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#3:
Si que Alemania también tiene trampas de cojones, a ver cuando se les descubran cosas... y vean su prima de riesgo jodida como cambian de opinión
#8:
No, si ahora la culpa de que las Cajas españolas sean un pozo de mierda va a ser también de Alemania. Me sorprendete como sigue funcionando esta táctica que es más antigua que la tos: echar la culpa de tus propios problemas, errores y fracasos a un ente externo, fácilmente identificable y que sea fácil de odiar por la sociedad.
En este caso es Alemania, en otros casos han sido los soviéticos, los judíos, los rusos, los árbitros, los norteamericanos, los españoles, los catalanes... cada vez que algún Estado/gobierno está hasta arriba de basura se busca un chivo expiatorio y se une a la población en un frente común contra ese chivo mientras los responsables quedan como víctimas de un mal supremos y se van de rositas.
En este caso es Alemania, en otros casos han sido los soviéticos, los judíos, los rusos, los árbitros, los norteamericanos, los españoles, los catalanes... cada vez que algún Estado/gobierno está hasta arriba de basura se busca un chivo expiatorio y se une a la población en un frente común contra ese chivo mientras los responsables quedan como víctimas de un mal supremos y se van de rositas.
#2:
El verdadero problema de Europa es Alemania, una vez más.
#9:
#8 No, si ahora la culpa de que las Cajas españolas sean un pozo de mierda va a ser también de Alemania.
Pues hay quien piensa que es así. Y economistas reconocidos, no un mindundi como yo. La enorme disponibilidad de dinero de las cajas españolas venía de la no menos enorme disponibilidad que a su vez tenían los bancos alemanes, que a su vez venía de...., yo qué sé.
No obstante, no es ninguna excusa. De la misma manera que personalmente critico que alguinen se embarcara en un préstamo de 200.000 € con una nómina de 2.000/mes en un contrato precario, de la misma manera critico, digo, que las cajas tomaran dinero del exterior, cuando ellos debieron prever (que para eso son administradores de un banco, no de un kiosko de prensa, con todos los respetos sea dicho) que podían dejar de cobrar en un momento dado.
Pues hay quien piensa que es así. Y economistas reconocidos, no un mindundi como yo. La enorme disponibilidad de dinero de las cajas españolas venía de la no menos enorme disponibilidad que a su vez tenían los bancos alemanes, que a su vez venía de...., yo qué sé.
No obstante, no es ninguna excusa. De la misma manera que personalmente critico que alguinen se embarcara en un préstamo de 200.000 € con una nómina de 2.000/mes en un contrato precario, de la misma manera critico, digo, que las cajas tomaran dinero del exterior, cuando ellos debieron prever (que para eso son administradores de un banco, no de un kiosko de prensa, con todos los respetos sea dicho) que podían dejar de cobrar en un momento dado.
Comentarios
Si que Alemania también tiene trampas de cojones, a ver cuando se les descubran cosas... y vean su prima de riesgo jodida como cambian de opinión
El verdadero problema de Europa es Alemania, una vez más.
#2 Esta claro que aqui el que mas y el que menos ha hecho las cosas mal. Pero Alemania piensa en su ombligo, esto en vez de Europa se deberia llamar Euroalemania o algo asi.
No, si ahora la culpa de que las Cajas españolas sean un pozo de mierda va a ser también de Alemania. Me sorprendete como sigue funcionando esta táctica que es más antigua que la tos: echar la culpa de tus propios problemas, errores y fracasos a un ente externo, fácilmente identificable y que sea fácil de odiar por la sociedad.
En este caso es Alemania, en otros casos han sido los soviéticos, los judíos, los rusos, los árbitros, los norteamericanos, los españoles, los catalanes... cada vez que algún Estado/gobierno está hasta arriba de basura se busca un chivo expiatorio y se une a la población en un frente común contra ese chivo mientras los responsables quedan como víctimas de un mal supremos y se van de rositas.
#8 No, si ahora la culpa de que las Cajas españolas sean un pozo de mierda va a ser también de Alemania.
Pues hay quien piensa que es así. Y economistas reconocidos, no un mindundi como yo. La enorme disponibilidad de dinero de las cajas españolas venía de la no menos enorme disponibilidad que a su vez tenían los bancos alemanes, que a su vez venía de...., yo qué sé.
No obstante, no es ninguna excusa. De la misma manera que personalmente critico que alguinen se embarcara en un préstamo de 200.000 € con una nómina de 2.000/mes en un contrato precario, de la misma manera critico, digo, que las cajas tomaran dinero del exterior, cuando ellos debieron prever (que para eso son administradores de un banco, no de un kiosko de prensa, con todos los respetos sea dicho) que podían dejar de cobrar en un momento dado.
Lo que dice #24 es otra manera de ver lo que yo apunto en #9
Insisto LA CULPA NO ES DE ALEMANIA NI DE MERKEL NI CHORRADAS DE ESAS (que quede clara mi opinión) pero a los bancos alemanes les vino bien la situación.
#8 #9 Exceso de liquidez. Cuando tienes exceso de liquidez te da igual prestarselo a paises con una alta tasa de corrupción.
De un discurso de Rafael Correa "...no es que se nos prestó dinero por parte de la banca internacional por solidaridad, era porque tenia exceso de liquidez, ¿les suena conocida la historia?, los organismos internacionales, la burocracia internacional, siempre heraldo de los intereses del capital financiero, se inventaron la estrategia del endeudamiento agresivo, habia que endeudarse agresivamente para salir del subdesarrollo, en realidad estan haciendonos funcionales a las necesidades de capital internacional porque habia exceso de liquidez, y ¿porque habia exceso de liquidez?, por los 2 choques petroleros, incremento fuerte de los precios del petroleo, los paises arabes tuvieron grandes ingresos petroleros, los colocaron en los bancos del primer mundo, los bancos del primer mundo no tenian donde colocarlos y vieron con buenos ojos a america latina. Antes del 76 por ejemplo del siglo pasado, no iba un banquero, ni de turista a america latina, y de repente empezó a haber las filas de banqueros para prestar para cualquier cosa, incluso para armas y dictaduras militares."
Lo que no se vio de la Conferencia del Presidente Rafael Correa en Berlin/c10#c-10
Lo de prestar dinero para cualquier cosa, me suena a autopistas no necesarias, aeropuertos sin aviones, obras y edificios megalomanos, ...
#33 Hay millones de ciudadanos que no han votado a ninguno de los partidos del gobierno actual, ni del anterior.
Hay millones de ciudadanos que no han pedido ninguna hipoteca. Hay tambien millones que la estan pagando, muchos con serias dificultades. La mayoria que estan perdiendo la casa no es porque no tuviesen un sueldo con el que no podian pagarla, sino porque se han quedado sin trabajo.
¿de quien es la culpa exactamente? ¿somos todos por igual, o podemos hacer un ranking y contar ciudadanos?
¿quien ha vivido por encima de sus posibilidades?
El chollo de los hijos de Díaz Ferrán: Caja Madrid les prestó 8,7 M. sin apenas garantías/c6#c-6
#34 > #42 ¿Crees que si los bancos Alemanes no les hubiesen colocado el exceso de liquidez que tenian que colocar en alguna parte, las cajas españolas estarian tan enfangadas?
¿se hubiese producido la burbuja inmobiliaria sin el exceso de liquidez que habia que colocar en alguna parte?
#42 Tiene gracia lo de los aeropuertos, autopistas, etc. Porque el dinero que ha dado Alemania durante todos estos años para desarrollo bajo el marco de la UE ha sido a fondo perdido, dinero que en España se ha gastado muchas veces de forma irresponsable en cosas como las que tú comentas. España no tiene obligación de devolver ese dinero. Tiene guasa que lo uses como argumento cuando es justamente una de las cosas que no se le pueden echar en cara a Alemania ni a la UE y que mucha gente olvida convenientemente a la hora de decir que viene el coco.
El dinero que se debe es específicamente de la banca española a la banca alemana, y más específicamente es crédito immobiliario y a la promoción inmobiliaria y en particular está concentrado en la banca "pública", en las cajas de ahorro, que básicamente son una aberración democrática, porque juntaban la dedocracia de los políticos con el poder económico y que son la explicación de la increíble cantidad de aberraciones inmobiliarias que se han visto. Los municipios de España se han financiado casi exclusivamente de las recalificaciones inmobiliarias durante los últimos 15 años gracias a esto.
"La mayoria que estan perdiendo la casa no es porque no tuviesen un sueldo con el que no podian pagarla, sino porque se han quedado sin trabajo."
La mayoría de la gente que no puede pagar la hipoteca se metió en una deuda en la que ninguna persona razonable se metería, con o sin trabajo. 150K€ a 25 años, 200K€ a 30 años, 250K€ a 35 años no son desde luego deudas en las que nadie se metería si se hiciese algo tan sencillo como asesorarse, echar las cuentas y saber que en un período de tiempo tan largo es fácil que ocurra algo que no te permita pagar. Por no hablar de los intereses, que hacen que esa deuda se duplique a la hora de pagar, mientras que el pardillo en cuestión sólo se fija en la cuota mensual que le quedará.
Un país en el que la gente para una necesidad básica ve como normal el tener que vivir forzosamente en pareja y destinar no un percentaje de un sueldo, sino un sueldo completo de uno de los miembros de la pareja durante decenas de años está profundamente enfermo y sus habitantes son especialmente estúpidos. O a lo mejor es que símplemente la gente calló la boquita porque como cada vez valían más y más caros, contaba con revalorizaciones eternas y "siempre lo podría vender". Vamos, que la gente tragaba porque esperaba forrarse, como así fue en muchos casos.
Es más, a mí me parece muy bien que no les desahucien, pero que paguen toda la deuda entera. Mientras los pisos valían cada vez más caros, no veía a la gente protestar salvo a cuatro gatos (entre los que me encuentro).
Y de hecho, si España está en crisis y no puede tirar adelante, es por algo que a ningún político le interesa hablar (y a muchos ciudadanos tampoco), que es meter mano de una vez en el "mercado" inmobiliario y dejar que se desplomen los precios de pisos, locales y naves indsutriales hasta el infierno, que es donde por lógica deberían estar.
Pero no, se hace un banco malo, se mantienen los precios congelados y la gente que tiene un tessssoro en forma de pisito tiene aún esperanza de recuperar loh miyoneh. Y así sigue todo.
Y claro, la culpa la tiene Alemania, por prestar dinero para que la gente se lo juegue en el timpo de la estampita. Lo único que se puede reprochar aquí es que el Gobierno haya decidido hacer pública esa deuda, pero una vez más, la culpa es de Alemania.
Lo mejor de todo es que la gente le echa la culpa a Alemania en vez de mirar hacia el PPSOE, a la banca local y a los usureros inmobiliarios que ahí siguen (y son quienes orquestan desde los medios las noticias para que la gente busque al enemigo fuera en lugar de aquí dentro donde está). Como ciudadanos somos imbéciles, no hay otra explicación.
@Despero ----> Ya me parecía una casualidad a mí ayer.
VAYA, qué sorpresa.
La señora Merkel preocupada por España hoy también. Pero hoy no es por la austeridad, que por mucho que recortemos nunca será suficiente. Hoy viene por justo lo contrario.
Hoy a la señora Merkel le preocupa que España no haya pedido todavía los 60 millones restantes del fondo de 100 millones que se puso a la disposición del país para recapitalizar los bancos.
QUÉ CASUALIDAD. Recortes, recortes, recortes, GASTA. Pero, ¿En reactivar la economía del país? NO, en poner 60 millones más en los bancos.
QUÉ CASUALIDAD. Justo hoy, en el Die Zeit que tengo en la mano, aparece un artículo sobre las sparkassen (cajas de ahorro alemanas) y su pequeño agujero negro que, junto con el de los bancos alemanes, tendría la magnitud de ser el más grande toda Europa.
QUÉ CASUALIDAD. Hoy Merkel nos pide que cojamos dinero corriendo, por el cuál España pagarái intereses (que no los bancos) para que le podamos pagar a ella y sus cajas. JODER, QUÉ CASUALIDAD.
Ciertamente la culpa es de Alemania. Estamos en esta crisis porque Merkel quiere arruinar a nuestra banca para salvar a la suya. Rato no ha tenido nada que ver en la desestabilización de las cajas españolas, el pobre es una víctima de Merkel como Miguel Blesa o los pobres directivos de las cajas, que a pesar de ser gente preparada, algunos incluso con el título de Bachillerato, se han tenido jubilar cobrando sólo algunas decenas de millones de euros de indemnización cada uno.
Los problemas de la banca alemana son conocidos desde hace años. De hecho, fue uno de los primeros países en rescatar a la banca. En 2008 el parlamento alemán aprobó un plan de rescate dotado en 480.000 millones de euros. Aproximadamente 9 veces el total del rescate a la banca española ( 52.000 millones )
Esto provocó, en parte, que el déficit público alemán abandonará la situación de equilibrio presupuestario en la que se encontraba para dispararse hasta más del 4%
La diferencia con España radica en que:
- Ellos ya han reajustado el déficit
- El rescate lo hicieron con sus propios fondos, no a través de prestamos europeos en excelentes condiciones.
Fuentes:
- http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/bancos-centrales/en-que-se-parece-el-rescate-de-la-banca-al-rescate-aleman-de-2008_emB9Jz6i5FMrheHgzrh0T4/
- http://www.datosmacro.com/deficit/alemania
#11 Los problemas de la banca alemana son conocidos desde hace años. De hecho, fue uno de los primeros países en rescatar a la banca. En 2008 el parlamento alemán aprobó un plan de rescate dotado en 480.000 millones de euros. Aproximadamente 9 veces el total del rescate a la banca española ( 52.000 millones )
¿Y fue España la que pagó el rescate de los bancos alemanes? ¿O fueron los propios alemanes con sus impuestos?
¿Quién está pagando el rescato de la banca española? ¿Los españoles con nuestros impuestos? NO. Le echamos la culpa a los gestores de estas entidades rescatadas, pero esos gestores estuvieron ahí porque el pueblo votó una y otra vez sin descanso a los políticos que los nombraron. Pero el pueblo nunca reconoce sus errores. Y es que llevaban advirtiéndonos hace tiempo de sus desmanes, pero la mayoría hacía oídos sordos porque le iba bien la vida. El esquema mental siempre es: "mientras a mí me vaya bien, el resto del mundo me la suda. Y ahora que estoy metido en una crisis sin trabajo, sin poder pagar la hipoteca, etc. la culpa es de los políticos, de los banqueros, de los alemanes y hasta de los marcianos, pero mía jamás."
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Claro, fue la Merkel la que nos obligó a contruir el AVE y aeropuertos en medio de la nada, y a darle créditos a los chanchullos de la casta.
#22 AVE y chanchullos implica compras de trenes Siemens que España no necesita (tiene a Talgo y CAF). No creo que a Merkel le disgusten.
España es el futuro. Podrán paises como Holanda o Alemania soportar nuestro nivel de ruina?
Ya hay economistas que muestran admiración por la infinita capacidad de sufrimiento del pueblo español
#1 Y capacidad infinita de tragar mieda de la clase dirigente ...
La estrategia electoral de la derecha española:
2011 - ¡Zapatero ha hundido el país!
2012 - ¡La culpa es de la herencia recibida de Zapatero!
2013 - ¡La culpa es de la herencia recibida de Zapatero! ¡Y de Merkel que nos da por culo!
2014 - ¡La culpa es de Merkel, que nos da por culo!
2015 - ¡La culpa es de Merkel, que nos da por culo! ¡Y de ___________, que también nos jode! (Insertar nuevo culpable ajeno al PP)
Y así, a ganar otras elecciones gracias al elector borrego. Y repetir el proceso.
Un artículo más de "qué mala es Alemania" y ya van...Vamos a ver, a Alemania no le interesa que a la Banca española le vaya mal, porque es ésta la que tendrá que devolver el dinero que los alemanes también han puesto en su rescate. Si a la Banca española le va mal, España responde por ésta, si a España le va mal, responde Europa, entiéndase Alemania, entre otros. Estamos en el mismo barco. Y eso Alemania lo sabe, nos daremos más cuenta cuando hayan pasado las elecciones de Septiembre.
Desde luego a lo que tenemos que ir es a una estructura europea en la que las elecciones nacionales no pongan en peligro la estabilidad ni se tenga que depender de que un pais esté en periodo electoral o no esté.
Estos seres de luz ya hicieron algo parecido hace unos años:
http://www.publico.es/dinero/321976/alemania-en-el-centro-de-los-ataques-a-espana
La banca alemana siempre hace negocios limpios y transparentes y si ha recibido alguna denuncia es porque los vagos del oeste son unos rencorosos:
http://economia.elpais.com/economia/2011/05/03/actualidad/1304407984_850215.html
Venga vamos a echarle la culpa a Alemania o Merkel otra vez de las cloacas que tenemos aquí... toda la banca europea está tocada, también la alemana... pero lo de la española ya hace vomitar. Sí, quizá nos reconforta pensar que la diablo Merkel está chupando la sangre de nuestras maravillosas cajas, pero vamos... creo que no hace ser muy listo para saber que en todas partes cuecen habas.
#13 : Visto en lo que acabaron los anteriores tests, yo me alegro si esta vez se hacen con criterios objetivos en vez de aprobar a todo el mundo y que un mes después haya que rescatar a la mitad.
Claro, la culpa es de Alemania por cantarnos las vergüenzas, no de los políticos y gestores locales por dejarlas en la situación en la que están.
Claro claro, toda la culpa es de Alemania. Que fácil es echar la culpa a otros, sobretodo cuando tenemos esa panda de sinverguenzas en nuestro país, llamados políticos y banqueros.
Aprietan a España porque ellos están fatal:
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63068&name=internacional
Alemania puede tener problemas con la banca, pero desde luego lo que ha pasado en España con las cajas no es culpa de Alemania desde ningún punto de vista.
Aquí ya se ve que al ciudadano medio los mismos que antes le estafaron le mean, le dicen que llueve, y se moja con gusto. Porque la culpa siempre es de todos menos de uno mismo.
Pues no sé qué cipote va a desestabilizar cuando el sistema bancario español está totalmente quebrado de cabo a rabo.
La culpa es siempre de los demás, puta mierda de casta política tenemos que asumen ni una sola responsabilidad de nada, Alemania nos jode porque puede, nuestro sistema financiero sigue jodido y Alemania se aprovecha de ello, pero si estuviese sano como dicen por la tele no podrían hacerlo.
Preparando la campaña electoral...lo tiene claro!!!! Huelgas en la metalurgia, los bancos alemanes a punto de caer, a pesar del dinero que reciben
A ver que se inventa Ángela para ganar credibilidad.
Alemania quiere llevar a cabo el proyecto de la Unión Europea, es el autoproclamado líder dado que su posición se lo permite, actúa de centro y nosotros somos periferia. Ellos quieren ser la cabeza de Europa, pero no pueden serlo si Europa no funciona correctamente, creo que Alemania a pesar de su ego, quiere ayudar ya que necesita periferias fuertes para que sean competitivas en el mercado interno y externo. Creo que estos titulares llevan al engaño de gran parte de la población ya que la mayor parte de la culpa la tiene el sistema español, política, bancario y social, y no lo que diga Merkel.
Que sí, que sí. Que la culpa de la crisis es de Alemania. No digo que no haya políticas europeas equivocadas pero no nos engañemos, la situación española nos la hemos ganado a pulso. Quisimos ser los más listos durante la burbuja y nos ha explotado en toda la cara.
Qué curioso, en España el discurso es que la culpa la tienen los alemanes, en Alemania el discurso es que la culpa la tenemos nosotros, y nadie parece caer en que la culpa es de los banqueros, en general.
Al final los banqueros, que no tienen más patria que el dinero, van a conseguir ponernos a los ciudadanos de distintos países unos contra otros, y no digo más porque a buen entendedor...
Merkel contra nuestros bancos.
No hagamos patriotismo corporativo, que asquea ya, y a los bancos solo le importa la opinión pública de los españoles cuando está en su favor. Igual que Repsol.
Políticos alemanes peleándose con bancos lobbistas y sinvergüenzas.
Como si se matan, oyes.
La banca española tiene suficientes vergüenzas que tapar.
Mira que no soy partidario de echar balones fuera porque aquí tenemos mucha cabezas tela que cortar (hoy es Blesa, hace dos días Rato y 3 Pujol Jr) pero es de ley decir que esta señora es posiblemente el único ser humano que pueda competir a rastrera e hija de la gran puta con Espe
por supuesto, y no tendra ningun problema porque se ha encargado ella y sus amigos ricachones de ir tejiendo poco a poco una personalidad de España de sinverguenzas e incapaces, mientras que ellos son los salvadores de la humanidad
A ver si se hunde ya Europa ...
Pobres alemanes. Nosotros sabemos que somos una puta mierda de país, pero ellos viven engañados. El neoliberalismo no deja títere con cabeza en ningún lado, al tiempo. Después de Francia van ellos.
Parece ser que el tema está como consecuencias de la morosidad.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24768-el-bde-exige-mas-provisiones-a-la-banca-por-sus-refinanciaciones-y-aflorar-su-mora-oculta-antes-del-30-de-septiembre
Y esa misma morosidad vinculada en España con respecto a la banca Alemana es lo que intenta evitar.
El problema es el mismo tanto para la banca de España como la para la banca Alemana. Pero la solución que intenta poner Merker es solo para la banca Alemana sin abordar a la morosidad sobre la banca Española.
Como siempre una solución con vista para un solo sector de Europa: Alemania. Y simplemente sin necesidad. Solo como base de pocos riesgos para Alemania.
En España estamos paticipando en las elecciones Alemanas desde hace muco tiempo,cuando nuestro gobierno imcumple todas las promesas de las suyas
que cosas mas bien dichas
Alemania es como Cataluña y el Reino Unido: cuentan mentiras a sus ciudadanos, que se creen a pies juntillas como borregos esas trolas para justificar sus robos internos acusando a los demás de ello. Todo ello, basado en un patriotismo ficticio.
#4 ¿Cataluña? ¿Por qué mencionas Cataluña cuando el gobierno de España es el mayor farsante de la Unión Europea?
#7 No he hablado de gobiernos en ningún momento.