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#8:
Ojalá se hiciera efectiva una unión ibérica de esta forma.
#2 Toda una muestra de la ignorancia de los nacionalistas españoles. Con discursos como ese es como se crean nacionalistas aquí.
Todos los vascos (y supongo que con los catalanes pasará lo mismo) que no estamos por el independentismo, nos toca las partes nobles la gente que suelta chorradas como esa.
#2 Toda una muestra de la ignorancia de los nacionalistas españoles. Con discursos como ese es como se crean nacionalistas aquí.
Todos los vascos (y supongo que con los catalanes pasará lo mismo) que no estamos por el independentismo, nos toca las partes nobles la gente que suelta chorradas como esa.
#10:
Por dios, no le hagamos esa putada a los portugueses que son muy buena gente
#81:
La unión tiene todo el sentido del mundo. Iberia sumaría casi 58 millones de habitantes y 1.82 billones de PIB, datos inferiores, pero muy cercanos, a los de países como Italia, Reino Unido y Francia. La voz de Iberia se escucharía más fuerte en la Unión Europea, podríamos defender mejor nuestros intereses, nuestra presencia en organismos internacionales crecería, y la proyección exterior, sobretodo en latinoamérica, se multiplicaría.
Además, la unión supone la oportunidad perfecta para acometer de forma pacífica y sin quebrantos la reforma profunda que tanto España como Portugal necesitan. El proceso constituyente que se reclama en España a la vista del agotamiento del modelo nacido con la Constitución del 78 se podría llevar a cabo con una mayoría aglutinada en torno a un proceso ilusionante. Algo que necesitamos mucho: ilusión, un proyecto en el que creer, bien podría ser este. El que crea necesario reformar de raíz el sistema político español (ley electoral, organización territorial, separación de poderes...) ha de saber que la clase política hará todo lo posible para oponerse (un melón así no se abre fácilmente), pero si se plantea la unión ibérica, no habrá más remedio que redactar una nueva Constitución, abrir negociaciones y al final convocar un referendum. Iberia puede ser el caballo de Troya de la reforma que regenere ambos estados.
La nueva Iberia sería más diversa aún de lo que es España. Los portugueses reclamarán sin duda grandes dosis de autonomía (al fin y al cabo llevan siglos siendo un Estado independiente), y en ese nuevo diseño institucional, probablemente federal, habrán de encontrar acomodo necesariamente catalanes y vascos (Portugal pondrá el listón de la autonomía, del respeto a la lengua, etc. muy muy alto). Es la oportunidad perfecta para cerrar la cuestión territorial. Y de forma equilibrada, porque en la nueva Iberia el nacionalismo español estaría atemperado, el centro sería menos centro y la periferia dejaría de ser periferia. Sería un país diverso.
Los detalles, como la capitalidad, la monarquía, el himno, la bandera, etc. son negociables y a veces meras cuestiones técnicas, nada insalvable. ¡Viva la Unión Ibérica!
Además, la unión supone la oportunidad perfecta para acometer de forma pacífica y sin quebrantos la reforma profunda que tanto España como Portugal necesitan. El proceso constituyente que se reclama en España a la vista del agotamiento del modelo nacido con la Constitución del 78 se podría llevar a cabo con una mayoría aglutinada en torno a un proceso ilusionante. Algo que necesitamos mucho: ilusión, un proyecto en el que creer, bien podría ser este. El que crea necesario reformar de raíz el sistema político español (ley electoral, organización territorial, separación de poderes...) ha de saber que la clase política hará todo lo posible para oponerse (un melón así no se abre fácilmente), pero si se plantea la unión ibérica, no habrá más remedio que redactar una nueva Constitución, abrir negociaciones y al final convocar un referendum. Iberia puede ser el caballo de Troya de la reforma que regenere ambos estados.
La nueva Iberia sería más diversa aún de lo que es España. Los portugueses reclamarán sin duda grandes dosis de autonomía (al fin y al cabo llevan siglos siendo un Estado independiente), y en ese nuevo diseño institucional, probablemente federal, habrán de encontrar acomodo necesariamente catalanes y vascos (Portugal pondrá el listón de la autonomía, del respeto a la lengua, etc. muy muy alto). Es la oportunidad perfecta para cerrar la cuestión territorial. Y de forma equilibrada, porque en la nueva Iberia el nacionalismo español estaría atemperado, el centro sería menos centro y la periferia dejaría de ser periferia. Sería un país diverso.
Los detalles, como la capitalidad, la monarquía, el himno, la bandera, etc. son negociables y a veces meras cuestiones técnicas, nada insalvable. ¡Viva la Unión Ibérica!
#1:
Gallardon avisa a los portugueses de que podrían cometer un delito y serian los responsables. "Es anticonstitucional" añadió.
#13:
La idea de una República Federal Íbérica a la que los estados se adhiriesen de forma voluntaria y conservasen la soberanía, con sistemas de solidaridad y articulación de políticas comunes, una reducida burocracia confederal y con la capitalidad fijada en, por ejemplo, Oviedo, no me parecería mala idea para poder darle una solución a España.
#12:
El @jorsovernet solo se dedica a poner negativos a la s noticias? es una obsesión o le pagan?
#127:
#81 Totalmente de acuerdo y entre países civilizados seria fácil... pero...
Monarquía o República??, dudo que Portugal quiera volver a tener rey
Y mas importante... la casta política española no estará jamas por la labor... y la portuguesa me da que tampoco cuando la derecha portuguesa se niega por ejemplo al AVE Madrid - Lisboa...
Útopia muy bonita pero inviable...
Ah!! y menudos líos en las manifestaciones... los polis portugueses respetando al pueblo y los de la UIP repartiendo leña... pufff y si queréis ser mas frívolos.... C. Ronaldo en la selección???
Monarquía o República??, dudo que Portugal quiera volver a tener rey
Y mas importante... la casta política española no estará jamas por la labor... y la portuguesa me da que tampoco cuando la derecha portuguesa se niega por ejemplo al AVE Madrid - Lisboa...
Útopia muy bonita pero inviable...
Ah!! y menudos líos en las manifestaciones... los polis portugueses respetando al pueblo y los de la UIP repartiendo leña... pufff y si queréis ser mas frívolos.... C. Ronaldo en la selección???
#55:
¿No habría que españolizar primero a los niños portugueses?
#122:
#105 sería la unión ibérico-lusitana, que estamos separados desde los romanos
Duplicada: España encabeza el fracaso escolar en Europa, según la UNESCO
Duplicada: España encabeza el fracaso escolar en Europa, según la UNESCO
#27:
Lo que tendrían que haber hecho España y Portugal antes de entrar en la CE es haber creado una especie de Benelux.
Comentarios
Por dios, no le hagamos esa putada a los portugueses que son muy buena gente
Gallardon avisa a los portugueses de que podrían cometer un delito y serian los responsables. "Es anticonstitucional" añadió.
#2, yo también firmo. Pero por motivos opuestos a los tuyos. Yo creo que deberíamos formar un nuevo país Federal e integar a toda la península ibérica. Ambos saldríamos ganando. Portugal es uno de los países con mayor proyección en el mundo.
Ojalá se hiciera efectiva una unión ibérica de esta forma.
#2 Toda una muestra de la ignorancia de los nacionalistas españoles. Con discursos como ese es como se crean nacionalistas aquí.
Todos los vascos (y supongo que con los catalanes pasará lo mismo) que no estamos por el independentismo, nos toca las partes nobles la gente que suelta chorradas como esa.
La unión tiene todo el sentido del mundo. Iberia sumaría casi 58 millones de habitantes y 1.82 billones de PIB, datos inferiores, pero muy cercanos, a los de países como Italia, Reino Unido y Francia. La voz de Iberia se escucharía más fuerte en la Unión Europea, podríamos defender mejor nuestros intereses, nuestra presencia en organismos internacionales crecería, y la proyección exterior, sobretodo en latinoamérica, se multiplicaría.
Además, la unión supone la oportunidad perfecta para acometer de forma pacífica y sin quebrantos la reforma profunda que tanto España como Portugal necesitan. El proceso constituyente que se reclama en España a la vista del agotamiento del modelo nacido con la Constitución del 78 se podría llevar a cabo con una mayoría aglutinada en torno a un proceso ilusionante. Algo que necesitamos mucho: ilusión, un proyecto en el que creer, bien podría ser este. El que crea necesario reformar de raíz el sistema político español (ley electoral, organización territorial, separación de poderes...) ha de saber que la clase política hará todo lo posible para oponerse (un melón así no se abre fácilmente), pero si se plantea la unión ibérica, no habrá más remedio que redactar una nueva Constitución, abrir negociaciones y al final convocar un referendum. Iberia puede ser el caballo de Troya de la reforma que regenere ambos estados.
La nueva Iberia sería más diversa aún de lo que es España. Los portugueses reclamarán sin duda grandes dosis de autonomía (al fin y al cabo llevan siglos siendo un Estado independiente), y en ese nuevo diseño institucional, probablemente federal, habrán de encontrar acomodo necesariamente catalanes y vascos (Portugal pondrá el listón de la autonomía, del respeto a la lengua, etc. muy muy alto). Es la oportunidad perfecta para cerrar la cuestión territorial. Y de forma equilibrada, porque en la nueva Iberia el nacionalismo español estaría atemperado, el centro sería menos centro y la periferia dejaría de ser periferia. Sería un país diverso.
Los detalles, como la capitalidad, la monarquía, el himno, la bandera, etc. son negociables y a veces meras cuestiones técnicas, nada insalvable. ¡Viva la Unión Ibérica!
Pongo esto y me voy..
#7 Pero Rajoy es vuestro, eh?
Que a ver si con la excusa de que ahora vive en Madrid...
El @jorsovernet solo se dedica a poner negativos a la s noticias? es una obsesión o le pagan?
La idea de una República Federal Íbérica a la que los estados se adhiriesen de forma voluntaria y conservasen la soberanía, con sistemas de solidaridad y articulación de políticas comunes, una reducida burocracia confederal y con la capitalidad fijada en, por ejemplo, Oviedo, no me parecería mala idea para poder darle una solución a España.
#2 Lo bonito sería estar todos unidos, creo que aunque sea en temas como la diplomacia entre otras cosas es algo necesario.
#2 gracias.
+1000 independentistas.
#13 Capital del poder ejecutivo en Madrid y del poder legislativo en Lisboa, o viceversa.
#38 EN todo caso en Latinoamérica están nuestras ramas
¿No habría que españolizar primero a los niños portugueses?
Lo que tendrían que haber hecho España y Portugal antes de entrar en la CE es haber creado una especie de Benelux.
#14 La pregunta clave es: ¿Reino o República?.
¿Y podrán formar parte de la Unión Europea?.
El nuevo país, nación, estado, o lo que sea, dudo que cumpla los requisitos económicos para la integración.
No entiendo bien por qué contraponeis esta noticia a los nacionalismos vasco y catalán. Ambos estarían felices de poder tener con España la misma relación que tendría Portugal en esta hipotética federación ibérica.
#7 ¿Y si España y Portugal se unieran antes?¿Qué pasaría con las aspiraciones reintegracionistas de los galleguistas?
No me lo digas... Te duele la cabeza ¿no es cierto?
#42 Congreso Madrid, Senado Lisboa y Justicia Barcelona (o en otro orden) eso estaría bien para empezar.
Y para continuar, todas las escuelas bilingües para dos idiomas de la peninsula e ingles como tercer idioma.
¿Si formásemos parte de una unión podrian por fin los alumnos gallegos estudiar portugués? Es increible que aquí por paranoias políticas no se pueda estudiar una lengua hermana del gallego ni como optativa, mientras en otras comunidades como Extremadura ya hace tiempo que se oferta en las escuelas con gran aceptacion además:
http://www.gitextremadura.com/index.php?modulo=lengua
Pues sería una buena solución para todos, ganando escala en Europa y simplificando procesos burocráticos. Pero esto es Españistán, y aquí alguno se cala bien la barretina y pide, no ya la unificación de estados, sino la creación de uno nuevo en la península. Amb dos collons!
#6 En la noticia El sondeo publicado ayer
#14 Joder si los cumple Rumania ¿como no los va a cumplir?
#9 Entonces la conclusión es que la Federación Ibérica no ha ganado ningún adepto porque son los mismos datos que ya se manejaban en 2009.
Datos del 2009 según el enlace que he puesto más arriba:
Casi el 40% de los ciudadanos portugueses y el 30% de los ciudananos españoles estamos a favor de una verdadera y auténtica unión política entre España y Portugal.
#39 No jodas! En serio funciona así? O sea que si os decimos cosas bonitas entonces ya no os queréis independizar?? Haberlo dicho tontorrones ^·^
#15 Deuda de Rumanía 33,3 %
Portugal 107 %
España 68 %, antes de la inyección a los Bancos.
Criterio de convergencia 60%
Va a ser que no.
http://www.tradingeconomics.com/romania/government-debt-to-gdp
http://www.tradingeconomics.com/portugal/government-debt-to-gdp
http://www.tradingeconomics.com/spain/government-debt-to-gdp
http://europa.eu/legislation_summaries/glossary/convergence_criteria_es.htm
Yo tambien apoyo que los gallegos abandonemos españa y nos unamos a portugal
#20 Dudo mucho que los Portugueses quieran ahora un Rey, así que.....
#81 Totalmente de acuerdo y entre países civilizados seria fácil... pero...
Monarquía o República??, dudo que Portugal quiera volver a tener rey
Y mas importante... la casta política española no estará jamas por la labor... y la portuguesa me da que tampoco cuando la derecha portuguesa se niega por ejemplo al AVE Madrid - Lisboa...
Útopia muy bonita pero inviable...
Ah!! y menudos líos en las manifestaciones... los polis portugueses respetando al pueblo y los de la UIP repartiendo leña... pufff y si queréis ser mas frívolos.... C. Ronaldo en la selección???
Eso se llama la Unión Europea, ya estamos juntos con Portugal, y con Francia y con Itaila... etc... que cansinos, si los portugueses supieran el tipo de unión por el que suspiran los nacionalistas españoles... echaban a correr.
En todo caso no sería una federación sinó una anexión en la cual saldrían perjudicados los portugueses.
Dudo que España aceptara compartir poder con Lisboa con lo centralista que es.
" castellanos y portugueses, porque españoles somos todos” Camoens.
¿Y animar a Pepe en los mundiales? no lo veo
Pobrecillos, no saben donde se meten.
Buena idea, así los del ppsoe podrán robar hacia el horizonte oeste.
#75 Te aseguro que la idea federal entre los separatistas ganaría bastantes adeptos, y más si más que federal lo haces cofederal.
#12 basicamente si, pero es la mascota oficial de meneame y se le coje cariño
#105 sería la unión ibérico-lusitana, que estamos separados desde los romanos
Duplicada: España encabeza el fracaso escolar en Europa, según la UNESCO
España encabeza el fracaso escolar en Europa, segú...
sociedad.elpais.com#24 #11 ¿Y Franco? ¿Mandamos los restos del Valle de los Caídos a A Coruña?
#20 Monarquía, pero con rey portugués.
Por tocar los huevos, más que nada.
#26 Pues creo que si se diera ese remotisimo caso lo que se parte es Portugal del Duero para arriba. Vete tu a Portugal diciendoles que el português va a tener el estatus del gallego o el catalán y que el castellano va a ser la lengua común, ya verás tu donde te meten las "aspiraciones".
En un estado Federal.
Esto también lo pueden firmar vascos y catalanes. No se puede hablar por todos, pero yo creo que a muchos nacionalistas vascos y catalanes les dices que España se convierte en un estado federal de verdad y se dan por satisfechos.
Si además a los nacionalistas españoles tambien les parece bien, resulta que igual son los portugueses los que vendrían a solucionar los poblemas de encaje identitario de España.
Digno de estudio.
Un nuevo estado, con capital en Marina D'or, ciudad de vacaciones. Las banderas serán por ley de toalla, y se llamará "Reino de PorEspán".
Pues a mi me gusta la idea. De hecho, soy partidario de un estado europeo federal así que, ¿Por qué no empezar aquí el protonúcleo?
#13 #25 #28 #29 La capital en Alcorcón, al lado de Eurovegas.
Ahora en serio, lo de compartir capitalidad Lisboa y Madrid es lo más razonable.
#13 ¿y qué hemos hecho los asturianos para merecer eso? déjalo entre Madrid y Lisboa que nosotros con nuestros problemas periféricos ya tenemos bastante. Además ¿a qué se dedicarán en Madrid entonces?
Una federación ibérica con estados(provincias) independientes y auntogestionadas bajos una leyes democraticas generales comunes seria lo mejor...
PD: Casillas, Ramos, Pique, Pepe, Jordi Alba, Busquets, Xavi, Cesc, Iniesta, Cristiano Ronaldo y Silva... Yo soy Iberico, Iberico, Iberico...
#13 Hombre, pues a los almerienses los habríamos jodido si hubiese que manifestarse en la capital, como en el 15S o el 25S: 12 horas de viaje, ni más ni menos.
El resort unificado
La verdad es que con otro tipo de políticos sería simplemente una obviedad puesto que es una estupidez con la realidad actual que Portugal y España anden por caminos separados (ya juntos les va a costar salir del problema, separados no me quiero imaginar). Lo que pasa es que hace tiempo que la propia España debería de organizarse de manera federal pero ocurre que aquí entre los delirios centralistas de unos y los delirios separatistas de otros no ganamos para problemas. Aunque está claro que lo primero es quitar a la morralla de políticos que tenemos y luego ya pensar en un modo óptimo de organizarnos territorialmente.
#41 Directo al pazo de Meirás.
#43 Eso se puede resolver facilmente. ¿Quien ha dicho que la nueva federación deba tener un Rey?
#17 A ver si aprendemos a leer. Lo que enlazas son los criterios de convergencia para entrar en el sistema monetario europeo (ERM), no de la Unión Europeo. Ambos países llevan en el ERM la tira de años, por lo que tu comentario es irrelevante.
#81 Y podríamos crear el estado insular de la Macaronesia!! Azores Madeira y Canarias unidas en un único estado
(aunque técnicamente Cabo Verde también forma parte de la Macaronesia..)
#89 estas noticias se llevan oyendo años y años y años
#81 tiene razón de cabo a rabo según mi punto de vista. Pero también creo que esto no es mas que una pérdida de tiempo de proporciones ciclópeas. No lo vamos a ver nunca
#8 Disclaimer: En el comentario se refiere sólo a los independentistas
#29 Y EL PODER ECONÓMICO EN BARCELONA
Los directivos de Filomatic se frotan las manos.
Yo defiendo la idea de la Confederación Ibérica. La union de los pueblos ibéricos sería lo mejor que nos podría pasar. Yo creo que podría ser bastante positivo.
#22 ¿70%?
La deuda pública en los países de la eurozona continuará creciendo: Grecia sigue a la cabeza con un 170,7 % del PIB en 2012 y un 181,8 % en 2013; seguida de Italia con un 126,3 % y un 127,8 %, respectivamente; y Portugal con un 119,1 en 2012 % y un 123,7 % en 2013.
España, por su parte, verá incrementada su deuda pública hasta el 90,7 % del PIB a finales de año y hasta el 96,9 % para el cierre de 2013.
http://www.swissinfo.ch/spa/suiza_y_el_mundo/internacionalhttp://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/09/17690345.html
#13 Uy que utopía, sobre todo lo de la capital.
ESO, QUE SE UNA PARA QUE DESPUÉS PIDA LA INDEPENDENCIA
ni locos, el individualismo de Cristiano no pega en la selección hombre!!
Yo me apunto: una frontera menos implica un mundo un poco mejor. Que suban a la estadística mi 2E-6.
#36 ES QUE TENGO EL TECLADO ESTROPEADO (O ENFURECIDO)
Y ya si le ponemos la A de Federación Anarquista Ibérica (FAI) triunfamos
Pues a mi me parece bien; por eso no soy nacionalista, no tengo problemas en formar una entidad distinta a la española mientras sea sumar no dividir...
Próximas declaraciones de Wert: "Hay que españolizar Portugal"
"El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geográfico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia. "Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica". España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Cataluña. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
Marcelino Menéndez Pelayo
#153 Los pasteles de Belem y la educación y el respeto en el trato, dos grandes virtudes de los portugueses.
Algunas pegas que se han puesto:
- Cuestión territorial: los portugueses no aceptarían entrar a formar parte de una unión no federal, si hay algo que detestan es el centralismo "bonapartista" español. De hecho, si se oponen al AVE Madrid-Lisboa es por el diseño radial de la red. Creo que el grado de descentralización necesario para convencer a los portugueses sería más que suficiente para que una mayoría de catalanes y vascos se sintiera a gusto en Iberia. Así que lejos de ser un problema la unión es una oportunidad para diseñar un Estado en el que quepamos todos en paz. La Unión da lugar a un nuevos equilibrios identitarios, políticos y linguísticos a priori más estables. Atempera el secesionismo porque será difícil argumentar que lo que es suficiente para los portugueses no lo es para los catalanes (por ejemplo) y atempera el centralismo porque el mayor peso del centro frente a la periferia que hay en España se transforma en un 50/50.
- Cuestión identitaria/linguística: tres cuartos de lo mismo. En una Iberia unida, con partidos presentes en todo el territorio, sería impensable que un ministro de educación hablara de "españolizar" a los niños portugueses o a cualquier otro. Supondría la muerte de ese partido en Portugal, que obviamente estará muy a la defensiva con esas cosas. El reconocimiento de la diversidad y del carácter plurinacional del Estado sería ineludible. Para los portugueses no supondría ningún trauma incluir el español en el curriculum escolar (ahí está el sondeo) y para las comunidades españolas sin lengua cooficial incluir el portugués no sería difícil. Para empezar los gallegos lo tienen a huevo, e incluso para el resto es un idioma extremadamente fácil de aprender con mucho retorno (Portugal es nuestro primer socio comercial y Brasil un gigante económico en ciernes). Pensad que en la nueva Iberia 29 millones largos de personas, más de la mitad de la población, hablaría un idioma distinto del castellano desde el minuto uno. Ningún político y ningún medio con vocación nacional podría permitirse comportarse como Wert o como La Razón. Ojo, no dejarían de existir, pero se verían confinados a la mitad del país.
- Monarquía. Todo es negociable, y ni siquiera está claro que los españoles vayan a seguir queriendo ser un reino. En todo caso, si el Rey de España sigue siendo eso, Rey de España y no de Iberia, y se le deja la jefatura del Estado tal cual está, a efectos de mera representación, labor diplomática, etc. sin poder político alguno, creo que los portugueses podrían aceptar, y estoy seguro de que lo harían si hay cesiones en otros temas más importantes como la capitalidad. Al fin y al cabo, si la Reina de Inglaterra puede ser la jefa del estado australiano no veo por qué el Rey de España no puede ser el Jefe del Estado ibérico. Eso sí, habría que reformar la institución, hacerla más transparente y someterla a votación periódicamente.
- Capitalidad. De nuevo todo es negociable y se pueden encontrar soluciones satisfactorias para todos seguro. El Estado tiene una miríada de organismos para repartir por todo el territorio. Una configuración podría ser: Lisboa - Ejecutivo y Legislativo; Madrid - Poder económico (bolsa, tesoro público, Agencia Tributaria, organismos reguladores, Banco de Iberia, moneda y timbre...); Barcelona - Poder Judicial. Y aún así quedan muchas más cosas en el tintero (mando unificado de las FCSE, servicios de Inteligencia, Estado Mayor de la Defensa, CSIC...)
- Pertenencia a la UE y al Euro: ya se ha comentado.
#81 Los que comentan que con la supuesta anexión de Portugal se acabarían los problemas identitarios de España, creo que tienen demasiada fe en los políticos y medios españoles. Estoy completamente convencido de que se agravarían a medio plazo.
¿Hay algún tipo de acuerdo o script para que salga de cuando en cuando esta "noticia"?
Todos los años igual: esta es una de las noticias más recurrentes en Menéame. Y todos los años aparece un puñado de gente diciendo que se trata de una estupenda idea, totalmente ajenos a la las complejidades de las nacionalidades históricas que ya tenemos ahora, como para meter a otro país entero en el ajo. (Y todos los años comento en esta noticia y me dejo un poco de karma)
Con todo el follón que hay aquí para permitir a gallegos, vascos y catalanes tener un mínimo de autogobierno, un mínimo de respeto a su cultura y a sus tradiciones, ¿sinceramente creéis que encajaría meter a los portugueses? ¿cuánto tardaría el Wert de turno en decir que hay que españolizar Bragança?
A día de hoy ya somos incapaces de formar una unión en unas condiciones suficientemente justas para las diferentes comunidades de España. Hagámoslo más difícil, a ver qué sale...
#129 Eso de que Madrid se despoblaría es una tontería. Por mucho que te lleves el gobierno a otra parte Madrid seguiría mucho tiempo siendo la capital económica de facto del país. Hay muchos países en el mundo (Canada- Otawa, Australia-Camberra, Brasil-Brasilia...) con capitales en pequeñas ciudades y motores económicos en ciudades que no son capitales.
#2 La mayoría de vascos y catalanes te cambiarían a ti por nada. Compara.
Semos ibéricos... ¡como el jamón!
#7 Me parece bien, siempre que seas consciente de que te unes a un estado de mentalidad centralista y clasista.
#11 No Rajoy vive en Madrid, así que os lo quedáis vosotros, faltaría más.
¿Por qué todos los años cuando se acerca el cambio horario de verano a otoño, llega a portada primero un envío sobre la necesidad de corregir la hora española, y un poquitín después otro envío sobre la unión política de España y Portugal?
Absolutamente de acuerdo Viva la República Confederal Ibérica. #81
Parece que en este país es mejor tener ocurrencias, que solucionar los problemas, así nos vá.
#6 Indagué y en realidad tienes razón...
Unos van y otros vienen...
A mi si me preguntaran contestaría: si es una república socialista, sí.
Votaría a favor de una federación con Portugal. Ahora bien, escisión total con Catalunya. Incluso estaría a favor de una capitalidad compartida entre Lisboa (que me encanta) y Madrid.
#32 Nope: capital en Asturies. Si es Ovieu o Xixón, o una megalópolis Xovieu/Ovieon, es cosa suya.
#75 el tema es que una integración así costaría bastante pasta... se rentabilizaría en mi opinión pero habría que esperar un poco para que diera resultado y se dejasen ver las sinergias... y no está el horno para bollos.
Y en mi opinión habría que aprovechar para replantear también la situación de las actuales autonomías españolas... algunas sobran, otras tienen las fronteras mal... etc... vamos, que creo que habría que replantearse las autonomías y si eso enviar una invitación a Portugal a unirse.
#85 pero si tenemos una federación de facto...
#20 Creo que la respuesta es sencilla....
#191 No, no, respetémosle a los ingleses su enseña.
"La hipotética unión de España y Portugal resultaría en el país con mayor extensión de la Unión Europea y el quinto en población, con más de 57 millones de habitantes, por detrás de Alemania, Reino Unido, Francia e Italia. La suma del producto interior bruto a precios corrientes de los dos países ibéricos daría como resultado la quinta economía del continente."
Eso os pone a algunos, ¿eh? No sé si deben ser rémoras de la época colonial o qué... ¿De dónde sacamos que cómo más grande y más PIB, mejor? Yo siempre he pensado que como más grande más acumulación de riqueza en manos de pocos... Tener un PIB mayor no creo que sea un dato muy importante si el número de habitantes es mayor y si no está mejor repartido... Algunos se creen que cuando sube el PIB se vuelven más ricos... Grande no quiere decir mejor, desde mi punto de vista. Precisamente los más grandes de Europa lo están pasando mal ahora mismo: Francia, Italia, España, Alemania... En países como EEUU hay mucha pobreza. Hay países pequeños a los que no les va nada mal: Suecia, Finlandia, Noruega, Suiza. Ojo! No digo que por ser pequeño tenga que funcionar bien (Grecia...) ¿Por qué entendemos que a mayor tamaño, viviremos mejor? ¿O es que en realidad no nos importa vivir mejor, nos importa más tener el PIB más grande y el mayor número de ciudadanos?
Esta claro que sería una República Confederal
#19
#2 gracias! cada vez que leo un comentario así me sube el independentismo un +5
Si claro.... no aceptamos que en algunas zonas del pais se hablan dos lenguas como vamos a aceptar una zona en la que solo se habla una y no es el español.
Y Joan Tarda dijo...
Osea, que Rajoy sería votado por españoles i-lusos
No con esa bandera por favor, qué cosa más fea.
#44 Los cumplieron por separado, no quiere decir que actualmente los cumplan, ni separados ni unidos. #17 Lo explica muy bien.