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#2:
Sí se ponen 7000 presos en huelga de hambre en Cuba, ya estaba en portada. Como Israel hace lo que le da la gana, comete todo típo de crímenes y queda impune y algunos los jalean puesss....
#1:
Bueno son muchos son tantos que igual la noticia llena todos los dias los
medios y todos los dias leemos algo sobre Israel y la democracia o Israel
y los derechos humanos,lo mismo que está pasando con estos otros huelguistas
de hambre que también han conseguido que los medios se harten de hablar de
Marruecos y los derechos humanos
En estado "crítico" los presos 24 saharauis en huelga de hambre en la prisiones marroquíes, según ONG
O a lo mejor es como siempre para unos altavoz y para estos sordina.
medios y todos los dias leemos algo sobre Israel y la democracia o Israel
y los derechos humanos,lo mismo que está pasando con estos otros huelguistas
de hambre que también han conseguido que los medios se harten de hablar de
Marruecos y los derechos humanos
En estado "crítico" los presos 24 saharauis en huelga de hambre en la prisiones marroquíes, según ONG
O a lo mejor es como siempre para unos altavoz y para estos sordina.
Comentarios
Sí se ponen 7000 presos en huelga de hambre en Cuba, ya estaba en portada. Como Israel hace lo que le da la gana, comete todo típo de crímenes y queda impune y algunos los jalean puesss....
#1 y #2 ... hombre no comparéis, hay una diferencia clara con la saharáui o los cubanos: los palestinos, los 7.000 (y el resto de 4.000 que están secuestrados en cárceles israelíes), son todos terroristas... la mayoría se ha inmolado incluso alguna vez...
#3 Claro, había olvidado que el Palestino es el único pueblo del planeta libre de criminalidad. Ni ladrones, ni asesinos, ni violadores, ni estafadores, nada.. ni uno sólo hay. Todos los presos palestinos en Israel son secuestrados y privados de su libertad porque a los judíos les da la gana. Un día se lavantan y dicen: vamos a detener a 4 palestinos, que estoy aburrido.
Menuda visión tan simplista tan del mundo.
#4 presos israelíes en cárceles palestinas=0
presos palestinos en cárceles israelíes=11.000
conclusión según argumento de Khyros= "había olvidado que el israelí es el único pueblo del planeta libre de criminalidad. Ni ladrones, ni asesinos, ni violadores, ni estafadores, nada.. ni uno sólo hay. Menuda visión tan simplista del mundo"
#5 Uy.. Presos españoles en Israel = 0
España es el único….
El hecho de que no haya presos israelíes en Palestina no es porque no delincan, cosa absurda. Es porque Palestina no tiene una infraestructura judicial o policial, o autonomía como para juzgar a esos ciudadanos extranjeros.
Por tanto, critica lo criticable: que es un asentamiento de un país en territorio de otro, a la vez que ese país ocupado no tiene autonomía en temas de seguridad. Critica eso, y yo te daré la razón.
Ahora bien, no justifiques lo injustificable: no, Palestina no tiene autonomía en materías de seguridad, pero ello no convierte a todos los presos palestinos juzgados por israel en inocentes o "secuestrados". TODOS ellos han sido juzgados de manera justa. Han tenido juicio. Abogado gratuíto. Posibilidad de defenderse. Posibilidad de recibir visitas, posibilidad de reinserción.
#6 Perdona Khyros, pero a ver quien está aquí siendo simplista, nadie a dicho que en Israel no haya palestinos presos que lo estén por delincuencia común (igual aquí habría que añadir, "en territorio Israelí"); pero no me dirás que no es posible que parte (diría yo que incluso gran parte) de esos presos lo sean por cuestiones politicas.
Y perdona pero no creo que Israel sea santa Teresa, vamos, que el Mossad campa a sus anchas por medio mundo cargandose de manera sumarísima a quienes consideran menester... ¡Por favor!, que a cualquier otra democracia ( a excepción de EEUU, e incluso a ellos si me apuras)se les montaría un poyo de tres pares de narices si tuviera unos servicios secretos actuando tan a la brava, abierta e impunemente como el mossad.
Por no hablar de todas las demás acciones de terrorismo de estado (bombardeos, incursiones,...)
¿De verdad crees que todos los juicios han sido justos? ¿No habrá habido ningún paripé? ¿Cuanta de esa gente ha sido detenida en territorio no Israelí (luego de manera ilegal)?
Parece que la justicia es muy relativa, y para unos mas que para otros...
#7 Nadie ha dicho eso? Entonces que implica que naboman en #3 diga que los 11,000 palestinos están "secuestrados" en vez de ser "presos".???
Mossad, mossad.. ¿y qué es lo que hace el resto de los servicios secretos del mundo? Tomarse el café con los espías vecinos mientras se fuman la pipa de la paz? La definición de un servicios secreto es hacer "trabajo sucio" por muy mal que nos parezca es lo que hacen todos los servicios secretos del planeta.. incluídos nuestro CNI.. no nos vayamos a rasgar las vestiduras.
Y sí, creo de verdad que la gran mayoría de los juicios han sido justos.. si una cosa tiene israel es una separación de poderes bien establecida y muy sólida. Me atrevo a decir que incluso más sólida que en países neo-democráticos como puede ser España.
Evidentemente se han cometido injusticias con juzgados palestinos. Como con israelíes, españoles, etc. Siempre se cometen injusticias.. lo importante es que haya mecanismos para evitarlas una vez suceden.
No se si alguna vez he conversado contigo, no me suena tu nick.
Un placer, en cualquier caso.
#9 Rebelión.org. Já. Já. Espero que al menos te haya sentado bien el cigarrito.
Habrá 29 sin juicio (y me gustaría saber por qué) lo que supone un 0.2% del total, pero yo creo que cuando digo "la gran mayoría" se me permite un 0.2% de margen, ¿no?
#10 Que no te conteste no quiere decir que me vaya por las ramas. Simplemente perdí esa noticia entre otras tantas que comento. Al contrario que tú, yo opino en muchas noticias que no tienen nada que ver con Israel, y en esas noticias no se siguen "conversaciones argumentales" ad nauseam. Por tanto, sólo es natural que alguna se me escape.
Por cierto.. ¿donde narices me ha demostrado usted nada?
Si es que es muy fácil hablar..
Mientras tanto espero algún otro comentario inteligente como el del compañero lodudo #7, que hoy tengo ganas de debatir.
#10 a lo mejor ahora dirá: "puf, rebelion.org, menuda fuente...", pero no podrá rebatirlo con otra, claro...
#11 Rebelión.org. Já. Já. Espero que al menos te haya sentado bien el cigarrito.
Es que cuando no se tienen argumentos es lo que pasa
#12 Te he comentado la parte de la fuente "seria" (ABC) si no tienes nada más que decir (como ayudarme a entender de qué se supone que se acusan a esos 29 presos), pues ya está. Lo demás, sobra
Como tu comprenderás, si yo te pego de fuentes como Auroraisrael o Haaretz, a tí te va a entrar por un oído, te saldrá por el otro, y pegarás algo de rebelión. Al menos yo no voy por ahí pretendiendo poseer la verdad suprema.
Por ejemplo: no he dicho que todos los palestinos presos sean culpables, ni hayan tenido todos juicios justos. He dicho "la gran mayoría" porque de verdad creo que es la gran mayoría; pero no puedo decir "todos" como tampoco lo diría de España. Sin embargo otros sí que mantienen que todos los palestinos presos son "secuestrados". Una diferencia entre unas formas de debatir, y otras.
Vamos, y en cuanto a las fuentes, tampoco es tan difícil. Busca noticias sobre las dos ONGs.. y luego seguimos debatiendo. Pero es que poner cosas de rebelión es saber de antemano que voy a pasar de tí - y en el fondo no se si es lo que quieres que haga, para luego hacerte juegos de palabras y comentarios tan monos como los que te has hecho con naboman en #12, #9, #10 ..
#13 Aurora (a pesar de ser sionista) es legible. Al menos es de izquierda. Lo que es totalmente infumable es Elreloj.
Además Aurora es enlazado frecuentemente aquí en MNM.
#14 para mi gusto es demasiado sionista-religioso.. pero es mi apreciación. Haaretz tb es muy de izquierdas y crítico con el gobierno, pero más laicista.
Elreloj? no se si alguna vez me lo he encontrado.. ahora mismo no me suena
#15 http://www.elreloj.com/
#16 la portada es un poco monotema, así que me imagino el resto.. mejor no perder el tiempo
Bueno son muchos son tantos que igual la noticia llena todos los dias los
medios y todos los dias leemos algo sobre Israel y la democracia o Israel
y los derechos humanos,lo mismo que está pasando con estos otros huelguistas
de hambre que también han conseguido que los medios se harten de hablar de
Marruecos y los derechos humanos
En estado "crítico" los presos 24 saharauis en huelga de hambre en la prisiones marroquíes, según ONG
En estado "crítico" los presos 24 sahara...
es.noticias.yahoo.comO a lo mejor es como siempre para unos altavoz y para estos sordina.
Y sí, creo de verdad que la gran mayoría de los juicios han sido justos.. si una cosa tiene israel es una separación de poderes bien establecida y muy sólida. Me atrevo a decir que incluso más sólida que en países neo-democráticos como puede ser España.
Evidentemente se han cometido injusticias con juzgados palestinos. Como con israelíes, españoles, etc. Siempre se cometen injusticias.. lo importante es que haya mecanismos para evitarlas una vez suceden.
He tenido que irme ha fumar un cigarrillo y a reescribir este párrafo, porque no quiero perder las formas. A veces, lo que escribes me parece de una hipocresía repugnante.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=56456
Desde el inicio de la ocupación militar israelí de Palestina a escala total en 1967, el ejército de Israel ha detenido a más de 650.000 palestinos. Esto representa alrededor del 15% de toda la población palestina de los Territorios Palestinos Ocupados, haciendo de los palestinos uno de los pueblos del mundo más sometidos a encarcelamiento.
El proceso de detención
Los palestinos son sometidos a juicio en tribunales militares israelíes ubicados en instalaciones militares en los TPO. Estos tribunales rara vez fallan dentro de las normas internacionales exigidas para unos juicios justos.
Según los reglamentos militares israelíes un palestino puede estar detenido hasta 18 días sin que los militares israelíes tengan que informar al detenido de las razones de su arresto y sin que estén obligados a llevarlo ante un juez.
Durante o después de los 18 días de detención se lleva al detenido a un centro de interrogatorios, después o bien se le acusa de un delito y se cursa una orden de detención administrativa o se le libera.
La mayoría de los presos palestinos están siendo encerrados en instalaciones de cautiverio localizadas fuera de los TPO. Principalmente están presos en An Naqab (Ketziot), el complejo Telmond (que incluye las prisiones de HaSharon y Ofek), Megiddo y Addamoun.
A un detenido palestino se le puede interrogar durante un período de 180 días. Durante ese tiempo se le puede denegar la visita del abogado durante un período de hasta 60 días.
El grupo israelí de derechos humanos B’Tselem ha documentado la existencia de detenidos palestinos sometidos a torturas durante los interrogatorios (ver nuestra Hoja Informativa sobre tortura para más información).
Desde que empezó la ocupación al menos 69 palestinos han muerto en cárceles israelíes como consecuencia directa de las torturas durante los interrogatorios. Cincuenta de ellos murieron desde septiembre del 2000.
La detención administrativa se refiere a la detención de individuos sin cargos ni acusación y se autoriza por orden administrativa, contrariamente al decreto judicial.
La detención administrativa es una violación del Derecho Internacional puesto que despoja a los sometidos a ella de su derecho a un juicio libre y justo.
El derecho a un juicio libre y justo es un derecho de todos los individuos por la Cuarta Convención de Ginebra de 1949 y por la Ley Consuetudinaria.
En Junio de 2007 Israel mantenía aproximadamente a 830 palestinos en detención administrativa. La detención administrativa se usa habitualmente como una forma de castigo colectivo por los militares israelíes contra los palestinos. El castigo colectivo es ilegal según la Cuarta Convención de Ginebra.
Pero bueno, si tengo que copiar todas las partes interesantes copio todo el artículo. Venga ahora di que todo es mentira, para variar.
DE ese periódico de rojearas que es la ABC:
Por otro lado, y según denuncian hoy las ONG israelíes HaMoked y Betselem, Israel mantiene detenidos a 355 palestinos sin la celebración de juicio, de los cuales 29 padecen esta situación desde hace entre dos y cinco años,
Pero bueno, vamos a negar la realidad una y otra vez. La gracia, es que tú por lo menos tienes la libertad y el derecho que Israel niega sistemáticamente al pueblo palestino.
#9 y se hizo el silencio...
...
...
siempre igual, los prosionistas sueltan sus cínicas mentiras, su propaganda barata... les demuestras que mienten y se hace el silencio... pero en muchos casos cuela, puesto que la gente no se molesta en responderles o les pilla desprevenido/desinformado...
hace pocos días le respondí lo mismo a sus mentiras, sobre las detenciones israelíes de palestinos..., y ahora otra vez igual:
presidente-israel-entrevista-director-pais/00013
El presidente de Israel entrevista al director de ...
rebelion.orghay gente que no tiene dignidad, o tiene muy poca memoria... o sólo memoria selectiva...
a lo mejor ahora dirá: "puf, rebelion.org, menuda fuente...", pero no podrá rebatirlo con otra, claro...
Es los de siempre, los derechistas siempre van de ser los mayores defensores de la democracia siempre claro está, que la democracia sea lo que ellos piensan, si un delincuente se pone en huelga de hambre en Cuba, es un preso político, si 7000 palestinos lo hacen en Israel, son terroristas, que mas da que Israel se pase los Derechos Humanos o las resoluciones de la ONU por el forro de los cojones, si son de los míos son buenos si no son malos, hagan lo que hagan.
Por cierto, estoy seguro que es mil veces mas justo un juicio a cualquiera en Cuba, que un juicio a un palestino en Israel.
#20 Jodida comparación la tuya. Muy jodida.
¿un juicio a un opositor en Cuba o a un palestino en Israel?
Ufffffff
Prefiero ser judío en la Alemania nazi.... (dentro del propio Reich, no en un país ocupado)
Prefiero, casi, ser narcotraficante en Turquía.
Los dejarán morir. Total, ese trabajo que ahorran al ejército de Israel...
#18 Pues mira tú que yo apuesto a que no será así
#19 di cuánto apuestas para saber cuánto vas a perder...
#22 Hombre si tienes el don de la clarividencia, tal como Aramis Fuster que lujo tener a alguien así en un foro como meneame.