XLSemanal ha acompañado a Aznar a EE.UU. durante sus cursos de política internacional en Harvard y contó con su colaboración para una exclusiva sesión de fotos en la que posó con su nuevo perro, un labrador llamado Sam. En la entrevista afirma "Yo sé como salir de la crisis".
#28:
Solución: Que gane el PP las elecciones. Con eso es suficiente. La economía es un puñetero ciclo de subidas y bajadas. Y los políticos no pueden hacer (casi) nada para cambiarlo. Sólo pueden aparecer en un momento de subida y si se van antes de la bajada quedan como campeones.
Si hubiera elecciones mañana, ganaría Rajoy. Estaría 1 año con crisis galopante y un discurso de "es la herencia que nos han dejado". Luego empezaría a recuperarse y voila! somos los hacedores de la bonanza.
Y lo peor es que lo saben. La crisis esta causada por el liberalismo económico, que es lo que han criado, por da igual. El problema son los socialistas que han hundido el sistema. El sistema se hundía. Y eso lo sabe hasta Rita, independientemente del partido político que gobernara. Ha pasado en Francia (derecha) en el Reino Unido (centro izquierda) en Italia (derecha) en España (centro-izquierda).
Es un hecho, los políticos sólo pueden dar la cara y llevarse los golpes y los elogios, nada más.
#10:
Cuando el era el Presidente la economia iba bien, pero por dos cosas a las q el no podia influir: La economia internacional no paraba de crecer, y en Espana el sector inmobiliario no dejaba de subir y subir... Ahora es lo mismo pero al reves.
Ni antes era un exito de Aznar ni ahora un fracaso de Zapatero. La globalizacion, el Euro, mercados comunes, etc... tienen eso: No quedan herramientas a nivel nacional.
Que deje ya de ponerse medallas. El tb sabia q en Iraq habian armas de destruccion masiva. Menudo vidente!
#13:
Igual que sabía que ETA era la responsable del 11M, IGUAL. Este tio es tonto.
#66:
Alfonso II "el Casto"
Alfonso III "el Magno"
García Sánchez II "el Temblón"
Fernando III de Castilla "El Santo"
Pedro I de Castilla "El Cruel"
Jaime I de Aragón "El Conquistador"
Sancho VII de Navarra "El Fuerte"
Alfonso X de Castilla "El Sabio"
Pedro IV "el Ceremonioso"
Carlos III "el Noble"
Isabel I, la Católica
Juana I, la Loca
Felipe I, el Hermoso
Fernando, el Católico
Felipe II, el Prudente
Carlos II de España el Hechizado
Fernando VII, el deseado
Jose María Aznar, el Iluminado
#7:
¡claro! ¡él la creó¡ otros la continuaron, pero es él quien tiene el verdadero secreto, el arquitecto, como en matrix!
#9:
Pues si lo sabe y no lo dice es un traidor, porque callarse eso con lo que estan pasando los españoles ....
#45:
¿Os suena esta frase?: "Tengo la convicción moral de que hay armas de destrucción masiva en Irak"
Creo que no hay que decir mucho más...
#133:
#129 jajaja si, habló un tal, uhm como se llama?, si hombre, aquel que fue presidente de una ex-empresa estatal.
Joder, lo tienen tan escondido, que hasta se me ha olvidado su nombre.
Ahora me acuerdo, Pizarro, pero no el conquistador, no, el otro.
#132 Irak, Prestige y a ver que más, así, privatizaciones a mansalva, evidentemente a sus amiguitos, ayudas a las eléctricas, que evidentemente todo el mundo ha olvidado, liberarización del suelo, con lo que ello ha comportado, anda, también está lo del Yak-42, del Euro no le culpo, pero que se hizo para evitar la mega inflación que vino con el? ah si, maquillar el IPC incluyendo las rebajas y así los españolitos tragamos como gilipollas, etc, etc, etc.
#124:
#122 Aznar no nos sacó de ninguna crisis, nos metió en la que estamos ahora, da la casualidad de que 1996 fue el punto de inicio de la gran burbuja inmobiliaria que fue arrastrandolo todo, pero claro, eso alguien tan fanático por los grandes hechos de Aznar, es completamente incapaz de verlo.
Beeeeeeeee soy un borrego Beeeeee
PD: mi voto nunca a ido a ZP, solo por si crees que soy un fanboy como tu dices
PSOE=> ignorantes, ineptos y aprendices de corruptos
PP=> mala gente, corruptos décimo dan, rebañadores del plato de la propiedad pública.
Ambos han tenido arte y parte en la crisis, aunque sin delirios de grandeza; por favor. La crisis está afectando a todo el mundo, USA, GB y Japón incluidos.
De tener que elegir el mal menor, parece que está claro...
Aunque francamente, me parece que la solución a todo esto (y no hablo solo de la crisis) no pasa ni por el pp ni por el psoe. Mientras solo tengamos este bipartidismo, difícil lo veo...
#109:
Es muy sencillo: cesión de la capacidad de recalificar terreno a los ayuntamientos, disminución de las inspecciones fiscales, empleo de inmigrantes irregulares como mano de obra barata, transformación de monopolios públicos con precios fijos en sectores estratégicos (comunicaciones, energía...) a monopolios privados con precios libres controlados por amiguetes y guerra en Oriente Medio para que baje el petróleo. Eso lo juntamos con unos tipos de interés (europeos) más bajos que la inflación (española), y tenemos la crisis solucionada. ¿Qué puede salir mal?
#114:
Ya nadie se acuerda del estado de crispación que precedió a la victoria del PP? Pues está ocurriendo lo mismo, majetes. O este gobierno empieza a ponerse las pilas y a poner los cojones encima de la mesa, o que se vaya mentalizando a ponerse en el sitio de la oposición. El problema de este gobierno es que no sabe pa dónde tirar, está acomplejado. Mientras el resto de Europa ya ha empezado a coger el toro por los cuernos (embargo de ganancias a ejecutivos incompetentes, subida de impuestos a las rentas altas, etc...) en el este país la banca sigue cortando el bacalao, mientras ya empezamos a ver familias deshauciadas en la puta calle. Y sí, mucho criticar al PP, pero este partido e Izquierda Unida, son los que han propuesto que cuando pierdas la casa que tienes hipotecada, ya no le debas nada al banco.
#135:
Aqui o somos tontos o que diablos pasa, tengo 27 años, desde los 20 se ve venir que un dia esta burbuja estallaria. Nadie puso remedio, porque todos estabamos autocomplacidos con el transcurso de nuestra economia y como subia mas que ninguna todos maravillados, mientras los jovenes veian que no necesitaban estudiar puesto que un peon de obra cobra mas que un titulado en informatica, idiomas, o lo que sea sus primeros años.
Hemos caido en la decadencia estudiantil. Bien pues estallo, ahora tenemos a miles de personas que apenas tienen conocimientos de otras materias. Y no podemos casi reubicarlos en otros puestos, sino es con cursos de reciclado que conlleva un tiempo que puede agotar su prestacion por desempleo.
Conclusion estamos ante la pescadilla que se muerde la cola.
#129:
Claro que lo sabe. La pasada campaña electoral del PP fue una astuta maniobra para PERDERLAS. Todo ese machaconamiento con el terrorismo, ese candidato carente de carisma alguno, etc, estaban destinado a que perdieran las elecciones.
¿El motivo? Pues simplemente para que el gobierno actual se chupara la crisis. Como decían por arriba, la economía son ciclos, y lo único que pueden hacer realmente los políticos es tomar medidas populistas y poco más. En resumen, atarse los machos y aguantar el chaparrón.
En las siguientes elecciones ya no hablarán de terrorismo, se buscarán un candidato con carisma (¿Gallardón?) y se presentarán como salvadores de la economía machacando al gobierno con su ineficacia en la crisis. Ganarán, además, la economía mejorará por si misma, y se asegurarán el sillón durante al menos dos legislaturas como poco, o hasta la siguiente crisis. Una maniobra muy inteligente.
#96:
#77#89#92: sois todos el mismo tío bajo distintos pseudónimos, o sois distintos tipos que jugais en el mismo equipillo?
Típico de la gente con poca cultura/educación; irrumpir en una discusión insultando a los allí presentes.
Aunque estas actitudes no sorprenden, todo el mundo sabe a qué tipo de gente y de ideas se asocian
#127:
#126 No seré yo quien defienda a Zapatero, pero lo que nunca haré será dar aire a Aznar, es lo peor que nos ha pasado desde que palmó Paquito.
Solución: Que gane el PP las elecciones. Con eso es suficiente. La economía es un puñetero ciclo de subidas y bajadas. Y los políticos no pueden hacer (casi) nada para cambiarlo. Sólo pueden aparecer en un momento de subida y si se van antes de la bajada quedan como campeones.
Si hubiera elecciones mañana, ganaría Rajoy. Estaría 1 año con crisis galopante y un discurso de "es la herencia que nos han dejado". Luego empezaría a recuperarse y voila! somos los hacedores de la bonanza.
Y lo peor es que lo saben. La crisis esta causada por el liberalismo económico, que es lo que han criado, por da igual. El problema son los socialistas que han hundido el sistema. El sistema se hundía. Y eso lo sabe hasta Rita, independientemente del partido político que gobernara. Ha pasado en Francia (derecha) en el Reino Unido (centro izquierda) en Italia (derecha) en España (centro-izquierda).
Es un hecho, los políticos sólo pueden dar la cara y llevarse los golpes y los elogios, nada más.
Cuando el era el Presidente la economia iba bien, pero por dos cosas a las q el no podia influir: La economia internacional no paraba de crecer, y en Espana el sector inmobiliario no dejaba de subir y subir... Ahora es lo mismo pero al reves.
Ni antes era un exito de Aznar ni ahora un fracaso de Zapatero. La globalizacion, el Euro, mercados comunes, etc... tienen eso: No quedan herramientas a nivel nacional.
Que deje ya de ponerse medallas. El tb sabia q en Iraq habian armas de destruccion masiva. Menudo vidente!
Alfonso II "el Casto"
Alfonso III "el Magno"
García Sánchez II "el Temblón"
Fernando III de Castilla "El Santo"
Pedro I de Castilla "El Cruel"
Jaime I de Aragón "El Conquistador"
Sancho VII de Navarra "El Fuerte"
Alfonso X de Castilla "El Sabio"
Pedro IV "el Ceremonioso"
Carlos III "el Noble"
Isabel I, la Católica
Juana I, la Loca
Felipe I, el Hermoso
Fernando, el Católico
Felipe II, el Prudente
Carlos II de España el Hechizado
Fernando VII, el deseado
Jose María Aznar, el Iluminado
Todos conocemos sus recetas:
- Expulsión de inmigrantes
- Despido libre
- Reducción de impuestos
- Etc...
Por suerte no está el PP porque con la excusa de la crisis ya habrían colocado ésto y más.
...Ningún moro ME ha venido a pedir perdón por los años de ocupación...
...Y quien le dice a usted que quiero que conduzca por mi... (hics)
...Yo sé como salir de la crisis... (¿hics?)
#129 jajaja si, habló un tal, uhm como se llama?, si hombre, aquel que fue presidente de una ex-empresa estatal.
Joder, lo tienen tan escondido, que hasta se me ha olvidado su nombre.
Ahora me acuerdo, Pizarro, pero no el conquistador, no, el otro.
#132 Irak, Prestige y a ver que más, así, privatizaciones a mansalva, evidentemente a sus amiguitos, ayudas a las eléctricas, que evidentemente todo el mundo ha olvidado, liberarización del suelo, con lo que ello ha comportado, anda, también está lo del Yak-42, del Euro no le culpo, pero que se hizo para evitar la mega inflación que vino con el? ah si, maquillar el IPC incluyendo las rebajas y así los españolitos tragamos como gilipollas, etc, etc, etc.
Me vas a decir tu a mi como tengo que salir de la crisis? Yo me bebo un par de copas, o una botella de orujo entera a palo seco y salgo a 180 por la M-30 mientras en mi PDA tecleo unos códigos que acabarán con la crisis...mirusté... y usted no me tiene que decir como tengo que conducir o beber o solucionar ninguna crisis...
#122 Aznar no nos sacó de ninguna crisis, nos metió en la que estamos ahora, da la casualidad de que 1996 fue el punto de inicio de la gran burbuja inmobiliaria que fue arrastrandolo todo, pero claro, eso alguien tan fanático por los grandes hechos de Aznar, es completamente incapaz de verlo.
Beeeeeeeee soy un borrego Beeeeee
PD: mi voto nunca a ido a ZP, solo por si crees que soy un fanboy como tu dices
#36 Eso no es HDR (ni tan siquiera está hecha con la técnica del draganizado).
Es simplemente una foto con luz lateral fuerte (fíjate las sombras generadas en la derecha de la geta)* y los niveles, contraste, saturación, brillo, etc, etc subidos.
Es muy sencillo: cesión de la capacidad de recalificar terreno a los ayuntamientos, disminución de las inspecciones fiscales, empleo de inmigrantes irregulares como mano de obra barata, transformación de monopolios públicos con precios fijos en sectores estratégicos (comunicaciones, energía...) a monopolios privados con precios libres controlados por amiguetes y guerra en Oriente Medio para que baje el petróleo. Eso lo juntamos con unos tipos de interés (europeos) más bajos que la inflación (española), y tenemos la crisis solucionada. ¿Qué puede salir mal?
Ya nadie se acuerda del estado de crispación que precedió a la victoria del PP? Pues está ocurriendo lo mismo, majetes. O este gobierno empieza a ponerse las pilas y a poner los cojones encima de la mesa, o que se vaya mentalizando a ponerse en el sitio de la oposición. El problema de este gobierno es que no sabe pa dónde tirar, está acomplejado. Mientras el resto de Europa ya ha empezado a coger el toro por los cuernos (embargo de ganancias a ejecutivos incompetentes, subida de impuestos a las rentas altas, etc...) en el este país la banca sigue cortando el bacalao, mientras ya empezamos a ver familias deshauciadas en la puta calle. Y sí, mucho criticar al PP, pero este partido e Izquierda Unida, son los que han propuesto que cuando pierdas la casa que tienes hipotecada, ya no le debas nada al banco.
Pues claro, si el salir de la crisis es facil, nacionalizamos los bancos, procesamos a los culpables de la crisis por la mala gestión (banqueros, politicos, agentes inmobiliarios, especuladores del terreno...), le devolvemos el dinero a la gente estafada, creamos puestos de trabajo en cooperativas con el dinero recuperado.
Si el problema no es el salir de la crisis, el problema es que se quiere salir de la crisis continuando con el capitalismo y con un reparto de riqueza que beneficia a 4.
PSOE=> ignorantes, ineptos y aprendices de corruptos
PP=> mala gente, corruptos décimo dan, rebañadores del plato de la propiedad pública.
Ambos han tenido arte y parte en la crisis, aunque sin delirios de grandeza; por favor. La crisis está afectando a todo el mundo, USA, GB y Japón incluidos.
De tener que elegir el mal menor, parece que está claro...
Aunque francamente, me parece que la solución a todo esto (y no hablo solo de la crisis) no pasa ni por el pp ni por el psoe. Mientras solo tengamos este bipartidismo, difícil lo veo...
Claro que lo sabe. La pasada campaña electoral del PP fue una astuta maniobra para PERDERLAS. Todo ese machaconamiento con el terrorismo, ese candidato carente de carisma alguno, etc, estaban destinado a que perdieran las elecciones.
¿El motivo? Pues simplemente para que el gobierno actual se chupara la crisis. Como decían por arriba, la economía son ciclos, y lo único que pueden hacer realmente los políticos es tomar medidas populistas y poco más. En resumen, atarse los machos y aguantar el chaparrón.
En las siguientes elecciones ya no hablarán de terrorismo, se buscarán un candidato con carisma (¿Gallardón?) y se presentarán como salvadores de la economía machacando al gobierno con su ineficacia en la crisis. Ganarán, además, la economía mejorará por si misma, y se asegurarán el sillón durante al menos dos legislaturas como poco, o hasta la siguiente crisis. Una maniobra muy inteligente.
Aqui o somos tontos o que diablos pasa, tengo 27 años, desde los 20 se ve venir que un dia esta burbuja estallaria. Nadie puso remedio, porque todos estabamos autocomplacidos con el transcurso de nuestra economia y como subia mas que ninguna todos maravillados, mientras los jovenes veian que no necesitaban estudiar puesto que un peon de obra cobra mas que un titulado en informatica, idiomas, o lo que sea sus primeros años.
Hemos caido en la decadencia estudiantil. Bien pues estallo, ahora tenemos a miles de personas que apenas tienen conocimientos de otras materias. Y no podemos casi reubicarlos en otros puestos, sino es con cursos de reciclado que conlleva un tiempo que puede agotar su prestacion por desempleo.
Conclusion estamos ante la pescadilla que se muerde la cola.
#64 Antes del 11M en algún foro de política, dejé escrito que lo peor que le podía pasar al PSOE y a la izquierda en general, era que estos ganasen las elecciones, ojo, estoy diciendo que era lo peor que les podía pasar a ellos, no al pueblo, el pueblo no cuenta para nada en las elecciones, pero eso es harina de otro costal, a lo que iba, en el 2004 estaba más que claro que se avecinaba una crisis, entre otras cosas por que son cíclicas, y ya estaba tocando, lo que no estaba tan claro era la magnitud, y por lo que podemos ver todos, esta es muy grande.
Tendremos suerte si salimos de esta antes del 2012, si no, auguro gobiernos de derechas por mucho tiempo en España y es que después de los últimos años del Felipismo, la izquierda en general y el PSOE en particular, quedaron muy tocados en credibilidad, y Zapatero no está haciendo nada para ganársela de nuevo.
con otra burbuja económica, eso sí, cuando vuelva a petar estaremos peor de lo que estamos ahora.
recordemos que nuestro país está afectado por una crisis financiera y otra inmobiliaria, la primera es mundial, y la segunda fue creada a partir de la burbuja inmobiliaria de los tiempos de Aznar.
Y sí, me jode mucho que este tío hable y sea completamente inmune, con los casos de corrupción cerca de su circulo familiar y político...
"Me lo ha contado mi geyperman de la suerte, el mismo que me dijo que en Irak habría armas de destrucción masiva. Si queréis mi secreto, tendréis que volver a elegirme".
Y si esta noticia es sobre unas declaraciones del Sr. Aznar, porqué no se comenta sobre estas declaraciones y dejamos al margen a otros políticos con la comparativa de siempre de "y tu mas".
Una pregunta para fanboys, ¿La culpa de la crisis es de Aznar o internacional?
Es decir, al principio la crisis era por culpa de bush y de la crisis internacional, nadie la había visto venir, y Zp era una pobre victima que no había podido hacer nada.
Pero luego claro, como va a ser Bush sin Aznar, llega el momento en que aparece la versión fanboy2.0, y la crisis tiene que ser cuplpa de Aznar. Pero, esto plantea un problema, si la crisis viene de Aznar (que culpa tiene sin duda)... Como es que nadie del actual gobierno se entero de lo que se avecinaba en 5 años de mandato?
Yo entiendo que desde un punto de vista patologico, viene muy bien culpar a Aznar de todo, pero, los años pasan y cada vez es más ridiculo.
Por lo demás, este tio sigue como siempre, con un EGO enorme y super subido.
Fijáos que dice: "Yo sé como salir de la crisis", y es verdad.
Pues con los amiguitos americanos que se hizo en su fase de perrito faldero, ha quedado colocado en una posición con la cual ha sabido salir de la crisis.
Mas bien dirá que el sabe como hacer salir de la crisis a los suyos, recetas que por cierto seguro que no son más que una vuelta de tuerca de las que se han ido aplicando desde la crisis del petroleo de los años 70 y que nos ha llevado de una crisis a otra pasando por momentos de crecimiento que no se ha aprovechado para paliar las siguiente crisis (básicamente porque dicho crecimiento era en realidad una burbuja).
Yo no se como salir de la crisis, pero si se como paliar la siguiente: en momentos de bonanza, prepararnos (con impuestos sobre los beneficios de las empresas) para la llegada de las vacas flacas.
Por lo visto en ese maravilloso libro que ha escrito, en el que da rienda suelta a toda sus conocimientos y su sabiduría, también habla de “la actividad política de su mujer, Ana Botella, en el Ayuntamiento de Madrid”.
#64 El forma gran parte de los motivos de la crisis. No creeras que la crisis se cuajo en 4 dias. Y todo ese capital que se ha esfumado en manos de especuladores y corruptos, podria haber ayudado al pais a crear una industria y una i+d que habiran si no evitado, al menos suavizado la crisis. Aznar tiene mas culpa que Zapatero. No me confundas con un socialista, que no lo soy. Directamente creo que el sistema esta podrido.
#143#144#145 Y yo que ni soy Zapaterista, ni del PSOE, ni del PP, que reconozco que tanto PP como PSOE son la misma mierda con diferente nombre, y nunca uso el voto excepto en ocasiones muy excepcionales... a mí en qué saco me pondriais? Venga inventaros un calificativo nuevo para justificar el poder descalificar a los demás gratuitamente.
#190#191Muchas veces es aconsejable, estar callado y parecer estupido, que hablar y despejar todas las dudas
Cuando lei tu post, se me vino la frase a la cabeza, pero dude si postear, cuando he vuelto a leer tu comentario en #192.....
Ya lo ha explicado, abaratar el despido para que las empresas tengan más beneficios y bajar la proteccion al desempleo para que la gente busque trabajo.
Eso es como cortarte la cabeza contra la alopecia.
Y por cierto, tenemos 4 millones de gente en edad de trabajar que carecen de trabajo, y algunos lumbreras quieren retrasar la jubilación.
Vamos a hablar claro. Lo que se quiere es que los ricos, que no dan ni golpe se forren hasta las trancas mientras los trbajadores se bajan los pantalones porque hay una cola de parados dispuestos a sustituirte, y ya de paso que te hagas un plan de pensiones que ellos se encargaran de descapitalizar como han hecho en los últimos 10 años, que los que se han hecho uno han palmado pasta.
Lo que nos jugamos es decidir si queremos clases medias o si los ricos lo van a ser mucho más y el resto se va a la miseria.
tambien yo se salir de la crisis no te jode....basta con despedir a dolor y redirigir el capital de la clase trabajador a directamente al pais...pero claro hay que darse cuenta que son personas que viven y sienten... si tratamos a la clase trabajadora como a perros, esta tirao salir de la crisis.
#108: pues sois calcados en cuanto al tema de los insultos; no te extrañe que alguien piense que sóis el mismo.
Y por cuanto insultar al Aznar, igual que al Zapatero o al Rubalcaba, eso ya me parece mucho mejor. Estos tipejos ostentan cargos públicos pagados -demasiado generosamente- del bolsillo de los que pagamos impuestos. En estas condiciones me parece aceptable -e incluso indicado, desde un punto de vista terapéutico- que se use el insulto -con cierta gracia si es posible-
Y por fin, que te haya escocido o no el apunte de las actitudes vs las ideas (que por otra parte no me importa en absoluto), me da la impresión de que si hay gente que piensa... Entre los cuales dudo mucho que te puedas incluir. Los de tu equipo soléis aceptar las ordenes y los puntos de vista que dictan desde arriba... sin pensar mucho sobre ello.
#129 Que yo sepa el PP sí habló de economía, y bastante, durante la campaña electoral. Es más, habló tanto que les llamaron antipatriotas... Ahora la que ha acabado siendo bastante antipatriota ha sido la propia crisis, la muy puñetera.
Claro que sabe cómo salir de la crisis: concediendo entrevistas como la de XL Semanal. Al precio que cobra por cada discurso y entrevista que concede va a salir de la crisis antes de acabar el mes. Vaya lumbrera...
#133 Me resulta completamente increible que te rias de Pizarro y del debate económico hoy en día, que te rieras el día después del debate es comprensible porque Solbes tiene mucho más carisma y sin duda alguna ganó ese debate pero que te rías hoy viendo quien tenía razón es para irte directamente al psicologo hijo mio.. O igual piensas aún que el PP era antipatriota y alarmista por decir que se avecinaba una crisis monumental y que el PSOE tenía razón y estamos en la champions de la economía, a por el pleno empleo blabla. Lo dicho psicólogo..
Aznar debería abandonar la vida política de una puñetera vez, desde Irak y algunas otras medidas ha perdido completamente la credibilidad y eso siendo clemente que se le podrían dar otros adjetivos que ya he visto por ahí arriba.
Zapatero es un inutil. Si, tal y como suena. La crisis no es culpa suya pues se venía gestando desde antes de su mandato pero su completa ineficiencia en todos los años de su mandato (incluyendo el presente) para intentar minimizarla ha ocasionado lo contrario y la ha agrandado, si sumamos esto con su política actual que en ocasiones es más de derechas que la del PP, su venta de ministerios (cultura..), poner a amigüitos en el gobierno que no pintan nada (pepiño, chaves..), ministerios inutiles (igualdad), permitir que la neutralidad de internet esté en peligro.. ¿sigo?
Así que por favor criticas a Aznar las que queraís pues las merece (al menos casi todas, algun fanboy se ha pasado por ahí arriba) pero no tengais los santos cojones de defender este gobierno
Yo sé como hacerme rico en 24 horas.
En mi nuevo libro "Como hacerse rico en 24 horas" comentaré, en profundidad, como lograrlo.
A la venta el próximo Sant Jordi, por un precio nada módico (así a ver si en la segunda edición puedo poner de título "Como hacerse MILLONARIO en 24 horas").
con que coticen los que ganan 10.000 veces más que un mileurista, 10.000 veces más que un mileurista, y no se zafaran cotizando como un jubileta, arreglado. Crisis superdada. Simple.
Comentarios
Menudo ego tiene este gilipollas
Solución: Que gane el PP las elecciones. Con eso es suficiente. La economía es un puñetero ciclo de subidas y bajadas. Y los políticos no pueden hacer (casi) nada para cambiarlo. Sólo pueden aparecer en un momento de subida y si se van antes de la bajada quedan como campeones.
Si hubiera elecciones mañana, ganaría Rajoy. Estaría 1 año con crisis galopante y un discurso de "es la herencia que nos han dejado". Luego empezaría a recuperarse y voila! somos los hacedores de la bonanza.
Y lo peor es que lo saben. La crisis esta causada por el liberalismo económico, que es lo que han criado, por da igual. El problema son los socialistas que han hundido el sistema. El sistema se hundía. Y eso lo sabe hasta Rita, independientemente del partido político que gobernara. Ha pasado en Francia (derecha) en el Reino Unido (centro izquierda) en Italia (derecha) en España (centro-izquierda).
Es un hecho, los políticos sólo pueden dar la cara y llevarse los golpes y los elogios, nada más.
Igual que sabía que ETA era la responsable del 11M, IGUAL. Este tio es tonto.
Cuando el era el Presidente la economia iba bien, pero por dos cosas a las q el no podia influir: La economia internacional no paraba de crecer, y en Espana el sector inmobiliario no dejaba de subir y subir... Ahora es lo mismo pero al reves.
Ni antes era un exito de Aznar ni ahora un fracaso de Zapatero. La globalizacion, el Euro, mercados comunes, etc... tienen eso: No quedan herramientas a nivel nacional.
Que deje ya de ponerse medallas. El tb sabia q en Iraq habian armas de destruccion masiva. Menudo vidente!
¡claro! ¡él la creó¡ otros la continuaron, pero es él quien tiene el verdadero secreto, el arquitecto, como en matrix!
Pues si lo sabe y no lo dice es un traidor, porque callarse eso con lo que estan pasando los españoles ....
Alfonso II "el Casto"
Alfonso III "el Magno"
García Sánchez II "el Temblón"
Fernando III de Castilla "El Santo"
Pedro I de Castilla "El Cruel"
Jaime I de Aragón "El Conquistador"
Sancho VII de Navarra "El Fuerte"
Alfonso X de Castilla "El Sabio"
Pedro IV "el Ceremonioso"
Carlos III "el Noble"
Isabel I, la Católica
Juana I, la Loca
Felipe I, el Hermoso
Fernando, el Católico
Felipe II, el Prudente
Carlos II de España el Hechizado
Fernando VII, el deseado
Jose María Aznar, el Iluminado
¿Os suena esta frase?: "Tengo la convicción moral de que hay armas de destrucción masiva en Irak"
Creo que no hay que decir mucho más...
Sí, y también sabe donde está el santo grial.
#13 Y también "sabía" como su colega yankee que había armas de destrucción masiva.
Yo se como acabar con los fachas.
¡Modesto que es el chico!
-"Va a subir el pan"-
Ah, pues que lo comparta con el mundo entero, que la crisis es mundial, y así todos estarán agradecidos.
Todos conocemos sus recetas:
- Expulsión de inmigrantes
- Despido libre
- Reducción de impuestos
- Etc...
Por suerte no está el PP porque con la excusa de la crisis ya habrían colocado ésto y más.
...Ningún moro ME ha venido a pedir perdón por los años de ocupación...
...Y quien le dice a usted que quiero que conduzca por mi... (hics)
...Yo sé como salir de la crisis... (¿hics?)
tambien dijo "Y la tengo más grande que Nacho Vidal"
#129 jajaja si, habló un tal, uhm como se llama?, si hombre, aquel que fue presidente de una ex-empresa estatal.
Joder, lo tienen tan escondido, que hasta se me ha olvidado su nombre.
Ahora me acuerdo, Pizarro, pero no el conquistador, no, el otro.
#132 Irak, Prestige y a ver que más, así, privatizaciones a mansalva, evidentemente a sus amiguitos, ayudas a las eléctricas, que evidentemente todo el mundo ha olvidado, liberarización del suelo, con lo que ello ha comportado, anda, también está lo del Yak-42, del Euro no le culpo, pero que se hizo para evitar la mega inflación que vino con el? ah si, maquillar el IPC incluyendo las rebajas y así los españolitos tragamos como gilipollas, etc, etc, etc.
Me vas a decir tu a mi como tengo que salir de la crisis? Yo me bebo un par de copas, o una botella de orujo entera a palo seco y salgo a 180 por la M-30 mientras en mi PDA tecleo unos códigos que acabarán con la crisis...mirusté... y usted no me tiene que decir como tengo que conducir o beber o solucionar ninguna crisis...
#122 Aznar no nos sacó de ninguna crisis, nos metió en la que estamos ahora, da la casualidad de que 1996 fue el punto de inicio de la gran burbuja inmobiliaria que fue arrastrandolo todo, pero claro, eso alguien tan fanático por los grandes hechos de Aznar, es completamente incapaz de verlo.
Beeeeeeeee soy un borrego Beeeeee
PD: mi voto nunca a ido a ZP, solo por si crees que soy un fanboy como tu dices
Su nuevo perro? y ahora que va a hacer Rajoy?
#36 Eso no es HDR (ni tan siquiera está hecha con la técnica del draganizado).
Es simplemente una foto con luz lateral fuerte (fíjate las sombras generadas en la derecha de la geta)* y los niveles, contraste, saturación, brillo, etc, etc subidos.
*¿He dicho derecha y geta en la misma frase?
Es muy sencillo: cesión de la capacidad de recalificar terreno a los ayuntamientos, disminución de las inspecciones fiscales, empleo de inmigrantes irregulares como mano de obra barata, transformación de monopolios públicos con precios fijos en sectores estratégicos (comunicaciones, energía...) a monopolios privados con precios libres controlados por amiguetes y guerra en Oriente Medio para que baje el petróleo. Eso lo juntamos con unos tipos de interés (europeos) más bajos que la inflación (española), y tenemos la crisis solucionada. ¿Qué puede salir mal?
#77 #89 #92: sois todos el mismo tío bajo distintos pseudónimos, o sois distintos tipos que jugais en el mismo equipillo?
Típico de la gente con poca cultura/educación; irrumpir en una discusión insultando a los allí presentes.
Aunque estas actitudes no sorprenden, todo el mundo sabe a qué tipo de gente y de ideas se asocian
También sabe hablar tejano, y un montòn de cosas...
Igual que salió de la Moncloa....
Ya nadie se acuerda del estado de crispación que precedió a la victoria del PP? Pues está ocurriendo lo mismo, majetes. O este gobierno empieza a ponerse las pilas y a poner los cojones encima de la mesa, o que se vaya mentalizando a ponerse en el sitio de la oposición. El problema de este gobierno es que no sabe pa dónde tirar, está acomplejado. Mientras el resto de Europa ya ha empezado a coger el toro por los cuernos (embargo de ganancias a ejecutivos incompetentes, subida de impuestos a las rentas altas, etc...) en el este país la banca sigue cortando el bacalao, mientras ya empezamos a ver familias deshauciadas en la puta calle. Y sí, mucho criticar al PP, pero este partido e Izquierda Unida, son los que han propuesto que cuando pierdas la casa que tienes hipotecada, ya no le debas nada al banco.
#6 El ego crecido es propio de los ignorantes. No conocerás ningún sabio que no sea modesto.
#126 No seré yo quien defienda a Zapatero, pero lo que nunca haré será dar aire a Aznar, es lo peor que nos ha pasado desde que palmó Paquito.
Pues claro, si el salir de la crisis es facil, nacionalizamos los bancos, procesamos a los culpables de la crisis por la mala gestión (banqueros, politicos, agentes inmobiliarios, especuladores del terreno...), le devolvemos el dinero a la gente estafada, creamos puestos de trabajo en cooperativas con el dinero recuperado.
Si el problema no es el salir de la crisis, el problema es que se quiere salir de la crisis continuando con el capitalismo y con un reparto de riqueza que beneficia a 4.
"Una persona inteligente enseguida se recupera de un fracaso. Un imbécil jamás se recupera de un éxito"
Que Zapatero no lo ha hecho muy bien, creo que todos lo sabemos, que el PP es mucho peor, está absolutamente demostrado.
Me cago en el puto voto útil.
132: 'la solución a todo esto es el pp'
PSOE=> ignorantes, ineptos y aprendices de corruptos
PP=> mala gente, corruptos décimo dan, rebañadores del plato de la propiedad pública.
Ambos han tenido arte y parte en la crisis, aunque sin delirios de grandeza; por favor. La crisis está afectando a todo el mundo, USA, GB y Japón incluidos.
De tener que elegir el mal menor, parece que está claro...
Aunque francamente, me parece que la solución a todo esto (y no hablo solo de la crisis) no pasa ni por el pp ni por el psoe. Mientras solo tengamos este bipartidismo, difícil lo veo...
LEY para obligar ex-presidentes a estar callados despues de gobernar YA!!!
Claro que lo sabe. La pasada campaña electoral del PP fue una astuta maniobra para PERDERLAS. Todo ese machaconamiento con el terrorismo, ese candidato carente de carisma alguno, etc, estaban destinado a que perdieran las elecciones.
¿El motivo? Pues simplemente para que el gobierno actual se chupara la crisis. Como decían por arriba, la economía son ciclos, y lo único que pueden hacer realmente los políticos es tomar medidas populistas y poco más. En resumen, atarse los machos y aguantar el chaparrón.
En las siguientes elecciones ya no hablarán de terrorismo, se buscarán un candidato con carisma (¿Gallardón?) y se presentarán como salvadores de la economía machacando al gobierno con su ineficacia en la crisis. Ganarán, además, la economía mejorará por si misma, y se asegurarán el sillón durante al menos dos legislaturas como poco, o hasta la siguiente crisis. Una maniobra muy inteligente.
Aqui o somos tontos o que diablos pasa, tengo 27 años, desde los 20 se ve venir que un dia esta burbuja estallaria. Nadie puso remedio, porque todos estabamos autocomplacidos con el transcurso de nuestra economia y como subia mas que ninguna todos maravillados, mientras los jovenes veian que no necesitaban estudiar puesto que un peon de obra cobra mas que un titulado en informatica, idiomas, o lo que sea sus primeros años.
Hemos caido en la decadencia estudiantil. Bien pues estallo, ahora tenemos a miles de personas que apenas tienen conocimientos de otras materias. Y no podemos casi reubicarlos en otros puestos, sino es con cursos de reciclado que conlleva un tiempo que puede agotar su prestacion por desempleo.
Conclusion estamos ante la pescadilla que se muerde la cola.
#64 Antes del 11M en algún foro de política, dejé escrito que lo peor que le podía pasar al PSOE y a la izquierda en general, era que estos ganasen las elecciones, ojo, estoy diciendo que era lo peor que les podía pasar a ellos, no al pueblo, el pueblo no cuenta para nada en las elecciones, pero eso es harina de otro costal, a lo que iba, en el 2004 estaba más que claro que se avecinaba una crisis, entre otras cosas por que son cíclicas, y ya estaba tocando, lo que no estaba tan claro era la magnitud, y por lo que podemos ver todos, esta es muy grande.
Tendremos suerte si salimos de esta antes del 2012, si no, auguro gobiernos de derechas por mucho tiempo en España y es que después de los últimos años del Felipismo, la izquierda en general y el PSOE en particular, quedaron muy tocados en credibilidad, y Zapatero no está haciendo nada para ganársela de nuevo.
Dios mío, qué cara de chimpancé encabronado tiene en la foto. Parece el Homo Neandertalis.
La solución la tiene el PSOE y está en ello, han tomado una medida drástica para zanjar la crisis de raíz..."una bombilla a cada español".
#33 ¿Has oido hablar de la liberta de expresion y opinion?
claro que sabe cómo salir de la crisis...
con otra burbuja económica, eso sí, cuando vuelva a petar estaremos peor de lo que estamos ahora.
recordemos que nuestro país está afectado por una crisis financiera y otra inmobiliaria, la primera es mundial, y la segunda fue creada a partir de la burbuja inmobiliaria de los tiempos de Aznar.
Y sí, me jode mucho que este tío hable y sea completamente inmune, con los casos de corrupción cerca de su circulo familiar y político...
¡¡no os perdáis la foto!! parece un malo de dibujos animados...
#16 Error, el gobierno YA está privatizado. Echale un vistazo al ministerio de cultura y dame otro motivo que no sea ese para que la sinde esté allí.
Bah dejadle, no es a mala leche, es solo que es tonto de remate... como franco... "egpañooolessss, yo tengo la luz para guiar egpaña...."
"Me lo ha contado mi geyperman de la suerte, el mismo que me dijo que en Irak habría armas de destrucción masiva. Si queréis mi secreto, tendréis que volver a elegirme".
La foto es grotesca.
Y si esta noticia es sobre unas declaraciones del Sr. Aznar, porqué no se comenta sobre estas declaraciones y dejamos al margen a otros políticos con la comparativa de siempre de "y tu mas".
Jose Mari no toques los cojones, que tu has sido participe del ladrillazo y del artificio economico como principal exito en politica economica.
#97: vosotros 3 (o sois solo 1) sois los únicos que han insultado a los contertulios. El Aznar este no es un contertulio aquí presente.
Y veo que he dado en el clavo, parece que lo de las actitudes vs ideales te ha escocido.
No se puede entrar a los sitios a insultar a los allí presentes, hombre. Es de muy mala educación.
La foto es una maravilla joder!!!
De ahí a la portada de un disco de hip-hop no va nada:
http://picasaweb.google.com/agentejohnson/Publico#5328198654561184834
Mira ahora el bigotitos con lo que nos viene, como que la crisis en cierto modo fue una herencia suya, menudo jo p....
Tambien jurabas saber que la masacre del 11-M fue ETA...
#7 y demás..
Una pregunta para fanboys, ¿La culpa de la crisis es de Aznar o internacional?
Es decir, al principio la crisis era por culpa de bush y de la crisis internacional, nadie la había visto venir, y Zp era una pobre victima que no había podido hacer nada.
Pero luego claro, como va a ser Bush sin Aznar, llega el momento en que aparece la versión fanboy2.0, y la crisis tiene que ser cuplpa de Aznar. Pero, esto plantea un problema, si la crisis viene de Aznar (que culpa tiene sin duda)... Como es que nadie del actual gobierno se entero de lo que se avecinaba en 5 años de mandato?
Yo entiendo que desde un punto de vista patologico, viene muy bien culpar a Aznar de todo, pero, los años pasan y cada vez es más ridiculo.
Por lo demás, este tio sigue como siempre, con un EGO enorme y super subido.
Fijáos que dice: "Yo sé como salir de la crisis", y es verdad.
Pues con los amiguitos americanos que se hizo en su fase de perrito faldero, ha quedado colocado en una posición con la cual ha sabido salir de la crisis.
¡Genial!
Votaría provocación directamente, pero mejor menear para que haya más difusión de los aires de grandeza de este sujeto...
y en ese momento, los reporteros de XLSemanal murieron aplastados por el ego del sr. Aznar.
No viene al caso pero... ¿se ha afeitado el bigote?
Que moreno se ha puesto Aznar ¿pero quien es el hombre que esta sentado?
Mas bien dirá que el sabe como hacer salir de la crisis a los suyos, recetas que por cierto seguro que no son más que una vuelta de tuerca de las que se han ido aplicando desde la crisis del petroleo de los años 70 y que nos ha llevado de una crisis a otra pasando por momentos de crecimiento que no se ha aprovechado para paliar las siguiente crisis (básicamente porque dicho crecimiento era en realidad una burbuja).
Yo no se como salir de la crisis, pero si se como paliar la siguiente: en momentos de bonanza, prepararnos (con impuestos sobre los beneficios de las empresas) para la llegada de las vacas flacas.
#89 Nadie dice que ZP sea algo que no sea un impresentable.
Solo se dice que ansar es otro, y que si 'nos saco de la crisis' es pq las crisis son cosas periodicas y a el le toco el periodo de vacas gordas...
Si no puedes entenderlo puede que el borrego seas tu y no del resto...
Yo tambien, convirtiendo a los ricos en clase media y repartiendo lo que tienen. Ale que fácil.
Yo también: en avión
Váyase Mr.Ansar !! Váyase!!
La cara de mala leche que tiene en la foto, ni con esa luz celestial por detrás y mucho photoshop lo arreglan. Pobre perrito.
Por lo visto en ese maravilloso libro que ha escrito, en el que da rienda suelta a toda sus conocimientos y su sabiduría, también habla de “la actividad política de su mujer, Ana Botella, en el Ayuntamiento de Madrid”.
¿Actividad qué?
mmmmuuuuaaaaajajajajajajajajajaaaa!
con este tío me troncho
Quien es el friqui que le hace una foto a Aznar en HDR!!
Gente iluminada....
¿Cómo? Ya no le quedan empresas públicas que malvender/regalar a sus amigotes. Eso les salvo en el 96... parece que nadie lo recuerda.
#13 Que grande eres!
Vuelve que nos comen!!!
#64 El forma gran parte de los motivos de la crisis. No creeras que la crisis se cuajo en 4 dias. Y todo ese capital que se ha esfumado en manos de especuladores y corruptos, podria haber ayudado al pais a crear una industria y una i+d que habiran si no evitado, al menos suavizado la crisis. Aznar tiene mas culpa que Zapatero. No me confundas con un socialista, que no lo soy. Directamente creo que el sistema esta podrido.
Vaya, parece que llego tarde a los Dos Minutos de Odio. Ah, Aznar... ese Emmanuel Goldstein del zapaterismo bobalicón e incompetente...
#143 #144 #145 Y yo que ni soy Zapaterista, ni del PSOE, ni del PP, que reconozco que tanto PP como PSOE son la misma mierda con diferente nombre, y nunca uso el voto excepto en ocasiones muy excepcionales... a mí en qué saco me pondriais? Venga inventaros un calificativo nuevo para justificar el poder descalificar a los demás gratuitamente.
atiza! va a usar las armas de destrucción masiva que encontró en irak para destruir la crisis??
#190 #191 Muchas veces es aconsejable, estar callado y parecer estupido, que hablar y despejar todas las dudas
Cuando lei tu post, se me vino la frase a la cabeza, pero dude si postear, cuando he vuelto a leer tu comentario en #192.....
#197
#89 Quería votar negativo tu comentario y he picado positivo por error.
No sabes cuanto lo siento
Si quiere hacer algo contra la crisis podría empezar cerrando la boca, que sólo falta que nos suban el pan.
Ya lo ha explicado, abaratar el despido para que las empresas tengan más beneficios y bajar la proteccion al desempleo para que la gente busque trabajo.
Eso es como cortarte la cabeza contra la alopecia.
Y por cierto, tenemos 4 millones de gente en edad de trabajar que carecen de trabajo, y algunos lumbreras quieren retrasar la jubilación.
Vamos a hablar claro. Lo que se quiere es que los ricos, que no dan ni golpe se forren hasta las trancas mientras los trbajadores se bajan los pantalones porque hay una cola de parados dispuestos a sustituirte, y ya de paso que te hagas un plan de pensiones que ellos se encargaran de descapitalizar como han hecho en los últimos 10 años, que los que se han hecho uno han palmado pasta.
Lo que nos jugamos es decidir si queremos clases medias o si los ricos lo van a ser mucho más y el resto se va a la miseria.
solo le falta decir: "fácilmente!"
Yo también sé cómo salir de la crisis: con una guerra. Es lo que se ha hecho de siempre.
Aunque quizás sea peor el remedio que la enfermedad, claro.
tambien yo se salir de la crisis no te jode....basta con despedir a dolor y redirigir el capital de la clase trabajador a directamente al pais...pero claro hay que darse cuenta que son personas que viven y sienten... si tratamos a la clase trabajadora como a perros, esta tirao salir de la crisis.
#17 sí, le ponemos de presidente del gobierno otra vez, no te jode...
Este sabía lo de las armas de destrucción masiva, lo del 11-M y ETA, y ahora sabe salir de la crisis...¿le hacemos caso?
Yo se donde merece estar este tío.
No es en la moncloa. Es en La Haya
quien es Aznar? el que sale de cuerpo completo, o el que solo asoma la cabeza?
#108: pues sois calcados en cuanto al tema de los insultos; no te extrañe que alguien piense que sóis el mismo.
Y por cuanto insultar al Aznar, igual que al Zapatero o al Rubalcaba, eso ya me parece mucho mejor. Estos tipejos ostentan cargos públicos pagados -demasiado generosamente- del bolsillo de los que pagamos impuestos. En estas condiciones me parece aceptable -e incluso indicado, desde un punto de vista terapéutico- que se use el insulto -con cierta gracia si es posible-
Y por fin, que te haya escocido o no el apunte de las actitudes vs las ideas (que por otra parte no me importa en absoluto), me da la impresión de que si hay gente que piensa... Entre los cuales dudo mucho que te puedas incluir. Los de tu equipo soléis aceptar las ordenes y los puntos de vista que dictan desde arriba... sin pensar mucho sobre ello.
Saludos
#129 Que yo sepa el PP sí habló de economía, y bastante, durante la campaña electoral. Es más, habló tanto que les llamaron antipatriotas... Ahora la que ha acabado siendo bastante antipatriota ha sido la propia crisis, la muy puñetera.
...pero me enterrarán con ese conocimiento (y con mi perrito)
#28 Pues si es así que se dediquen a las politica los surfers
Con ese perro y esa mirada me recuerda al niño de La maldición de damien
http://www.happyhorror.com/pix/Damien_from_The_Omen_with_Rottie_Rottweiler_Dog_Antichrist_Movie_Review.jpg
Da miedo.
Claro que sabe cómo salir de la crisis: concediendo entrevistas como la de XL Semanal. Al precio que cobra por cada discurso y entrevista que concede va a salir de la crisis antes de acabar el mes. Vaya lumbrera...
Yo no sé si Aznar sabría cómo salir de la crisis o no. Pero estoy seguro de quién no tiene ni puta idea de cómo salir.
#133 Me resulta completamente increible que te rias de Pizarro y del debate económico hoy en día, que te rieras el día después del debate es comprensible porque Solbes tiene mucho más carisma y sin duda alguna ganó ese debate pero que te rías hoy viendo quien tenía razón es para irte directamente al psicologo hijo mio.. O igual piensas aún que el PP era antipatriota y alarmista por decir que se avecinaba una crisis monumental y que el PSOE tenía razón y estamos en la champions de la economía, a por el pleno empleo blabla. Lo dicho psicólogo..
Aznar debería abandonar la vida política de una puñetera vez, desde Irak y algunas otras medidas ha perdido completamente la credibilidad y eso siendo clemente que se le podrían dar otros adjetivos que ya he visto por ahí arriba.
Zapatero es un inutil. Si, tal y como suena. La crisis no es culpa suya pues se venía gestando desde antes de su mandato pero su completa ineficiencia en todos los años de su mandato (incluyendo el presente) para intentar minimizarla ha ocasionado lo contrario y la ha agrandado, si sumamos esto con su política actual que en ocasiones es más de derechas que la del PP, su venta de ministerios (cultura..), poner a amigüitos en el gobierno que no pintan nada (pepiño, chaves..), ministerios inutiles (igualdad), permitir que la neutralidad de internet esté en peligro.. ¿sigo?
Así que por favor criticas a Aznar las que queraís pues las merece (al menos casi todas, algun fanboy se ha pasado por ahí arriba) pero no tengais los santos cojones de defender este gobierno
Yo sé como hacerme rico en 24 horas.
En mi nuevo libro "Como hacerse rico en 24 horas" comentaré, en profundidad, como lograrlo.
A la venta el próximo Sant Jordi, por un precio nada módico (así a ver si en la segunda edición puedo poner de título "Como hacerse MILLONARIO en 24 horas").
con que coticen los que ganan 10.000 veces más que un mileurista, 10.000 veces más que un mileurista, y no se zafaran cotizando como un jubileta, arreglado. Crisis superdada. Simple.
No le escuchéis, no le leáis. Si no creéis en el no puede haceros daño.
#9 Pero tú crees que a este personaje le importan o le han importado alguna vez los españoles?
#150 En fin, no voy a entrar en pataletas de niños pequeños.
La gente mucho protestar contra Aznar y ZP, pero luego a la hora de la verdad o votan a uno, o votan a otro, o ni siquiera votan.