El País titulaba que el ex-primerministro islandés fue declarado inocente. En Islandia los medios titulaban "condenado por violar la Constitución". Es una grave condena que le priva de su reputación y le atribuye la responsabilidad que se merece. Relacionada: Islandia: el juzgado declara inocente al ex primer ministro Geir Haarde
Comentarios
Ha resumido muy bien la esencia de la "Democracia" española:
"Aquí los defensores de la Constitución, primero se la saltan, luego la reforman, después recortan derechos... y, al final, nos declaran la guerra por ser antisistema."
#1 Y entonces vencemos
#1 Pero luego ellos son los patriotas, los que esconden su dinero en paraísos fiscales, los que estafan a hacienda, los que enchufan y desenchufan a sus coleguis y familia pasándose la leyes por el forro... como se les llena la boca luego...
Se acepta que sustancialmente su actuación no habría evitado la crisis, pero se le condena grave y firmemente por violar la Constitución. Es una grave condena que le priva de su reputación y le atribuye la responsabilidad que se merece."
Aquí no considerarían grave una condena así, total reputación y reponsabilidad no son valores que se fomenten, no dan ganancias fáciles y rápidas.
#3 En España no lo consideran, pero lo que consideren en España los que dan crédito a la noticia con titular erróneo, es irrelevante ( Islandia: el juzgado declara inocente al ex primer ministro Geir Haarde
Islandia: el juzgado declara inocente al ex primer...
eleconomista.esComo se puede leer en los medios más cercanos (los que enlaza esta misma noticia al final del texto), la fiscalía sabía que era un caso difícil y son conscientes de que han conseguido menos de lo que pretendían, pero el titular de que es inocente que se empeñan en cacarear los pro-sistema y contra-propagandistas es totalmente erróneo. No señores, este señor es culpable, y de su culpabilidad se extrae parte de responsabilidad en los hechos por los que Islandia se ha comido la crisis económica más grande de su historia.
Lo cierto es que Islandia a juzgado a un primer ministro y lo ha encontrado culpable al menos de uno de los cargos que se le imputaban, que esta culpabilidad lo inhabilita y lo desprestigia frente al pueblo islandés. Islandia ha sido puesta de ejemplo hace no mucho por el FMI, es decir el FMI ha pedido que se considere imitar a Islandia con políticas como la quita hipotecaria. Pero la manipulación del pro-sistema medio sigue adelante y todo esto no ha ocurrido o es irrelevante
En fin, el sistema es su pastor y con el nada les falta.
#5 ¿Pero el juicio no era "una pantomima porque prácticamente todos los testigos que declararon en el juicio, dijeron que no era culpable y de hecho el juicio lo realizó el Lansdómur, un tribunal especial que nunca se había empleado"? A juzgar por ser el comentario más votado de la noticia anterior, el meneante medio solo vota lo que quiere escuchar.
Estamos y estaremos siempre desinformados. Y no por culpa de medios de comunicación manipuladores, sino precisamente por nuestra falta de visión crítica. Alguien que no conocemos en Internet nos sirve en bandeja todo lo que queremos oír: Elígese, tribunales corruptos o políticos corruptos, coches oficiales y despilfarro para beneficios propio, cuando realmente esos casos, que los hay, ni nos afectan ni son representativos de nada.
#5 El pueblo que necesita una condena judicial para desprestigiar a un político responsable de la crisis es un pueblo estúpido. Aquí no hace falta ninguna condena ni proceso judicial para saber que Zapatero y Rajoy son un par de hijos de puta. Y el que la necesite es que es bastante ignorante. La única utilidad que podía tener un proceso judicial como el de Islandia es que el político en cuestión termine en prisión, expulsado del país o incapacitado para trabajar en cualquier empresa pública o privada con un salario superior a 900 euros mensuales. Cualquier cosa inferior a éso es una pantomima, una concesión irrisoria para calmar a pseudo-revolucionarios que puedan seguir pensando que Islandia es un ejemplo que merezca ser imitado.
El poder político y económico no ha perdido gran cosa con Islandia, los cambios han sido ridículos e irrelevantes, y para colmo ni siquiera ha habido una condena seria. Vaya una revolución... Encima tenemos que aguantar que digas que los que somos conscientes de todo esto y lo decimos sin miedo, es porque somos "pro-sistema y contra-propagandistas"... Con dos cojones, sí señor
En serio, resulta patético ver cómo algunos se satisfacen a sí mismos con esta chorrada de artículo para no tener que asumir que en Islandia no ha pasado nada relevante y que los cambios que se necesitan son bastante más profundos y requieren algo más que las simples manifestaciones pacíficas. Que los medios mienten y manipulan no significa que todo lo que digan sea mentira.
#21 no te enteras, el ser culpable de violar la constitución no es que le desprestigie, que lo es, o almenos refrenda el desprestigio que ya tenía ese hombre entre la mayoría de la población; lo importante es que no puede ser ni alcalde de su pueblo nunca más en Islandia.
Tú probablemente (no te juzgo es que es muy probable) seas anti-sistema y propagandista y al darte cuenta de que todo lo que se decía no coincide con la realidad ahora has tomado la variante contraria. Lo entiendo, es lo habitual.
Mira, es muy simple, Islandia ha mejorado su sistema, no lo ha dinamitado ni ha habido una revolución a lo Bakunin o a lo Bolchevique como esperaban algunos. Tampoco ha seguido al pie de la letra las recetas neoliberales que reclamaban un continuismo, ha tomado un poco de aquí y un poco de allá y ahora el País crece.
Lo que resulta patético para los que estamos en medio, es leer las eyaculaciones de unos con el erróneo titular del otro día, y las pajas mentales de otros diciendo que se ha metido en la cárcel a todos los banqueros y políticos cuando sólo a algunos responsables se les esta juzgando y esos procesos, como es natural, llevan mucho tiempo hasta que se concluyen. Los pro-sistema diciendo que Islandia paga rigurosamente sus deudas, obviando la moratoria que consiguieron mediante demanda ciudadana a su propio gobierno, y los anti-sistema diciendo que no que no pagan obviando también la misma moratoria. Los pro-sistema dicendo que Islandia acataba las imposiciones del FMI, obviando lo que el propio FMI cuenta en su web respecto a la dificultad de implantar ciertas medidas fiscales porque el gobierno quería retrasarlas hasta no sanear el sistema interbancario, y los anti-sistema diciendo que había insumisión con respecto al FMI.
Es decir anti-sistema y pro-sistema son harina del mismo costal y tergiversan cada uno para su lado. Es casi ya como un tema de fe, como la religión.
Respecto a la palabra revolución y la constante tendencia de algunos a equipararla con métodos violentos para subvertir lo establecido, te diré que no tiene por qué y nada más, porque eso es cuestión ideológica y no pretendo que pienses lo que yo pienso. El día que piense todo el mundo lo mismo me asustaré porque eso será que algo anda mal. Ahora bien, esos métodos violentos de algunos anti-sistema, son la principal excusa que toman los pro-sistema para invalidar un mensaje que no tiene que ver nada con la violencia, así que al final para la gente que de verdad quiere algunos cambios constructivos os convertís en un obstáculo. Piénsalo.
#25 Te apuesto lo que quieras a que consigue algún puesto importante en alguna empresa o banco (quién sabe si también en su propio partido, aunque no sea nada cara al público) en el que viva de puta madre a pesar de todo. O mejor dicho, precisamente por los servicios prestados. ¿No te suena de nadie que haya terminado así?
Sí, ahora los islandeses viven infinitamente mejor, no te jode... Tú debes de ser de esos que son capaces de aceptar que se pida el voto al PSOE con tal de que no llegue al poder el PP porque ésos son mucho peores... Un pequeño retraso en el pago de la deuda, ¡menudo exitazo! Mira, el día que se demuestre que ese pequeño retraso supuso la primera piedra en el camino que condujo hacia la completa autogestión de los islandeses y la eliminación de la dependencia bancaria me trago mis palabras. De momento yo lo que veo es que la gente ha vuelto a sus casas y la resolución de conflictos se ha encauzado de nuevo a través de las vías democráticas, es decir, de las que el propio sistema diseña para su perpetuación. El 15M ha tenido mucha más proyección hacia el futuro que el movimiento popular islandés, que ya es decir.
Si para ti es suficiente que un político no pueda volver a serlo mientras ponen a otro (que puede perfectamente ser igual o peor) en su lugar para que todo siga igual, pues vale. Yo prefiero hablar de solucionar los problemas, y eso Islandia no lo ha hecho. La corrupción, que es inherente a la política, va a seguir existiendo.
¿Ahora juegas a ser psicólogo? Lo estás haciendo francamente mal, dedícate a otra cosa. Siempre he criticado la pseudo-revolución islandesa porque siempre me pareció una tomadura de pelo. Desde prácticamente el primer día. Si quieres que juguemos a los psicólogos, ahora me da a mí por decir que el problema lo tienes tú, que llevas años diciendo que Islandia es el ejemplo a seguir y ahora eres incapaz de digerir que estabas equivocado y que lo de Islandia es precisamente el ejemplo a evitar. El cómo conformar a la población con cuatro chorradas que no van a cambiar nada. Peor todavía que lo que supuso la Transición para los movimientos sociales aquí en España.
¿Que Islandia ha mejorado su sistema?
Lo gracioso es tu forma de señalar la manipulación y mentiras de todos excepto las propias. Todo el mundo tergiversa hacia su lado menos tú, que posees la verdad absoluta y la vas regalando desinteresadamente sin ningún tipo de sesgo ni manipulación. ¡Bravo!
Sobre la estupidez de la violencia, y dado que me tengo que ir y no dispongo de más tiempo para responder personalmente, me vas a permitir que te responda con un copia/pega:
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=14876569&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6783ef6d139a7867a1a8154d08f5aaeb
#28
Me cito:
Tú probablemente (no te juzgo es que es muy probable) seas anti-sistema y propagandista y al darte cuenta de que todo lo que se decía no coincide con la realidad ahora has tomado la variante contraria. Lo entiendo, es lo habitual.
Lo gracioso es que te sientas herido cuando he empleado palabras intentando dejar claro que no te acuso de nada, que podrías (o probablemente o quizá -son sinónimos-), ser uno de esos que están desengañados porque su imaginación corrió más que la realidad, aunque viendo tu reacción, igual es que he tocado en una herida que ya estaba ahí
Vuelve a leer.
Islandia ha mejorado su constitución y su sistema, quizás debas echarla un vistazo. ¿El 15m? ya estamos, siempre les apoyaré mientras sigan moviendo esos barrios, un movimiento social muy interesante del cual he tomado parte como he podido, pero hay cada uno que... pffff. Mira ya que lo dices, no es la primera vez que se lo digo a un 15emero de estos, dejad de miraos el puto ombligo o acabaréis por desaparecer. Es que no os dais cuenta que por muy anarquistas, comunistas, liberales, o lo que queráis poneros, por mucho que hondeen vuestras bonitas banderas o por mucho que las luzcáis en vuestros avatares, muchos de vosotros tenéis una cultura de español ombliguista que tira pa' atrás Y eso os hace incapaz de reconocer lo que hacen otros y por lo tanto tampoco tomarlo en cuenta como algo constructivo.
Pues, mi pensamiento va desde lo que piensa #28 a lo que piensa #30 . Creo que en Islandia hubo una masiva movilización popular que empujó a un gobierno afuera de sus sillones y que luego se intentaron mejorar las cosas y atrapar a algunos de los responsables de la crisis para juzgarlos, pero que las presiones externas han influido en esto es innegable.
Lo que hubiese sido bonito en Islandia es instalar una democracia directa, son pocos y pueden hacerlo, y respecto a lo que dice #34 se podría hacer como los antiguos griegos, esto es, en el caso de tener que fabricar monturas, se pedía la opinión de los jinetes además de los curtidores, en caso de hacer un pantano, se pedía la opinión de los pueblos favorecidos, pero también la de los afectados.
Sé que no todos los ciudadanos de un país pueden considerar todos los pro y los contra de una medida económica, política o estructural, pero todos podrían formarse una opinión al respecto y actuar en consecuencia.
En caso de guerra, por ejemplo, se elegiría un gobierno central temporal y este trabajaría junto al ejército para resolver la situación lo mejor posible.
Seguro estoy de qué analizando, pensando, haciendo torbellinos de ideas, tirando propuestas, los islandeses podrían haber llegado a esto pero el sistema externo al país, seguramente, actuó para que esto no ocurriera.
Por cierto, yo creo que una de las revoluciones más sencillas y efectivas que se pueden hacer en contra del sistema imperante hoy es hacer que las promesas electorales sean vinculantes por ley, y que los políticos, para poder incumplirlas, deban hacer un referendum buscando la aprobación del ciudadano.
#21 "Aquí no hace falta ninguna condena ni proceso judicial para saber que Zapatero y Rajoy son un par de hijos de puta. Y el que la necesite es que es bastante ignorante."
Aquí es impensable que se siente en el banquillo a ninguno de los dos. Así que un poco de respeto a los islandeses.
Pues España está llena de ignorantes que votan a esos dos bastardos. Así que si, vendría bien un juicio (me da igual que sea pantomima) donde se le sentase y condenase. Es que manda huevos.... aquí no se hace nada y vienes a criticar lo que se hace en otros lugares y aquí ni soñamos. Obvio que siempre se quiere más, y que algunos se pasan con las alabanzas a la "revolución islandesa"... pero como te dicen, tu estás en la otra punta.
Yo flipo con la de exaltados que hay comentando en este meneo Islandia: el juzgado declara inocente al ex primer ministro Geir Haarde
Islandia: el juzgado declara inocente al ex primer...
eleconomista.esemocionados y felices porque les han colado el bulo de que en ese país, como en España, los políticos pueden hacer lo que quieran sin que les puedan pedir responsabilidades penales en caso de haber cometido acciones criminales
- ¿La inhabilitación de facto no es la mayor condena a un político?
No
#18 No, pero es un comienzo. Por algo se empieza.
@andresguez, ¡Te llaman!
Artículo manipulador y sesgado que olvida muchas cosas... ¿por qué si tan malo malísimo es por violar la constitución por qué NO se le ha impuesto ningún tipo de condena?
De hecho, los jueces ordenaron al Estado Islandés que Haarde quedara libre de todos los cargos de forma inmediata, donde el estado Islandés tiene que correr con el gasto íntegro del juicio... vaya condena tan rara ¿no?
1 - Que el "artículo" hable de manipulación de los medios extranjeros cuando los propios medios islandeses remarcaron la no culpabilidad de Haarde...
2 - A lo largo de TODO el proceso los casi 40 testigos fueron incapaces de "culpar" al Primer Ministro y la Fiscalía apenas tenía pruebas para demostrar la culpabilidad.
3 - La condena de la "violación de la Constitución" es algo que parece bastante grave, pero la realidad es que se le condena por desoír las advertencias de la crisis y de que si pudo hacer algo. La realidad es que aunque hiciera caso a las advertencias, el sistema bancario islandés se habría hundido igual
De hecho de los jueces que lo juzgaron, en la condena sobre la violación de la constitución estaban divididos y tiene todas las posibilidades de ganar el recurso en Luxemburgo.
#9 Lee lo anterior
#44 No sé para que te esfuerzas, esto es como el mito de que la homepatía funciona... las dosis de realidad no impiden su divulgación.
Tengo un conocido al que le hemos explicado varias veces, mi hermana para más inri se lo puede explicar en primera persona, da igual, cada noticia sensacionalista que habla sobre la "revolución islandesa" nos la sigue reenviando...
#44 Entonces el acusado es inocente. El titular está bien, el tribunal ha declarado inocente al acusado.
#46 titulares:
Guilty verdict for former Icelandic PM
Ex-Iceland PM guilty on one charge over banking collapse
Prosecutor's Reaction: Geir Guilty of Serious Violation
Iceland court gives mixed verdict on ex-PM guilty
Former Icelandic prime minister Geir Haarde guilty of negligence ...
En Ejpaña la gran mayoría de los titulares:
Ex primer ministro islandés inocente
Tócate los huevos!
y luego se enfadan cuando se habla de país de pandereta...
Otro punto más a favor de nuestros "maravillosos" medios de comunicación...
Habla de manipulación de los medios extranjeros por minusvalorar la condena que ha recibido, una mera inhabilitación. ¿No habrá pensado que tal vez la manipulación la tengan en casa? ¿No pudieran estar el Gobierno y medios de comunicación islandeses dándole más gravedad al asunto de la merecida, con lemas como "condena grave y firmemente por violar la Constitución" (pero sin pena) para saciar la sed populista para que recaiga sobre éste, como cabeza de turco, todos los problemas de su economía.
En fin, personalmente creo que no se le da más relevancia al asunto fuera de sus fronteras por la escasa relevancia de ese Estado en la economía global y por sus 331.000 habitantes, que si, por ejemplo, se diera en España se le trataría como un problema local, como si fuera un problema del Ayuntamiento de Valladolid (con los mismos habitantes que el país).
Recordemos un poco la actitud que ha seguido Islandia para aplicar un poco de justicia al asunto de la crisis:
Hace poco más de un año en Islandia...
Se busca. Hombre, 48 años, 1,80 metros, 114 kilos. Calvo, ojos azules. La Interpol acompaña esa descripción de una foto en la que aparece un tipo bien afeitado embutido en uno de esos trajes oscuros de 2.000 euros y tocado con un impecable nudo de corbata. Se ve a la legua que se trata de un banquero: este no es uno de esos carteles del salvaje Oeste.
El presidente de uno de los grandes bancos ha sido detenido en Londres:
El tipo de la foto se llama Sigurdur Einarsson. Era el presidente ejecutivo de uno de los grandes bancos de Islandia y el más temerario de todos ellos, Kaupthing (literalmente, "la plaza del mercado"; los islandeses tienen un extraño sentido del humor, además de una lengua milenaria e impenetrable). Einarsson ya no está en la lista de la Interpol. Fue detenido hace unos días en su mansión de Londres.
http://elpais.com/diario/2011/04/03/negocio/1301836465_850215.html
#10 siguiendo vuestra analogía, ¡GARZÓN ES INOCENTE! ¿qué ponía en los titulares frente a los que los amantes del estado de derecho sin separación de poderes hacían la ola?
Ya respondo yo, ponía culpable, porque era culpable según el tribunal. Pero ahora el mundo cambia porque hablamos de Islandia. Yo no puedo entender tanta disonancia cognitiva, de verdad
Este hombre, repito, ha violado la constitución y está acabado, no puede ni dar conferencias en su país, ¡no va a ir nadie!
#11 Yo no estoy afirmando ninguna cosa, ni que sea inocente, ni que sea culpable. Mi comentario venía a criticar la opinión del bloguero sobre la posible manipulación de los medios extranjeros al minusvalorar la condena que se le ha impuesto en Islandia; y mi opinión es que tal vez se esté sobrevalorando la condena en ese país siguiendo los mismos datos que aporta el bloguero.
#14 En el mundo occidental actual, el llamado 1er mundo, que se inhabilite a un primer ministro de un país, aunque no haya pena de cárcel, no es moco de pavo. ¿En cuantas ocasiones ha sucedido en la historia reciente? Yo no recuerdo ninguna, la verdad (lo que no quiere decir que no las haya).
#19 Para mi sí es moco de pavo. Porque no se puede comparar un Estado de 300.000 habitantes con cualquier otro Estado de más de 2 millones. Porque me parece una medida populista de cara al electorado islandés; condenamos a nuestro presi para que nos sigáis votando. Porque se está intentando vender al exterior (y tal vez al interior) una revolución del Estado islandés contra los mercados que no se ajusta lo más mínimo a la realidad.
#23 Si te parece van a reventar su sistema y construirlo de 0... Han hecho, dentro del margen que tenían, bastante. Han llevado al ex-primer ministro a juicio y lo han inhabilitado de por vida para ocupar cargos públicos. A ti te parecerá poca cosa porque deberían haberlo encerrado de por vida en el talego o por cualquier otra razón pero la realidad es que - medida populista o no - con esa pequeña sentencia han hecho mucho más por su sistema y por su país que el resto de paises del 1er mundo. Han sentado un precedente y han trazado una línea. ¿Tal vez esa línea debería estar más aquí o más allá? Puede, pero la han trazado y eso ya es mucho.
Mientras Berlusconi se ha ido dejando Italia en ruinas a pegarse la vida padre este hombre ha tenido que hacer frente a un proceso judicial, ha sufrido cierto escarnio público amén de una perdida brutal de prestigio y ha sido inhabilitado. Para lo que estamos acostumbrados a ver eso es mucho. Ya te digo, ¿en que otro país del 1er mundo se ha hecho algo siquiera parecido?
#33 Había una vez un tal Nixon...
#40 "Solo" te has tenido que remontar 40 años para encontrar un caso similar...
#42 No es similar, Richard Nixon estaba en funciones como presidente y tuvo que renunciar a su cargo.
¿Uno más reciente quieres? Bill Clinton, aunque este siguió en funciones al conseguir el no guilty.
En hispanoamérica, en el Perú, se juzgó y se condenó a Fujimori: http://es.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori
Como verás, hay ejemplos.
#43 Lo de Fujimori es por algo mucho mas heavy: "Actualmente se encuentra cumpliendo condena de 25 años de cárcel por crímenes de lesa humanidad y delitos de corrupción de su autoría. Ha sido calificado como autoritario por la prensa y parte de la población, y por algunos personajes públicos como dictador,2 principalmente a raíz del "autogolpe" de 1992." y Perú no es un país occidental avanzado como Islandia, ni tan siquiera como España o Italia.
El caso de Clinton no tiene mucho que ver ya que era por lios de faldas. Por más que mires yo no se de un caso como el de Islandia, a Clinton no se le ha inhabilitado ni se le juzgó por arruinar a EEUU. A Fujimori tampoco. ¿Se está juzgando a algún dirigente político griego, portugués, irlandes, italiano o español por haber llevado a sus paises al desastre?
#49 ¿Se está juzgando a algún dirigente político griego, portugués, irlandes, italiano o español por haber llevado a sus paises al desastre?
En esto te doy la razón, los causante de la crisis se han ido de rositas o aún están sentados en sus despachos.
Esto es como si a un ladrón lo juzgan por el atraco de 4 bancos, en 3 de ellos no pueden probarlo pero en el 4º si que lo pueden probar, la condena será menor pero tendrá condena, este hombre ya tiene la suya, nunca más podrá ejercer de político, si esto pasara en España para mi sería suficiente condena.
#7 Tranquilo, si en España dejas de ser político, te montas una empresa intermediaria y que tus amigos (aún en el poder) te hagan contrataciones abultadas a dedo. Como total aquí nunca pasa nada... en fin..
Ayer en Pakistán el Primer Ministro fue condenado por lo mismo. La condena terminó cuando se levantó la sesión del tribunal y todos se dieron la mano.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-pakistan-gilani-condenado-minutos-detencion-rebeldia-negarse-reabrir-caso-contra-zardari-20120426072943.html
La constitucion y la "democracia" en España son una mentira tras otra, de muy bonitas palabras pero que se puede usar para limpiarse el OJAL (ejemplos, hay muchos).
Los ojos como platos. Yo me lo tragué completamente. Que rabia.
#22 Te lo tragaste porque es verdad. Esta noticia no tiene valor alguno, es la de un fanboy de Islandia que sigue emperrado en que aquello ha tenido alguna utilidad práctica a corto plazo (que pueda tenerla a largo plazo es algo que no niego) y se empeña en destacar que en la condena pone "culpable" pese a que las repercusiones de dicha condena para el culpable son ridículas.
Por poner un ejemplo, es como si aquí se juzga a los ertzainas que mataron a Iñigo Cabacas y se les declara culpables. Eso sí, sin ninguna condena a prisión ni multa ni nada, sólo la expulsión de la Ertzaintza y ya veremos si se cumple, o si no ingresan en la Nacional o en la Guardia Civil. Pero los medios se centran en que "han sido declarados culpables" y en que la Justicia funciona y ya está todo arreglado. Pues eso mismo es lo que está haciendo el del blog: el papel mediático del "todo va bien, circulen".
#24 No, aprende a leer, lo que plantea esta noticia es el hecho de que un titular ponga que una persona es declarada inocente, cuando al contrario, ha sido declarada culpable, más allá de la sentencia. Luego no está de más conocer el contexto y no caer en el ombliguismo de pensar en que las cosas en Islandia y España son iguales. En España un condenado, pasados los años puede volver a tener un cargo político, en otros países (no sólo en Islandia) donde las soflamas no inundan todo el debate social y político y donde no están acompañadas de pandereta alguna resulta que no es así
¿"Fanboys de Islandia"? no es precisamente mi caso aunque valoro algunas cosas de allí muy positivamente, pero si te parece me hago fanboy del pandereta´s country donde abundan los revolusionarios de sofá, y los hooligans políticos
#24 Pues más de uno se daría con un canto en los dientes si a los Ertzainas se les juzga. Con dos cantos si se les expulsa de la ertzaintza de por vida. Y con tres cantos si a Ares lo declaran culpable y lo expulsan como político.
Que les metan en la carcel ya son demasiados cantos.....
#24 Bueno, es que en los medios dijeron no que no iba a la cárcel, que también, sino que lo habían declarado inocente, que es directamente mentir. Por lo demás estoy de acuerdo contigo en que, sin cárcel, es sólo papel mojado.
Joder! Lo que nos faltaba un medio de masas mintiendo. Esto se acaba muchachos!.
Por qué será que no me extraña?
#34 No son tantas las ocasiones donde hay información clasificada de por medio y aún y aunque así fuese esa no es razón para no dar, al menos, la posibilidad de que los ciduadanos voten lo que piensan; aunque sea solo con un carácter meramente consultativo. Por otro lado considero que para que eso funcione nuestra sociedad tiene que cambiar, y mucho.
"La democracia sólo parece adecuada para un país muy pequeño." Voltaire
Por si se os pasó al consultar la entrada, aquí tenéis más y un texto sobre Islandia que puede fundamentar algunas de las opiniones aquí vertidas:
http://propolis-colmena.blogspot.com.es/search/label/Islandia
http://propolis-colmena.blogspot.com.es/2011/10/la-revolucion-islandesa-no-una-sino.html
#34 la tecnologia esta ahi para usarla, el proceso de voto se puede simplificar de tal forma que cualquiera pueda usarlo, al igual que los moviles, etc.
si existe la voluntad de hacerlo se puede hacer,
luego estan los que le ponen pegas a todo torpedeando cualquier iniciativa de cambio y asi nos va,
>>Y un apunte respecto a votar cada ley o iniciativa. ¿Tienes conocimientos o información suficientes para decidir si es mejor invertir en una infraestructura o en otra?
por supuesto, la ciudadania en su conjunto sabe mejor que nadie lo que le conviene, se trata de construir un sistema democratico basado en el conocimiento global de las personas, que en su conjunto saben mucho mas y mejor que los actuales politicos, que no solamente no tienen ni idea sino que ademas tienen unos intereses totalmente diferentes al del resto de los ciudadanos como casta politica que son.
>>PD: También es cierto que el comportamiento de los políticos no parece indicar que posean información o formación suficiente para los puestos que ocupan, pero no se soluciona el problema de tomar malas decisiones tirando un dado al aire.
perdona pero el unico que ha hablado de tirar un dado al aire eres tu, yo crea como he dicho anteriormente en el mayor conocimiento del colectivo que el de una casta de parasitos.
necesitamos urgentemente un sistema democratico sin los intermediarios-parasitos politicos,
un sistema en el que los ciudadanos podamos plantear nuestras necesidades y opiniones y finalmente votar electronicamente cada ley y cada iniciativa,
con el estado del arte de la tecnologia actual no necesitamos mas politicos corruptos parasitos y delincuentes.
#31 ¿Cuantos ancianos conoces que no son capaces de usar la tecnología actual? Yo conozco a bastantes que no se acercan a un pc, o que a duras penas pueden usarlo, eso limita mucho el uso inicial.
Y un apunte respecto a votar cada ley o iniciativa. ¿Tienes conocimientos o información suficientes para decidir si es mejor invertir en una infraestructura o en otra?
En muchas ocasiones una decisión estratégica tiene que sustentarse en información clasificada que no puede ponerse al alcance de todo el mundo, ¿de que manera solucionas ese problema?. Yo no considero que tenga los conocimientos necesarios para decidir la política energética del país, no tengo la información que me permita adelantarme a los hechos o la formación que me permita ver los problemas posibles de mi decisión.
PD: También es cierto que el comportamiento de los políticos no parece indicar que posean información o formación suficiente para los puestos que ocupan, pero no se soluciona el problema de tomar malas decisiones tirando un dado al aire.
Aquí los responsables de la burbuja inmobiliaria siguen viviendo como reyes.
#34 #31 Se podría votar de muchas maneras, no sólo teniendo un ordenador, yo que sé, igual que hay cajeros automáticos se podría hacer una especie de cabina donde la gente pudiera votar, o poner urnas en estancos, gasolineras, supermercados, kioscos... Por decir algo pero seguro que se puede hacer, otra cosa es que no se quiera hacer. Y está claro que no todo lo podríamos votar los ciudadanos dentro de este sistema pero muchas cosas sí, y las demás decisiones que las tome gente cualificada y honrada, no como ahora que lo hacen incompetentes y ladrones, sólo con que el dinero estuviera bien administrado nos ahorraríamos mucho.