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#1:
El artículo original en inglés: http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/12/17/pain-in-spain/
Y ahora digo yo: ¿De dónde saca que los salarios en España son demasiado altos en comparación con la eurozona?
Y ahora digo yo: ¿De dónde saca que los salarios en España son demasiado altos en comparación con la eurozona?
#8:
#1, por poner un ejemplo: http://www.investorsinsight.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/john_5F00_mauldins_5F00_outside_5F00_the_5F00_box/jmotb083109image003_5F00_2AD1D782.jpg
Durante la burbuja, la demanda excesiva (sostenida por el déficit de cuenta corriente) elevó tanto los precios como los salarios españoles (y de otros países de la periferia europea), en términos nominales. En términos reales no, porque aumentaban de forma parecida salarios y precios (adicionalmente, la burbuja expandió el empleo en trabajos de bajo salario). Eso quiere decir que el poder adquisitivo no varió mucho (aunque aumentó el crédito).
El problema es que eso daña las exportaciones y favorece las importaciones, de forma que España (e Irlanda, Letonia, etc.) era muy dependiente de la demanda interna, de consumo y de construcción. Una vez el alto endeudamiento y el pinchazo de la burbuja acabaron con ambas fuentes de demanda, nos quedan el Gobierno y el exterior. El Gobierno no puede endeudarse indefinidamente, así que la demanda tiene que venir del exterior. Por eso muchos consideran que hace falta deflación/"devaluación interna" de precios y salarios, para restaurar la competitividad (a pesar de sus efectos perniciosos).
Nada de esto haría falta si creciera la productividad en su lugar, claro. Pero eso no es fácil ni rápido.
Durante la burbuja, la demanda excesiva (sostenida por el déficit de cuenta corriente) elevó tanto los precios como los salarios españoles (y de otros países de la periferia europea), en términos nominales. En términos reales no, porque aumentaban de forma parecida salarios y precios (adicionalmente, la burbuja expandió el empleo en trabajos de bajo salario). Eso quiere decir que el poder adquisitivo no varió mucho (aunque aumentó el crédito).
El problema es que eso daña las exportaciones y favorece las importaciones, de forma que España (e Irlanda, Letonia, etc.) era muy dependiente de la demanda interna, de consumo y de construcción. Una vez el alto endeudamiento y el pinchazo de la burbuja acabaron con ambas fuentes de demanda, nos quedan el Gobierno y el exterior. El Gobierno no puede endeudarse indefinidamente, así que la demanda tiene que venir del exterior. Por eso muchos consideran que hace falta deflación/"devaluación interna" de precios y salarios, para restaurar la competitividad (a pesar de sus efectos perniciosos).
Nada de esto haría falta si creciera la productividad en su lugar, claro. Pero eso no es fácil ni rápido.
#6:
'El salario mínimo en Francia asciende a 1.254 euros al mes, más de dos veces el español'
http://www.20minutos.es/noticia/134874/0/salario/minimo/interprofesional/
Y eso es el MÍNIMO, lo que cobra el trabajador mas poco especializado y novato. Lo mínimo por ley.
Y yo soy un afortunado, porque cobro mas en España.
Este tio, por muy nobel que sea, es un cabrón forrado de pasta que no tiene que subsistir en España con 900€ al mes y se permite decir 'Sus salarios son demasiado altos en comparación con los de otros miembros de la eurozona'
Que le den. Este tiene de nobel de economía lo mismo que Obama de nobel de la paz.
http://www.20minutos.es/noticia/134874/0/salario/minimo/interprofesional/
Y eso es el MÍNIMO, lo que cobra el trabajador mas poco especializado y novato. Lo mínimo por ley.
Y yo soy un afortunado, porque cobro mas en España.
Este tio, por muy nobel que sea, es un cabrón forrado de pasta que no tiene que subsistir en España con 900€ al mes y se permite decir 'Sus salarios son demasiado altos en comparación con los de otros miembros de la eurozona'
Que le den. Este tiene de nobel de economía lo mismo que Obama de nobel de la paz.
#7:
Me ha gustado sobretodo cuando cita a Kartoffel y le agradece su apoyo constante en sus comentarios del menéame.
Comentarios
El artículo original en inglés: http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/12/17/pain-in-spain/
Y ahora digo yo: ¿De dónde saca que los salarios en España son demasiado altos en comparación con la eurozona?
#1, por poner un ejemplo: http://www.investorsinsight.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/john_5F00_mauldins_5F00_outside_5F00_the_5F00_box/jmotb083109image003_5F00_2AD1D782.jpg
Durante la burbuja, la demanda excesiva (sostenida por el déficit de cuenta corriente) elevó tanto los precios como los salarios españoles (y de otros países de la periferia europea), en términos nominales. En términos reales no, porque aumentaban de forma parecida salarios y precios (adicionalmente, la burbuja expandió el empleo en trabajos de bajo salario). Eso quiere decir que el poder adquisitivo no varió mucho (aunque aumentó el crédito).
El problema es que eso daña las exportaciones y favorece las importaciones, de forma que España (e Irlanda, Letonia, etc.) era muy dependiente de la demanda interna, de consumo y de construcción. Una vez el alto endeudamiento y el pinchazo de la burbuja acabaron con ambas fuentes de demanda, nos quedan el Gobierno y el exterior. El Gobierno no puede endeudarse indefinidamente, así que la demanda tiene que venir del exterior. Por eso muchos consideran que hace falta deflación/"devaluación interna" de precios y salarios, para restaurar la competitividad (a pesar de sus efectos perniciosos).
Nada de esto haría falta si creciera la productividad en su lugar, claro. Pero eso no es fácil ni rápido.
El que llegue leyendo los comentarios hasta aquí, que relea a #8 y reflexione un poco ...
¿Mejor?
Pues no, #22 el valor adquisitivo sí que varió, se nos empobreció y todas las estadísticas y gráficas manipuladas no van a conseguir cambiar la realidad de los hechos, por mucho que se insista.
Me ha gustado sobretodo cuando cita a Kartoffel y le agradece su apoyo constante en sus comentarios del menéame.
'El salario mínimo en Francia asciende a 1.254 euros al mes, más de dos veces el español'
http://www.20minutos.es/noticia/134874/0/salario/minimo/interprofesional/
Y eso es el MÍNIMO, lo que cobra el trabajador mas poco especializado y novato. Lo mínimo por ley.
Y yo soy un afortunado, porque cobro mas en España.
Este tio, por muy nobel que sea, es un cabrón forrado de pasta que no tiene que subsistir en España con 900€ al mes y se permite decir 'Sus salarios son demasiado altos en comparación con los de otros miembros de la eurozona'
Que le den. Este tiene de nobel de economía lo mismo que Obama de nobel de la paz.
#6 'El salario mínimo en Francia asciende a 1.254 euros al mes, más de dos veces el español'
www.20minutos.es/noticia/134874/0/salario/minimo/interprofesional/
Y eso es el MÍNIMO, lo que cobra el trabajador mas poco especializado y novato. Lo mínimo por ley.
Y yo soy un afortunado, porque cobro mas en España.
Ahora añade tu análisis http://stats.oecd.org/OECDregionalstatistics/ (selecciona "Labour productivity" como indicador)
Si el señor Krugman supiera lo que gano,no diría lo que dice
Sí, pero que bajen -o sea, que continúen bajando- solo los salarios de los menos potentados (es que me cuesta decir pobres, que ya se sabe que en españa no hay). POr ejemplo, a la señora esa de la casa real que fichó por un pastón mensual el ayuntamiento socialista de barcelona, a esta que no le toquen ni un duro, no vaya a ser que se nos depriman y sea peor. Y sobre todo, que los precios no bajen. De modo que si conseguimos ganar 600 euros mensuales, tengamos que pagar 800 de alquiler. tal vez así se arreglará la crisis. Lo dice un Noble, oigan.
Dupe: Krugman recomienda a España una "devaluación" con ajustes de salarios y precios
Krugman recomienda a España una "devaluación&...
expansion.comY lo que él dice es: Como no se puede devaluar la peseta, España debería bajar los salario y los precios
Que curioso me resulta ver tanta gente que por una parte cree saber más de economía que un premio Nobel de economía, pero por la otra está en el paro o cobra menos de mil euros.
Ala, ya lo he dicho. Si pudiese me votaba negativo yo mismo, pero qué a gusto me he quedado...
#18 Ala, ya lo he dicho. Si pudiese me votaba negativo yo mismo, pero qué a gusto me he quedado...
Si quieres, te hago un favor y te voto negativo
a lo mejor el hecho de cobrar menos de mil euros es una pista de por qué sabemos que miente como un bellaco #18.
#18 Ni creo saber más que un premio Nobel, ni estoy en el paro, ni cobro menos de mil euros, pero me resulta tremendamente curioso y paradójico, que ninguno de los "iluminados" que recomiendan bajar los salarios, sea mileurista o tenga problemas económicos para llegar a fin de mes.
#18 tienes toda la razón
No solamente está el tema de ganar poco, sino el de vivir por encima de sus posibilidades, estar endeudado hasta el cuello, etc... En realidad se puede ver a una persona o una familia como una empresa en miniatura. Si ganas menos de 1000 euros, pero en tu país hay gente que gana mucho más, pregúntate qué haces mal, antes de criticar a los políticos y a los empresarios. A lo mejor es que tu valor en el mercado laboral es nulo, y por eso ganas tan poco. Preocúpate primero de aumentar tu valor en el mercado laboral, antes de dar lecciones de economía. Que hay algunos que se rasgan las vestiduras cuando tal o cual ministerio se gasta millones en alguna estupidez, pero luego quieren tener el último móvil con un sueldo de mileurista.
Sus salarios son demasiado altos en comparación con los de otros miembros de la eurozona...
Estoooo... premio nobel de economía y aún no ha aprendido a sumar? No sólo tenemos los salarios más bajos en número reales, sino que si además sacamos la proporción salarios/precios, nos sale que tenemos el salario más bajo aún, y esto se agudiza si contamos la proporción salarios/precios con otros paises. Por tanto la mentira de la productividad, también cae por su propio peso, además de que és mentira lo de que producimos menos, encima tienen más beneficio a proporción por los costes en los salarios.
#15 No sólo tenemos los salarios más bajos en número reales
¿Quién ha hablado de términos reales? Se refiere a términos nominales.
si si, que iban a bajar los precios en españa, los cojones.
uf les estan dando unas cartas a los empresaurios que ni te cuento, entre esto y lo de reducir la jornada laboral.
ya estoy viendo al personal currando oficialmente 30 horas, oficiosamente 50 sin cobrar las 20 de diferencia y encima con una reducción del sueldo que le tocaría por trabajar esas 30.
creo que ya lo he dicho alguna vez, los españoles estamos aborregados, esto es asi PERO también es verdad que pasamos de 0 a 100 en 0,5 seg.
y como sigan tocando los huevos a la gente, se va a liar parda y ahi ya da igual que rectifiquen, que no que se cambia que etc.
Claro, como los salarios son TAAN altos en España, tenemos que bajarlos...
Conclusión: La de chorradas que puede decir un Nobel de economía.
Antes de que sigan los comentarios indignados, recordatorio: se refiere a una caída nominal de salarios y precios. Sólo menguaría el poder adquisitivo en términos de productos extranjeros.
Aunque, en realidad, esto de la "devaluación interna" es terra incognita y todavía hay mucha incertidumbre sobre lo que ocurrirá. Ya lleva algo de tiempo "funcionando" en Letonia, pero es bastante teórico.
#11 ¿Y cómo consigues que bajen los precios, habiendo supresión de las fronteras económicas dentro del espacio Schengen?
#23 Supongo que muchos servicios (o bienes, en menor medida) son difíciles/costosos de exportar. Pero debería ser posible, teniendo en cuenta que la inflación en España y otros países de la periferia fue superior a la inflación media de la Eurozona.
Lógicamente, para bienes transportables, el precio debe igualarse con el del resto de la Eurozona (quitando efectos como la discriminación de precios). Pero la caída de costes impulsaría la producción en esos sectores.
Tiene que ver con esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Balassa%E2%80%93Samuelson_effect
Paul Krugman: ejemplo que demuestra científicamente, que tener un premio Nobel no significa ser una persona inteligente.
Ganas de matar aumentando
O sea, ya no bastará con compartir piso en una gran ciudad, directamente debajo un puente y gracias, anda y que se vaya a mamarla, por decir algo.
Seguramente, ese Nobel lo ha fichado la CNT para fomentar el cambio social desde abajo y de forma dràstica. Pues nada, a la Revolución social de la mano de Krugman!
¿¿¿Más??? A este tren, veo que tenemos que pagar por el derecho a trabajar...
Espero que Batman le dé lo que se merece.
Este premio nobel se puede meter sus ideas neoliberales por donde le quepan mejor, preferiblemente por el culo. Lo que pretende es que los trabajadores paguen sus desmadres haciéndolos además más esclavos y que ya de por sí su salario es bajo, trabajen ya casí gratís(relativamente exagerado pero no tanto) y por supuesto aún poder explotarlos más.
Me temo que este tipo quiere comparar nuestros salarios con los de Marruecos. Vamos, que para competir en un mercado libre, debemos vivir con 150 € al mes. Es como si los últimos 50 años de desarrollo tengan que desaparecer.
Si que es cierto que en parte del sector empresarial no ha notado el cambio, pero desde luego, me parece que lo que hay que actualizar es el modelo de robo practicado hasta ahora. Y de explotación. Después de mucho estudiar, y renovando la mayoría del tejido empresarial y político, podemos defender un estatus, quizá no tan hortera como el de los últimos 10 años, pero por lo menos de mediados-finales de los 90.
Bueno le ha faltado añadir que de paso nos bajemos los pantalones para que cuando nos den por el culo no tengan ninguna traba, sea un trabajo limpio y sencillo y se haga con la rápidez necesaria para causar lo menos traumas posibles.
El Premio Nobel de Economía Paul Krugman,ha escrito en su blog que España no tiene más remedio que reducir los salarios para comenzar la recuperación económica.
Que narices sabrá de economía este tipo....
Fdo. ZP
¿de donde saco esos sueldos?, ¿que extractos de población uso? ... sinceramente no creo que la muestra sea representativa.
Pues tal vez, el tal Krugman tenga razón.
Unas cuantas buenas ideas:
- Bajada de salario a todos los políticos.
- Supresión de dietas. Solamente se les dará cheques-restaurant por valor de 10 euros.
- Hacer una ley en la que explique el salario que pueda ganar (ellos mismos no podrán subirse el sueldo). No superior a 3000 euros y no podrá acaparar más de un cargo. Ni como consejeros, ni miembros honoríficos ni nada de nada.
- Congelación de los sueldos a funcionarios que estén por encima de un nivel.
- Supresión del senado. ¿Para qué sirve el Senado? Para derrochar más de 25 millones de euros anuales
¿Para qué sirve el Senado? Para derrochar más de 2...
elblogsalmon.com- Y protección y garantías de que los sueldos de los currelas no serán tocados (que no se bahen, quiero decir)
Menos salario = menos consumo = mas paro = menos salario.
Pues vaya, y eso lo dice un premio nobel? meternos en un circulo de reducción de salarios que nos llevará a hundirnos mas en la mierda? Lo que hay que hacer es aumentar la productividad, que es lo mismo pero al revés, en lugar de pagar menos por hacer lo mismo, pagas lo mismo por hacer más, asi bajan los costes de los productos, somos mas competitivos y podemos exportar más sin que se reduzca el consumo propio. Pero claro, con un gobierno cuya filosofia es no tocar nada para no enfadar a nadie y esperar que las cosas se arreglen tarde o temprano no creo que pase ni una cosa ni la otra.
#27, por desgracia, el ciclo es : menos salarios = menos consumo = menos crédito para comprar lo que realmente no podemos comprar = más facil a las empresas de fuera hacernos trabajar por cuatro perras y comprar el país a saldo = más fácil que alguien se haga cargo del pufo antes de que no podamos pagar y entremos en el plan b.
El plan b es : el 50% de la deuda de los españoles son ahorros de los paises de fuera = a los paises de fuera le importa poco que tu y yo comamos caliente de vez en cuando = lo que quieren es recuperar la pasta = si quieres renegociar el crédito pasas por el aro = el aro significa que cobran ellos antes que tu.
Pues como bajen más mi sueldo, ya me compensa quedarme en casa en vez de gastar gasolina para ir al curro...