Nuevo cálculo sobre Los Límites del Crecimiento [ENG]

Las energías renovables representan alrededor del 17% de la cuota total. Y, siendo sinceros, hasta ahora se han sustituido muy pocos combustibles fósiles por renovables; estas se han sumado a los combustibles fósiles.

Los recursos mundiales de materias primas son limitados y aproximadamente la mitad ya se han agotado. Esto significa que, a partir de ahora, cada ciudadano del planeta dispondrá de cada vez menos energía. Además, el mantenimiento de la infraestructura de cada país consume una parte adicional y cada vez mayor del total.

[#2 Alcalino]

El decrecimiento no es una opción, ni siquiera es ya una elección. Tuvimos la oportunidad de decrecer por las buenas.

Ahora decreceremos por las malas.

Las élites lo saben, vox y el PP lo saben. Y trabajan para que tú no lo sepas

[#5 Tecar]

#2 No se decrece por las buenas, siempre es por las malas.

[#22 shake-it]

#5 Esa manera de pensar nos ha llevado a donjde estamos ahora

[#34 j-light]

#22 Importa poco lo que pensemos nosotros. Si no lo piensa la dirección del cotarro, todo seguirá como hasta ahora. El problema es sencillo: ¿quién lo hace primero?, porque todos a la vez no se hará porque los intereses son muy distintos. Se podría planificar (como dice #5) pero ¿quién planifica y en base a qué intereses? Porque ese es el problema. No lloverá a gusto de todos. Conclusión: no se hace y ya veremos qué ocurre cuando nos demos el batacazo, ya se salvará quien pueda (véase burbujas de inversión).

Y tampoco tengo claro que haya un caso de éxito de un país o sector que haya decrecido y que haya mostrado que se puede.

Bueno, no es que no lo tenga claro, es que no tengo idea de si existe, lo desconozco completamente.

[#58 Tecar]

#22 Una cosa son las creencias y lo que uno pueda pensar y otra la realidad.

[#29 aPedirAlMetro]

#5 Eso es simplemente falso, se puede decrecer de una forma planificada y estructurada.

[#46 powernergia]

#29 En la teoría casi cualquier cosa es posible, en la realidad eso que dices no ha ocurrido nunca y nadie plantea el decrecimiento, cualquier proyección, previsión, presupuesto, visión estratégica, de cualquier organismo, o empresa, publico o privado, da por descontado el crecimiento.

#5

[#30 borre]

#2 Decrece tú primero, gili****

CC #5 bien lo sabe...

[#37 Kichito]

#5 Decrecer es proceso muy doloroso, especialmente cuando perteneces a la clase obrera más desafortunada. A los políticos y obreros de bien esto no les interesa, porque les afectará poco.

[#6 Asimismov]

#2 creo que es la primera vez que te voto positivo, pero es que tienes razón en los tres párrafos de tu comentario y es justo que te lo reconozca.

[#48 Jacusse]

#2 Vox y PP no saben ni mierda.

No les adjudiques conocimiento que no tienen. Ellos juegan de oído.

[#57 Niessuh]

#2 las élites lo saben sí, pero el PP no saben un mojón, Bastante es que se atan los cordones por la mañana

[#9 alehopio]

#8 Esa me la sé.

La mayoría de las predicciones de las que hablas son bulos creados por el lobby de los combustibles fósiles para desprestigiar las investigaciones científicas sobre el calentamiento global.

www.meneame.net/story/twitter-llena-post-virales-senalando-israel-sabo

La saturación deliberada de teorías descabelladas es también una "estrategia de desinformación real", documentada y con nombre técnico: “noise flooding” o “censura por basura”. El objetivo no es que la gente crea cada bulo, sino que no pueda discernir la realidad, incluidas las denuncias reales. Así se protegen las conspiraciones verdaderas: si todo suena igual de loco, nada suena creíble.

[#13 Findeton]

#9 En ese caso estas predicciones también son bulos del lobby de los combustibles y no hay que hacerles caso.

[#19 WcPC]

#9 Por otro lado, el Club de Roma hizo cálculos basados en los combustibles que eran extraíbles en su momento (años 60s)
Y no se equivocaron en los cálculos, el pico del petroleo como tal se alcanzó dentro del rango de fechas que los estudios calcularon (al contrario de lo que dicen los bulos que tú comentas, que ponían fechas exactas, los estudios reales daban rangos), lo que ha ocurrido es que a los hidrocarburos extraíbles se les han unido cosas que no son &quo

…   

[#28 StuartMcNight]

#19 Y no se equivocaron en los cálculos, el pico del petroleo como tal se alcanzó dentro del rango de fechas que los estudios calcularon (al contrario de lo que dicen los bulos que tú comentas, que ponían fechas exactas, los estudios reales daban rangos), lo que ha ocurrido es que a los hidrocarburos extraíbles se les han unido cosas que no son "petroleo", como el fraking, las arenas bituminosas, etc...

Como piruetas mentales no esta mal. Ahora bien... la respuesta practica…   

[#33 WcPC]

#28 Repito para los que no leéis:

Pico del petroleo
No significa pico de los hidrocarburos o pico de todas las fuentes de energía fósiles...

¿Que significa?
Ya contesto yo...

Pico del Petroleo significa....
Pico del Petroleo...

Y el Pico del Petroleo se ha alcanzado hace tiempo.

Tú estas hablando del pico de TODOS los HIDROCARBUROS y eso no es de lo que se hablaba en los 60s.
Ni siquiera en este estudio se habla de eso.

Juzgar una cosa por lo que no dice es feo, pero más feo es no entender cuando te lo intenta explicar alguien.

[#35 Findeton]

#33 Si no ha habido pico del carbón, va a haber pico del petróleo. Por no haber, no ha habido ni pico de quemar madera, que es más antiguo que el cagar y todavía seguimos aumentando el uso de esa "fuente de energía".

[#38 WcPC]

#35 Confundir un combustible renovable como la madera con dos no renovables es ya tan vergonzoso que da pena tu comentario, porque obviamente es una manipulación extremadamente burda.

[#39 Findeton]

#38 Dime una sola fuente de energía que en algún momento haya llegado al pico. Petróleo, carbón, madera... ¿alguna?

[#44 WcPC]

#39 Petroleo hace años, durante la primera década de los 2000, por eso la producción de Diesel (que conseguir diésel de otros hidrocarburos es casi imposible) está cayendo.
Se está supliendo con mierdas llamadas Biodiesel y Diésel renovable (que consiste en plantar comida para extraer los aceites y usarlos como diésel)
En USA el pico de producción de Petroleo se alcanzó en los 70s si no recuerdo mal, ahora compensan la producción de combustibles importando hidrocarburos pesados como las arenas…   

[#54 alehopio]

#24 << para que se adapte a tu discurso ideológico >>

Creo que el discurso ideológico aquí lo mantienen los que tienen la fe en que la tecnología va a salvarnos del problema de nuestra civilización con los combustibles fósiles.

Apostar la vida de miles de millones de personas a que vamos a encontrar en las próximas décadas unas tecnologías maravillosas que todavía no tenemos desarrolladas y que nos van a resolver el problema del consumo imprescindible de combustibles fósiles y el…   

[#64 Zeremiel]

#28 Pero es que asumir que va a aparecer una tecnología que arregle tu problema solo porque te viene bien es algo bastante, como decirlo, estúpido, arriesgado y temerario.

[#36 Findeton]

#19 Osea que la tecnología hizo que las predicciones fueran erróneas. Sorprendido me hallo.

[#40 WcPC]

#36 Te he contestado ya ese comentario, estás mintiendo para tratar de engañar.

[#20 WcPC]

Mira, uno de los artículos que comentas #9
Lo ha puesto en #18, comparan cosas que no se pueden comparar, artículos de periódicos, con estimaciones de producción cuando ni siquiera se habían hecho prospecciones en un 1% de la superficie del planeta, cartas al director y papers científicos...
Lo agita todo para que quede un artículo absurdo intentando desprestigiar estudios científicos.

[#24 powernergia]

#18 Te veo bastante desfasado y aportando cosas que nada tienen que ver.

Ningún científico discute la llegada del pico de la producción de petróleo, algo que ya ha ocurrido con el petróleo convencional, la única discusión de sobre cuando llegará ese pico de producción, y cual será la razón. Unos dicen que ese pico de producción será porque baje la demanda, y otros dicen que la demanda solo bajará en entornos de crisis económica y no por razones técnicas (Vehículos eléctricos, renovables etc).

Bueno, ya se que no tienes mucha idea del asunto y te limitas a buscar en google lo primero que encuentras para que se adapte a tu discurso ideológico, te dejo con lo tuyo que bastante tiempo he perdido.

#20 #9

[#25 Findeton]

#24 Hombre pues si se lleva hablando del peak oil desde hace 117 años, perdona que crea que el desfasado eres tú.

Primero esperemos que llegue el peak carbón (que hace más de 150 años que se habla de ello) y luego ya hablamos.

[#1 Anfiarao]

Renewable energies are more a product of the use of fossil fuels than a replacement for them. It is far from clear whether an industrial world can exist on renewables alone. It is possible that they are only a kind of ‘range extender’.

Las energías renovables son más un producto del uso de combustibles fósiles que un sustituto de estos. No está nada claro si un mundo industrial puede subsistir únicamente con energías renovables. Es posible que solo sean una especie de «extensor de autonomía».

[#8 Findeton]

#1 ¿Cuántas veces han tenido que corregir el cálculo? Ya el Club de Roma hacía estos cálculos y se equivocaron estrepitosamente.

[#14 powernergia]

#8 Creo que no has leído ni el artículo ni nada sobre esto, ni en esta ni en anteriores revisiones, en las que todas coinciden en el resultado inicial y las correcciones siempre son a peor, hacia un declive acelerado.

Pero tranqui, que seguro que la fusión y los viajes espaciales nos salvan, aunque quien sabe si de momento te convertirás en un defensor de las renovables.



#1

[#16 Findeton]

#14 Y yo te señalo que tan temprano como en 1910 ya se hablaba del peak oil, y antes en el siglo XIX, del peak coal.

[#17 powernergia]

#16 Puedes inventar lo que quieras, pero hablamos de otras cosas.

[#18 Findeton]

#17 Running Out of Oil: Discourse and Public Policy, 1909-1929

thebhc.org/sites/default/files/beh/BEHprint/v022n2/p0036-p0066.pdf

[#65 Zeremiel]

#16 M8ra, esto es muy sencillo. Que el pico del petróleo es una realidad se basa en algo tan sencillo como el hecho de que el petróleo se extrae, no se produce.

Cuanto mas petróleo se extrae menos queda, por lo tanto cada vez hay menos petróleo que se pueda extraer lo que eventualmente llevará la extracción a 0 demostrando que hubo un momento anterior en que extrajo un maxim9 de petróleo por unidad de tiempo.

Esto es física simple, luego puedes debatir si es ahora, si será mañana o si ya fue, irrelevante, la realidad es que físicamente las habas estan contadas y no hay contabilidad que tape eso.

[#41 Einwanderer]

#8 Esa afirmación más bien confirma que no te lo has leído.

[#49 Niessuh]

#8 Pues por una vez te voy a dar la razón. Estos estudios siempre afirman que justo ahora hemos llegado al pico y de a partir de ahora cuesta abajo...y unos años despues resulta que no era el caso, pero que ahora ya si hemos llegado al pico... y así una y otra vez. Gente cono Turriel son unos autenticos especialista en esto, además aprovechan para sacar libro en cada ocasión

[#26 Malaguita]

#1 Mientras los combustibles fósiles sean "baratos" seguiremos quemando. Las energías renovables existen desde hace tiempo pero es solo desde hace unos años que han empezado a ser más rentables que quemar gasoil.
Por si fuera poco, el abaratamiento en las baterías también puede salvar el problema de los picos de oferta/demanda.
Solución al problema tenemos, la cuestión es: ¿Llegamos a tiempo?

[#4 drstrangelove]

Los de las IAs me da que les gustaría un "decrecimiento poblacional" por la vía rápida...

[#32 Findeton]

#4 ¿Y entonces quién consume...? Las IAs son como mucho parte del sistema de producción, no son consumidores finales.

[#43 lordban]

#32 Consumen los dueños de las IAs.

[#15 powernergia]

#12 En China , desde 2010 aumentan el consumo de electricidad anual en un 7%:

datos.enerdata.net/electricidad/datos-consumo-electricidad-hogar.html

El porcentaje de fósiles para producir electricidad se mantiene por encima del 60%, aun están muy lejos de nosotros.

ourworldindata.org/profile/energy/china

En India casi el 80% de la electricidad procede de combustibles fósiles, en un porcentaje similar al de hace 30 años.

ourworldindata.org/profile/energy/india

Naturalmente el que en Europa hayamos externalizado la industria hacia China y resto de Asia ha influido mucho en ello.

[#21 Duke00]

#15 Hablas de historial de décadas y mi comentario se centraba en las tendencias de los últimos años. Lo que dices no desmiente mi comentario.

[#23 powernergia]

#21 Te he dado los datos hasta 2024, no se si aún hay datos fiables de 2025.

[#56 Duke00]

#23 Y yo te he comentado los datos de 2025. Aquí tienes fuentes:

ember-energy.org/latest-insights/global-electricity-mid-year-insights-

bsky.app/profile/laurimyllyvirta.bsky.social/post/3mcbrcb3k2s2g

Lo dicho, las tendencias están claras hacia donde van. Ya es una realidad que la producción renovable ya está sobrepasando el aumento de producción eléctrica, incluido en China e India.

[#59 powernergia]

#56 Te he dado datos que contradicen esas afirmaciones, tú me estás poniendo datos globales del primer trimestre de 2025 que no corroboran nada de lo que dices sobre China e India.

[#60 Duke00]

#59 No has puesto nada que me contradiga ya que tus datos solo llegan a 2024 y yo te estoy poniendo datos de 2025. Otra cosa es que sigas empeñado en negar las últimas tendencias globales en esta temática y te empeñes en preferir usar datos de hace 10-15 años para entender el futuro cercano.

Te di fuentes de datos globales y además concretando en países como China e India. Sería bueno que si haces afirmaciones categóricas sobre mis fuentes por lo menos te dignes a mirarlas y no quedarte en el…   

[#63 powernergia]

#60 ¿Me puedes indicar cual es el porcentaje de renovable en el mix eléctrico en China e India en 2025?,
¿Tienes alguna fuente que contradiga que en China mas del 60% de la electricidad procede de fuentes no renovables?.
¿Algún dato que contradiga que eso apenas ha cambiado 15 puntos en este siglo?.
¿Algún dato que contradiga que en India el 80% de la electricidad procede de los combustibles fósiles y que eso no ha cambiado en 30 años?.

La IEA dice que la demanda de carbón en China en 2025…   

[#62 Dav3n]

#59 Mover la porteria es su especialidad, verdad @Duke00?

Si mañana hay una recesión dirás "ves cómo ya consumimos menos energía fósil y estamos transicionando"?

No, no tienes razón, los datos demuestran precisamente que las renovables están actuando como un aporte extra a los combustibles fósiles más que como un sustituto de los mismos.

[#3 mbf]

¿Los de las IAs ya lo saben?

[#42 sorrillo]

_{^{es.xkcd.com/strips/extrapolar/}}
 

[#50 Anfiarao]

#42 si hay algo que caracteriza las técnicas de modelizado de este post y de los trabajos que se hablan en él (the Limits to Growth, World-3) es precisamente la no-linearidad y la ausencia de regresiones lineales.

No podías haber elegido un meme peor

[#51 sorrillo]

#50 Me recuerdan a los expertos, y no lo pongo entrecomillado por que realmente lo eran, que nos juraban y perjuraban que no tendríamos vacunas del covi19 hasta dentro de una década.

Cuando el ser humano pone el foco en algo suele superar todas las expectativas.

La humanidad aún no ha puesto el foco en el cambio climático, ni por asomo hay la movilización que hubo para el covid19.

Por eso todas esas previsiones me parecen un chiste, me recuerdan a los expertos de las vacunas y sus 10 años de espera.

[#52 Anfiarao]

#51 buena salida por la tangente

[#53 sorrillo]

#52 Para nada, están haciendo extrapolaciones sin tener en cuenta esos aspectos que describo, por eso es equiparable a la viñeta que cité.

Nadie fue capaz de anticipar que con el covid19 tendríamos vacunas en meses, nadie es capaz de anticipar lo que hará la civilización humana ante una crisis climática como la que parece se está acercando.

Pero esas gráficas son muy bonitas, se venden bien.

[#66 asgard_gainsborough]

#53 "nadie es capaz de anticipar lo que hará la civilización humana ante una crisis climática como la que parece se está acercando."
Ya, pero el problema es que con el cambio climático ya hemos pasado el punto de no retorno. Ahora mismo, aunque mañana mismo volviéramos a la edad de piedra energéticamente hablando, estaríamos j0didos igualmente.

[#67 sorrillo]

#66 Eso sería si nos quedásemos de brazos cruzados.

Las vacunas del covid19 no se fabricaron solas.

Con el cambio climático hasta ahora hemos actuado de forma pasiva, apelando a reducir emisiones, a sustituir energías fósiles por renovables, a replantar árboles allí donde antes los había, etc.

Aún no hemos cubierto la estratosfera con partículas reflejantes, aún no hemos enviado satélites que reflejen la luz del sol, aún no hemos cubierto desiertos de espejos de infrarrojo, aún no hemos establecido una economía de guerra para fabricar capturadoras de CO2, aún no hemos ...

Y eso son solo las cosas que yo ahora me puedo imaginar improvisando, las vacunas de ARN mensajero yo habría sido incapaz de imaginármelas en 2020.

[#11 baraja]

Si mal no recuerdo, España está consumiendo menos energía año a año y el porcentaje de renovables respecto del total va subiendo, así que es falsa la afirmación de que las renovables no sustituyen a las fósiles sino que se suman.

Bueno, más o menos mirando los datos oficiales

www.sistemaelectrico-ree.es/es/informe-del-sistema-electrico/demanda/e

[#12 Duke00]

#11 De hecho con los últimos datos, ya en los últimos años comenzó a subir el consumo eléctrico a la vez que sigue subiendo el procentaje de renovables.

Y en países como India y China, en 2025 el aumento en producción renovable superó el crecimiento del consumo eléctrico, por lo que se redujo la producción fósil.

[#7 capitan__nemo]

Decadas de transicion y declive lento.

[#31 juanju_carretero]

Descontando la inflacción, los combustibles fosiles deben estar en uno de sus niveles de precio mas bajos a lo largo de la historia. las nuevas tecnologias han abaratado los costres de procuccion han hecho adcesibles recursos que no lo solian ser. Por otro lado los productores de petroleo estan descontando que para el 2050 el petroleo se utilizara para hacer plasticos pero no combustibles. El carbon no se ha ido abandonando por que se acabara sino por que hay sustitutos mejores.

[#45 sisi]

#31 Comparar con los costes de extracción con la inflación es muy mala comparación, ya que estas comparando el precio de un producto con otros productos. Si los otros productos suben por la escasez...tu producto parecerá que se abarata....cuando el problema es que todo lo demas sube.
Una buena medida que no depende de eso es el coste energético de extraer ese producto, y este no ha a parado de subir.

Por otro lado que los combustibles fósiles estén en sus niveles bajos, no implica que su…   

[#10 Priorat]

Dentro de 30 años más lo podemos volver a actualizar para seguir diciendo lo mismo e incorporamos todos los supuestos límites que nos hemos saltado en los últimos años.

[#61 Dav3n]

#10 En serio tienes dudas de que dentro de 30 años estaremos más en la mierda que ahora?

Pero niño burbuja tú te asumas por la ventana?

[#55 chesales]

Y "siendo sinceros" Antonio Turiel aprueba este panfleto.

[#47 Paisos_Catalans]

Ya, todo indica que dentro de muy poco el ciclo se invierte y habrá otra gran crisis. sería interesante ver quien vende todas sus acciones y espera a que todo esté barato de nuevo para multiplicar su dinero.

[#27 The_V]

recomiendo leer petrocalipsis de Antonio Turiel ...nos vamos a pegar una piña ...decreceremos asin es