#10:
¿Como preferís reivindicar las aspiraciones independentistas de vuestro país? Lanzando cócteles Molotov a las fuerzas del estado opresor, o realizando un fantástico video, récord mundial, que verán a lo largo y ancho del mundo?
Yo ya he elegido.
#21:
Antes la juventud cantaba "no hay fronteras, no hay banderas" y ahora canta "independencia". Que lamentable es ver a los jovenes haciendo culto a las banderas...
"La patria es un invento"
"Tu país son tus amigos"
#1:
Independientemete de la ideología, está muy currado, y tengo que decir, que siendo andaluz y sin tener ni papa de valencià en un concierto de obrint pas es donde mejor me lo he pasado. Bueno, despues de o'funk'illo, que la tierra tira
Con la chispa de la historia
y avanzando con paso valiente,
hemos encendido en la memoria
la llama de un sentimiento.
Vivir siempre corriendo
avanzando con la gente
relevando contra el viento
transportando sentimientos
viviremos manteniendo viva
la llama a traves del tiempo
la llama de todo un pueblo en movimiento.
Con columnas de palabras
atravesando la larga noche
hemos hecho de cielos, mares y montañas
de los escenarios de un nuevo grito
Vivir siempre corriendo
avanzando con la gente
relevando contra el viento
transportando sentimientos
viviremos manteniendo viva
la llama a traves del tiempo
la llama de todo un pueblo en movimiento.(2)
#311:
#309imposición antidemocratica de una lengua minoritaria por motivos exclusivamente patrioticos
Tío, que estamos en una noticia que trata de un vídeo hecho por un grupo independentista. La discusión en la que te has metido sin venir a cuento era el motivo por el que lo hacen en catalán y no en castellano.
Yo contesto que el catalán lo entienden todos los catalanes (en igualdad al castellano) y tu me vienes con tonterías de imposición antidemocrática ?
Que pasa, tienes las frases ya escritas y las pones aunque no vengan a cuento ?
Youtube te está imponiendo el catalán ?
Deja de hacerme perder el tiempo, no contestes mas a mis comentarios por favor.
#305:
El contador de Youtube ya ha actualizado, 6676 reproducciones, lo digo por aquellos que veían conspiraciones...
Por cierto, lo de 300 comentarios por un Lip Dub me parece muy fuerte, hacéroslo mirad que hay cosas más graves por las que preocuparse y comentar.
#24:
#17#21#22 No confundas el continente con el contenido y mucho menos con la etiqueta. El contenido son las personas, el continente la cultura y su sentimiento de nación y la bandera únicamente es la etiqueta.
Las naciones no son mas que grupos de gente unidos, el ser humano se ha unido de forma organizada desde tiempos inmemoriales a muchos niveles distintos a la vez (pareja, familia, pueblo o vecindario+ciudad, cultura, nación, etc.). La unidad nos hace fuertes, nos hace mejores. Y cuanto mas pequeña mas fuerte ("la familia es lo primero") y cuanto mas grande mas diluida ("un planeta 'unido'").
Negar la existencia de esas uniones, quitarles importancia y relevancia aún siendo una realidad de características planetarias y con evidencias tan palpables a todos los niveles, únicamente puede ser un acto de ignorancia, demagogia o simple ingenuidad.
#213:
#197 Hay que admitirlo. El descubrimiento de America fué el mayor genocidio de la Historia.
Por un lado sirvió para llevar la ganadería vacuna y porcina a América salvando millones de vidas al mejorar enormemente la alimentación. Ahora la ganadería es la industria más importante de paises como Argentina o Uruguay. Por otro Europa gracias a ese gran genocidio empezó a cultivar alimentos básicos de nuestra alimentación como la patata, alimentos que fueron fuente de supervivencia durante las guerras y los inviernos más duros.
Lo peor es que acabó con las razas locales y ahora cuando uno viaja a paises como Perú sólo puede ver gente de rasgos europeos, porque las razas indígenas fueron exterminadas. No hay más que ver a Evo Morales. Muy diferente a colonizaciones pacíficas como la de los norte-europeos que llegaron a EEUU y se mezclan por la calle con las tribus de Siux y apaches.
#59:
#52, no como el resto de niños de España, a los que no se les desvela que viven en un estado llamado España hasta los 18 años, ni se les dice cómo es la bandera, y tampoco se les compra camisetas de la selección.
Respeto toda ideología que a su vez respete la opinión de los demás y no trate de imponerse por la fuerza. No obstante creo que los nacionalismos son, más que otra cosa, una forma más de manipular a las masas a través de los sentimientos.
Dicho esto, tengo que reconocer, que el vídeo me parece estupendo y que dice más a favor de Catalunya y los catalanes que cualquier medida pro-independentista política.
#2:
#1, curiosamente Oblint Pas, pese a la ideología de las letras y el idioma, estuvo en el top de ventas a nivel nacional durante meses (a Xavi, el cantante, le hacía mucha gracia, ya que él fue el primer sorprendido...), y es que, como dices, se lo saben montar muy bien en los conciertos.
Y sí, el lip dub está muy trabajado.
#36:
#31sólo puedo decir, tanta bandera y amor por la patria sólo me produce ASCO!
No comparto tu opinión y por lo tanto a mi esta foto no me produce ese rechazo que te produce a ti, únicamente te la enlazo para que te sea de utilidad.
#17:
El video está de puta madre... eso si, he empezado a ver banderas y me he puesto malo. Cuanta sangre y cuantas guerras por un simple trozo de tela.
En fin, solo puedo decir que ojalá todas las reivindiaciones fueran igual de pacíficas y divertidas.
#147:
#21 Te has dejado la mejor parte: "El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. ¿Qué tengo yo que ver con un tucumano o un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa. Después de los cincuenta uno empieza a ver cada vez menos a los amigos, te das cuenta de que te gusta estar solo, descubrís que la soledad es lo que más te gusta y querés disfrutarla... Nacer en un lugar es nada más que un accidente geográfico, sin valor alguno, aunque después te eduquen para que te sientas orgulloso y te creas que es tuyo y que es el mejor lugar del mundo. Eso es política: puro verso." (Martín, Martín "Hache")
¿Como preferís reivindicar las aspiraciones independentistas de vuestro país? Lanzando cócteles Molotov a las fuerzas del estado opresor, o realizando un fantástico video, récord mundial, que verán a lo largo y ancho del mundo?
Antes la juventud cantaba "no hay fronteras, no hay banderas" y ahora canta "independencia". Que lamentable es ver a los jovenes haciendo culto a las banderas...
- Recomendable película "Martín (Hache)" Y genial esta conversación:
"La patria es un invento"
"Tu país son tus amigos"
Independientemete de la ideología, está muy currado, y tengo que decir, que siendo andaluz y sin tener ni papa de valencià en un concierto de obrint pas es donde mejor me lo he pasado. Bueno, despues de o'funk'illo, que la tierra tira
Con la chispa de la historia
y avanzando con paso valiente,
hemos encendido en la memoria
la llama de un sentimiento.
Vivir siempre corriendo
avanzando con la gente
relevando contra el viento
transportando sentimientos
viviremos manteniendo viva
la llama a traves del tiempo
la llama de todo un pueblo en movimiento.
Con columnas de palabras
atravesando la larga noche
hemos hecho de cielos, mares y montañas
de los escenarios de un nuevo grito
Vivir siempre corriendo
avanzando con la gente
relevando contra el viento
transportando sentimientos
viviremos manteniendo viva
la llama a traves del tiempo
la llama de todo un pueblo en movimiento.(2)
#17#21#22 No confundas el continente con el contenido y mucho menos con la etiqueta. El contenido son las personas, el continente la cultura y su sentimiento de nación y la bandera únicamente es la etiqueta.
Las naciones no son mas que grupos de gente unidos, el ser humano se ha unido de forma organizada desde tiempos inmemoriales a muchos niveles distintos a la vez (pareja, familia, pueblo o vecindario+ciudad, cultura, nación, etc.). La unidad nos hace fuertes, nos hace mejores. Y cuanto mas pequeña mas fuerte ("la familia es lo primero") y cuanto mas grande mas diluida ("un planeta 'unido'").
Negar la existencia de esas uniones, quitarles importancia y relevancia aún siendo una realidad de características planetarias y con evidencias tan palpables a todos los niveles, únicamente puede ser un acto de ignorancia, demagogia o simple ingenuidad.
#1, curiosamente Oblint Pas, pese a la ideología de las letras y el idioma, estuvo en el top de ventas a nivel nacional durante meses (a Xavi, el cantante, le hacía mucha gracia, ya que él fue el primer sorprendido...), y es que, como dices, se lo saben montar muy bien en los conciertos.
#52, no como el resto de niños de España, a los que no se les desvela que viven en un estado llamado España hasta los 18 años, ni se les dice cómo es la bandera, y tampoco se les compra camisetas de la selección.
El video está de puta madre... eso si, he empezado a ver banderas y me he puesto malo. Cuanta sangre y cuantas guerras por un simple trozo de tela.
En fin, solo puedo decir que ojalá todas las reivindiaciones fueran igual de pacíficas y divertidas.
No comparto tu opinión y por lo tanto a mi esta foto no me produce ese rechazo que te produce a ti, únicamente te la enlazo para que te sea de utilidad.
Respeto toda ideología que a su vez respete la opinión de los demás y no trate de imponerse por la fuerza. No obstante creo que los nacionalismos son, más que otra cosa, una forma más de manipular a las masas a través de los sentimientos.
Dicho esto, tengo que reconocer, que el vídeo me parece estupendo y que dice más a favor de Catalunya y los catalanes que cualquier medida pro-independentista política.
Cuanto más se criminalice al independentismo, más jóvenes (y no tan jóvenes) se apuntarán a defenderlo.
En realidad a gente como la de intereconomía, PP y demás le interesa que el tema siga vivo, pues proporciona un buen filón de espectadores/votantes basados en los prejuicios generados en el resto de españa.
El mejor modo de abordarlo sería de forma racional, poniendo pros y contras sobre la mesa, pero se ve que hacerlo así no interesa a todo el mundo.
#43 El tuyo es un argumento muy utilizado a la vez que estupido. Evidentemente en su dni pone que es español, pero no es asi como se siente ni lo que quiere ser. Afirmar que los catalanes son españoles porque lo pone en el dni es no tener argumentos.
#51 Sí, debes ser bastante facha. Encima de que esta gente hace un bonito video musical... ¿Qué es lo que quieres? ¿Que vayan susurrando discretamente sus aspiraciones independentistas? ¿O que voten en un referendum? Ah, no, que esto último no se puede.
#17 Es la grandeza de esta iniciativa. Con una canción y un lipdub, se reivindica de la manera más pacífica posible el derecho de autodeterminación. Sólo hace falta que se respete ese derecho.
#21, resulta que ahora la juventud canta eso porque, los que en los años 60 cantaban "no hay fronteras, no hay banderas", ahora gobiernan con la bandera de España bien presente en todos los edificios oficiales, y aferrándose a unas fronteras inviolables so pena de enviar el ejército y no permitiendo la libre determinación.
Así que eso de "no hay banderas ni fronteras"... tururú.
Qué bonito es saber que todas y cada una de las personas que salen en ese vídeo apoyan de forma inequívoca la independencia de Cataluña como opción, más allá de diferencias políticas, culturales, económicas o sociales. Nada une más que la lucha contra un enemigo opresor.
#39 Te crees que estar en contra de nacionalismos y patrias me hace un FACHA? Estás muy equivocado. Ese calificativo quizás sí sea más aplicable a un nacionalista...Por otra parte, yo estoy a favor de que si queréis la independencia, seáis libres para decidir si os marcháis de España. Otra cosa es que justifique, comparta o apoye las manipuladas, reaccionarias, identitarias, irracionales ideas que subyacen a y son germen de ese deseo independentista...
#197 Hay que admitirlo. El descubrimiento de America fué el mayor genocidio de la Historia.
Por un lado sirvió para llevar la ganadería vacuna y porcina a América salvando millones de vidas al mejorar enormemente la alimentación. Ahora la ganadería es la industria más importante de paises como Argentina o Uruguay. Por otro Europa gracias a ese gran genocidio empezó a cultivar alimentos básicos de nuestra alimentación como la patata, alimentos que fueron fuente de supervivencia durante las guerras y los inviernos más duros.
Lo peor es que acabó con las razas locales y ahora cuando uno viaja a paises como Perú sólo puede ver gente de rasgos europeos, porque las razas indígenas fueron exterminadas. No hay más que ver a Evo Morales. Muy diferente a colonizaciones pacíficas como la de los norte-europeos que llegaron a EEUU y se mezclan por la calle con las tribus de Siux y apaches.
Es muy bonito y emocionante, lástima que para obtener sus objetivos otros tengamos que renunciar a nuestra identidad. Un catalán que se siente español no cabe ahí, y eso no hay que olvidarlo. Així donçs, no és "la flama de tot un poble en moviment", es la llama de parte del pueblo, Cataluña es mucho más que el antiespañolismo.
Uno de los comentarios más sensatos que he oído en mi vida. Me alegro que como andaluz lo vivieras así. También quiero decir que esto hace más por la independencia y por dar a conocer Catalunya al mundo que las mierdas de Camps para dar a conocer Valencia (como traerse al Papa; al menos esto es gratis). También quiero decir a los que dicen que aquí se ven niños con banderas, veremos cuando tengan 15 años... mira, te diré que aquí se ve a niños bailando cantando y riendo, rodeados de gigantes y cabezudos y corre-focs (dragones de fuego). Más asco me da, que lo he visto, ver a padres llevarse a sus hijos el dia de la hispanidad a ver un desfile militar con tanques y militares.
Si Catalunya quiere ser independiente, es que se lo merece. España es un puto lastre para cualquiera. No hay más que oír a Europa.
#21 Te has dejado la mejor parte: "El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. ¿Qué tengo yo que ver con un tucumano o un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa. Después de los cincuenta uno empieza a ver cada vez menos a los amigos, te das cuenta de que te gusta estar solo, descubrís que la soledad es lo que más te gusta y querés disfrutarla... Nacer en un lugar es nada más que un accidente geográfico, sin valor alguno, aunque después te eduquen para que te sientas orgulloso y te creas que es tuyo y que es el mejor lugar del mundo. Eso es política: puro verso." (Martín, Martín "Hache")
#34 Podrias hablar por ti mismo y no por toda Cataluña.
Negativo al canto por generalizar tu forma de pensar a toda una comunidad autonoma de mas de 6 millones de habitantes
Por cierto, añadir que yo preferia un lipdub contra la corrupcion politica y la situacion economica del pais pero la gente simple parece que antepone la situacion politica a la situacion economica. Perfecto oye.
No comparto las ideas del video, pero he de reconocer que esta muy currado y la canción mola mucho, me gustaria que todas las revindicaciones fuesen asi de originales y pacíficas.
#100 Osea que ahora resulta que los referendums sin valor legal y, según muchos articulistas, ilegales, son ahora una fuente de información fiable de lo que el pueblo decide. Es así ?
#82 No es así, reivindicamos que el pueblo tenga voz.
En España lo tenemos prohibido, los referendumos como forma oficial de dar voz concreta y específica al pueblo, son ilegales. Incluso un partido político votado por mayoría cuyo objetivo fuera la independencia se encontraría en una situación de ilegalidad.
Únicamente pedimos que el pueblo tenga la capacidad de decidir por si mismo.
#105 ves a decirle a un francés que se siente francés o a un español que se siente español que son tontos. yo soy español pero me siento catalán, y quiero poder ser catalán.
Pues yo soy catalán y me considero no-nacionalista, pero si algún día hay un referéndum votaré por la independencia.
España es demasiado grande y uniformante.
Total, las cosas importantes se deciden en Bruselas, en Davos, en Washington... a los estados sólo les queda las decisiones locales y Madrid está muy lejos y nos miran raro.
#309imposición antidemocratica de una lengua minoritaria por motivos exclusivamente patrioticos
Tío, que estamos en una noticia que trata de un vídeo hecho por un grupo independentista. La discusión en la que te has metido sin venir a cuento era el motivo por el que lo hacen en catalán y no en castellano.
Yo contesto que el catalán lo entienden todos los catalanes (en igualdad al castellano) y tu me vienes con tonterías de imposición antidemocrática ?
Que pasa, tienes las frases ya escritas y las pones aunque no vengan a cuento ?
Youtube te está imponiendo el catalán ?
Deja de hacerme perder el tiempo, no contestes mas a mis comentarios por favor.
Me tocan las narices todos los comentarios que veo en catalán , no se si vulnera las normas de este site, pero también tengo que respetar la opinión de cada uno.
En fin, eso, que cada uno a su bola.
#44 No existe el enfrentamiento catalán-valenciano/valenciano-catalán que algunos quieren vender.
Si en el futuro queremos ir por el mismo camino estaremos la mar de contentos con ello, si la gente decide ir por caminos separados tampoco supondrá ningún problema.
Lo que muchos no quieren entender es que los que defendemos la libertad para decidir como pueblos que camino queremos seguir no tenemos ningún interés en obligar a nadie a ir con nosotros. Planteamos un camino y todo aquél que esté contento con éste puede añadirse a nosotros y si no le gusta que elija su propio camino.
Por cierto, tu definición de España no coincide mucho con la definición que se hace en la Constitución Española:
Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#56 O eres de mi familia o no lo eres. O eres de mi pueblo o no lo eres.
No son exclusiones, son agrupaciones. Una persona puede pertenecer a dos familias, pero lo que no puedes es pertenecer a una familia y no pertenecer a ésta a la vez. Es un sinsentido.
Mezclas temas que no tienen nada que ver el. El bilingüismo es a día de hoy una realidad. Puede ser o no un objetivo deseable en el futuro, el pueblo lo decidirá.
El problema ahora es que como pueblo no tenemos ese derecho a decidir, primero debemos independizarnos. Hasta entonces hay otro pueblo que en sus leyes nos indica que no podemos tomar decisiones al respecto.
Al final únicamente estamos hablando de libertad, libertad para decidir. Y sí, cuando tomas decisiones no puedes abarcarlo todo. O haces oficial una lengua, o dos, o tres. Pero debes decidir una de esas opciones.
"i la resta dels Països Catalans" OMG cuanto facha ... ah no que son señeras y estas molan aunque de lipdub poco porque tiene partes que se escucha la canción y no sale nadie simulando y en otras parecen mascar aire sin sentido ...
#195 ¿Qué obtenéis a cambio de la independencia?
Te parece poco que los catalanes decidadn por ellos mismos y no que decidan otros por ellos?
¿Crees que no son capaces?
Pues a mí me encanta, está muy currado. Me pone a mil ver tanta gente pacífica pasándoselo bien, después de semanas dónde el PP está sacando toda su artillería para cargar-se las culturas que conviven en el Estado. Me parece genial y muy acertado, además tendrá también su proyección internacional. Otra manera de reivindicar que hay gente que no quiere vivir en una España opresora y cavernícola.
“Som gent pacífica i no ens agrada cridar!”
Fantàstic!!! És difícil aplegar tanta gent, i s'ha fet. A les urnes hauria de ser igual.
El mestre Joan Solà hauria rebut una bona alegria si l'hagués vist. Aquest vídeo, imaginatiu, engrescat i cívic, és un exemple dels 3 principis de dignificació i defensa que ens va deixar:
I qui entengui això com entre una lluita entre castellà i català, no ha entès res. És una lluita entre models de país, fonamentalment. Qui hi ha participat només desitja una cosa tan bàsica com poder ésser i seguir essent; com poder decidir sobre el seu futur.
Cuando decis independecia de los Paises Catalanes, os referis a que todos los Paises Catalanes se independicen por si mismos, que sean parte de Cataluña, que se formen 3 o 4 mini paises, que hagan una federaracion o que? Porque por lo que tengo entendido los Valencianos no queiren saber nada de Cataluña o los Baleares quieren independizarse pero no quieren rendir pleitesía a Barcelona, o el famoso tema del Valle de Aran.
Creo que deberíais especificar porque me pierdo.
Por cierto que los Ibizencos no quieren saber nada ni de España, ni de Mallorca ni de Calatuña por lo que me contaron en su día , a esos donde los meteis?
#147 La verdad es que un pescador catalán se siente más próximo a uno andaluz que a un abogado de Barcelona.
Eso no lo entiende el nacionalismo que sólo focaliza lo de la identidad en unos rasgos seleccionados previamente (y que no comparten todos los nacionales)
De 7.363.202 de ciudadanos en 2008 hay 5.832.200 de ciudadanos que entienden el catalán. Esto da un conocimiento del 79%
Por cierto, según esos mismos datos en Catalunya el 83% de ciudadanos entienden el castellano (6.158.400). Por lo tanto la diferencia entre el catalán y el castellano es del 4%.
#341 Catalunya siguio siendo independiente hasta el 1714, cuando le quitaron sus leyes propias. Hasta entonces, aunque bajo el mismo rey, el gobierno era independiente. Nos desindependizaron en el 1714 vamos, no se a que te refieres.
#343 Estamos deacuerdo pues, solo matizarte que a Catalunya 42 millones de euros al dia estar en España. Informate sobre las balanzas fiscales.
#347 Quiza llego tarde, pero la mayoria ya esta defendida en Catalunya, tenemos un sistema que se llama democracia. Las leyes propias que tenemos corresponden a este gobierno.
#331 Que un niño lleve la estelada pintada en la frente no quiere decir que sea educado en el odio y la superioridad de su cuna igual que el que lleva una española (en unos mundiales de futbol por ejemplo) tenga que significar que odie al resto el planeta.
Tu problema es prejuzgar al resto con estrechez mental y desde la incultura. Se te ve el plumero de mal politicastro más que a esos que juzgas sin conocer.
En Youtube hay tongo o algo. Las reproducciones se han quedado bloqueadas en 303 y no suben por mucho que la gente lo vea. ¿Qué está pasando? Esta noticia tiene ahora mismo 865 clicks que deberían ser 865 reproducciones más!!
El vídeo está curradísimo, no cabe la menor duda, y que sea record o no es lo de menos. Se lo han currado.
¿Nacionalismos? Son como los patriotismos, cosas de tontos. Lo siento por si hiero sentimientos, pero si se mira la tierra desde el espacio no se ve ningúna frontera, no se porqué las hemos de dibujar sobre el terreno. Esto es utópico, lo de la desaparición de las fronteras, pero de ilusión también se vive. Algún día, con suerte.
Muchos queriendo construir una Europa plural (no por ser todos parte de algo se nos está quitando nuestra seña de identidad) y otros intentando partir algo con lo que la mayoría está a gusto, o al menos la mayor parte de los Catalanes que conozco se sienten tanto Catalanes como Españoles, como yo me siento Llïonés (León, Zamora, Salamanca), Español y Europeo (bueno, y Estadounidense, que mitad de mi sangre guiri).
Pero bueno, en sí el vídeo está bien desde el punto de vista cultural, que la verdad enseñan muy bien la esencia de la región catalana con los castellers, los bailes de ahí y todo eso.
¿Quereis independencia? Pues está chupado: Solo es preciso que un partido independentista gane en las autonómicas con mas del 50% del censo; con una victoria de ese calibre, podrá declarar la independencia tranquilamente, no habrá nadie que se atreva a oponerse. Si es verdad que la independencia es el deseo de los catalanes, conseguir una victoria así no debería ser ningún problema.
Comentarios
¿Como preferís reivindicar las aspiraciones independentistas de vuestro país? Lanzando cócteles Molotov a las fuerzas del estado opresor, o realizando un fantástico video, récord mundial, que verán a lo largo y ancho del mundo?
Yo ya he elegido.
Antes la juventud cantaba "no hay fronteras, no hay banderas" y ahora canta "independencia". Que lamentable es ver a los jovenes haciendo culto a las banderas...
- Recomendable película "Martín (Hache)" Y genial esta conversación:"La patria es un invento"
"Tu país son tus amigos"
Independientemete de la ideología, está muy currado, y tengo que decir, que siendo andaluz y sin tener ni papa de valencià en un concierto de obrint pas es donde mejor me lo he pasado. Bueno, despues de o'funk'illo, que la tierra tira
Traducción de la canción:
Con la chispa de la historia
y avanzando con paso valiente,
hemos encendido en la memoria
la llama de un sentimiento.
Vivir siempre corriendo
avanzando con la gente
relevando contra el viento
transportando sentimientos
viviremos manteniendo viva
la llama a traves del tiempo
la llama de todo un pueblo en movimiento.
Con columnas de palabras
atravesando la larga noche
hemos hecho de cielos, mares y montañas
de los escenarios de un nuevo grito
Vivir siempre corriendo
avanzando con la gente
relevando contra el viento
transportando sentimientos
viviremos manteniendo viva
la llama a traves del tiempo
la llama de todo un pueblo en movimiento.(2)
.
IN!
IN-DE!
IN-DE-PEN-DÈN-CI-A!
#17 #21 #22 No confundas el continente con el contenido y mucho menos con la etiqueta. El contenido son las personas, el continente la cultura y su sentimiento de nación y la bandera únicamente es la etiqueta.
Las naciones no son mas que grupos de gente unidos, el ser humano se ha unido de forma organizada desde tiempos inmemoriales a muchos niveles distintos a la vez (pareja, familia, pueblo o vecindario+ciudad, cultura, nación, etc.). La unidad nos hace fuertes, nos hace mejores. Y cuanto mas pequeña mas fuerte ("la familia es lo primero") y cuanto mas grande mas diluida ("un planeta 'unido'").
Negar la existencia de esas uniones, quitarles importancia y relevancia aún siendo una realidad de características planetarias y con evidencias tan palpables a todos los niveles, únicamente puede ser un acto de ignorancia, demagogia o simple ingenuidad.
#79 "jóvenes uniformados con antorchas"
Ball de dimonis: http://es.wikipedia.org/wiki/Baile_de_diablos
Fantàstic, emocionant i molt ben muntat!
#1, curiosamente Oblint Pas, pese a la ideología de las letras y el idioma, estuvo en el top de ventas a nivel nacional durante meses (a Xavi, el cantante, le hacía mucha gracia, ya que él fue el primer sorprendido...), y es que, como dices, se lo saben montar muy bien en los conciertos.
Y sí, el lip dub está muy trabajado.
#52, no como el resto de niños de España, a los que no se les desvela que viven en un estado llamado España hasta los 18 años, ni se les dice cómo es la bandera, y tampoco se les compra camisetas de la selección.
El video está de puta madre... eso si, he empezado a ver banderas y me he puesto malo. Cuanta sangre y cuantas guerras por un simple trozo de tela.
En fin, solo puedo decir que ojalá todas las reivindiaciones fueran igual de pacíficas y divertidas.
Hace poco el BLOC Jove hizo también uno, mucho más humilde claro.
#31 sólo puedo decir, tanta bandera y amor por la patria sólo me produce ASCO!
El día que quieras vomitar únicamente tienes que mirar esta foto entonces: http://laschicasdeloleo.files.wordpress.com/2010/07/espana-celebracion1.jpg
No comparto tu opinión y por lo tanto a mi esta foto no me produce ese rechazo que te produce a ti, únicamente te la enlazo para que te sea de utilidad.
#31, si pone
Lipdub per la independència de Catalunya i la resta dels Països Catalans
¿qué esperabas encontrar, florecillas?
#44, es lógico, ya que se reivindica la independencia de Països Catalans, igual que hace el grupo valenciano al que aludes.
Estoy a favor de lo que los catalanes decidan pero los patriotismos me dan asquito.
Soy catalán pero para nada independentista.
Respeto toda ideología que a su vez respete la opinión de los demás y no trate de imponerse por la fuerza. No obstante creo que los nacionalismos son, más que otra cosa, una forma más de manipular a las masas a través de los sentimientos.
Dicho esto, tengo que reconocer, que el vídeo me parece estupendo y que dice más a favor de Catalunya y los catalanes que cualquier medida pro-independentista política.
La piel de gallina. El tema de Obrint Pas una pasada y para rematar en el pueblo de Josep Anglada
#55, ¿y qué haces comentando en una noticia sobre un vídeo de YouTube en lugar de combatir la corrupción?
Atún.
#26 El contador de youtube no se actualiza automáticamente.
Cuanto más se criminalice al independentismo, más jóvenes (y no tan jóvenes) se apuntarán a defenderlo.
En realidad a gente como la de intereconomía, PP y demás le interesa que el tema siga vivo, pues proporciona un buen filón de espectadores/votantes basados en los prejuicios generados en el resto de españa.
El mejor modo de abordarlo sería de forma racional, poniendo pros y contras sobre la mesa, pero se ve que hacerlo así no interesa a todo el mundo.
#43 El tuyo es un argumento muy utilizado a la vez que estupido. Evidentemente en su dni pone que es español, pero no es asi como se siente ni lo que quiere ser. Afirmar que los catalanes son españoles porque lo pone en el dni es no tener argumentos.
#43 hombre! se hacía esperar ese comentario! ese es todo tu argumentario?
IN-INDE-INDEPENDÈNCIA!!!!
#51 Sí, debes ser bastante facha. Encima de que esta gente hace un bonito video musical... ¿Qué es lo que quieres? ¿Que vayan susurrando discretamente sus aspiraciones independentistas? ¿O que voten en un referendum? Ah, no, que esto último no se puede.
Qué cosas tienes...
#17 Es la grandeza de esta iniciativa. Con una canción y un lipdub, se reivindica de la manera más pacífica posible el derecho de autodeterminación. Sólo hace falta que se respete ese derecho.
#21, resulta que ahora la juventud canta eso porque, los que en los años 60 cantaban "no hay fronteras, no hay banderas", ahora gobiernan con la bandera de España bien presente en todos los edificios oficiales, y aferrándose a unas fronteras inviolables so pena de enviar el ejército y no permitiendo la libre determinación.
Así que eso de "no hay banderas ni fronteras"... tururú.
#48 Així doncs
#105 ¿Nacionalismos? Son como los patriotismos, cosas de tontos.
Claro, claro. Ve a decírselo a los palestinos y a los saharauis. Oye, que sois tontos. ¿Algún otro "pensamiento" que compartir con nosotros?
Qué bonito es saber que todas y cada una de las personas que salen en ese vídeo apoyan de forma inequívoca la independencia de Cataluña como opción, más allá de diferencias políticas, culturales, económicas o sociales. Nada une más que la lucha contra un enemigo opresor.
Bueno, tal vez el super glue.
#39 Te crees que estar en contra de nacionalismos y patrias me hace un FACHA? Estás muy equivocado. Ese calificativo quizás sí sea más aplicable a un nacionalista...Por otra parte, yo estoy a favor de que si queréis la independencia, seáis libres para decidir si os marcháis de España. Otra cosa es que justifique, comparta o apoye las manipuladas, reaccionarias, identitarias, irracionales ideas que subyacen a y son germen de ese deseo independentista...
Nacionalismos no. Pero mi Espanya que no me la toquen, que está mu bien como está.
Bonito video, aunque he de decir que ver tantas banderas me revuelve el estómago.
#197 vaya paja mental que llevais algunos en serio
#197 Hay que admitirlo. El descubrimiento de America fué el mayor genocidio de la Historia.
Por un lado sirvió para llevar la ganadería vacuna y porcina a América salvando millones de vidas al mejorar enormemente la alimentación. Ahora la ganadería es la industria más importante de paises como Argentina o Uruguay. Por otro Europa gracias a ese gran genocidio empezó a cultivar alimentos básicos de nuestra alimentación como la patata, alimentos que fueron fuente de supervivencia durante las guerras y los inviernos más duros.
Lo peor es que acabó con las razas locales y ahora cuando uno viaja a paises como Perú sólo puede ver gente de rasgos europeos, porque las razas indígenas fueron exterminadas. No hay más que ver a Evo Morales. Muy diferente a colonizaciones pacíficas como la de los norte-europeos que llegaron a EEUU y se mezclan por la calle con las tribus de Siux y apaches.
Una autentica pasada, me ha puesto la piel de gallina!
#5 Te falta el principio
No te limites a contemplar estas horas que ahora vienen, baja a la calle y participa: no podran nada contra un pueblo unido, alegre y combativo!
El contador de Youtube ya ha actualizado, 6676 reproducciones, lo digo por aquellos que veían conspiraciones...
Por cierto, lo de 300 comentarios por un Lip Dub me parece muy fuerte, hacéroslo mirad que hay cosas más graves por las que preocuparse y comentar.
Lo meneo por el currazo aunque a yo en esto de los nacionalismos estoy con Witold Gombrowicz.
La gallina de piel, eh?
Es muy bonito y emocionante, lástima que para obtener sus objetivos otros tengamos que renunciar a nuestra identidad. Un catalán que se siente español no cabe ahí, y eso no hay que olvidarlo. Així donçs, no és "la flama de tot un poble en moviment", es la llama de parte del pueblo, Cataluña es mucho más que el antiespañolismo.
#72 Lo que el pueblo decida. Nadie obliga a nadie a nada.
Porque por lo que tengo entendido los Valencianos no queiren saber nada de Cataluña o los Baleares
A mi me interesan mucho los resultados de ese referéndum que comentas. Tienes un enlace con mas información ?
#1
Uno de los comentarios más sensatos que he oído en mi vida. Me alegro que como andaluz lo vivieras así. También quiero decir que esto hace más por la independencia y por dar a conocer Catalunya al mundo que las mierdas de Camps para dar a conocer Valencia (como traerse al Papa; al menos esto es gratis). También quiero decir a los que dicen que aquí se ven niños con banderas, veremos cuando tengan 15 años... mira, te diré que aquí se ve a niños bailando cantando y riendo, rodeados de gigantes y cabezudos y corre-focs (dragones de fuego). Más asco me da, que lo he visto, ver a padres llevarse a sus hijos el dia de la hispanidad a ver un desfile militar con tanques y militares.
Si Catalunya quiere ser independiente, es que se lo merece. España es un puto lastre para cualquiera. No hay más que oír a Europa.
M'agrada!
#21 Te has dejado la mejor parte:
"El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. ¿Qué tengo yo que ver con un tucumano o un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Son estadísticas, números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa. Después de los cincuenta uno empieza a ver cada vez menos a los amigos, te das cuenta de que te gusta estar solo, descubrís que la soledad es lo que más te gusta y querés disfrutarla... Nacer en un lugar es nada más que un accidente geográfico, sin valor alguno, aunque después te eduquen para que te sientas orgulloso y te creas que es tuyo y que es el mejor lugar del mundo. Eso es política: puro verso." (Martín, Martín "Hache")
Que manía con levantar más muros absurdos, lo que hay que hacer es derribar los existentes.
#2 Obrint Pas (Abriendo Paso), no Oblint Pas (¿Abliendo Paso?)...
#34 Podrias hablar por ti mismo y no por toda Cataluña.
Negativo al canto por generalizar tu forma de pensar a toda una comunidad autonoma de mas de 6 millones de habitantes
Por cierto, añadir que yo preferia un lipdub contra la corrupcion politica y la situacion economica del pais pero la gente simple parece que antepone la situacion politica a la situacion economica. Perfecto oye.
#139 Vamos, por la pasta.
Así se resume todos los argumentos independentistas.
No comparto las ideas del video, pero he de reconocer que esta muy currado y la canción mola mucho, me gustaria que todas las revindicaciones fuesen asi de originales y pacíficas.
#100 Osea que ahora resulta que los referendums sin valor legal y, según muchos articulistas, ilegales, son ahora una fuente de información fiable de lo que el pueblo decide. Es así ?
Demagogia.
Esa es la palabra que define tu comentario.
#113 También sigue siendo un sitio donde existen intolerantes, por lo visto.
Es lo que tiene la diversidad, que te encuentras de todo.
Quiero ser catalán!!!!
PD: Es broma.
A ver cuando se independiza Cataluña y dejan de dar la barrila tanto los de un lado como los del otro.
#82 No es así, reivindicamos que el pueblo tenga voz.
En España lo tenemos prohibido, los referendumos como forma oficial de dar voz concreta y específica al pueblo, son ilegales. Incluso un partido político votado por mayoría cuyo objetivo fuera la independencia se encontraría en una situación de ilegalidad.
Únicamente pedimos que el pueblo tenga la capacidad de decidir por si mismo.
VISCA CATALUNYA LLIURE
firmado por un andaluz.
#105 ves a decirle a un francés que se siente francés o a un español que se siente español que son tontos. yo soy español pero me siento catalán, y quiero poder ser catalán.
Pues yo soy catalán y me considero no-nacionalista, pero si algún día hay un referéndum votaré por la independencia.
España es demasiado grande y uniformante.
Total, las cosas importantes se deciden en Bruselas, en Davos, en Washington... a los estados sólo les queda las decisiones locales y Madrid está muy lejos y nos miran raro.
Aunque no comparto para nada su posición, les ha quedado estupendo. ¡Felicitats!
#309 imposición antidemocratica de una lengua minoritaria por motivos exclusivamente patrioticos
Tío, que estamos en una noticia que trata de un vídeo hecho por un grupo independentista. La discusión en la que te has metido sin venir a cuento era el motivo por el que lo hacen en catalán y no en castellano.
Yo contesto que el catalán lo entienden todos los catalanes (en igualdad al castellano) y tu me vienes con tonterías de imposición antidemocrática ?
Que pasa, tienes las frases ya escritas y las pones aunque no vengan a cuento ?
Youtube te está imponiendo el catalán ?
Deja de hacerme perder el tiempo, no contestes mas a mis comentarios por favor.
#264 Para que Catalunya decida por sí misma a quien hay que convencer es a los catalanes.
No somos tan ilusos como para pretender convencer a gente de Cuenca para que apoye y luche en favor de la independencia de Catalunya.
Por lo tanto tu comentario es una EPIC chorrada.
Me tocan las narices todos los comentarios que veo en catalán , no se si vulnera las normas de este site, pero también tengo que respetar la opinión de cada uno.
En fin, eso, que cada uno a su bola.
#336 "De todas formas querer la independencia por algo histórico que sucedió hace más de 500 años...tiene tela"
A mi no me hace falta ir 500 años atrás ni 300 (cuando empezaron los problemas graves): me remito a los últimos 35 o como mucho al franquismo.
¿y sabes qué importa mas? el futuro, y el futuro con España se presenta muy mal.
A ver cuando se libran los pobres catalanes del lastre español...
#44 No existe el enfrentamiento catalán-valenciano/valenciano-catalán que algunos quieren vender.
Si en el futuro queremos ir por el mismo camino estaremos la mar de contentos con ello, si la gente decide ir por caminos separados tampoco supondrá ningún problema.
Lo que muchos no quieren entender es que los que defendemos la libertad para decidir como pueblos que camino queremos seguir no tenemos ningún interés en obligar a nadie a ir con nosotros. Planteamos un camino y todo aquél que esté contento con éste puede añadirse a nosotros y si no le gusta que elija su propio camino.
SOM i SEREM, i algun dia ho aconseguirem.
VISCA CATALUNYA LLIURE!!!
Es gracioso porque han usado la canción de un grupo valenciano
#87 Creo que te contesto en #91 entonces.
Por cierto, tu definición de España no coincide mucho con la definición que se hace en la Constitución Española:
Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
"No et limites a contemplar aquestes hores que ara vénen, baixa al carrer i participa. No podran res davant d'un poble unit, alegre i combatiu."
Aclarar que una vez más, la iniciativa y el proyecto ha sido llevado a cabo por el mismísimo pueblo catalán
Me quito el sombrero.
Por cierto, para estar grabado en Barbate está muy bien ambientado
En mi pueblo se hizo uno un poco más pequeño pero bastante masivo y nos dio resultado:
#56 O eres de mi familia o no lo eres. O eres de mi pueblo o no lo eres.
No son exclusiones, son agrupaciones. Una persona puede pertenecer a dos familias, pero lo que no puedes es pertenecer a una familia y no pertenecer a ésta a la vez. Es un sinsentido.
Mezclas temas que no tienen nada que ver el. El bilingüismo es a día de hoy una realidad. Puede ser o no un objetivo deseable en el futuro, el pueblo lo decidirá.
El problema ahora es que como pueblo no tenemos ese derecho a decidir, primero debemos independizarnos. Hasta entonces hay otro pueblo que en sus leyes nos indica que no podemos tomar decisiones al respecto.
Al final únicamente estamos hablando de libertad, libertad para decidir. Y sí, cuando tomas decisiones no puedes abarcarlo todo. O haces oficial una lengua, o dos, o tres. Pero debes decidir una de esas opciones.
#67 ¿Y tu que sabes lo que hago o dejo de hacer?
#3 se me ha ido el dedo... Obrint Pas ...
"i la resta dels Països Catalans" OMG cuanto facha ... ah no que son señeras y estas molan aunque de lipdub poco porque tiene partes que se escucha la canción y no sale nadie simulando y en otras parecen mascar aire sin sentido ...
#195 ¿Qué obtenéis a cambio de la independencia?
Te parece poco que los catalanes decidadn por ellos mismos y no que decidan otros por ellos?
¿Crees que no son capaces?
Pues a mí me encanta, está muy currado. Me pone a mil ver tanta gente pacífica pasándoselo bien, después de semanas dónde el PP está sacando toda su artillería para cargar-se las culturas que conviven en el Estado. Me parece genial y muy acertado, además tendrá también su proyección internacional. Otra manera de reivindicar que hay gente que no quiere vivir en una España opresora y cavernícola.
“Som gent pacífica i no ens agrada cridar!”
Hay lipdubs infinitamente mejores, dejando de lado el transfondo que se le quiera dar.
Me ha emocionado de verdad. IN - INDE- INDEPENDÈNCIA!!!! Muchas gracias.
Fantàstic!!! És difícil aplegar tanta gent, i s'ha fet. A les urnes hauria de ser igual.
El mestre Joan Solà hauria rebut una bona alegria si l'hagués vist. Aquest vídeo, imaginatiu, engrescat i cívic, és un exemple dels 3 principis de dignificació i defensa que ens va deixar:
http://lexicografia.blogspot.com/2010/10/tres-principis-de-joan-sola.html
I qui entengui això com entre una lluita entre castellà i català, no ha entès res. És una lluita entre models de país, fonamentalment. Qui hi ha participat només desitja una cosa tan bàsica com poder ésser i seguir essent; com poder decidir sobre el seu futur.
#1, O'Funk'Illo... qué grandes fueron.
Cuando decis independecia de los Paises Catalanes, os referis a que todos los Paises Catalanes se independicen por si mismos, que sean parte de Cataluña, que se formen 3 o 4 mini paises, que hagan una federaracion o que? Porque por lo que tengo entendido los Valencianos no queiren saber nada de Cataluña o los Baleares quieren independizarse pero no quieren rendir pleitesía a Barcelona, o el famoso tema del Valle de Aran.
Creo que deberíais especificar porque me pierdo.
Por cierto que los Ibizencos no quieren saber nada ni de España, ni de Mallorca ni de Calatuña por lo que me contaron en su día , a esos donde los meteis?
#147 La verdad es que un pescador catalán se siente más próximo a uno andaluz que a un abogado de Barcelona.
Eso no lo entiende el nacionalismo que sólo focaliza lo de la identidad en unos rasgos seleccionados previamente (y que no comparten todos los nacionales)
#295 #298 Al final me has hecho perder el tiempo, siempre igual.
Aquí tienes el comentario original con los datos correctos:
se-extinguen-los-idiomas#c-38
se-extinguen-los-idiomas#c-40
De 7.363.202 de ciudadanos en 2008 hay 5.832.200 de ciudadanos que entienden el catalán. Esto da un conocimiento del 79%
Por cierto, según esos mismos datos en Catalunya el 83% de ciudadanos entienden el castellano (6.158.400). Por lo tanto la diferencia entre el catalán y el castellano es del 4%.
http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=361&V4=283&ALLINFO=TRUE&PARENT=1&CTX=B
http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3103&V4=3237&ALLINFO=TRUE&PARENT=25&CTX=B
http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3107&V4=3238&ALLINFO=TRUE&PARENT=25&CTX=B
Y deja de mentir SonGoan. Si yo digo "entienden" tu no lo desvíes a "hablan" o cualquier otra cosa que nada tiene que ver.
Un video estupendo!
No sabía que en Cataluña se hacían danzas con palos...si al final vamos a tener tradiciones parecidas!
http://es.wikipedia.org/wiki/Danzas_de_palos_y_de_cintas
Como curiosidad, en Castilla, también tenemos nuestros castellers, aunque no están tan extendidos ni son tan espectaculares como los catalanes.
#341 Catalunya siguio siendo independiente hasta el 1714, cuando le quitaron sus leyes propias. Hasta entonces, aunque bajo el mismo rey, el gobierno era independiente. Nos desindependizaron en el 1714 vamos, no se a que te refieres.
#343 Estamos deacuerdo pues, solo matizarte que a Catalunya 42 millones de euros al dia estar en España. Informate sobre las balanzas fiscales.
#347 Quiza llego tarde, pero la mayoria ya esta defendida en Catalunya, tenemos un sistema que se llama democracia. Las leyes propias que tenemos corresponden a este gobierno.
Aquesta notícia ha picat i molt... 400 comentaris!
#73 Aplícalo a España y verás como lo entiendes.
La identidad de España no se define por la de "castilla", eso lo hace el nacionalismo.
La identidad de Catalunya no la define la de la mitad de la población. la define toda Catalunya.
Puede resultar una pregunta estúpida pero... ¿podría alguien explicar a un andaluz como yo cuales son las razones e inquietudes para independizarse?
Y sí lo admito... va a ser difícil convencerme sobre acotaciones territoriales en pleno siglo 21, pero al menos quiero entenderlos mejor...
Doncs a mi el video m'ha agradat.
#331 Que un niño lleve la estelada pintada en la frente no quiere decir que sea educado en el odio y la superioridad de su cuna igual que el que lleva una española (en unos mundiales de futbol por ejemplo) tenga que significar que odie al resto el planeta.
Tu problema es prejuzgar al resto con estrechez mental y desde la incultura. Se te ve el plumero de mal politicastro más que a esos que juzgas sin conocer.
Más información en:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lip_dub#Most_recognized_lip_dubs
http://ca.wikipedia.org/wiki/Lip_dub_per_la_independ%C3%A8ncia
En Youtube hay tongo o algo. Las reproducciones se han quedado bloqueadas en 303 y no suben por mucho que la gente lo vea. ¿Qué está pasando? Esta noticia tiene ahora mismo 865 clicks que deberían ser 865 reproducciones más!!
Cómo mola. Eso sí, alguno se podría haber aprendido mejor la letra
El vídeo currado por implicar a tantísima gente y bueno, la canción una de mis favoritas de obrint pas, mola.
Molt guapo el video. Independència als Països Catalans ja!
jotape me ha votado positivo porque se quiere cepillar a la gafapastuki del vídeo.
Meravellós!
#40 babau, borinot!
#89 Más claro agua.
El vídeo está curradísimo, no cabe la menor duda, y que sea record o no es lo de menos. Se lo han currado.
¿Nacionalismos? Son como los patriotismos, cosas de tontos. Lo siento por si hiero sentimientos, pero si se mira la tierra desde el espacio no se ve ningúna frontera, no se porqué las hemos de dibujar sobre el terreno. Esto es utópico, lo de la desaparición de las fronteras, pero de ilusión también se vive. Algún día, con suerte.
Muchos queriendo construir una Europa plural (no por ser todos parte de algo se nos está quitando nuestra seña de identidad) y otros intentando partir algo con lo que la mayoría está a gusto, o al menos la mayor parte de los Catalanes que conozco se sienten tanto Catalanes como Españoles, como yo me siento Llïonés (León, Zamora, Salamanca), Español y Europeo (bueno, y Estadounidense, que mitad de mi sangre guiri).
Pero bueno, en sí el vídeo está bien desde el punto de vista cultural, que la verdad enseñan muy bien la esencia de la región catalana con los castellers, los bailes de ahí y todo eso.
¿Quereis independencia? Pues está chupado: Solo es preciso que un partido independentista gane en las autonómicas con mas del 50% del censo; con una victoria de ese calibre, podrá declarar la independencia tranquilamente, no habrá nadie que se atreva a oponerse. Si es verdad que la independencia es el deseo de los catalanes, conseguir una victoria así no debería ser ningún problema.
#59 Es decir, que la misma actitud que criticas para el "nacionalismo español" la aplaudes para el "nacionalismo catalan".
¿Como se llamaba eso? Venga, te dejo que respondas tu solo sin ayuda de nadie porque a esa si llegas.