La Asociación Humanista Americana (AHA) lanzó a fines de noviembre KidsWithoutGod.com (Niños sin Dios), un sitio web orientado a apoyar a los niños y adolescentes que no creen en Dios o están en proceso de duda, ayudándolos en su vía hacia el ateísmo. Enlace al sitio http://kidswithoutgod.com/
#5:
Todos los niños nacen sin dios. Son los mayores los que se lo inculcan de forma artificial.
#3:
#1, yo recuerdo hacer la comunión obligado, porque a base de preguntas y preguntas en catequesis me había quedado claro que todo eso no tenía sentido alguno y ya era ateo convencido. Ni los regalos me interesaban, al final mi madre me convenció para hacerlo "por la abuela". Abuela que aun hoy dice que una de las mayores enseñanzas de su madre fue que "de quien no cree en nada no te fies nunca, porque esos no tienen norma alguna porque no temen castigo".
#1:
En realidad, más que tratar de promover el ateísmo, es trata de apoyar a los niños qy adolescente que pierden su fe religiosa. La presión de la sociedad puede ser muy fuerte.
#14:
#7 El ateísmo es una religión como no fumar es un vicio..
#9:
#7 Precisamante es lo que hacen en la página, decirle que no está : "you're not the only one". No podemos comparar la situación en España ( a pesar de que tenemos mucho que avanzar en laicismo), con la de otros países. Ser ateo puede ser muy difícil según donde vivas.
Cuando estás dispuesto a aceptar algo sin pruebas, meramente por la autoridad del que lo afirma, o por la fe, tal cosa afecta a más aspectos de la vida.
Es difícil decir mas tonterías en menos palabras.
Es precisamente al revés, creemos porque somos profundamente irracionales, porque nuestros sentidos nos engañan, nuestro cerebro nos engaña. Por eso, creer es la parte fácil y educar al cerebro para reconocer sus sesgos y sus imperfecciones es lo difícil.
Creo que estás perdiendo el punto de vista de la evidencia.
El ateismo solo puede ser una religión si fuera en plan "no hay dios porque lo digo yo", que básicamente es el modo de funcionar de las religiones.
Basarse en las evidencias y la educación en el pensamiento crítico es lo contrario a adoctrinar. Y es difícil que sin eso, el ateismo sea una religión.
#23:
#7 Para nada. El ateísmo no es una religión. Negar la existencia de dios no es ninguna religión. Es que si nos ponemos así, todo es religión y de eso nada.
Me parece bien que los niños más críticos y con una mente más clara e inquieta puedan obtener respuesta a sus dudas sobre las magufadas que los mayores les quieren hacer creer.
Otra cosa es que lo intenten travestir con toda suerte de trucos retóricos, pseudopruebas y demás.
Pero en última instancia es la palabra de un sacerdote, basada a su vez en la palabra de un libro sagrado.
#67:
#33¿Mal visto? Hay estados donde no puedes tener un cargo público si te declaras ateo.
#6:
#3 Tu abuela se le olvido decirte pero temele mas a los que cren en perdon antes de morir,los ateos sabemos lo que es correcto y lo que no,no necesitamos una amenaza de ir al infierno con puerta trasera para controlarnos.
#69:
#63 Es precisamente de lo que va esta campaña, de que los adultos no les metas sus amigos imaginarios en la cabeza y que de mayor puedan pensar por si mismos no con el cerebro lavado.
#11:
#10 Una asociación atea en España volvería a los religiosos más religiosos y nos veríamos es batallas estúpidas entre estos y ateos, como pasa en Estados Unidos. Yo creo que dejar la situación como está será lo mejor para el ateísmo, la religión va perdiendo fuerza poco a poco ella solita y los ateos cada día somos más sin que medie nadie. Gracias a ello España es un país donde es relativamente fácil ser ateo (en EEUU es motivo de exclusión social en según que ámbitos), porque no hay este enfrentamiento de asociaciones y movimientos, se lleva de forma más natural.
#44:
#25 Creo que si no existiese una imposición y manipulación desde que se nace, tampoco existiría el tener que "defenderse" ante lo que es una fábula y que sirve para controlar psicológicamente a la gente. Eso, hace decenios podía servir, pero cómo en todo, la humanidad empieza pensar en las cosas y a darse cuenta que hay cosas realmente imposibles.
Me explico: Cada uno es libre de creer o dejar de creer en lo que se quiera, mientras eso no sirva para "manipular" tu vida ni la del resto, ni que te tengan que decir, por ejemplo, que los homosexuales son peores que el diablo, porque al final eso, se puede convertir en una "realidad" y así se sacan leyes, que por ejemplo, hay que matar a un homosexual. De alguna manera hay que defenderse de la falacia, de las fábulas, de los cuentos inventados por unos listos para mantener el control y orden en una sociedad y enriquecerse "robando" a los incautos. Eso servía antaño y ahora, por desgracia para "ellos", somos algo más listos, al menos para cuestionar las cosas.
Es un: No te metas en mi vida, o también lucharé para hacer abrir los ojos a la gente y decirles realmente qué vida viven y dirigidos por quién.
#2:
Da gusto ver una web que promueve la educación infantil sin intentar coartar los derechos de los demás ni pretender ser homófoba y difundiendo el discurso del odio sobre los demás.
#1, yo recuerdo hacer la comunión obligado, porque a base de preguntas y preguntas en catequesis me había quedado claro que todo eso no tenía sentido alguno y ya era ateo convencido. Ni los regalos me interesaban, al final mi madre me convenció para hacerlo "por la abuela". Abuela que aun hoy dice que una de las mayores enseñanzas de su madre fue que "de quien no cree en nada no te fies nunca, porque esos no tienen norma alguna porque no temen castigo".
En realidad, más que tratar de promover el ateísmo, es trata de apoyar a los niños qy adolescente que pierden su fe religiosa. La presión de la sociedad puede ser muy fuerte.
#7 Precisamante es lo que hacen en la página, decirle que no está : "you're not the only one". No podemos comparar la situación en España ( a pesar de que tenemos mucho que avanzar en laicismo), con la de otros países. Ser ateo puede ser muy difícil según donde vivas.
#3 Tu abuela se le olvido decirte pero temele mas a los que cren en perdon antes de morir,los ateos sabemos lo que es correcto y lo que no,no necesitamos una amenaza de ir al infierno con puerta trasera para controlarnos.
#7 Para nada. El ateísmo no es una religión. Negar la existencia de dios no es ninguna religión. Es que si nos ponemos así, todo es religión y de eso nada.
Me parece bien que los niños más críticos y con una mente más clara e inquieta puedan obtener respuesta a sus dudas sobre las magufadas que los mayores les quieren hacer creer.
Creo que estás perdiendo el punto de vista de la evidencia.
El ateismo solo puede ser una religión si fuera en plan "no hay dios porque lo digo yo", que básicamente es el modo de funcionar de las religiones.
Basarse en las evidencias y la educación en el pensamiento crítico es lo contrario a adoctrinar. Y es difícil que sin eso, el ateismo sea una religión.
Cuando estás dispuesto a aceptar algo sin pruebas, meramente por la autoridad del que lo afirma, o por la fe, tal cosa afecta a más aspectos de la vida.
Es difícil decir mas tonterías en menos palabras.
Es precisamente al revés, creemos porque somos profundamente irracionales, porque nuestros sentidos nos engañan, nuestro cerebro nos engaña. Por eso, creer es la parte fácil y educar al cerebro para reconocer sus sesgos y sus imperfecciones es lo difícil.
#10 Una asociación atea en España volvería a los religiosos más religiosos y nos veríamos es batallas estúpidas entre estos y ateos, como pasa en Estados Unidos. Yo creo que dejar la situación como está será lo mejor para el ateísmo, la religión va perdiendo fuerza poco a poco ella solita y los ateos cada día somos más sin que medie nadie. Gracias a ello España es un país donde es relativamente fácil ser ateo (en EEUU es motivo de exclusión social en según que ámbitos), porque no hay este enfrentamiento de asociaciones y movimientos, se lleva de forma más natural.
Da gusto ver una web que promueve la educación infantil sin intentar coartar los derechos de los demás ni pretender ser homófoba y difundiendo el discurso del odio sobre los demás.
#63 Es precisamente de lo que va esta campaña, de que los adultos no les metas sus amigos imaginarios en la cabeza y que de mayor puedan pensar por si mismos no con el cerebro lavado.
Otra cosa es que lo intenten travestir con toda suerte de trucos retóricos, pseudopruebas y demás.
Pero en última instancia es la palabra de un sacerdote, basada a su vez en la palabra de un libro sagrado.
A mi me parece muy triste que todos estos KidsWithoutGod no vayan a saber nunca lo que es que te toque el pito un cura, y que por culpa de ello estén destinados al infierno. Oremos por sus almas.
#25 Creo que si no existiese una imposición y manipulación desde que se nace, tampoco existiría el tener que "defenderse" ante lo que es una fábula y que sirve para controlar psicológicamente a la gente. Eso, hace decenios podía servir, pero cómo en todo, la humanidad empieza pensar en las cosas y a darse cuenta que hay cosas realmente imposibles.
Me explico: Cada uno es libre de creer o dejar de creer en lo que se quiera, mientras eso no sirva para "manipular" tu vida ni la del resto, ni que te tengan que decir, por ejemplo, que los homosexuales son peores que el diablo, porque al final eso, se puede convertir en una "realidad" y así se sacan leyes, que por ejemplo, hay que matar a un homosexual. De alguna manera hay que defenderse de la falacia, de las fábulas, de los cuentos inventados por unos listos para mantener el control y orden en una sociedad y enriquecerse "robando" a los incautos. Eso servía antaño y ahora, por desgracia para "ellos", somos algo más listos, al menos para cuestionar las cosas.
Es un: No te metas en mi vida, o también lucharé para hacer abrir los ojos a la gente y decirles realmente qué vida viven y dirigidos por quién.
#11 Siguiendo tu lógica la crítica al activismo ateo, hace crecer el activismo ateo (que a su vez produce más fanatismo religioso), igual que cuando más se luchó contra la esclavitud más pueblos la adoptaron, o igual que cuanto más se critica la homofobia o el racismo la gente se nos hace más nazi (¡como en el Tercer Reich que no se paraba de criticar el racismo!), o cuanto más se habla de paz más belicosos nos volvemos o cuanto más se predica el amor o la bondad más cabroncetes salen. En suma que mejor hablar sobre nada. Por eso no deberías decirle a la gente lo que es "lo mejor" en este tema, porque fomentas "lo peor", quiero decir, siguiendo tu lógica, resulta que eres parte del problema. Lo mejor entonces sería no escribir nuestra opinión sobre el activismo ateo y dejar que esta superflua moda vaya declinando por si misma.
#79 ¿Tú te reúnes con alguien para reafirmarte en tu conviccion y (no) creencia en Zeus, Gandalf, Mitra, Spiderman...?
Pues esta gente tampoco lo hace por eso. Ahora imagina que vives en una sociedad el 95% de la gente creyese en Batman y donde se desprecie al que no lo haga.
¿Te resultaría extraño que quienes no creyesen en Batman quisieran darse apoyo mutuo frente a la locura que les rodea?
España no es USA. Aquí si te declaras ateo puedes tener un cargo público independientemente de en qué comunidad autónoma vivas.
#98 El ejemplo no es innecesario pues ilustra perfectamente lo sucedido. Si quieres entender que es lo que ocurre has un esfuerzo y ponte en la piel de los ateos.
Por eso he puesto el comentario.
Imagina que vives en una sociedad donde el 95% de la población cree en Batman y está mal visto no hacerlo.
Tú eres uno dentro de ese 5% que se de cuenta de que es una locura. Por otro lado fuerte la creencia en Batman de la sociedad influye permanentemente en tu vida. ¿Considerarais una religión el reunirse con gente sin esa creencia absurda y hacer tratar de ver a la gente que Batman solo es un personaje de cómic, un ser imaginario?
¿Consideras que dar clases de física es una religión?
El ateismo, por definición, no es una religión. Del mismo modo que no coleccionar sellos no es un hobby, o no fumar no es un vicio, o "apagado" no es un canal de televisión.
¿Consideras adoctrinamiento enseñar matemáticas, o física?
¿Consideras adoctrinamiento enseñar pensamiento crítico, y utilizar la evidencia para razonar y tomar decisiones?
Es necesario que algunos entendáis que la postura mas correcta no es automáticamente el punto medio.
¿Piensas que creer no interfiere en tu vida cotidiana?
Y en cuanto a los malos momentos, si para pasarlos la única forma es contarse cuentos cuasi-infantiles sobre seres sobrenaturales mas o menos amables, es que hay algo que falla.
El tema es que se vende la historia de Dios y Jesucristo como algo fantástico e increíble... Pero después de que los niños asimilen la verdad, la verdad es mucho más apasionante:
#31 Menos mal que están los adultos para enseñarles que Umvelinqangi descendió a la tierra para casarse con Uhlanga, la ciénaga de donde surgió el junco en el que crecería Unkulunkulu, la divinidad suprema a la que le debemos nuestra existencia. O para enseñarles que Yahveh dejó embarazada a una virgen para darse a luz a si mismo y obrar milagros durante un tiempo antes de auto sacrificarse para salvar a la humanidad. O para enseñarles que Zeus es el padre de los dioses y los hombres, pero a su vez es hijo de Crono y Rea...
Ahh si, se me olvidaba, que para ti (y para todos los crédulos que se niegan a usar la lógica) Dios es solo uno y todos esos que he dicho en esencia son lo mismo. No lo mismo en el sentido de la misma capacidad de creatividad e imaginación del ser humano para responderse preguntas que no entiende, sino lo mismo en el sentido de que tienen en común no ser fantasía, sino realidad.
Claro que sí, Claro que sí. Va a ser eso...
Ya sabes, no dejes de creer NUNCA en lo que te enseñaron los adultos esos que tanto piensan, así que ve a ponerte de rodillas juntar las manos y hablar sólo un rato, a ver si cambias el mundo campeón.
A mí me parece bien la iniciativa. En algunas zonas de EEUU está mal visto no ser creyente, y es una manera de hacer saber a los niños que no son raros, ni están solos.
#107 De otro comentario (ha salido ya tantas veces el tema...): Para ser ateo y católico sólo tienes que reconocer la autoridad de la Iglesia, pensar que su doctrina es lo mejor para el mundo. No hace falta tener la certeza de que Dios existe y puso a la Iglesia en el planeta, porque tampoco es cuestión de forzar una revelación, Dios se te puede revelar más adelante en cualquier momento si te comportas como un buen cristiano. La Iglesia entiende y tiene paciencia con ese pequeño detalle mientras tu sigas en su onda, la apoyes y hagas tus cosas de cristiano. Y bueno ya dejando aparte lo que piensa la ICAR hay mucha gente conservadora, y maquiavélica, que sabe que los dioses no existen, pero creen en la creencia, o sea en la necesidad de que exista una religión para controlar al populacho, a efectos prácticos esa gente es indistinguible de un creyente sincero en dios, pueden incluso ser más fervorosos defendiendo la religión. Yo diría que esos ateos incluso defienden la religión con más inteligencia y astucia que los creyentes en dioses.
#6"Los ateos sabemos lo que es correcto y lo que no"
Ok. "Los negros sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los españoles sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los fumetas sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los elfos del sur sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los cocainómanos sabemos lo que es correcto y lo que no"
Lo que es correcto y lo que no, no sé, pero lo que es escribir y razonar sin utilizar la falaz inducción, parece que eso no te lo han enseñado
En resumen, menos porros y más libros. Que no por ser católico o ateo deja uno de ser un analfabeto.
Unos te dicen que creas, otros que no... para cuando una educación que te de a elegir en lo que quieres creer, ateo, cristiano, del mardrid, de justin bieber...
Más que ayudar a niños y adolescentes en su vía al ateísmo (esa forma de expresarse puede evocar que se les está adoctrinando para convertirlos en ateos), lo que veo en esa web es que ayuda a los niños y adolescentes ateos (y agnósticos) a sentirse bien consigo mismos aunque el entorno en el que viven no sea precisamente respetuoso hacia su no creencia.
Es como esas otras webs de apoyo a niños y adolescentes LGBT - no están ahí para homosexualizar a la población, sino para que los LGBT se sientan bien consigo mismos por lo que son.
No venimos de Adán y Eva. La Tierra no gira al rededor del Sol. Las serpientes no hablan. Y bajo nuestros pies solo hay roca fundida y sobre nuestras cabezas vacío.
Pero sobre todo, que somos una especie animal como otra cualquiera que ha ido evolucionando a lo largo de millones de años en la superficie de un planeta como otro cualquiera que orbita una estrella como otra cualquiera dentro de una galaxia como otra cualquiera dentro de un universo que comenzó a existir hace 13,7 mil millones de años.
Quizá tu no le des valor a esas verdades, pero te aseguro que lo tienen.
Promover el ateísmo me parece igual que promover una religión, aunque ésta no lo sea. Mucho mejor promover la curiosidad y la educación, para que todos seamos capaces de llegar a nuestras propias conclusiones.
#134 La religión no es todo lo malo que la pinto, lo sé, pero no es buena. Yo trato de reflejar la cara oscura que tiene, pero su otra cara es en todo caso gris.
Por supuesto que hay gente maravillosa que hace uso de la religión para tratar de que el mundo sea un lugar mejor, soy consciente de ello. Vicente Ferrer fue un claro ejemplo.
Pero en general, la religión daña más que sana.
Te recomiendo que veas este debate de la BBC en el que intervienen Stephen Fry y Christopher Hitchens. La religión que analizan es la Iglesia Católica.
#137 La foto es humor, pero pone de manifiesto una realidad chocante. Evidencia el absurdo...
No estoy muy seguro, pero creo que se por donde vas, la religión como mecanismo de cohesión social. Hay quien llega a afirmar que la propia sociedad actual no hubiese sido posible sin ella o un mecanismo que actuase de forma similar.
Habría que estudiarlo. También se podría argumentar justamente lo contrario. Pero desde luego es evidente que para una sociedad moderna la religión no juega un papel necesario.
#139 Con fotos como esa pones muy difícil el poder rebatirlas, porque no consigo encontrar una respuesta tan divertida o graciosa como lo es el comentario de la foto.
Si Dios parara las balas el papa sería el último al que protegería.
#63 Lo que es pecado es escribir todo en negrita. Y oye el mismo derecho tiene la gente a decirle a los niños que hay cero dioses, como a contarle que hay cuarenta. Ninguna de las dos cifras nos convierte en religiosos por cierto. Un deísta puede no ser religioso y un ateo puede serlo. La religión no es decir que existe un dios, igual que tampoco es decir que no existe, las dos ideas son a lo sumo ideas, con su filosofía detrás, pero no son doctrinas, ni mucho menos son religiones. Necesitas leer algo de filosofía, y un poquito de netiqueta. http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette
#23 hay religiones no teístas. Lo que es una religión es en base a una creencia de existencia personal después de la muerte.
De hecho te puedes encontrar con el ecumenismo donde se puede seguir la doctrina moral cristiana mediante el uso de los evangelios como Jesús como una figura histórica normal y corriente, siendo ateos, o como Jesús como humano que marcó el camino a la ascensión sin la figura de un dios que juzgue, solo la conciencia del creyente, siendo no teísta.
No es España, esos niños no van ser católicos por ser hijos de católicos(me refiero como religión mayoritaria de cada país) sino que van a decidir ellos mismos. La enorme libertad de la mayoría de ramas protestantes es que lo padres le pueden enseñar su fe pero solo una persona libre puede aceptarla.
#77 Te voto negativo porque mientes en #43 y #5 tiene razón. En ningùn caso los niños se inventan a falta de un dios seres sobrenaturales para explicarse la realidad. Yo mismo soy la prueba de ello.
#103 ...ya, el que critique la postura de adoctrinar niños en el ateismo se supone que tiene que creer en Dios...en fin... Prefiero que la gente forme su propia opinion... mire usted.
En España si que existen las asociaciones ateas, me recuerdo el revuelo por su campaña en los autobuses o esta foto que circula por internet de una de sus pancartas. http://dementes.net/image/32350804053
#15 Hombre! no hay que ser pretenciosos. La religión da como verdad la existencia de -al menos- un dios, y la ciencia no tiene nada que ver con darle respuestas a tales cuestiones
. #126La verdad te hará libre. ¿De qué? ¿de tener que buscarla?
Se puede creer en dios y no pertenecer a NINGUNA religión. Porque lo que mucha gente no se da cuenta es de que dios y la religión en realidad no tienen NADA que ver. Dios no es la idea antropomórfica creada por las religiones. Dios es la propia existencia, el propio universo, el "motivo" de que exista algo donde (por lógica) no debería haber nada.
Fundidme a negativos si quereis, pero me parece ultima,ente que el ateismo esta pecando de lo mismo que las religiones, de adoctrinamiento. Dejad a los niños trnaquilos de imbecilidades adultas y dejad que jueguen, cuando sean mayores que elijan lo que pensar por si mismos
#58 Sinto: adoración a seres de la naturaleza, paso de la divinidad de emperador a emperador, culto a antepasados, mitamaya, kegare, etc.
Animismo: la interrelación de objetos con humanos que les da cualidades a esto, sea en vida o muerte de la persona. Todo lo relacionado con la la religión es un doctrina que tiene algo que ver en alguna parte con alguna situación después de la muerte, de ahí sus ritos funerarios. http://enmemoria.lavanguardia.com/cultura-funeraria/ritos-funerarios/ritos-funerarios-en-el-sintoismo-japones.html de los animismos busca el que quieras.
#50 los humanos no tienen espiritualidad por ser racionales sino por ser sociales. La espiritualidad es un respuesta a preguntas sin solución que son respondidas entorno a unas doctrinas que llegan de forma educacional, muy pocas salen de modo propio al individuo.
#52 no eres creyente por ser un ser humano, no eres irracional o racional por ser un ser humano, lo eres por estar de forma plena en una sociedad humana. Cada experiencia, cada relación modifica la impresión que te llega del mundo. Si un sentido te falla no te inventas una historia de la nada, la creas desde tu experiencia, si esa experiencia tiene información que para casos así creer que fue a causa de entes o situaciones no empíricas en base a eso es la explicación de la impresión que vas a crear. Son cosas de filosofía, alegoría de la caverna.
#83 Como antiteo militante que soy, me molesta hacerlo notar, pero tus negativos son bastante parecidos a los de un fanático religioso que no necesita argumentar nada para concluir que tiene razón pero que cree que debe ocultar lo que no le gusta para evitar que le haga pensar.
#82 lo único que tiene un humano sin educación es temor, curiosidad y frustración o aceptación ante un fenómeno, después puede existir aprovechamiento pero no viene al caso.
Nada biológico te impulsa a creer en majaderías ya que no vienen de fábrica, de fábrica te viene la aceptación de un fenómeno, que sea por causas científicas, espirituales o simplemente por aburrimiento es algo que sale de relación social, sencillamente que miles de años de relación social buscaron que la eliminación más fácil de la frustración sea algo espiritual ya que el método científico es un mayor gasto de recursos, sobre todo para ciertas cuestiones, y la simple aceptación no impide la aparición posterior de curiosidad por otros individuos.
Para demostrar que la relación espiritual es intrínseca del hombre deberías crear una sociedad que parte de 0, por ahora los pocos casos de niños salvajes no dieron demostración alguna de eso.
#115 Criticar a la religión puede hacer que los religiosos se apeguen más a sus doctrinas o que las abandonen. Pueden pasar las dos cosas, ignoramos en que medida, pero felizmente ocurren, sobre todo donde dejamos libertad para que existan conflictos entre ideologías. Como dije en otro comentario (Top 20 con los mejores argumentos creacionistas/c126#c-126 existe como la falsa idea de que ese conflicto es una conversación entre extremistas, cuando en realidad los extremos somos la minoría, la mayoría esta en "el centro", ni demasiado religiosos, ni demasiado ateosos, y desde allí nos escuchan (y también opinan claro). Y "el centro" no tiene ninguna gana de hacerse yihadista porque unos ateos pongan unas webs para niños, igual que no dejan de ir a los bautizos o a las comuniones porque los yihadistas estrellen aviones. Yo sospecho que "el centro" es más inteligente y autónomo de lo que presuponemos y antes que nada le fastidia cuando cualquiera de los extremos da malas razones.
#119 Bueno pero el ateo religioso del que hablo funciona en un sentido religioso (siguiendo ritos, doctrina, etc) más o menos igual que cualquier católico teísta, sino mejor. Lo que pasa es que es como un líquido blanco, que viene de la teta de una vaca y sabe a leche, pero lo llamamos "malk".
#12 Pero son peleas entre ellos, eso da igual. En cambio si pusieras a una asociación atea criticando la virgen del Rocío, al año siguiente iría el doble de gente. Lo mismo ha pasado con algunas fiestas taurinas que estaban a punto de desaparecer hasta que asociaciones antitaurinas protestaron por ellas, al año siguiente fueron el doble de personas y resucitaron el evento. Con esto no digo que la virgen del Rocío esté a punto de desaparecer, nunca he ido ni creo que vaya.
#5 Eso no es así. Los niños tienden instintivamente a preguntarse por los causantes personificados de las acciones. Se preguntan "quién ha puesto la sal en el mar" y cosas así. Se cree que esos falsos positivos confieren cierta ventaja evolutiva. Para sobrevivir es mejor confundir un ruido de la noche con una persona que una persona con un ruido de la noche.
De hecho, la creencia en seres sobrenaturales se puede considerar un infantilismo. Después hay quien madura y quien no.
#62 Pues por tu respuesta a mi comentario pareces un seguidor de Mani.
Y el negativo del "anticristiano" no sé muy bien como interpretarlo. ¿Si digo que lo que he dicho es explicado por etólogos y biólogos evolutivos como Dawkins, caerá mejor?
#14 Pues yo no veo que los no fumadores muestren una dependencia insana a no fumar, pero veo a estos ateos reuniéndose para reafirmarse en sus convicciones y (no) creencias, lo cual ya empieza a parecerse a una religión.
He visto cientos de personas en España que no demuestran tener ningún tipo de creencia religiosa, y que no se aprecia que practiquen ninguna religión; pero nunca he visto a uno que haya sido discriminado por ello.
#81 Vuelvo a leer que el comentario original al que yo contestaba y decía "Son los mayores los que se lo inculcan de forma artificial" y eso no es estrictamente cierto. Tenemos bugs cerebrales de fábrica que nos impulsan a creer en majaderías sobrenaturales de forma instintiva. Por suerte, la educación puede corregirlo.
#82 Cierto que los tenemos, al igual que instintos. Pero repito que el hecho de que al nacer tengan esos bugs no implica que vengan explotados de fabrica.
Son los padres (en su mayor parte) los que usarán el exploit de Zeus, Jesucristo, Alá... o por el contrario aplicar el parche.
El hecho de que los niños puedan creer muy fácilmente en papa noel no significa que nazcan haciendolo
Tu has dicho algo así como que los niños nacen con la capacidad de idolatrar y son propensos a ellos porque se cree que les confiere una venjata evolutiva.
Yo no te discuto eso, solo digo que porque nazcan crédulos no significa que nazcan creyendo en Papá Noel.
Son los padres y la sociedad quienes les inculcarán sus dioses y papás noeles por medio de esos "bugs" que comentabas... Por tanto los niños nacen ateos.
#91 Primero dices que no lo he dicho, pero después me lo contraargumentas para decir en un hombre de paja que son ateos. Anda que...
No es que nazcan con "capacidad" de idolatrar. Nacen con "tendencia" a inventarse y creer fenómenos sobrenaturales. Sin necesidad que nadie les inculque nada. Que el fenómeno sobrenatural sea la Virgen María o un espíritu del bosque que pinta las hojas de amarillo en otoño, es un detalle poco relevante.
#93 Yo tengo una imagen de lo que es la ciencia, tú aparentemente no.
Además, acabas de rebatir mi comentario como si no te lo hubieras leído. Imagino que de algún modo te has sentido molesto y no has tenido la capacidad de razonar y/o de ignorar lo que he dicho.
#101 Te comprendo. El problema de esa amiga tuya es que ella no te comprende, y no puede ponerse en tú situación para explicarte que es estúpido hacer referencia a algo de lo que uno intenta mantenerse apartado.
#103 Es difícil comprender lo que intentas decir. Un ateo religioso es algo difícil de imaginar.
#105 Supongo que te refieres a que haya tenido que citar dos veces el fragmento exacto al que hacía referencia para que dejaras de atribuirme lo que no decía.
Comentarios
Todos los niños nacen sin dios. Son los mayores los que se lo inculcan de forma artificial.
#1, yo recuerdo hacer la comunión obligado, porque a base de preguntas y preguntas en catequesis me había quedado claro que todo eso no tenía sentido alguno y ya era ateo convencido. Ni los regalos me interesaban, al final mi madre me convenció para hacerlo "por la abuela". Abuela que aun hoy dice que una de las mayores enseñanzas de su madre fue que "de quien no cree en nada no te fies nunca, porque esos no tienen norma alguna porque no temen castigo".
#7 El ateísmo es una religión como no fumar es un vicio..
En realidad, más que tratar de promover el ateísmo, es trata de apoyar a los niños qy adolescente que pierden su fe religiosa. La presión de la sociedad puede ser muy fuerte.
#7 Precisamante es lo que hacen en la página, decirle que no está : "you're not the only one". No podemos comparar la situación en España ( a pesar de que tenemos mucho que avanzar en laicismo), con la de otros países. Ser ateo puede ser muy difícil según donde vivas.
#3 Tu abuela se le olvido decirte pero temele mas a los que cren en perdon antes de morir,los ateos sabemos lo que es correcto y lo que no,no necesitamos una amenaza de ir al infierno con puerta trasera para controlarnos.
#7 Para nada. El ateísmo no es una religión. Negar la existencia de dios no es ninguna religión. Es que si nos ponemos así, todo es religión y de eso nada.
Me parece bien que los niños más críticos y con una mente más clara e inquieta puedan obtener respuesta a sus dudas sobre las magufadas que los mayores les quieren hacer creer.
#7
Creo que estás perdiendo el punto de vista de la evidencia.
El ateismo solo puede ser una religión si fuera en plan "no hay dios porque lo digo yo", que básicamente es el modo de funcionar de las religiones.
Basarse en las evidencias y la educación en el pensamiento crítico es lo contrario a adoctrinar. Y es difícil que sin eso, el ateismo sea una religión.
#11
Ya hay asociaciones ateas en españa:
http://ateos.org/
#48
Cuando estás dispuesto a aceptar algo sin pruebas, meramente por la autoridad del que lo afirma, o por la fe, tal cosa afecta a más aspectos de la vida.
#50
Es difícil decir mas tonterías en menos palabras.
Es precisamente al revés, creemos porque somos profundamente irracionales, porque nuestros sentidos nos engañan, nuestro cerebro nos engaña. Por eso, creer es la parte fácil y educar al cerebro para reconocer sus sesgos y sus imperfecciones es lo difícil.
Y algunos a eso lo llamáis espiritualidad.
#10 Una asociación atea en España volvería a los religiosos más religiosos y nos veríamos es batallas estúpidas entre estos y ateos, como pasa en Estados Unidos. Yo creo que dejar la situación como está será lo mejor para el ateísmo, la religión va perdiendo fuerza poco a poco ella solita y los ateos cada día somos más sin que medie nadie. Gracias a ello España es un país donde es relativamente fácil ser ateo (en EEUU es motivo de exclusión social en según que ámbitos), porque no hay este enfrentamiento de asociaciones y movimientos, se lleva de forma más natural.
#33 ¿Mal visto? Hay estados donde no puedes tener un cargo público si te declaras ateo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists
cc\ #7 #9
Da gusto ver una web que promueve la educación infantil sin intentar coartar los derechos de los demás ni pretender ser homófoba y difundiendo el discurso del odio sobre los demás.
#11 eso dilo la próxima vez que saquen a la virgen del Rocío y haya peleas y palos por tocar un cacho madera...
#40 Me ha recordado a esta foto.
#63 Es precisamente de lo que va esta campaña, de que los adultos no les metas sus amigos imaginarios en la cabeza y que de mayor puedan pensar por si mismos no con el cerebro lavado.
#88
La religión es "hay dios porque lo digo yo"
Otra cosa es que lo intenten travestir con toda suerte de trucos retóricos, pseudopruebas y demás.
Pero en última instancia es la palabra de un sacerdote, basada a su vez en la palabra de un libro sagrado.
A mi me parece muy triste que todos estos KidsWithoutGod no vayan a saber nunca lo que es que te toque el pito un cura, y que por culpa de ello estén destinados al infierno. Oremos por sus almas.
#25 Creo que si no existiese una imposición y manipulación desde que se nace, tampoco existiría el tener que "defenderse" ante lo que es una fábula y que sirve para controlar psicológicamente a la gente. Eso, hace decenios podía servir, pero cómo en todo, la humanidad empieza pensar en las cosas y a darse cuenta que hay cosas realmente imposibles.
Me explico: Cada uno es libre de creer o dejar de creer en lo que se quiera, mientras eso no sirva para "manipular" tu vida ni la del resto, ni que te tengan que decir, por ejemplo, que los homosexuales son peores que el diablo, porque al final eso, se puede convertir en una "realidad" y así se sacan leyes, que por ejemplo, hay que matar a un homosexual. De alguna manera hay que defenderse de la falacia, de las fábulas, de los cuentos inventados por unos listos para mantener el control y orden en una sociedad y enriquecerse "robando" a los incautos. Eso servía antaño y ahora, por desgracia para "ellos", somos algo más listos, al menos para cuestionar las cosas.
Es un: No te metas en mi vida, o también lucharé para hacer abrir los ojos a la gente y decirles realmente qué vida viven y dirigidos por quién.
#16 Todos nacemos ateos.
#43 Los niños nacen sin creencia en ningún dios. Por tanto ateos.
#20 y aún encima sin el calor y el cariño de los curas.
#11 Siguiendo tu lógica la crítica al activismo ateo, hace crecer el activismo ateo (que a su vez produce más fanatismo religioso), igual que cuando más se luchó contra la esclavitud más pueblos la adoptaron, o igual que cuanto más se critica la homofobia o el racismo la gente se nos hace más nazi (¡como en el Tercer Reich que no se paraba de criticar el racismo!), o cuanto más se habla de paz más belicosos nos volvemos o cuanto más se predica el amor o la bondad más cabroncetes salen. En suma que mejor hablar sobre nada. Por eso no deberías decirle a la gente lo que es "lo mejor" en este tema, porque fomentas "lo peor", quiero decir, siguiendo tu lógica, resulta que eres parte del problema. Lo mejor entonces sería no escribir nuestra opinión sobre el activismo ateo y dejar que esta superflua moda vaya declinando por si misma.
#79 ¿Tú te reúnes con alguien para reafirmarte en tu conviccion y (no) creencia en Zeus, Gandalf, Mitra, Spiderman...?
Pues esta gente tampoco lo hace por eso. Ahora imagina que vives en una sociedad el 95% de la gente creyese en Batman y donde se desprecie al que no lo haga.
¿Te resultaría extraño que quienes no creyesen en Batman quisieran darse apoyo mutuo frente a la locura que les rodea?
España no es USA. Aquí si te declaras ateo puedes tener un cargo público independientemente de en qué comunidad autónoma vivas.
#98 El ejemplo no es innecesario pues ilustra perfectamente lo sucedido. Si quieres entender que es lo que ocurre has un esfuerzo y ponte en la piel de los ateos.
Por eso he puesto el comentario.
Imagina que vives en una sociedad donde el 95% de la población cree en Batman y está mal visto no hacerlo.
Tú eres uno dentro de ese 5% que se de cuenta de que es una locura. Por otro lado fuerte la creencia en Batman de la sociedad influye permanentemente en tu vida. ¿Considerarais una religión el reunirse con gente sin esa creencia absurda y hacer tratar de ver a la gente que Batman solo es un personaje de cómic, un ser imaginario?
¿Consideras que dar clases de física es una religión?
El ateismo, por definición, no es una religión. Del mismo modo que no coleccionar sellos no es un hobby, o no fumar no es un vicio, o "apagado" no es un canal de televisión.
Activismo ≠ Religión
#104 Bueno lo que viene a decir #98 (o #11 o #26) es que una reunión de alcohólicos anónimos es lo mismo que un club de bebedores de grog.
#123 Te repito que no estoy hablando de ningún país islámico. Hablo de USA, donde en 6 estados no puedes ejercer un cargo público si te declaras ateo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists#United_States
#128 Igualito el extremismo religioso que el ateísmo militante... igualito...
Yo cuando era niño no entendia nada al ir a catecismo... de hecho no me acuerdo casi nada tampoco
no digo que era un genio y me daba cuenta de que todo era falso, pero no se, habia un eneno dentro mio que me hacia parecer raras las cosas esas
creo que naci ateo
#71
¿Consideras adoctrinamiento enseñar matemáticas, o física?
¿Consideras adoctrinamiento enseñar pensamiento crítico, y utilizar la evidencia para razonar y tomar decisiones?
Es necesario que algunos entendáis que la postura mas correcta no es automáticamente el punto medio.
#ElDeIntereconomía "El desarrollador de esta web, es una guarra y una puta".
Esperaba el comentario de@bonito aquí
#97 Hay puntuaciones negativas que en medio de un debate dan vergüenza ajena.
Una gota de aire fresco en este mundo sofocante que nos estan construyendo.
#18 Nah, ya me aburre. Nosotros poco a poco desarrollaremos la apologética para convencerlos de a poquito.
Allá ellos con sus orgías ateas.
#39
¿Piensas que creer no interfiere en tu vida cotidiana?
Y en cuanto a los malos momentos, si para pasarlos la única forma es contarse cuentos cuasi-infantiles sobre seres sobrenaturales mas o menos amables, es que hay algo que falla.
El tema es que se vende la historia de Dios y Jesucristo como algo fantástico e increíble... Pero después de que los niños asimilen la verdad, la verdad es mucho más apasionante:
#31 Menos mal que están los adultos para enseñarles que Umvelinqangi descendió a la tierra para casarse con Uhlanga, la ciénaga de donde surgió el junco en el que crecería Unkulunkulu, la divinidad suprema a la que le debemos nuestra existencia. O para enseñarles que Yahveh dejó embarazada a una virgen para darse a luz a si mismo y obrar milagros durante un tiempo antes de auto sacrificarse para salvar a la humanidad. O para enseñarles que Zeus es el padre de los dioses y los hombres, pero a su vez es hijo de Crono y Rea...
Ahh si, se me olvidaba, que para ti (y para todos los crédulos que se niegan a usar la lógica) Dios es solo uno y todos esos que he dicho en esencia son lo mismo. No lo mismo en el sentido de la misma capacidad de creatividad e imaginación del ser humano para responderse preguntas que no entiende, sino lo mismo en el sentido de que tienen en común no ser fantasía, sino realidad.
Claro que sí, Claro que sí. Va a ser eso...
Ya sabes, no dejes de creer NUNCA en lo que te enseñaron los adultos esos que tanto piensan, así que ve a ponerte de rodillas juntar las manos y hablar sólo un rato, a ver si cambias el mundo campeón.
Si Dios existiese no permitiría la creación de este tipo de páginas.
A mí me parece bien la iniciativa. En algunas zonas de EEUU está mal visto no ser creyente, y es una manera de hacer saber a los niños que no son raros, ni están solos.
Otros proyectos similares para intentar romper el aislamiento son Atheist Census (http://www.atheistcensus.com) y The OUT Campaign (http://outcampaign.org)
#75 Creo que quería decir "como cualquier otro".
Aunque sospecho que ya lo sabías.
#107 De otro comentario (ha salido ya tantas veces el tema...): Para ser ateo y católico sólo tienes que reconocer la autoridad de la Iglesia, pensar que su doctrina es lo mejor para el mundo. No hace falta tener la certeza de que Dios existe y puso a la Iglesia en el planeta, porque tampoco es cuestión de forzar una revelación, Dios se te puede revelar más adelante en cualquier momento si te comportas como un buen cristiano. La Iglesia entiende y tiene paciencia con ese pequeño detalle mientras tu sigas en su onda, la apoyes y hagas tus cosas de cristiano. Y bueno ya dejando aparte lo que piensa la ICAR hay mucha gente conservadora, y maquiavélica, que sabe que los dioses no existen, pero creen en la creencia, o sea en la necesidad de que exista una religión para controlar al populacho, a efectos prácticos esa gente es indistinguible de un creyente sincero en dios, pueden incluso ser más fervorosos defendiendo la religión. Yo diría que esos ateos incluso defienden la religión con más inteligencia y astucia que los creyentes en dioses.
#107 ...Un ateo religioso es algo difícil de imaginar.
¿Podrías imaginarte a un budista o a un Raëliano?
#6 "Los ateos sabemos lo que es correcto y lo que no"
Ok. "Los negros sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los españoles sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los fumetas sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los elfos del sur sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los cocainómanos sabemos lo que es correcto y lo que no"
Lo que es correcto y lo que no, no sé, pero lo que es escribir y razonar sin utilizar la falaz inducción, parece que eso no te lo han enseñado
En resumen, menos porros y más libros. Que no por ser católico o ateo deja uno de ser un analfabeto.
#88 "Los ateos también niegan algunas evidencias."
¿Cuáles?
Me gustaría saber cuales son esas evidencias que niego.
Por otro lado, deberías aprender lo que es la ciencia. Porque nada más lejos que ese conjunto de prejuicios que has soltado sobre ella.
#120 Tienen como fundamento de su religión que les han mentido, y basan sus creencias en una mentira...
Exacto.
Unos te dicen que creas, otros que no... para cuando una educación que te de a elegir en lo que quieres creer, ateo, cristiano, del mardrid, de justin bieber...
Todos los niños nacen siendo ateos. No hay una idea natural de Dios = DIOS NO EXISTE
Dios y Doraemon tienen las mismas probabilidades de existir.
A día de hoy la ciencia ya ha podido dar respuesta a aquéllo que daba la religión como verdad. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Más que ayudar a niños y adolescentes en su vía al ateísmo (esa forma de expresarse puede evocar que se les está adoctrinando para convertirlos en ateos), lo que veo en esa web es que ayuda a los niños y adolescentes ateos (y agnósticos) a sentirse bien consigo mismos aunque el entorno en el que viven no sea precisamente respetuoso hacia su no creencia.
Es como esas otras webs de apoyo a niños y adolescentes LGBT - no están ahí para homosexualizar a la población, sino para que los LGBT se sientan bien consigo mismos por lo que son.
#68 Los elefantes sí, se les ha visto merodear y abrazar los huesos de sus compañeros muertos.
#126
No venimos de Adán y Eva. La Tierra no gira al rededor del Sol. Las serpientes no hablan. Y bajo nuestros pies solo hay roca fundida y sobre nuestras cabezas vacío.
Pero sobre todo, que somos una especie animal como otra cualquiera que ha ido evolucionando a lo largo de millones de años en la superficie de un planeta como otro cualquiera que orbita una estrella como otra cualquiera dentro de una galaxia como otra cualquiera dentro de un universo que comenzó a existir hace 13,7 mil millones de años.
Quizá tu no le des valor a esas verdades, pero te aseguro que lo tienen.
Promover el ateísmo me parece igual que promover una religión, aunque ésta no lo sea. Mucho mejor promover la curiosidad y la educación, para que todos seamos capaces de llegar a nuestras propias conclusiones.
#134 La religión no es todo lo malo que la pinto, lo sé, pero no es buena. Yo trato de reflejar la cara oscura que tiene, pero su otra cara es en todo caso gris.
Por supuesto que hay gente maravillosa que hace uso de la religión para tratar de que el mundo sea un lugar mejor, soy consciente de ello. Vicente Ferrer fue un claro ejemplo.
Pero en general, la religión daña más que sana.
Te recomiendo que veas este debate de la BBC en el que intervienen Stephen Fry y Christopher Hitchens. La religión que analizan es la Iglesia Católica.
Espero que te guste:
#137 La foto es humor, pero pone de manifiesto una realidad chocante. Evidencia el absurdo...
No estoy muy seguro, pero creo que se por donde vas, la religión como mecanismo de cohesión social. Hay quien llega a afirmar que la propia sociedad actual no hubiese sido posible sin ella o un mecanismo que actuase de forma similar.
Habría que estudiarlo. También se podría argumentar justamente lo contrario. Pero desde luego es evidente que para una sociedad moderna la religión no juega un papel necesario.
#139 Con fotos como esa pones muy difícil el poder rebatirlas, porque no consigo encontrar una respuesta tan divertida o graciosa como lo es el comentario de la foto.
Si Dios parara las balas el papa sería el último al que protegería.
#63 Lo que es pecado es escribir todo en negrita. Y oye el mismo derecho tiene la gente a decirle a los niños que hay cero dioses, como a contarle que hay cuarenta. Ninguna de las dos cifras nos convierte en religiosos por cierto. Un deísta puede no ser religioso y un ateo puede serlo. La religión no es decir que existe un dios, igual que tampoco es decir que no existe, las dos ideas son a lo sumo ideas, con su filosofía detrás, pero no son doctrinas, ni mucho menos son religiones. Necesitas leer algo de filosofía, y un poquito de netiqueta. http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette
#23 hay religiones no teístas. Lo que es una religión es en base a una creencia de existencia personal después de la muerte.
De hecho te puedes encontrar con el ecumenismo donde se puede seguir la doctrina moral cristiana mediante el uso de los evangelios como Jesús como una figura histórica normal y corriente, siendo ateos, o como Jesús como humano que marcó el camino a la ascensión sin la figura de un dios que juzgue, solo la conciencia del creyente, siendo no teísta.
No es España, esos niños no van ser católicos por ser hijos de católicos(me refiero como religión mayoritaria de cada país) sino que van a decidir ellos mismos. La enorme libertad de la mayoría de ramas protestantes es que lo padres le pueden enseñar su fe pero solo una persona libre puede aceptarla.
#39 Y el prozac también ayuda mucho en los momentos chungos.
#56 Di que sí! mejor les dejamos en manos de la Iglesia para que eviten que les comamos el coco!
#77 Te voto negativo porque mientes en #43 y #5 tiene razón. En ningùn caso los niños se inventan a falta de un dios seres sobrenaturales para explicarse la realidad. Yo mismo soy la prueba de ello.
#96 Lo he leído y he visto todos los documentales de Dawkins. Pero tu estás malentendiendo lo que te queremos decir.
Nacer con una tendencia a creer no es lo mismo que nacer creyendo. Punto.
#103 ...ya, el que critique la postura de adoctrinar niños en el ateismo se supone que tiene que creer en Dios...en fin... Prefiero que la gente forme su propia opinion... mire usted.
#98
Está claro que tu el concepto "evidencia" no lo entiendes.
#111 Fumador imaginario
En España si que existen las asociaciones ateas, me recuerdo el revuelo por su campaña en los autobuses o esta foto que circula por internet de una de sus pancartas. http://dementes.net/image/32350804053
#32 Hmmm orgías. Ojalá. Por culpa de la religión está mal visto divertirse un poquito.
¿Como que Dios no existe?. ¿Y Aznar?.
Dejen a los niños en paz!
#15 Hombre! no hay que ser pretenciosos. La religión da como verdad la existencia de -al menos- un dios, y la ciencia no tiene nada que ver con darle respuestas a tales cuestiones
.
#126 La verdad te hará libre. ¿De qué? ¿de tener que buscarla?
Humanism, in all its simplicity, is the only genuine spirituality.
-Albert Schweitzer.
Se puede creer en dios y no pertenecer a NINGUNA religión. Porque lo que mucha gente no se da cuenta es de que dios y la religión en realidad no tienen NADA que ver. Dios no es la idea antropomórfica creada por las religiones. Dios es la propia existencia, el propio universo, el "motivo" de que exista algo donde (por lógica) no debería haber nada.
Fundidme a negativos si quereis, pero me parece ultima,ente que el ateismo esta pecando de lo mismo que las religiones, de adoctrinamiento. Dejad a los niños trnaquilos de imbecilidades adultas y dejad que jueguen, cuando sean mayores que elijan lo que pensar por si mismos
#58 Sinto: adoración a seres de la naturaleza, paso de la divinidad de emperador a emperador, culto a antepasados, mitamaya, kegare, etc.
Animismo: la interrelación de objetos con humanos que les da cualidades a esto, sea en vida o muerte de la persona. Todo lo relacionado con la la religión es un doctrina que tiene algo que ver en alguna parte con alguna situación después de la muerte, de ahí sus ritos funerarios.
http://enmemoria.lavanguardia.com/cultura-funeraria/ritos-funerarios/ritos-funerarios-en-el-sintoismo-japones.html de los animismos busca el que quieras.
#50 los humanos no tienen espiritualidad por ser racionales sino por ser sociales. La espiritualidad es un respuesta a preguntas sin solución que son respondidas entorno a unas doctrinas que llegan de forma educacional, muy pocas salen de modo propio al individuo.
#52 no eres creyente por ser un ser humano, no eres irracional o racional por ser un ser humano, lo eres por estar de forma plena en una sociedad humana. Cada experiencia, cada relación modifica la impresión que te llega del mundo. Si un sentido te falla no te inventas una historia de la nada, la creas desde tu experiencia, si esa experiencia tiene información que para casos así creer que fue a causa de entes o situaciones no empíricas en base a eso es la explicación de la impresión que vas a crear. Son cosas de filosofía, alegoría de la caverna.
#83 Oh, vale, qué gran estudio. Qué n más potente. Cuánta razón tienes.
Lo pondré al lado de los estudios de "a mi me funciona" o de "dios existe porque a mi me curó".
Gran mente científica la tuya, oyes.
#117 Yo también soy creyente. Creo firmemente que no hay ningún dios.
#83 Como antiteo militante que soy, me molesta hacerlo notar, pero tus negativos son bastante parecidos a los de un fanático religioso que no necesita argumentar nada para concluir que tiene razón pero que cree que debe ocultar lo que no le gusta para evitar que le haga pensar.
Sólo les falta abrir un grupo en facebook: Niños que no dejan que los curas se acerquen a ellos.
#63 Bueno, si es simple información es una cosa, si es proselitismo y evangelización, es otra... y no la descarto.
#82 lo único que tiene un humano sin educación es temor, curiosidad y frustración o aceptación ante un fenómeno, después puede existir aprovechamiento pero no viene al caso.
Nada biológico te impulsa a creer en majaderías ya que no vienen de fábrica, de fábrica te viene la aceptación de un fenómeno, que sea por causas científicas, espirituales o simplemente por aburrimiento es algo que sale de relación social, sencillamente que miles de años de relación social buscaron que la eliminación más fácil de la frustración sea algo espiritual ya que el método científico es un mayor gasto de recursos, sobre todo para ciertas cuestiones, y la simple aceptación no impide la aparición posterior de curiosidad por otros individuos.
Para demostrar que la relación espiritual es intrínseca del hombre deberías crear una sociedad que parte de 0, por ahora los pocos casos de niños salvajes no dieron demostración alguna de eso.
#110 sería una vertiente ecuménica, pero eso no te hace ser católico.
#115 Criticar a la religión puede hacer que los religiosos se apeguen más a sus doctrinas o que las abandonen. Pueden pasar las dos cosas, ignoramos en que medida, pero felizmente ocurren, sobre todo donde dejamos libertad para que existan conflictos entre ideologías. Como dije en otro comentario (Top 20 con los mejores argumentos creacionistas/c126#c-126 existe como la falsa idea de que ese conflicto es una conversación entre extremistas, cuando en realidad los extremos somos la minoría, la mayoría esta en "el centro", ni demasiado religiosos, ni demasiado ateosos, y desde allí nos escuchan (y también opinan claro). Y "el centro" no tiene ninguna gana de hacerse yihadista porque unos ateos pongan unas webs para niños, igual que no dejan de ir a los bautizos o a las comuniones porque los yihadistas estrellen aviones. Yo sospecho que "el centro" es más inteligente y autónomo de lo que presuponemos y antes que nada le fastidia cuando cualquiera de los extremos da malas razones.
#119 Bueno pero el ateo religioso del que hablo funciona en un sentido religioso (siguiendo ritos, doctrina, etc) más o menos igual que cualquier católico teísta, sino mejor. Lo que pasa es que es como un líquido blanco, que viene de la teta de una vaca y sabe a leche, pero lo llamamos "malk".
#158 La teoría de la cigüeña no es igual de válida que la embriogénesis humana. Y se comete un grave error al tratar de equipararlas.
#12 Pero son peleas entre ellos, eso da igual. En cambio si pusieras a una asociación atea criticando la virgen del Rocío, al año siguiente iría el doble de gente. Lo mismo ha pasado con algunas fiestas taurinas que estaban a punto de desaparecer hasta que asociaciones antitaurinas protestaron por ellas, al año siguiente fueron el doble de personas y resucitaron el evento. Con esto no digo que la virgen del Rocío esté a punto de desaparecer, nunca he ido ni creo que vaya.
#5 Eso no es así. Los niños tienden instintivamente a preguntarse por los causantes personificados de las acciones. Se preguntan "quién ha puesto la sal en el mar" y cosas así. Se cree que esos falsos positivos confieren cierta ventaja evolutiva. Para sobrevivir es mejor confundir un ruido de la noche con una persona que una persona con un ruido de la noche.
De hecho, la creencia en seres sobrenaturales se puede considerar un infantilismo. Después hay quien madura y quien no.
#68 ¿Cómo sabes que un chimpancé no se preocupa por el futuro o qué tipo de pensamientos tiene?
¿En que momento de nuestra evolución crees que nos empezó a suceder a nosotros?
¿Hace 100000 años, 200000? Un millón? Lo digo porque hace sólo 5 millones de años los chimpancés y los humanos eramos la misma especie.
#62 Pues por tu respuesta a mi comentario pareces un seguidor de Mani.
Y el negativo del "anticristiano" no sé muy bien como interpretarlo. ¿Si digo que lo que he dicho es explicado por etólogos y biólogos evolutivos como Dawkins, caerá mejor?
#14 Pues yo no veo que los no fumadores muestren una dependencia insana a no fumar, pero veo a estos ateos reuniéndose para reafirmarse en sus convicciones y (no) creencias, lo cual ya empieza a parecerse a una religión.
He visto cientos de personas en España que no demuestran tener ningún tipo de creencia religiosa, y que no se aprecia que practiquen ninguna religión; pero nunca he visto a uno que haya sido discriminado por ello.
#77 Vuelve a leer: Los niños nacen sin creencia en ningún dios. Por tanto ateos.
Seguramente su negativo sea porque das a entender que los niños nacen con algún dios de fabrica. Al contradecir a #5.
Pero no es lo mismo la capacidad para creer en dioses que directamente creer en ellos.
#81 Vuelvo a leer que el comentario original al que yo contestaba y decía "Son los mayores los que se lo inculcan de forma artificial" y eso no es estrictamente cierto. Tenemos bugs cerebrales de fábrica que nos impulsan a creer en majaderías sobrenaturales de forma instintiva. Por suerte, la educación puede corregirlo.
#82 Cierto que los tenemos, al igual que instintos. Pero repito que el hecho de que al nacer tengan esos bugs no implica que vengan explotados de fabrica.
Son los padres (en su mayor parte) los que usarán el exploit de Zeus, Jesucristo, Alá... o por el contrario aplicar el parche.
El hecho de que los niños puedan creer muy fácilmente en papa noel no significa que nazcan haciendolo
#86 En ningún momento usé el nombre de ningún dios en concreto.
#87 ¿Y? No he dicho que lo hayas hecho.
Según entiendo:
Tu has dicho algo así como que los niños nacen con la capacidad de idolatrar y son propensos a ellos porque se cree que les confiere una venjata evolutiva.
Yo no te discuto eso, solo digo que porque nazcan crédulos no significa que nazcan creyendo en Papá Noel.
Son los padres y la sociedad quienes les inculcarán sus dioses y papás noeles por medio de esos "bugs" que comentabas... Por tanto los niños nacen ateos.
#91 Primero dices que no lo he dicho, pero después me lo contraargumentas para decir en un hombre de paja que son ateos. Anda que...
No es que nazcan con "capacidad" de idolatrar. Nacen con "tendencia" a inventarse y creer fenómenos sobrenaturales. Sin necesidad que nadie les inculque nada. Que el fenómeno sobrenatural sea la Virgen María o un espíritu del bosque que pinta las hojas de amarillo en otoño, es un detalle poco relevante.
#94 Lee anda.
#100 Hay actitudes que también.
#93 Yo tengo una imagen de lo que es la ciencia, tú aparentemente no.
Además, acabas de rebatir mi comentario como si no te lo hubieras leído. Imagino que de algún modo te has sentido molesto y no has tenido la capacidad de razonar y/o de ignorar lo que he dicho.
#101 Te comprendo. El problema de esa amiga tuya es que ella no te comprende, y no puede ponerse en tú situación para explicarte que es estúpido hacer referencia a algo de lo que uno intenta mantenerse apartado.
#103 Es difícil comprender lo que intentas decir. Un ateo religioso es algo difícil de imaginar.
#105 Supongo que te refieres a que haya tenido que citar dos veces el fragmento exacto al que hacía referencia para que dejaras de atribuirme lo que no decía.
El sitio tiene secciones interesantes, educativas y curiosidades http://kidswithoutgod.com/teens/learn/a-list-of-biblical-contradictions/ http://kidswithoutgod.com/teens/laugh/top-ten-atheist-characters-on-television/
#108 Cítalo de nuevo porque francamente ya no entiendo que es lo que tratas de decir.
Yo digo que los niños nacen sin creencia en dioses. Por lo tanto ateos.
Digo, que el hecho de que nazcan con un cerebro predispuesto a lo sobrenatural no implica que nazcan creyendo en Papá Noel.
No vienen con dioses de fábrica.