto, porque alguien venga a españa no le tiene que gustar el futbol, la tortilla de papas o la tele basura...
#221 Por lo que decís algunos, sí, desde luego que estáis de acuerdo con cierta parte del ideario nazi. Supongo que a los que apoyáis estas ideas no os ofenderá la comparación...
En cuanto a tu pregunta, muy sencillo: aplicar la legislación vigente. Tenemos un código penal para algo. A esto tu tu me vas a responder: "venga ya, si se van de rositas" lo cual es falso, otro prejuicio más. He trabajado en centros penietenciarios y hay tanto gitanos como payos. Si faltan medios para localizar a delincuentes, la culpa no es de la legislación, es de los presupuestos con los que se cuenta, y desde luego la culpa no es de un colectivo. ¿Por robar carteras quieres expulsar a un grupo humano de un país, estando legalmente en el? ¿Te das cuenta de que eso ya lo aplicaron los Reyes Católicos, y Hitler? Si no quieres que te compare con los nazis, no me vengas con ideario nazi.
Pero mira, por encima de todo lo que más me jode es que los que de verdad se van de rositas, los que realmente están jodiendo a este país, son los que llevan traje y corbata. A esos no se les quiere expulsar de este país, contra esos no hay iniciativa ciudadana que valga. Aquellos que dicen que son progresistas pero expulsarían a los gitanos tienen un cacao mental de mucho cuidado.
Me parecen pocos...
en alemania, italia o aqui......... no???
#3 no se les distingue ni causan gasto social y mucho menos alarma
Gitanos , Zingaros, romanies o como quiera que les guste que les llamen son un Raza (Cultura).
Generalizar sobre una etnia no es ético. (Ya se que muchos os pasáis la ética por el forro)
Existen Gitanos de todo tipo.
El problema no son los gitanos, es la delincuencia,el chabolismo, la desescolarización, las mafias, el trafico de drogas, etc.
Si el ministro de justicia o el de interior necesita ideas que me mande un privado.
Un saludo.
#53 Como he dicho, si quieres hacer un experimento social y abrir las fronteras exige que lo hagan en tu país, pero no se lo exijas a otros. Nadie tiene que sufrir las consecuencias de lo que casi cualquier sociólogo te diría que ocurriría en un país en el que lo hicieran solo porque a alguien de otro lugar le apetezca.
O prueba a emigrar a uno en el que las fronteras estén abiertas en lugar de a uno en el que no quieran extranjeros, creo que en Somalia no ponen problemas para ir a vivir allí.
#58 ¿ por qué sería injusto ?
#10 ¿Cual es el problema con ser nomada? Para ciertas labores, como la ganadería y no entrarparse con las hipotecas ayuda y mucho.
#138 ¿No es evidente? Te preocupas de los que escriben mal cuando tú también lo haces, y eso que en tu favor estoy suponiendo que has asistido a toda la educación obligatoria al menos.
#5 No seas racista, decir que los gitanos son listos es racismo en estado puro.
Estás haciendo una valoración en función de una raza, racismo. Es exactamente igual que decir que los gitanos son tontos.
El día que entendamos lo que significa racismo, machismo y todas esas mierdas, dejarán de existir.
#4 Qué quieres decir con que no va a ningún lado?. Creo que lo que se quiere decir es que no se ataca a los gitanos por no integrarse o aislarse sino que se les ataca porque cuando interactuan con la sociedad causan problemas y se diferencian. Puedo intuir que la causas de los problemas al interactuar sean varias, pero creo que todas tienen que ver con el comportamiento o la cultura. Puedes tener dinero o no tenerlo que si te comportas mal se notará. Con dinero puede que soluciones tus errores (rico maléfico) o que evites tener que salir de tu gueto(alemanes), pero eso no implica que no debas mejorar la forma en la que te comportas.
#222 Todo eso que cuentas y mucho más lo sufren los africanos que vienen a España. En muy poco tiempo veo a africanos abriendo restaurantes de comida senegalesa, los veo en mi gimnasio, trabajando en todo tipo de sitios. Los africanos no vienen a llamarnos racistas y a pedirnos subvenciones, vienen a trabajar y se integran muy bien. El pueblo gitano no tiene ninguna intención de aprender de ellos y han tenido tiempo y oportunidades. A diferencia de ellos los gitanos siempre han dispuesto de educación gratis pagada por los que pagamos impuestos y con profesores que jamás les han discriminado, al contrario.
De todas formas eso de que si les damos educación gratis, casas gratis y, encima, les miramos bien (¿no son adultos? ¿necesitan nuestro paternalismo?) cambiarán su cultura de parasitar al payo no se lo cree nadie.
Legal puede ser, ético, de ninguna manera.
Pero nada, a ver si decís lo mismo cuando nos traten igual que a estos , cuando nos rebajen a la misma categoría de parias. Verás que diver