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#1:
Y muchos de los sacerdotes que aparecen en este listado siguen teniendo calles y placas a su nombre. Una verdadera lista del horror. Que vergüenza de país.
#17:
#13 Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.
No mencionan eso ni mencionan que donde la Iglesia, o mejor dicho los párrocos, se posicionaron a favor de la República eran los nacionales los que asesinaban sacerdotes. Me refiero a Euskadi, por supuesto. Sacerdotes asesinados, encarcelados e incluso el obispo de Vitoria expulsado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Cat%C3%B3lica_y_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#El_Pa.C3.ADs_Vasco.2C_la_excepci.C3.B3n
No mencionan eso ni mencionan que donde la Iglesia, o mejor dicho los párrocos, se posicionaron a favor de la República eran los nacionales los que asesinaban sacerdotes. Me refiero a Euskadi, por supuesto. Sacerdotes asesinados, encarcelados e incluso el obispo de Vitoria expulsado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Cat%C3%B3lica_y_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#El_Pa.C3.ADs_Vasco.2C_la_excepci.C3.B3n
#3:
Es curioso cómo la secta católica que en su dogma parece una especie de comunismo buenrrollista donde todo es amor y ser guays entre todos, acaba convertida en uns instrumento del fascismo más rancio y carca, para cometer los actos más atroces.
Ver esto:
http://www.ultimocero.com/sites/default/files/u230/CURAS%20pag%20inicio%20300_0.jpg
Me produce un sentimiento de asco tan grande que me dan ganas de patear a alguien; y aquí no hay juicios de nueremberg, no.
Ver esto:
http://www.ultimocero.com/sites/default/files/u230/CURAS%20pag%20inicio%20300_0.jpg
Me produce un sentimiento de asco tan grande que me dan ganas de patear a alguien; y aquí no hay juicios de nueremberg, no.
#4:
Algunos recuerdan con terror al trío que formaban el poder absoluto caciquil en los pueblos, formado por el alcalde, el cura y el sargento la guardia civil.
El cura se aprovechaba de su puesto, para denunciar al pobre desgraciado que confiando en el secreto de confesión, se situaba en el confesionario.
Todo esto, sin contar con los intereses del trío en la propiedad de algún desgraciado, o que les callese mal. Tardaban poco en eliminarlo de forma rápida y hacer su santa voluntad.
El cura se aprovechaba de su puesto, para denunciar al pobre desgraciado que confiando en el secreto de confesión, se situaba en el confesionario.
Todo esto, sin contar con los intereses del trío en la propiedad de algún desgraciado, o que les callese mal. Tardaban poco en eliminarlo de forma rápida y hacer su santa voluntad.
#13:
Sí, mejor no abramos heridas no sea que se vea la verdadera cara de la Iglesia de nuestro país.
Más que alinearse con el poder, formaban parte de él. Desde los primeros días de la 2º República estuvieron haciendo una campaña de propaganda constante contra los rojos, que formaban parte del contubernio judeomasónico para dominar europa (esto que digo a alguno le puede sonar a coña o exagerado, pero eran literalmente sus argumentos).
Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.
Los que suelen comentar por aquí que hay que olvidar el pasado, todos hermanos, todos malos (por ahora no veo a ninguno en esta noticia), estaría bien si se informaran mejor.
Más que alinearse con el poder, formaban parte de él. Desde los primeros días de la 2º República estuvieron haciendo una campaña de propaganda constante contra los rojos, que formaban parte del contubernio judeomasónico para dominar europa (esto que digo a alguno le puede sonar a coña o exagerado, pero eran literalmente sus argumentos).
Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.
Los que suelen comentar por aquí que hay que olvidar el pasado, todos hermanos, todos malos (por ahora no veo a ninguno en esta noticia), estaría bien si se informaran mejor.
#39:
#36 Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.
Un alcalde gallego del PP sostiene que los condenados a muerte por Franco “será porque se lo merecían”
http://www.publico.es/461422/un-alcalde-gallego-del-pp-afirma-que-quienes-fueron-ejecutados-por-el-franquismo-lo-merecian
Busquen las siete diferencias
Un alcalde gallego del PP sostiene que los condenados a muerte por Franco “será porque se lo merecían”
http://www.publico.es/461422/un-alcalde-gallego-del-pp-afirma-que-quienes-fueron-ejecutados-por-el-franquismo-lo-merecian
Busquen las siete diferencias
#36:
#24 Las palabras de Azaña:
"“Hoy nos han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha, y el Registro de la Propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, en Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles, Vallecas… Han apaleado, en la calle del Caballero de Gracia, a un comandante, vestido de uniforme, que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño, acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales… Lo más oportuno. Creo que van más de doscientos muertos y heridos desde que se formó el Gobierno [el 19 de febrero], y he perdido la cuenta de las poblaciones en que han quemado iglesias y conventos: ¡hasta en Alcalá!” "
Está hablando de los disturbios causados por campesinos que, hartos de que no se cumplieran las promesas realizadas por los partidos en el gobierno, se empezaron a tomar la justicia por su mano. Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.
"“Hoy nos han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha, y el Registro de la Propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, en Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles, Vallecas… Han apaleado, en la calle del Caballero de Gracia, a un comandante, vestido de uniforme, que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño, acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales… Lo más oportuno. Creo que van más de doscientos muertos y heridos desde que se formó el Gobierno [el 19 de febrero], y he perdido la cuenta de las poblaciones en que han quemado iglesias y conventos: ¡hasta en Alcalá!” "
Está hablando de los disturbios causados por campesinos que, hartos de que no se cumplieran las promesas realizadas por los partidos en el gobierno, se empezaron a tomar la justicia por su mano. Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.
#60:
#41 Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar
Incorrecto: la mayoría de ellos defendían la dictadura del proletariado. Los comunistas no defienden un régimen democrático, y los anarquistas no defendían la república. Como el anarquismo no defiende la república, hay una contradicción inherente en presentar a los anarquistas españoles muertos contra Franco como defensores de la legalidad republicana, o a los comunistas como defensores del parlamentarismo republicano. Esa es una de las muchas hipocresías de la izquierda totalitaria: que unas personas que están en contra del pluralismo de partidos políticos y de la democracia burguesa busquen el respeto y el favor de la gente que está a favor de eso haciéndoles pensar que, como están en contra de Franco, son «demócratas» en el mismo sentido en que una persona a favor de un régimen parlamentario pluripartidista se considera demócrata.
Pero bueno, que buena parte de los que combatieron a Franco no fuesen demócratas ni por el forro no justifica, a mi modo de ver, que fueran ejecutados sumariamente. En eso tú y yo supongo que opinamos de modo diferente.
Incorrecto: la mayoría de ellos defendían la dictadura del proletariado. Los comunistas no defienden un régimen democrático, y los anarquistas no defendían la república. Como el anarquismo no defiende la república, hay una contradicción inherente en presentar a los anarquistas españoles muertos contra Franco como defensores de la legalidad republicana, o a los comunistas como defensores del parlamentarismo republicano. Esa es una de las muchas hipocresías de la izquierda totalitaria: que unas personas que están en contra del pluralismo de partidos políticos y de la democracia burguesa busquen el respeto y el favor de la gente que está a favor de eso haciéndoles pensar que, como están en contra de Franco, son «demócratas» en el mismo sentido en que una persona a favor de un régimen parlamentario pluripartidista se considera demócrata.
Pero bueno, que buena parte de los que combatieron a Franco no fuesen demócratas ni por el forro no justifica, a mi modo de ver, que fueran ejecutados sumariamente. En eso tú y yo supongo que opinamos de modo diferente.
#2:
Seguro que aún queda alguno que aún sigue arrascandose las almorranas que le dejó de jovencito alguno de estos funcionarios de dios cuando los ponían a limpiar la parroquia a 4 patas... Que otra cosa no, pero dar por el culo les gusta mogollón.
Que puto asco de país.
Que puto asco de país.
#41:
#24 Al contrario, me parecen perfectamente creíbles. Y yo apoyo y aplaudo los actos que menciona. Sí, #37, se lo merecían. Se lo merecían por financiar y apoyar de mil maneras a los pistoleros de la patronal, que mataban a los sindicalistas de la CNT simplemente por organizar huelgas y animar a sus compañeros de trabajo a no callarse ni agachar la cabeza ante los abusos de los empresarios. Se lo merecían por seguir intentando mantener el monopolio de la educación, contando a los niños que la Tierra era plana (algo que ya se sabía erróneo desde hacía siglos) y luchando contra las ideas pedagógicas de la Escuela Moderna, tratando de ilegalizar ésta. Se lo merecían, en definitiva, por tratar de mantener el país y sus habitantes en la oscuridad del fanatismo cristiano, frenando y poniendo trabas precisamente a quienes luchaban por convertirlo en un sitio en el que todos vivieran mejor. La Iglesia en la España del siglo XIX y el siglo XX era una puta plaga que sólo causaba dolor y sufrimiento, herencia de un pasado de barbarie y represión (la Inquisición había sido eliminada muy poco antes) que no merecía seguir existiendo mientras no cambiara radicalmente de actitud hacia los sindicalistas, hacia los ateos y, en general, hacia cualquiera que no comulgara con sus creencias.
#39 ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar? ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco no fueron quienes se levantaron militarmente para imponer un régimen totalitario? Recuerda que los franquistas también mataron muchos curas, en Euskadi para ser exactos. A la Iglesia no se la persiguió por sus ideas, sino porque durante siglos habían sido ellos los perseguidores y durante un fugaz momento la población vio la oportunidad de liberarse de ellos.
#39 ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar? ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco no fueron quienes se levantaron militarmente para imponer un régimen totalitario? Recuerda que los franquistas también mataron muchos curas, en Euskadi para ser exactos. A la Iglesia no se la persiguió por sus ideas, sino porque durante siglos habían sido ellos los perseguidores y durante un fugaz momento la población vio la oportunidad de liberarse de ellos.
#16:
Desde el siglo III la iglesia dejo de ser de los cristianos para convertirse en la iglesia del los gobiernos, eso es solo una pincelada que demuestra que la secta, tal como la conocemos ahora, nunca ha sido de los pobres ni del pueblo, sino de los ricos y el poder.
#6:
Cuánto daño ha hecho la iglesia católica...
#28:
#18 No sé qué libros has leído tú porque se ve que no te has enterado de nada.
Y para tu información, lo que ocurrió es que un grupo de militares fascistas dieron un golpe, financiado por la oligarquía, destacando el delincuente March. Dicho golp de Estado fracasó y derivó en una guerra en la que los fascistas vencieron gracias a la ayuda extranjera. Si hubiera sido una guerra entre españoles se hubiera solucionado de otra manera.
Y para tu información, lo que ocurrió es que un grupo de militares fascistas dieron un golpe, financiado por la oligarquía, destacando el delincuente March. Dicho golp de Estado fracasó y derivó en una guerra en la que los fascistas vencieron gracias a la ayuda extranjera. Si hubiera sido una guerra entre españoles se hubiera solucionado de otra manera.
Comentarios
Y muchos de los sacerdotes que aparecen en este listado siguen teniendo calles y placas a su nombre. Una verdadera lista del horror. Que vergüenza de país.
#5 Creo que la denuncia viene respecto a la impasividad actual de la Iglesia Católica, que sigue obviando el tema en lugar de afrontarlo con determinación. Está claro que no se puede cambiar el pasado, pero sí trstar de enmendarlo.
Eso sín comentar lo que dice #1 de que muchos de ellos tienen su propia calle.
Es curioso cómo la secta católica que en su dogma parece una especie de comunismo buenrrollista donde todo es amor y ser guays entre todos, acaba convertida en uns instrumento del fascismo más rancio y carca, para cometer los actos más atroces.
Ver esto:
http://www.ultimocero.com/sites/default/files/u230/CURAS%20pag%20inicio%20300_0.jpg
Me produce un sentimiento de asco tan grande que me dan ganas de patear a alguien; y aquí no hay juicios de nueremberg, no.
#3 Tampoco es que los socialistas y coministas sean todo amor con su ateísmo de estado facista.
Pero claro, esos no son "izquierdistas de verdad".
#8 "Ateísmo de estado fascista" muahahaha explícanos eso anda para echarnos unas risas.
#9 http://en.wikipedia.org/wiki/State_atheism
#8 Solo existe un estado ateo en el mundo y es China. Y yo soy ateo y liberal, en fin que eres tonto vaya asociación de ideas.
#8 Pero tampoco predicamos el amor universal ni poner la otra mejilla. Yo he visto con mis propios ojos las anotaciones de conducta de esos párrocos. A mi bisabuelo le anotaron: "rico soberbio". Afortunadamente no fusilaron a nadie en mi pueblo por culpa de esas anotaciones, pero sé que en otros, si.
Y lo de faltar al secreto de confesión, no me extraña nada. Yo mismo fui víctima de ello.
#8 No falla. Siempre habrá gentuza que justifique las atrocidades que se han cometido en nombre de la iglesia católica.
#23 Estáis vieno justificaciones donde no están.
#47 No soy católico.
#8 que yo sepa vivimos en una época donde cualquiera puede ser católico, ateo, casarse por lo civil, no casarse, tener hijo, compartir el amor con el sexo que desee.
En cambio tú, eres el ejemplo del fascismo moral más recalcitante: eres homófobo, protestas contra toda unión que no sea la católica, cualquier pensamiento fuera del dogma católico debe ser ilegal.
Tú eres la prueba viviente del fascismo católico, donde todo lo que no sea tu secta es malo y debe ser prohibido.
Y te reconcomes por dentro, porque tu tiempo pasa.
#46 Jaja, ya veo por #47 y otros que tú técnica de argumentación consiste en adivinar los pensamientos impuros a los demás. No te gusta lo que pensamos y tu conclusión es que comemos niños, háztelo mirar.
#51 El comentarista #47 no habla conmigo, sino con@bonito.
Tu técnica de argumentación es desconocida: todavía no la has mostrado.
PS: tu ≠ tú.
#52 Iba por #43 no #47
Algunos recuerdan con terror al trío que formaban el poder absoluto caciquil en los pueblos, formado por el alcalde, el cura y el sargento la guardia civil.
El cura se aprovechaba de su puesto, para denunciar al pobre desgraciado que confiando en el secreto de confesión, se situaba en el confesionario.
Todo esto, sin contar con los intereses del trío en la propiedad de algún desgraciado, o que les callese mal. Tardaban poco en eliminarlo de forma rápida y hacer su santa voluntad.
#4 Se te olvida el señorito del pueblo.
Sí, mejor no abramos heridas no sea que se vea la verdadera cara de la Iglesia de nuestro país.
Más que alinearse con el poder, formaban parte de él. Desde los primeros días de la 2º República estuvieron haciendo una campaña de propaganda constante contra los rojos, que formaban parte del contubernio judeomasónico para dominar europa (esto que digo a alguno le puede sonar a coña o exagerado, pero eran literalmente sus argumentos).
Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.
Los que suelen comentar por aquí que hay que olvidar el pasado, todos hermanos, todos malos (por ahora no veo a ninguno en esta noticia), estaría bien si se informaran mejor.
#13 Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.
No mencionan eso ni mencionan que donde la Iglesia, o mejor dicho los párrocos, se posicionaron a favor de la República eran los nacionales los que asesinaban sacerdotes. Me refiero a Euskadi, por supuesto. Sacerdotes asesinados, encarcelados e incluso el obispo de Vitoria expulsado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Cat%C3%B3lica_y_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#El_Pa.C3.ADs_Vasco.2C_la_excepci.C3.B3n
#13 Debido a su actitud ante el gobierno democrático, eran fusilados.
Muy democrático todo
#21 Veo que la comprensión lectora no es lo tuyo.
#13 ¿Y por eso defendéis su fusilamiento?
Te cagas con los republicanos demócratas.
#13 nahh es mentira que los "rojos" hicieron nada por apoderarse de la mayor cantidad de europa que pudieron....
ademas es totalmente verdad que los republicanos del 36 eran todos unos democratas de toda la vida; no nos hubieran convertido en un satelite de moscu, y ademas hubieran sido unos angelitos con los sublevados....
es mentira tb que no recibieron apoyo de Stalin y es verdad que creian en la libertad, igualdad, democracia y demas valores solidarios....
#98 ¿Tienes más hombres de paja que apalear?
#100 es facil hacer juicios de historia en el año 2013 sobre el año 1936; yo hago uno tambien; que nadie me convenza que el bando republicano eran los democratas de toda la vida porque me pongo a vomitar ahora mismo....
#98 Lee a historiadores de verdad y no a Pío Moa, César Vidal y compañía (si has leído a alguno y no estás repitiendo palabra por palabra los discursos de Intereconomía). Te vas a llevar una sorpresa.
Cuánto daño ha hecho la iglesia católica...
Seguro que aún queda alguno que aún sigue arrascandose las almorranas que le dejó de jovencito alguno de estos funcionarios de dios cuando los ponían a limpiar la parroquia a 4 patas... Que otra cosa no, pero dar por el culo les gusta mogollón.
Que puto asco de país.
Desde el siglo III la iglesia dejo de ser de los cristianos para convertirse en la iglesia del los gobiernos, eso es solo una pincelada que demuestra que la secta, tal como la conocemos ahora, nunca ha sido de los pobres ni del pueblo, sino de los ricos y el poder.
Cristianos de toda la vida.
Todas estas movidas han estado siempre silenciadas, y de esa desinformación viene que estos hijos de puta sigan ahi en el pedestal. Cada pareja que bautiza a su hijo, cada pareja que se casa por la iglesia son unos desinformados. Y si lo están no tienen conciencia y una moral muy podrida.
#74 Ah, claro que Stalin no era comunista. Ya me había olvidado que el comunista que hace barbaridades deja de ser comunista. Palabra de comunista.
#78 Stalin era comunista, pero no todos los comunistas eran stalinistas.
#81 Pues si los stalinistas tomaron control del lado republicano, entonces fueron comunistas quieres tomaron el control. Lección 1 de teoría de conjuntos.
#82 Pues repásate bien la teoría de conjuntos porque no. Si Stalin y Hitler eran dictadores con bigote, no se puede decir que los tíos con bigote sean dictadores. Es la diferencia entre todos y parte.
#85 Con esta honestidad debate Contra_molinos: no es cierto que la derecha gobierne en España. Porque no toda la derecha gobierna en España (por ejemplo, no gobierna Fuerza Nueva, ni tampoco gobierna la derecha portuguesa).
#0 No entiendo el artículo. Entonces fusilarlos ¿fue lo correcto o como?
#5 Estos no fueron fusilados. Fueron condecorados, promocionados y felicitados. Los fusilados en su gran mayoría fueron los republicanos. Incluidos curas entre ellos.
#41 Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar
Incorrecto: la mayoría de ellos defendían la dictadura del proletariado. Los comunistas no defienden un régimen democrático, y los anarquistas no defendían la república. Como el anarquismo no defiende la república, hay una contradicción inherente en presentar a los anarquistas españoles muertos contra Franco como defensores de la legalidad republicana, o a los comunistas como defensores del parlamentarismo republicano. Esa es una de las muchas hipocresías de la izquierda totalitaria: que unas personas que están en contra del pluralismo de partidos políticos y de la democracia burguesa busquen el respeto y el favor de la gente que está a favor de eso haciéndoles pensar que, como están en contra de Franco, son «demócratas» en el mismo sentido en que una persona a favor de un régimen parlamentario pluripartidista se considera demócrata.
Pero bueno, que buena parte de los que combatieron a Franco no fuesen demócratas ni por el forro no justifica, a mi modo de ver, que fueran ejecutados sumariamente. En eso tú y yo supongo que opinamos de modo diferente.
#60 Comunistas y anarquistas eran minoría hasta el estallido de la guerra civil. En el gobierno estaban, entre otros, la Izquierda Republicana de Azaña, que era un partido de izquierda burguesa, la Unión Republicana, centrista, el Partido Nacional Republicano, centrista, el PSOE dirigido por Indalecio Prieto, etc. Puedes ver los resultados electorales en la wiki:
PSOE: 99 diputados
IR: 87 diputados
UR: 38 diputados
ERC: 22 diputados
PCE: 17 diputados
Acció Catalana: 5 diputados
ORGA: 3 diputados
Partido Galleguista: 3 diputados
POUM: 1 diputado
Partido Sindicalista: 1 diputado
Otros: 13 diputados
Como ves, los comunistas del PCE, apenas consiguieron 17 diputados, y los marxistas del POUM, 1. Decir que en el gobierno republicano había anarquistas es un contrasentido.
#68 Es bien sabido que los comunistas tomaron el control de la situación en el lado republicano durante la guerra civil. Saberlo es simple cultura general. El destino de los que creían en la república pero no en la dictadura del proletariado fue en mayor medida el exilio, y fueron tratados con más benevolencia por Franco. Los opositores al régimen que no vivieron la guerra civil, los que eran jóvenes en los años 60, solían ser comunistas y admiradores de Mao o del PCUS.
#71 Es bien sabido que los comunistas no tomaron el control de la situación en el lado republicano, sino los de la facción estalinista. Y lo hicieron ya bastante entrada la guerra civil porque la URSS de Stalin era prácticamente la única potencia extranjera que apoyaba a la República, lo que les otorgó un poder desproporcionado a su apoyo real. Les puedes preguntar a los no menos comunistas del POUM lo que controlaban ellos.
#171 "Mis opiniones:
Sobre el golpe del 36: __________"
Repasemos:
Comentario #24: " Igual cosas como estas explican la actitud de los curas:
laotramemoria.blogia.com/temas/persecucion-religiosa-1931-1939.php"
Comentario #69:"Ajá. O sea, que la estructura del estado no es nada. Porque cuando las izquierdas ganaban las elecciones controlaban el aparato estatal, que no es nada. Por eso fue casual que el líder de la oposición de derechas, Calvo Sotelo, fuera asesinado por un grupo de guardias civiles, después de que el Director General de Seguridad hubiera dado la orden de que se sustituyera a los policías que servían de escolta al político por otros, ya que los que tenía le eran «demasiado afectos». Vamos, el estado de cosas normal en un estado de derecho impecablemente democrático como era la segunda república. Unos descamisaos estos guardias civiles, unos descontrolados sin poder ni autoridad, que no representaban a nadie. "
Comentario #71: "Es bien sabido que los comunistas tomaron el control de la situación en el lado republicano durante la guerra civil. Saberlo es simple cultura general. El destino de los que creían en la república pero no en la dictadura del proletariado fue en mayor medida el exilio, y fueron tratados con más benevolencia por Franco. "
#60 Cuando sea siquiera comparable el tipo de régimen que pretendían implantar los franquistas y el que pretendían implantar los anarquistas, me lo dices. El comunismo libertario es en sí mismo democrático, de hecho es más democrático que la democracia representativa, en la cual la democracia se ejerce sólo una vez cada cuatro años y se hace para elegir un representante. Así que sí, los anarquistas no defendían la República pero defendían la democracia, de hecho defendían una forma de democracia que jamás había existido en España y que se puso en práctica en Cataluña y parte de Aragón. No hay contradicción ahí. Respecto a los comunistas, sus dirigentes eran una pandilla de totalitarios en su mayoría, no mucho mejores que los franquistas; pero al menos también existía el POUM y otros grupos menos autoritarios. Ah, y el anarquismo en España fue mayoritario sobre el socialismo/comunismo desde el segundo tercio del siglo XIX (la sección comunista fue la expulsada de la Federación española de la Internacional, no como en el exterior que se fueron los anarquistas) hasta el franquismo, así que también es erróneo decir que la mayoría estaban a favor de la dictadura del proletariado.
Y en cualquier caso, quienes se alzaron en armas y trataron de imponer su régimen por la fuerza a la mayoría de la población fueron los fascistas. La CNT tenía en Barcelona su propio ejército clandestino y no lo utilizó hasta el Golpe de Estado fallido, porque no pretendía usarlo para imponer el comunismo libertario sino para defenderse de una reacción militar que cada vez era más inminente e inevitable. Inevitable porque la burguesía, la Iglesia y los sectores conservadores de la sociedad no estaban dispuestos a permitir que el pueblo continuara preparándose para la revolución.
Por último, respecto a lo que dices en #59, eres más simple que Pocoyó si te crees que he dicho que todos los curas españoles de aquella época merecían ser fusilados. Sobre todo porque ya he mencionado algunos que, de hecho, fueron fusilados por los franquistas: los curas vascos, que se pusieron del lado de la República. Qué curioso que en Euskadi apenas se produjera persecución religiosa por parte de anarquistas o comunistas... ¿No será que los curas que sí fueron víctima del mal llamado "bando republicano" no eran desconocidos para quienes los fusilaron? ¿No será que la inmensa mayoría sí se lo merecían? Te recuerdo que muchos de ellos cogieron las armas para combatir del lado del fascismo, y los pregones de cada cual eran bien conocidos en sus pueblos y barrios. Y eso que las acciones principales de los anarquistas en las zonas que controlaban iban más dirigidas contra el patrimonio de la Iglesia (sus propiedades) que contra las personas que la componían.
Yo reitero lo dicho: la Iglesia en España llevaba siglos reprimiendo a la población, ya fuera con el permiso de las autoridades o recurriendo a elementos parapoliciales (como los pistoleros del Sindicato Libre, al cual financiaba para que ejecutaran anarquistas por las calles). Durante la República y la Guerra Civil, cosecharon lo que habían sembrado.
#79 Yo soy más simple que una ameba. Pero tú, en tu gran complejidad, todavía no has explicado la justicia de los asesinatos sumarios.
#84 Porque no quieres leer. Y contra eso yo no puedo hacer nada. Aunque, ya que te gusta tanto simplificar, te simplificaré yo las cosas a ver si así las quieres ver: se mató a quienes llevaban siglos matando por motivos religiosos y seguían intentando hacerlo hasta esa fecha. Y si intentas añadir matices a esa simplificación, entonces ya estás dejando de simplificar y puedes leer si quieres mi comentario anterior entero.
#94 Porque no quieres leer. Y contra eso yo no puedo hacer nada.
No puedes ni quieres, ya que lo aplaudes. Lo he leído en tu comentario #41.
#83 Según #79, eres culpable. Deberíamos matarte. O, al menos, si te matamos deberíamos ser comprendidos en nuestras justas razones.
"No hay que remover el pasado, no hay que remover el pasado..." Miremos hacia otro lado y así tal vez parezca que nada haya sucedido. Repitamos el mantra hasta que nos lo creamos, y en caso de no funcionar emplearemos la socorrida y siempre vigente táctica del "y tú más".
Seguramente mucha gente desconoce que hay sacerdotes que se han personado en la querella en Argentina contra los crímenes de la dictadura del genocida Franco:
http://www.foroporlamemoria.info/2012/10/la-dura-historia-de-persecucion-y-tortura-a-los-curas-de-la-prision-de-zamora-entra-en-la-querella-por-los-crimenes-del-franquismo/
Lo que normalmente se desconoce y se trata de ocultar es que hubo muchos sacerdotes comunistas a partir de los 60 y que también eran represaliados. De esto no se habla mucho porque rompe con el mantra de rojos mata curas cuando en realidad suele ser al revés, y tenemos casos muy evidentes desde Thomas Müntzer en el siglo XVI hasta los más recientes como los asesinatos de Ellacuría y otros en El Salvador, crímen organizado por la extrema derecha, por el gobierno salvadoreño de entonces y el gobierno del tío Sam de la época.
La dura historia de persecución y tortura a los curas de la prisión de Zamora entra en la querella por los crímenes del franquismo:
http://www.foroporlamemoria.info/2012/10/la-dura-historia-de-persecucion-y-tortura-a-los-curas-de-la-prision-de-zamora-entra-en-la-querella-por-los-crimenes-del-franquismo/
Relacionada:
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La teoría comunista negacionista de los radicales libres y de que los curas murieron en la confusión.
Eres un negacionista de mierda.
#88 Demagogia barata. ¿Te he llamado yo heredero de nada?
#89 Insultos cuando uno se queda sin argumentos. Cuando termines la guardería vuelves, y a lo mejor te podemos enseñar algo de Historia.
#92 Prefiero ir a la guardería antes que ser un negacionista como tú.
Sois todos iguales, justificáis la pena de muerte y minimizáis la persecución religiosa ejercida por la República, escondiéndola en frases manidas.
La persecución religiosa fue perfectamente orquestada.
El asesinado de Calvo Sotelo lo ejecutó vuestro gobierno, del que sois herederos.
#93 ¿Y dónde he defendido yo ninguna pena de muerte? Te explicado la diferencia entre un régimen democrático y legal con problemas de seguridad y una dictadura que ejercía la represión sistemática e institucionalizada.
¿La persecución religiosa fue "perfectamente orquestada"? Dame estadística de cuántos clérigos murieron antes de que estallara la guerra.
Y, te guste o no, el gobierno republicano no tuvo nada que ver con el asesinato de Calvo Sotelo, porque se sabe quién lo cometió y se sabe por qué lo cometió: como venganza del asesinato de José del Castillo. De hecho, ni siquiera era él el primer objetivo. Los compañeros de Castillo fueron a por Gil-Robles, y al no encontrarle, decidieron matar a Sotelo. Pero claro, bebiendo de las fuentes de la Causa General, qué vas a saber tú.
#99 la republica se declaro despues de unas elecciones municipales muy discutidas, y tenian de democrata lo que tengo yo de musulman....en la españa del 1936 habia muy pocos democratas; por lo menos con el sentido de democracia que tenemos ahora.
#99 Mejor esas fuentes, que las fuentes de que la República es muy buena y la gente que mataron los rojos fue por la confusión de los primeros días, que ellos no querían matar a nadie.
Viva el negacionismo.
#93 #93 Y fíjate si estás manipulado que ni siquiera Gil Robles, el primer objetivo y poco sospechoso de afinidad izquierdista dijo sobre el asesinato:
"Nunca tuve ninguna prueba ni creía personalmente, a pesar de los duros ataques que dirigí al gobierno en las Cortes, que éste estuviera implicado en el crimen"
No fue posible la paz. José María Gil Robles.
#62 ¿Estás acusando de negacionismo al Vaticano y a la revista "Alfa y Omega" que edita la conferencia episcopal de Madrid (Rouco Varela) y distribuye el diario ABC?
http://www.alfayomega.es/Revista/2010/675/14_reportaje3.php
#63 Te acuso a ti.
Durante la República y la Guerra civil, miles de personas fueron asesinadas por ser católicas. Y lo fueron por las distintos cuerpos de seguridad, militares y paramilitares al servicio de la República.
#64 Yo si fuese por la vida multiplicando por mil los bulos del franquismo, iría al médico a que me lo mirase.
En cualquier caso, a tiempo estás de mostrarnos las fuentes de tus datos como he hecho yo. Así desmientes a la conferencia episcopal y al vaticano, que, según tú, a saber qué oscuros intereses tienen en negar el "holocausto católico".
#65 No discuto con negacionistas que apoyan la pena de muerte y los juicios sumarísimos.
#64 ¿Fueron asesinados miles de personas por ser católicas? ¿Me puedes dar la fuente de esos números? Porque una cosa es que se mate al cura del pueblo (que hubo pocos curas muertos) y otra que lo hicieran porque era católico y no porque había denunciado a alguien por rojo. O porque a su vez él había matado a alguien.
#70 ¿Que hubo pocos curas muertos?
#72 Sí, pocos, por no decir ninguno. La mayoría de religiosos muertos lo fueron en la confusión de los primeros meses de guerra.
#64 Madre mía, no tienes ni idea de lo que hablas. Alucinante.
#108 En #64 demuestras que no sabes de lo que hablas y que sólo repites lo que has oído en algún debate a gente tipo Pío Moa.
Cuando uno no tiene ni puñetera idea (la burrada que has dicho es muy gorda), lo mínimo es callarse, y luego si le interesa el tema informarse.
Pq me habrá venido a la memoria Samaranch el 'fascista respetable' ?
http://www.voltairenet.org/article165179.html
#43
Minuto 23:43, narrado por una testigo presencial de los hechos (una alumna). ¿Quién es el ignorante aquí?
#45 «La maestra Isabel nos dijo que la Tierra era plana» => los curas enseñaban que la Tierra era plana.
Tienes que diversificar tus fuentes. Meterte rollo anarka todo el tiempo no es bueno.
#48
Espera, que el que me tachó de ignorante ahora se quiere hacer el tonto... ¿De dónde crees que había salido una maestra Isabel que dice que "La Tierra es plana y debajo está el infierno" (cítalo todo, pillín)? ¿Quién te crees que controlaba la educación en España hasta que llegó la Segunda República? Igual deberías ver el resto de declaraciones de esta mujer en el documental, pero claro, eso de que lleve "rollo anarka" seguramente lo convierte en dañino para tu vista...
#49 eso de que lleve "rollo anarka" seguramente lo convierte en dañino para tu vista...
Pues no. Te he dicho, simplemente, que diversifiques tus fuentes. Igual para ti leer el punto de vista del «enemigo» te daña la vista; la mía nunca ha tenido ese problema.
La persecución y tortura a los curas de la prisión de Zamora entra en la querella por los crímenes del franquismo
La persecución y tortura a los curas de la prisió...
elplural.com#37 Y no sólo eso, sino que Azaña está condenando los hechos. A ver si eres capaz de poner un discurso similar de Franco condenando los fusilamientos de la Falange.
#57 Llámale X. Azaña está hablando de la persecución —con asesinatos incluidos— de la izquierda contra la derecha y contra los curas, no de simples revueltas campesinas.
#58 No se trata del «y tú más», pero ya que lo dices, la denuncia de Azaña posiblemente sea más ambivalente de lo que piensas. Por una parte, denuncia la inhibición de las autoridades republicanas ante estos hechos, o sea, la quiebra del estado de derecho. Por otra parte, también hay una crítica táctica (observa que dice de una quema de un local que «cometieron la tontería» de quemarlo, como si lo malo fuera la imagen que se da de ello más que el atentado en sí). Esto no excluye, por supuesto, que le pareciera mal por ser, simplemente, una muestra de fanatismo, intolerancia y brutalidad. Azaña también da muestras de pensar así en sus escritos y palabras.
Por último, Azaña era lo más suave del republicanismo. Otros pensaban como el demócrata #41: fusilémoslos a todos porque se lo merecen, y punto (y además, a diferencia de nuestro campechano libertario, lo pensaban en caliente).
#59 No, no le llamo X, lo llamo como es. Durante la República hubo violencia política por ambas partes. La diferencia es que una de las partes es la que tenía el poder y el dinero (y la Iglesia Católica Apostólica y Romana era y sigue siendo el mayor terrateniente de España), y la otra es la que no tenía nada.
¿Que la denuncia de Azaña es "ambivalente"? Pues qué quieres que te diga. A ver cuando se ve esa ambivalencia en los representantes de la dictadura, sus herederos o incluso en la Iglesia. Y ten en cuenta que ni siquiera es un discurso. Es una carta que escribió Azaña a Rivas Cherif, así que no está tan modulado por lo que debe decir en público.
También deberíamos hablar del contexto, para saber de qué hablamos. No se trata de malvados rojos atacando a inocentes monjitas. La mayoría de los muertos se producen en enfrentamientos armados entre milicias de izquierdas y carlistas, falangistas, etc. En los ataques a edificios religiosos que menciona Azaña no murió ningún religioso. El contexto político era muy diferente, pero lo importante es que esos "mártires" elevados a los altares no eran precisamente santos (con toda la ironía que tú quieras).
#67 La diferencia es que una de las partes es la que tenía el poder y el dinero (y la Iglesia Católica Apostólica y Romana era y sigue siendo el mayor terrateniente de España), y la otra es la que no tenía nada.
Ajá. O sea, que la estructura del estado no es nada. Porque cuando las izquierdas ganaban las elecciones controlaban el aparato estatal, que no es nada. Por eso fue casual que el líder de la oposición de derechas, Calvo Sotelo, fuera asesinado por un grupo de guardias civiles, después de que el Director General de Seguridad hubiera dado la orden de que se sustituyera a los policías que servían de escolta al político por otros, ya que los que tenía le eran «demasiado afectos». Vamos, el estado de cosas normal en un estado de derecho impecablemente democrático como era la segunda república. Unos descamisaos estos guardias civiles, unos descontrolados sin poder ni autoridad, que no representaban a nadie.
#69 No, no fue casual que Calvo Sotelo fuera asesinado, pero no por Guardias Civiles, sino por Guardias de Asalto, como respuesta al asesinato del teniente de la Guardia de Asalto José del Castillo por falangistas. Precisamente la creación de la Guardia de Asalto fue debida a que el gobierno no confiaba en la Guardia Civil. Ni en muchos generales del ejército, por eso Franco estaba en Canarias cuando estalló la sublevación.
#73 Vale, por «agentes de la ley». ¿Me puedes explicar cuál era la relación de Calvo Sotelo con el asesinato de José del Castillo? Después de eso, explícame si el asesinato es un procedimiento legal en un estado democrático.
Precisamente la creación de la Guardia de Asalto fue debida a que el gobierno no confiaba en la Guardia Civil.
O sea, debido a que querían tener su policía fiel. Y, como se ve, demostraron que eran bien fieles.
#75 "O sea, debido a que querían tener su policía fiel. Y, como se ve, demostraron que eran bien fieles. "
Pues sí, como cualquier gobierno, querían que la policía fuera fiel, y como se demostró, hacían bien en no confiar en la Guardia Civil.
#73 Menuda mierda de democracia en la que el gobierno utiliza fuerzas paramilitares para ejecutar a uno de los líderes de la oposición.
#77 El gobierno no usó a ningún grupo paramilitar para matar a nadie. A Calvo Sotelo lo mataron algunos compañeros de Castillo por su cuenta. Sin órdenes de por medio.
#40 si es como la mitad de ahora, inmatriculaciones, y la MEZQUITA regalada, no me exxtrañaría nada que se levantaran en armas.
#83 Yo utilizo vuestra misma táctica.
Herederos del franquismo, y herederos del comunismo.
Todo se reduce a poder. A la iglesia le importa muy poco o nada la gente, las personas, solo el poder...si ya sé que ahorá saldrá alguien diciendo que hay curas y monjas con un verdadero espíritu cristiano, pero por cada uno de estos hay 100 ateos com espíritu cristiano.
#19 Menuda estadística guapa, no?
Trabajas para el país?
#22 Tienes razón preciosa, me he quedado corto...
#40 ¿A ti te preguntaron para la parte de comprensión lectora del informe PISA verdad? Rendir homenaje a las victimas está muy bien, mezclar la mitología eclesiástica con la historia es lo que no cuadra. Más claro, esto http://infocatolica.com/?t=opinion&cod=18775 da vergüenza ajena si se dirige a alguien con más de 10 años.
#44 Cuando me hicieron el test de comprensión lectora, antes de que hubiera informe PISA, estaba muy por encima de la media. Tú, no sé.
¿El Rouco Varela, no se iniciaría en esas parroquias de novicio? Porque si se volviese a dar otro golpe de estado en este país, al Rouco se le haría la boca agua, solo de pensar en poder hacer la mitad que estos HDLGP vallisoletanos.
#37 Pues aparte de que Madrid provincia sí que tenía en el 36 bastantes campesinos, quien dice campesinos dice trabajadores.
Igual cosas como estas explican la actitud de los curas:
http://laotramemoria.blogia.com/temas/persecucion-religiosa-1931-1939.php
Parece que Azaña da testimonio de lo mismo:
@1340885
Pero supongo que las palabras de Azaña no son dignas de consideración, pues es una fuente fascista.
#24 Básicamente, el tema hoy tiene más que ver con la iglesia contando cuentos sobre lo buenos que eran sus muertos cuando la realidad es que eran exactamente igual que los demás. Cuanto más poder tenían, peores. Lo que se dice una guerra civil y no la fiesta-mito de los mártires que se han montado.
#33 Es decir, que la existencia de curas cabrones hace bueno matar curas en general. O al menos hace indigno rendir homenaje a los curas asesinados. Una lógica muy democrática, muy garantista, muy de estado de derecho.
#24 Los curas se llenan la boca de la palabra "persecución" en cuanto ven que les quitan el poder o los privilegios que tienen. ¿Recordáis cuando se habló de que la Iglesia pagara el IBI? Jajajaja
#35 Los curas se llenan la boca de la palabra "persecución" en cuanto ven que les quitan el poder o los privilegios que tienen.
Por ejemplo, el privilegio de vivir. Se creen que lo tienen, los muy fascistas.
#24 Las palabras de Azaña:
"“Hoy nos han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha, y el Registro de la Propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, en Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles, Vallecas… Han apaleado, en la calle del Caballero de Gracia, a un comandante, vestido de uniforme, que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño, acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales… Lo más oportuno. Creo que van más de doscientos muertos y heridos desde que se formó el Gobierno [el 19 de febrero], y he perdido la cuenta de las poblaciones en que han quemado iglesias y conventos: ¡hasta en Alcalá!” "
Está hablando de los disturbios causados por campesinos que, hartos de que no se cumplieran las promesas realizadas por los partidos en el gobierno, se empezaron a tomar la justicia por su mano. Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.
#36 Está hablando de los disturbios causados por campesinos
Claro, el campesinado de Madrid, de Logroño y del Ferrol. Siempre ha habido muchos campesinos en Madrid, sometidos al régimen feudal de la Iglesia.
Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.
Se lo merecían, sin duda.
#24 Al contrario, me parecen perfectamente creíbles. Y yo apoyo y aplaudo los actos que menciona. Sí, #37, se lo merecían. Se lo merecían por financiar y apoyar de mil maneras a los pistoleros de la patronal, que mataban a los sindicalistas de la CNT simplemente por organizar huelgas y animar a sus compañeros de trabajo a no callarse ni agachar la cabeza ante los abusos de los empresarios. Se lo merecían por seguir intentando mantener el monopolio de la educación, contando a los niños que la Tierra era plana (algo que ya se sabía erróneo desde hacía siglos) y luchando contra las ideas pedagógicas de la Escuela Moderna, tratando de ilegalizar ésta. Se lo merecían, en definitiva, por tratar de mantener el país y sus habitantes en la oscuridad del fanatismo cristiano, frenando y poniendo trabas precisamente a quienes luchaban por convertirlo en un sitio en el que todos vivieran mejor. La Iglesia en la España del siglo XIX y el siglo XX era una puta plaga que sólo causaba dolor y sufrimiento, herencia de un pasado de barbarie y represión (la Inquisición había sido eliminada muy poco antes) que no merecía seguir existiendo mientras no cambiara radicalmente de actitud hacia los sindicalistas, hacia los ateos y, en general, hacia cualquiera que no comulgara con sus creencias.
#39 ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar? ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco no fueron quienes se levantaron militarmente para imponer un régimen totalitario? Recuerda que los franquistas también mataron muchos curas, en Euskadi para ser exactos. A la Iglesia no se la persiguió por sus ideas, sino porque durante siglos habían sido ellos los perseguidores y durante un fugaz momento la población vio la oportunidad de liberarse de ellos.
#41 Sí, se lo merecían.
¿Y tú eres partidario de fusilarlos a todos a bulto o hay algún caso que examinarías?
Se lo merecían por seguir intentando mantener el monopolio de la educación, contando a los niños que la Tierra era plana
Joder, macho. Careces incluso del mínimo de cultura para poder avergonzarte de tu ignorancia.
#41 ¿En qué juicio se decidió que lo merecían?
#163 Vaya, ahora "tendrias que haber vivido en esa epoca", pero antes no has tenido empacho en soltar perlas como que no habia campesinos en Madrid y que no vivian tan mal, o "la denuncia de Azaña posiblemente sea más ambivalente de lo que piensas", "Otros pensaban como el demócrata #41: fusilémoslos a todos porque se lo merecen, y punto", "a mayoría de ellos defendían la dictadura del proletariado". Supongo que para saber como pensaban en esa epoca no necesitas haber vivido en ella, pero cuando se te pregunta si es mejor un regimen democratico imperfecto o una dictadura totalitaria, "tendrias que haber vivido en esa epoca".
#36 Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.
Un alcalde gallego del PP sostiene que los condenados a muerte por Franco “será porque se lo merecían”
http://www.publico.es/461422/un-alcalde-gallego-del-pp-afirma-que-quienes-fueron-ejecutados-por-el-franquismo-lo-merecian
Busquen las siete diferencias
#39 Por tu ironía, debes de ser fascista como yo. ¡Compañero!
Y luego se preguntan porqué se odia a la Iglesia. Desde siglos, llevan torturando y matando gente en nombre de no se sabe qué.
¿Que los republicanos no matasteis a inocentes monjintas?
http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnel_de_la_muerte_de_Usera
#76 Primero, yo no maté a nadie. Segundo, yo no he dicho que no se matara a nadie, sino a pocos. Y tercero, el caso que enlazas, ya se produjo durante la guerra.
A la historia a transcendido que había solo dos bandos, la izquierda y la derecha, pero la mayoría estaban en medio, recibiendo balazos por todos lados.
#18 No sé qué libros has leído tú porque se ve que no te has enterado de nada.
Y para tu información, lo que ocurrió es que un grupo de militares fascistas dieron un golpe, financiado por la oligarquía, destacando el delincuente March. Dicho golp de Estado fracasó y derivó en una guerra en la que los fascistas vencieron gracias a la ayuda extranjera. Si hubiera sido una guerra entre españoles se hubiera solucionado de otra manera.
Este artículo es una burda justificación de la pena de muerte ejecutada por la república contra miles de católicos.
#53 Porque repitais el bulo 1.000 veces para justiciar el golpe de estado fascista no lo vais a convertir en verdad:
Según cálculos del Vaticano, tus "miles de religiosos asesinados por la República" son en total 38, y a sus asesinos como tales se les aplicaba la ley.
http://www.alfayomega.es/Revista/2010/675/14_reportaje3.php
#61 Hombre, un negacionista.
#61 Pero qué bruto eres. Ese artículo habla de los años de proclamación de la República, la mayoría vino después, cuando cogieron fuerza los movimientos antirreligiosos.
Conviene leerse el material que se enlaza. Lo de ir de listo e informado da mucho lustre, pero también puede dejarte en ridículo. Riesgos del Google.