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Hace 12 años | Por lupaterna a publico.es
Publicado hace 12 años por lupaterna a publico.es
La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas

 publico.es

La Jornada Mundial de la Juventud se lleva otros 60 millones. "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", cuentan que dijo Jesucristo a los fariseos en la Galilea del siglo I. Dos milenios después, la Iglesia católica en España continúa olvidando la máxima evangélica, y este año ya ha conseguido del "César" más de 10.000 millones de euros en conceptos varios.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.9k 166

Comentarios

angelitoMagno
editado

#3 No, no lo olvida:

500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia

1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

3.200 millones: Atención sanitaria
Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

Supongo que por despiste no habrás leído esa parte.

V 180
K 1497
D

"Una media de 200 euros por habitante"... flipante.
Con ese dinero destinado a la ciencia, tendríamos ya una colonia en Marte.
Pero ya se sabe, "son sus costumbres nacionalcatólicas y hay que respetarlas"

V 116
K 929
D

#3 Una cosa es que sueltes un pequeño bulo nacionalcatólico y otra que cuentes la Madre de las Mentiras... hace falta tener jeta para soltar semejante falacia cuando gracias a la ley que permite a la Iglesia inmatricular fincas cuando carezcan de título escrito de dominio el expolio que han hecho es incalculable
http://www.lasmalaslenguas.es/2010/12/14/pp-expolio-en-la-casilla-iglesia/
Solo en Navarra, más de mil fincas puestas a nombre del clero. Hasta se han puesto a su nombre la mezquita de Córdoba.

V 89
K 673
LarryWalters

Lo tiene bien montado. A mí también me vendría bien tener una casilla en la renta para quien quiera darme argo:
[ ] Perras para la Iglesia
[ ] Perras para ONGs
[✔] Perras para LarryWalters

V 70
K 580
D
editado

#4 complemento tu comentario a #3:

#3 Sí, ellos reciben dinero por mantener monumentos que no pueden vender ni nada.

¿Pero qué hacen con dichos monumentos?

Veamos:

- Sacan dinero de su explotación cultural.
- Dan misa pasando el cepillo.
- Tienen velas, luces etc. donde se les echa dinero.
- No presentan fiscalidad por todos estos donativos.
- Se quedan con el partimonio de los pueblos a su nombre, en vez de estar de "alquilados"
- Se arrogan el derecho a explotar culturalmente el monumento como quieren, el cual no está a la entera disposición de los ciudadanos, ellos son los dueños.

¿Te crees que mantener el monumento es una cruz que los pobres deben soportar?

Es algo que nos han quitado a nosotros, porque cada iglesia, monumento, capilla, cruz, obra de arte, etc. es nuestra! no suya!

Cárita y Manos Unidas, la eterna excusa para no separar Iglesia y Estado.

Yo te diré una cosa: una entidas que margina a los gays, impide el condón, tiene reticencias contra terapias médicas etc. no comulga con mis pensamientos, por lo que financiar a cáritas en base a que van a aplicar estos preceptos religiosos, me parece que es un error.

No sé cómo actuaría cáritas en una zona que tienen problemas de sida, imagino que dando biblias y abtinencia.

Por eso ni un duro a ONG dependientes de estos.

Y lo más gracioso, es que en otros fines sociales no sabes si son ong como cñáritas dependientes de la Iglesia.

Al final en el IRPF se lo das a esa secta.

V 57
K 459
sabbut

#29 Cuando marcas la casilla de la Iglesia no estás cediendo tu dinero a la Iglesia, y esto es así porque no estás pagando ni un céntimo de más en la declaración si marcas la casilla que si no la marcas. En lugar de eso, cedes parte del dinero de todos los españoles, sean creyentes o no, estén o no a favor de que la Iglesia se lleve ese pellizco.

El sietema alemán es bastante más justo: si eres católico y te registras como tal, es tu deber sostener la Iglesia Católica. Pero la sostienes con tu dinero, no con el de todos.

V 34
K 321
r

#nolescreas

V 34
K 284
hotza

A los funcionarios se les ha bajado el sueldo para ahorrar 6.000 millones.
a los bancos se les da 60.000 millones
a la iglesia catolica se le da 10.000€

Funcionaros y jubilados preparaos que toca bajar otro 10%

V 25
K 184
franveliz

Quien quiera religión que se la pague.

V 17
K 148
l

Entre otros muchos motivos,el que este gobierno no haya puesto a la iglesia en su sitio(separación iglesia estado)es mas que suficiente para que yo no vote PSOE.
Cuando llegaron al gobierno tenia esa esperanza,en vez de eso han seguido aportando a la iglesia toda clase de prebendas.

V 14
K 135
D

#3 Vale. ¿Hablamos entonces de desamortización de las propiedades que lograron con la inquisición y demás lindezas? Si les molesta encargarse de "sus propiedades" entonces que nos las den.

V 12
K 127
Willou

#15 ¿En educación? No sé si te refieres a los profesores de religión que ellos manejan pero paga el Estado, a los colegios privados que pagan los alumnos (sus padres) o a los concertados que subvenciona el Estado. Y en dos de tres casos con mi dinero y sin preguntarme.

V 14
K 125
ayatolah

Alguien, aparte de leer el numero "10.000 millones" lo ha analizado?
A mi me parece que ahí debe haber un dato erróneo:
Comparemos con los presupuestos generales del estado.
10.000 millones para la iglesia
1.700 presupuestado al ministerio de justicia
6.800 al ministerio de defensa
8.000 a seguridad ciudadana (policía y guardia civil)
2.800 al ministerio de educación!!!
4.200 a Sanidad
y más...
Datos en http://graficos.lainformacion.com/politica/finanzas-publicas/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/

Desconozco, por ejemplo en sanidad y educación cuanto es real porque depende de las comunidades autónomas, pero es que las transferencias del estado a las CC.AA. es de 40.000

Yo pienso que si los que hacen ese estudio económico quieren ser justos, no deberían incluir cuanto recibe la Iglesia por conceptos como la educación o sanidad concertada, puesto que si no, es el estado quien tendría que afrontarlo como gasto. Son asumibles como pagos por servicios prestados, y no por un hecho de ser "Iglesia". Considero que el dinero que recibe un colegio por impartir clase es un dinero entregado al colegio (aunque no sea directamente) por la prestación de sus servicios y no como Iglesia institucional.
Aún así diré que me gustaría que la iglesia se financiase por "sus usuarios", al igual que lo deberían hacer los partidos políticos y sindicatos.

Os habeis fijado cuanto es ese nº en pesetas?...muchos ceros.
1.660.000.000.000pesetas

V 14
K 108
quiprodest

#15 Pues es difícil saber el dinero que ahorra la iglesia porque también hay que tener en cuenta que parte de ese dinero son impuestos que el estado deja de ingresar (la casilla en la renta no es un plus, sino que el estado hace de recaudador y luego da una parte de lo que le correspondería a él), parte se va en indemnizaciones por despidos improcedentes de profesores,etc. Vamos que no niego que la iglesia tiene una parte de ayuda social, pero tampoco puedes negar que tiene un mantenimiento propio muy elevado y probablemente saldría más barato dar servicios sociales el propio estado.
Por poner la cifra en perspectiva, el Ministerio de Educación tiene unos 3.000 millones de presupuesto en 2011 (http://www.oupe.es/es/Profesores/Noticias/Paginas/laeducacionenlospresupuestosgeneralesdelestadoparaela%C3%B1o2011.aspx). Es decir, la iglesia recibe más del triple de lo destinado a educación (o algo más del doble, según tus datos). Realmente es un ahorro?

V 17
K 99
alfjial

Es una vergüenza, que la mantengan sus seguidores, la ayuda social y la educación no deberían estar en manos de una ideología que en muchos casos, excluye a parte de la sociedad y está en contra de muchos artículos fundamentales de la constitución.

V 8
K 97
Neomalthusiano

#35 En las escuelas públicas y hospitales públicos no se discrimina ni e adoctrina sectariamente, ni se deja fuera a gente por no someterse al dogma de una jerarquía de brujos practicantes de la ouija.

V 18
K 91
D

#24 las monjas trabajan por una miseria (fabrican ostias, dulces, etc..) y el convento se les cae a pedazos, sobreviven a base de donativos y demás.
La Iglesia mete la pasta en otros menesteres menos espirituales, ¿Se acuerdan de los millones que perdieron con lo de Gescartera?

V 9
K 79
D
editado

Para cuando la autofinanciacion de la iglesia?

No eres creyente o fiel? pues ya sabes, de aqui en adelante poneis el cepillo en semana santa o cobrais entrada por decir misa.

Lo que pasa es que en este pais de HIPOCRITAS saldrian levantando la voz diciendo que zapatero o el gobierno quiere acabar con la religion...

Eso si, todos ellos con el condon en la cartera y a misa en semana santa o en las bodas.

V 14
K 74
a

Para ganarse el cielo uno necesita ayudar a los demás. Pero para ello hace falta gente necesitada.
Tengo dos opciones:
1. hago que la gente gane un sueldo con el que poder vivir.
2. dejo que la gente sea libre de ganar/pagar un sueldo con el que no puede vivir, pero después le ayudo para que sigan malviviendo y de paso me gano el cielo.

Uno trabaja para vivir. Y si trabajar no es suficiente esto funciona muy mal. Y si recortan sueldos del estado para que una asociación privada pueda mantener su estatus, peor.

V 7
K 71
elemilio

#19 Tú da tu dinero a quien quieras, pero yo no quiero que den el mio a la iglesia, ese es el tema...

V 9
K 70
Ramen

10.000 millones. Toma estado aconfesional.

V 6
K 57
D
editado

La iglesia se tiene que financiar con los fieles, que no estamos en el siglo 12 coño. Ya valio de que nos tomen por tontos estos religiosos que hacen lo que prohiben y predican lo que no hacen.

V 6
K 54
just_a_guy
editado

¿Nadie se ha percatado de esta frase?:

"Algunos estudios de próxima publicación concluyen además que anulando las subvenciones a la Iglesia no sería necesaria la ampliación de la jubilación a los 67 años"

¿Hasta cuando vamos a seguir así? O dicho de otra manera: ¿Hasta cuando vamos permitir que se joda al pueblo con tal de no desprivilegiar a ciertos estamentos?

V 4
K 52
io-io

Abolición concordato, por dignidad y justicia.
Los católicos que se pagen sus fiestas.

V 5
K 51
DarkJuanMi

#59 El pastoral: No tiene porque pagarlo el estado. Misas, bodas católicas, catequesis... Lo deberían pagar los creyentes (no estoy en contra mientras lo paguen los fieles.
Educación y Sanidad: Este año representan, en total de ambas, el 84% de los 10.000 millones. Luego no esta ahorrando nada, el estado lo esta pagando.
Caritas: Las ayudas a caritas ya se dijo que no ivan ligadas al presupuesto de la iglesia, pues reciben ayudas directamente.
Cultura: No niego que vengan turisas, pero muchisimas de las estructuras de la iglesia son/han sido pagadas por el estado, asi que deberían ser nuestras no suyas. Y si las usan, que paguen alquiler.
Total, se quedan un 16% de los 10.000 Millones

V 7
K 48
DarkJuanMi

#3 Caritas y demás asociaciones usan basicamente las aportaciones que para ello dan sus socios, sean o no creyentes. Aunque Caritas provenga de la iglesia es más una ONG que otra cosa.
#15 Como te han dicho, el presupuesto de la iglesia del último año es de 10.000 millones, hay cientos de documentos al respecto. Aqui uno de ellos.
http://www.cgt-cyl.org/spip.php?article1908
Respecto al dinero que "ahorra al estado". El 84 por ciento de los 10.000 millones son para sueldos de sacerdotes y profesores y para la financiación de iglesias y escuelas. Vamos, que si lo sumas todo, no solo no ayuda al gobierno, sino que se queda con el 16% de los 10.000 millones. Si a eso sumamos que estan exentos de impuestos...
Vamos, personalmente ni me va ni me viene de en que creas o puedas creeer, y al contrario que otros que te han votado negativo yo no lo hago, cada uno puede pensar lo que quiera, pero no intentes defender que la iglesia es todo amor (ojo, iglesia no son las creencias), cuando esta llena de escandalos sexuales y de malversaciones economicas (la última que leí les habian robado 1500000 millones de euros a unas monjas, y al no poderlo demostrar tuvieron que bajarlo a 500.000, que dijeron tener de vender cuadros...sin pagar impuestos, pues son la iglesia)

V 5
K 47
Feagul

Yo lo que necesito es saber la razón por la que estan exentos de impuestos. A ver si me monto una religión en lugar de una empresa!

V 4
K 46
D

Maldita sea esta secta que está forrada de pasta, que nos jode la vida y está repleta de curas pederastas. Pudrios en el infierno, así estareis ceca de vuestro dios. Ladrones, mentirosos, violadores y asesinos. Esa es vuestra iglesia.

Se paga a la iglesia del bolsillo de todos, lo de la casilla en la declaración es una gran mentira.

V 14
K 45
O
editado

#36 El titular no hablaba de eso. El titular habla de dinero que recibe la Iglesia (como si se lo regalasen).

Te animo que hagas unos cálculos... ¿Cuántos estudiantes y enfermos son atendidos con esos 7.800 millones? ¿a cuánto sale por cabeza? ¿Cuánto le cuesta, per capita, al Estada unos servicios similares?

Ya te digo que no tengo ni idea de las respuestas a estas preguntas. Pero es imprescindible para analizar correctamente los datos que aporta Público...

Además, parte del coste de las escuelas concertadas la aportan las propias familias. ¿Está el Estado actualmente en situación de cubrir por si mismo esas necesidades educativas y asistenciales? ¿Y quién lo pagará?

¿Cuánto se ahorra el Estado con las escuelas concertadas? ¿Por qué muchas familias prefieren esas escuelas a las gratuitas escuelas públicas? ¿Les gusta tirar el dinero?

V 6
K 40
DarkJuanMi

#68 Link directo a la web de caritas, a la seccion de financiacion
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx
2 tipos de fondos
Como ya es tradición, la parte de recursos más importante de Cáritas Española es la que procede de sus donaciones.
Estos recursos, junto con otros fondos también de origen privado se destinan a la financiación de proyectos de acción social en España y de Cooperación Internacional para el desarrollo de países y regios en situación de

Entra a la web y lee tanto la financiación pública como la privada. No reciben el dinero de la casilla de la iglesia, sino mayormente de donaciones.
La iglesia no ahorra nada al gobierno, pues cobra por ello. El gobierno, como tu dices, financia servicios públicos.
Hasta aqui bien. Pero ... y el otro 16% de los 10.000 millones? son 16000 millones de beneficio por el morro, sin contar las donaciones a la iglesia y todo el rollo, con la diferencia de que la iglesia no paga impuestos, y si este trabajo lo realizan empresas o ciudadanos estos si que pagan impuestos.

Como he dicho, que cada uno crea en lo que quiera, pero que se lo pague el solito. Yo prefiero que el dinero que se "subenciona" a la iglesia se haga con otros centros concertados no religiosos, pagando impuestos y generando impuestos.
Me parece muy bien que tu apoyes a la iglesia, y no sere yo quien te lo prohiba, pero no veamos lo bueno sin ver lo malo.

V 5
K 40
D

y eso que empezaron con un pesebre! que nombren a San Pedro ministro de economía jajajajajaja

V 4
K 39
D
editado

#121 Se cobra por visitar en muchas y te he mencionado un par en el mismo #119. Te puedo mencionar más si quieres.
Ejemplos que he encontrado con una pasada rápida por Google, de horarios y precios de las entradas.
- Catedral de Girona: http://www.catedraldegirona.org/visites.php?accio=apartat&id=7
- Catedral de Barcelona: http://www.bcn.es/cgi-bin/eveure_eq.pl?id=92086000934
- Catedral de Toledo: http://www.turismocastillalamancha.com/que-hacer/agenda/toledo/visitas-a-la-catedral-de-toledo/ (este es el precio de una visita guiada externa que cuesta 3€, pero ya dicen en la misma página: "Entrada al recinto no incluida"
- Catedral de Burgos: http://www.spain.info/es/conoce/monumentos/burgos/catedral_de_burgos.html

... suma y sigue. Me parece que no visitas muchos monumentos si no sabes esto. Casi todos los monumentos eclesiales con un flujo de visitas importante, cobran entrada.

V 3
K 38
D

#5 Imaginas mal

V 3
K 35
sabbut
editado

#46 Ya, pero dejaríamos de estar en ese terreno pantanoso si desaparecieran las dos casillas actuales o bien si pusieran casillas para todo, y la segunda posibilidad parece inviable (¿te imaginas una declaración de la renta con 1000 casillas?).

Además, se supone que la Iglesia Católica iba a acabar autofinanciándose (financiarse únicamente con el dinero de los católicos). ¿Para cuándo lo conseguirán? Yo no me hago ilusiones: a este ritmo, nunca.

V 3
K 35
D

Eh, pero aquí en España somos laicos agresivos y perseguimos el cristianismo! Lo dijo el viejo ese que va de blanco!

V 3
K 35
e

Y cómo mantendrían a las monjitas de clausura que tanto bien hacen por el mundo, un lugar que sería mucho peor si estas monjistas enclaustradas no estuviesen ahí, haciendo esa gran labor que es rezar por un mundo mejor:

http://es.catholic.net/vocaciones/638/1856/articulo.php?id=100
"En medio de una vida de oración, de silencio, de recogimiento, de trabajo manual y físico, de penitencias corporales,... estas almas van adentrándose en el corazón de Dios y gracias a ese intimidad con Él, van haciendo de este mundo un mundo más humano y más de Dios"

¿Cómo que todavía existen en España monasterios de clausura? ¿estamos locos o qué?

V 3
K 34
Tiy

Debería privatizarse este negocio y dejar de ser una carga para los contribuyentes. Los católicos, que tanto se vuelcan en todos los actos de su religión, no tendrán ningún problema en costear su fe.

V 3
K 34
Penetrator

Son sus costumbres, y hay que subvencionarlas.

V 2
K 34
GuL

#68 No, el gobierno no financia servicios públicos. Financia servicios privados, de la Iglesia. Intenta entrar a la catedral de Burgos sin pagar, a ver que te dicen.
Ah que hay que pagar dinero para mantenerla ... pero no le estan subvencionando ???

Y ahora va a resultar que la Iglesia pierde dinero (30.000 millones frente a los 10.000 que le dan)

V 2
K 34
D
editado

¡Y que ahora nos salga alguno diciendo que la Iglesia nos ahorra gastos al Estado! ¡Esto clama al cielo!

¿¡Quién tiene la cara de decir que no hay dinero para sanidad, educación e investigación!?

Fariseos.

#93 Tan fácil como no cederles terrenos y ese tipo de ayudas y construir los públicos.

V 4
K 34
EGraf

un talento para un ex leproso?

V 3
K 33
D

#45 Pero es que entrariamos en un tema pantanoso, tenemos mucha gente que no está a favor de la guerra, el aborto, nacionalismos etc... , en cambio sus impuestos si que se destinan a estos temas sin necesidad de marcar ninguna casilla.

V 7
K 32
Bender_Rodriguez

#50 Lo que la Iglesia ahorra al Estado
En pastoral
1.180 millones
- Los ciudadanos piden bodas, catequesis, visitas a enfermos y misas. Si pidiesen al Estado un servicio equivalente y se pagase a precio de mercado, le costaría 1.860 millones. La Iglesia lo hace por 680.

En educación
4.148 millones
- La Iglesia es titular de 6.041 centros de enseñanza, con 1.370.000 alumnos. «Si estas plazas las tuviese que cubrir el Estado le costaría 4.148 millones de euros más», explica Giménez Barriocanal.

En sanidad
14.000 millones
- No son datos de la Memoria presentada ayer, pero con las cifras de 2002 se puede calcular el gran ahorro que significa la red sanitaria católica, con aproximadamente mil centros.

En justicia social
262 millones
- Cáritas y Manos Unidas vehiculan esa cifra, que en 2008 ayudó a 2,8 millones de personas en 4.459 centros y 17 grandes programas. El valor de los 60.000 voluntarios de Cáritas aún está por computar.

En industria cultural
Incalculable
- Un ejemplo: la Semana Santa de Córdoba genera 40 millones de euros en la ciudad. La Iglesia mantiene un tercio de los monumentos de España, donde 7,5 millones de extranjeros buscan turismo cultural.

http://www.larazon.es/noticia/2128-la-iglesia-ahorra-al-estado-mas-de-30-000-millones-el-doble-del-tijeretazo

V 22
K 32
c

La Iglesia católica dirige en España 4.492 centros sociales y de caridad, entre los que se encuentran casas para enfermos crónicos, asilos para ancianos, hospicios y clínicas. En ellos se atiende a casi 1.900.000 personas al año.
Cuenta además con 84 hospitales; 69 ambulatorios y dispensarios; casi 900 hogares para ancianos, enfermos crónicos y discapacitados; 259 orfanatos de los que se benefician más de 26.000 niños y 151 consultorios familiares.
En resumen 1 de cada cuatro de las estructuras sanitarias.

V 7
K 32
D

Razón no le falta a #141 A ver que haría el Estado y toda su burrocracia con ese dineral. Ayudar como hace Cáritas a casi dos millones de personas? Anda ya. Se lo hubieran chupado los políticos y repartido a sus amiguetes los banqueros.
A ver si os enterais de lo que hace la iglesia, no como institución, sino como personas que se parten el pecho por ayudar a los demás. Rajad menos e informaos más.

V 3
K 32
fusta

#33 Vete a trollear a la Iglesia de tu pueblo!

V 7
K 31
smilo

ni un centimo mas a estos magufos!!! el que quiera aportar que aporte de su bolsillo pero que el estado no le de un centimo a esta gente de mis impuestos

V 2
K 31
O

Según el artículo, 7.800 millones corresponden a escuelas y centros de salud. ¿Es que las escuelas públicas y hospitales públicos son gratis y no los paga nadie?

V 4
K 30
j

Pues faltan otros 20.000 millones para compensar lo que la Iglesia le ahorra al Estado. Pongamos por caso la educación. Al Estado le cuesta unos 4000 euros alumno/año. En concertados le cuesta unos 2000 euros alumno/año. Hay más de un millón y medio de alumnos en escuelas concertadas en España (casi todos en colegios católicos). Hagamos cuentas...

V 5
K 30
DarkAnxo

que lo financien los creyentes... y dejen al resto en paz.

V 3
K 29
mefistófeles

Yo soy ateo, pero también son antisindicalista y antipatronal (por ejemplo), así que si quitamos a uno y que se lo paguen sus feligreses (lo cual me parecería estupendo), que hagan lo mismo con sindicatos, patronales y partidos políticos, que los respectivos de cada uno se lo paguen.

Y el dinero que se les da a todos esos mangantes que se destine al bien común conjunto (hospitales, eduación, carreteras, juzgados...) y no al de unos colectivos determinados.

V 2
K 29
Candidatas
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D

#4 Los monumentos debe pagarlos su propietario. Si no tienen dinero para mantener los monumentos que cedan la propiedad al estado, por ejemplo. Se puede llegar a un acuerdo que hagan uso, pero se transfiera la propiedad.

Lo que es inaceptable es pagar con dinero público el mantenimiento de un edificio privado.

V 2
K 29
D

#3 Y te forran a negativos. Cuanto en el borregame.

V 4
K 29
an_tonio

#1 Por eso dan de comer a dos millones de persona en España.
Flipante no?
Seguranmente tu has dao tu voto al gobierno que lo ha conseguido.
Enhorabuena campeon/a.

V 5
K 28
Atlante_13

#78 Ni el impuesto revolucionario en negro a los fotógrafos profesionales..

V 2
K 28
D

#4 No lo olvida para incluirlo como dinero que recibe la iglesia del estado, lo que no hace más que subrayar lo tergiversador del artículo ya que que la mayoría de ese dinero no se puede considerar dinero que recibe la iglesia por ser iglesia, sino por la labor que hace o por lo que los ciudadanos libremente le dan en la declaración de IRPF, que en ningún caso llega a formar parte del presupuesto del Estado. El artículo es una total engañifa aplaudida por los del borregame.

V 4
K 28
D
editado

Cual es la tasa dinero pagado /beneficios obtenidos de la Iglesia?

Porque sí que conozco hospitales, albergues y colegios operados por la Iglesia, cosa que no puedo decir de muchas de las ONGs también subvencionadas. También llevan el mantenimiento de monumentos... cuanto costaría que esto fuera llevado por manos privadas?

#32 Si conoces el método para hacer rentables los monumentos, te invito a que llames a los administradores de museos como el Museo del Prado, que aun cobrando entrada necesita ayudas estatales para seguir abierto.

V 3
K 28
aurum

Permitidme que ponga en duda que la Iglesia Católica reciba 1,6 billones de pesetas al año de las arcas públicas. Nada más leer el titular, adiviné el medio que lo había publicado.....en todo caso, y de ser cierto, que insisto, no me lo creo, recomiendo la lectura de #141

V 2
K 27
e

#37 si ya de por sí la existencia de monjes y monjas de clausura es algo anacrónico pues peor lo pintas. ¡Anda que no habría que expropiarles edificios a estos para pasarlos a patrimonio nacional!

V 4
K 26
Jose_Luis_Bernal

#90 Pruebas, queremos pruebas de lo que dices.

V 2
K 25
JefeBromden

#11 Tienes razón, es su asignatura pendiente, esa y la eutanasia...

V 2
K 24
g

#23 Afina tus datos que te has quedado algo corto con el gasto en educación. Esos 3.000 millones son del Ministerio de Educación, sí. Pero las comunidades (que son las que tienen transferida la competencia) gastan otros 47.000 millones.

http://www.educacion.gob.es/mecd/estadisticas/educativas/gasto/2008/Nota.pdf

V 2
K 24
D

ERRONEA, público está haciendo su anticlerismo barato habitual mezclando conceptos para engordar la cifra. Por ejemplo, la casilla de la declaración de la renta no puede contarse como dinero aportardo por el estado.

V 6
K 24
Neomalthusiano

#31 Expropiación.

V 1
K 23
O

#56 Yo estoy a favor de la autofinanciación de la Iglesia y reconozco que se avanza demasiado lentamente en ese sentido.

Sin embargo, los números que menciona este artículo no tiene nada que ver con el tema de la autofinanciación. La inmensa mayoría de esos 10.000 millones corresponden a educación y asistencia sanitaria. Eso no es financiación de la Iglesia. Eso son servicios sociales.

Según muchos de los comentarios de este artículo, parece que las familias prefieren pagar a escuelas concertadas porque quieren que sus hijos sean "adoctrinados sectariamente". Esa visión sí que me parece sectaria y falta de criterio.

V 1
K 22
D
editado

#116 No estoy de acuerdo. Debe pagar el propietario. Te recuerdo que en la gran mayoría de ocasiones, además se cobra por entrar. Por ejemplo, en la catedral de Toledo, en la Segrada Familia... Lo cual no me parece mal. Lo que si me parece mal es que el mantenimiento lo pague el estado y lo que se cobra para visitar se lo quede la iglesia.

Lo siento, las cosas no son así. El mantenimiento lo paga el propietario. Y si quiere cobrar, pues que cobre. Y si no se puede pagar el mantenimiento o no quiere, pues entonces pueden llegar a formulas en las cuales se cede la propiedad a la administración pública. Se podría usar la iglesia para culto sin coste, pasar esta a patrimonio del estado y este cobrar para acceder a ella.

Defiendes una postura, a mi entender, totalmente impresentable. Hay multitud de edificios privados que tienen y atraen visitas y se pagan ellos mismos el mantenimiento. Y muchos otros que son de titularidad pública, paga el estado el mantenimiento y cobra entrada.

En todo caso, lo mínimo que se puede exigir, es que si el mantenimiento es público, el acceso sea gratuíto o revierta en el estado, no en la iglesia.

V 1
K 22
a

La entradilla empieza con: "La Jornada Mundial de la Juventud se lleva otros 60 millones." y sé que eso es mentira. Y el que quiera defenderlo que me presente la partida de los presupuestos oficiales del estado.

Basta ya de aquello de repetir miles de veces una mentira para ver si la gente se la cree.

V 2
K 22
mando

Está bien que nos cuestionemos los gastos del estado. A ver si optimizamos de una vez y por ejemplo dejamos de gastar dinero en Magufadas.

V 1
K 21
D

Tengo una pregunta para usted Zapatero...
¿Por qué le regala dinero a la iglesia?
¿Por qué nadie le pregunta este tipo de cosas?

V 1
K 21
ElCuraMerino
editado

O sea, que las mayores partidas que el artículo amarillista de Público atribuye a la Iglesia son:

1.000 millones: Sin impuestos

Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

¿Y esto cómo lo ha calculado Público? Lo mismo podría decir 3.000 millones, hala, total, el papel lo aguanta todo.


4.600 millones: Profesores y conciertos

Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.

¿Y ha calculado Público acaso lo que le cuesta al Estado la misma plaza de alumno en un centro estatal? Es que esa es la razón de que se mantengan los conciertos: que al Estado le cuesta el doble una plaza en un centro estatal que en uno concertado.


3.200 millones: Atención sanitaria

Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

Lo mismo. ¿Por qué no dice Público lo que costarían todas esas plazas en la sanidad estatal y autonómica?

V 1
K 21
tocameroque
editado

#4 La separación Iglesia/Estado en España es un asunto pendiente sin duda, pero de dificil resolución, principalmente por que como tú bien mencionas más de la mitad de lo que el Estado aporta a la iglesia se usa para fines que debería gestionar el propio Estado y que "privatiza" en la Iglesia, pero esto no viene de tiempos de Franco, como algunos creen, sino de muchísimo antes. Siglos y Siglos. Países laicos como Inglaterra fíjate si tienen a la iglesia dentro que la Reina es la matriarca de la Iglesia Anglicana.

V 13
K 20
Bender_Rodriguez

#25 Me refiero a los cientos de colegios concertados que en muchos casos son los únicos donde pueden estudiar los niños porque la administración no construye colegios públicos.

V 11
K 20
D

#36 Tu te has quedado en la Edad Media , asómate a la torre que va a pasar la Inquisición.

V 7
K 20
Arzak_

El expolio continua igual que en la edad media.

V 1
K 20
n

A este paso ZP debería salir de la Moncloa, bajo palio.

V 1
K 20
bruster

Apostatad malditos!

V 1
K 19
D

#23 Entre otras cosas porque la educación es una competencia autonómica que no está incluída en la cifra que tú das. roll

V 1
K 19
D
editado

#32 Vaya sarta de falacias baratas que has soltado.

V 1
K 19
D

#59

Pastoral: un estado aconfesional no le ahorra nada en esto. Gilipollez extrema.

Educación: El Estado tiene una red de colegios públicos, y encima tiene que subvencionar los de pago católicos: resumen, doble gasto de impuestos: la gente paga con sus impuestos el público, y encima van a uno concertado pagando sus donativos y el concertamiento. gilipollez extrema.

Sanidad: tenemos una extensa red de sanidad pública, a la que estamos subcristos los españoles. La pagamos, y vamos a hiospitales públicos.

Eso de la red dcatólica ya me dirás de dónde sale ahora. No me ahorra nada pagar a la iglesia.

Justicia social: si reinvirtiéramos todo el dinero que se lleva la secta en justicia social, nos saldría más barato que pagar togas, cirios, cálices, y demás cosas que pagamos.

Industria cultural: la semana santa no es de la iglesia, por si no lo sabes, son cofradías independientes que se pagan sus abortos de madera, y los sacan de paseo, con el dinero del ayuntamiento, que provee todo lo necesario para que salga adelante-> la semana santa es una fiesta local, que poco tiene que ver con la iglesia, salvo en la simbología, puesto que todos después follan con condón y no comulgan con sus actos.

Los monumentos los mantienen los fieles, que los pagan de su bolsillo sus construcciones, y el estado, que les da dinerito. Gilipollez extrema: nos roban nuestras iglesias, monumentos, arte, y se los ponen a su nombre-> numerosos pueblos están dneunciando por el expolio cultural.

Sí, la iglesia, ese gran banco en Córdoba, por ejemplo, esos dinerales de las órdenes, esas monjas con millones en los armarios.

Ayyyyyyyy qué matizable es todo lo que dices.

V 1
K 17
ochoceros

#106 Como hacen las canis en el Corte Inglés: lo echan al bolso y, si las dicen algo, pues lo devuelven y ya está, que son menos de 400€ y no pasa nada aunque lo hagan 10 veces al día.

Una cosa es la ley y otra la ética. Hay quien sólo se atiene a lo primero, como la banca que TAMBIÉN lo hace gracias a que, oh casualidad, TAMBIÉN se han modificado leyes a su favor.

V 1
K 17
JefeBromden

#3 No lo olvida, y además algunos los cuida bastante mal...

V 1
K 16
DarkJuanMi

#72 Obviamente el caso de los niños robados fue puntual. En cambio lo de los curas pederastas he leido como minimo una docena de casos diferentes en el ultimo mes (a nivel mundial , no solo en españa) y la declaración del Papa fue que habia pasado siempre y jamas se ha puesto el grito en el cielo...
Los delitos son delitos, lo hagan curas o gente normal.
Y como he dicho no estoy en contra de los catolicos, mientras lo paguen ellos.
Yo ahora vivo en Birmingham y hay templos catolicos, protestantes, mezquitas, etc. Y cuando haces la renta te preguntan cual es tu fe exacta y solo reciben ese dinero. Y sabes que? sobre recibir mucho menos dinero del estado, hacen tantas obras sociales o más que los catolicos españoles (alimentar, buscar trabajos, dar clases de idiomas, etc.
Si solo recibiesen el dinero de la casilla de la renta, por mi perfecto, pero ni un duro más.

V 1
K 16
DarkJuanMi

#90 No he dicho lo contrario. Por supuesto que también recibe dinero de la iglesia. Pero como te he demostrado es la minima parte, pues la mayoria viene de donaciones.
Los unicos "chiringuitos" con el mismo tipo de "impuestos exentos" son las ONG.
Y en ningun momento he negado que hacen cosas muy positivas, pero mirando los numeros SIEMPRE reciben más de lo que dan.
Cuando sean totalmente autonomos y no se metan en la vida de los no creyentes, empezaré a apoyarles (de momento son homofobos -acaba de salir una noticia hoy mismo, la puedes ver aqui, en meneame- y machistas -el papa ha advertido que excomulgara a cualquier sacerdone que ordene a una mujer-.
Por mucho bien que puedan hacer, no se debe financiar ninguna actividad que tenga indicios delictivos y la homofobia,machismo y xenofobia lo son.
Como te dije anteriormente, no intento que cambies de opinión, eres libre de pensar lo que quieras. Solo digo, desde mi punto de vista personal, que cualquier doctrina debe de estar separada del gobierno, o financiarse con las donaciones que hagan los fieles (incluidas las que se obtengan al marcar la x en el irpf, pero añadiendo más opciones, pues aunque son una minoria, en españa hay tahoistas, budistas, etc... y sobre todo islamistas, que ya son un 10 por ciento casi y tienen los mismo derechos que los catolicos).

V 1
K 16
tocameroque

#62 No, la iglesia no es todo amor, la forman humanos y como tal tiene muchos defectos. Eso es lo primero que debes aprender cuando hablas de ella. Y lo primero que muchos (sobre todo dentro de ella) deberían saber. Lo del voto negativo y más en un tema que involucra creencias o percepción de la realidad, me da igual, allá cada cual.
España sería muy otra sin la "ayuda" (pagada) de la iglesia. Este y todos los gobiernos lo saben muy bien. Entran muy anticlericales pero luego se dan cuenta que no es todo como ellos pensaban. La transición a una relación "normal" con la iglesia es una asignatura pendiente de la democracia y de la modernidad del país, que desde luego ni Zp ni Rajoy van a reparar.

V 0
K 16
asier3d

Pero, si cada vez hay menos curas!! ¿A que viene dar tanta pasta?
Si yo pertenezco a un club, pago mi mensualidad y no obligo a que mis vecinos me paguen los vicios.
Que se suscriban las viejas y paguen la iglesia como quien paga en Canal+, el histing… o la electricidad y que a los demás nos dejen en paz. Encima todavía vas a según que catedrál… y hay que pagar entrada!! No, si se ve que estos son del mismo rollo que la SGAE.

V 3
K 15
enmafa
editado

imagino que proviene decisiones personales y de aportaciones de católicos..sino me parece una injusticia con los que no pertenecemos a esa religión o a ninguna..tambien tendrían derecho a aportaciones del estado cualquier asociacion religiosa o laica..

V 1
K 14
s

No tiene ningún sentido afirmar, como alguien ha hecho, que el dinero que proviene de la casilla de la renta no proviene de los presupuestos del estado.

Quién marca la casilla, no paga más por ello, luego el dinero que desvía hacia la iglesia sale del dinero de los impuestos (no hay otro dinero aquí), y por lo tanto proviene directamente de los presupuestos públicos.

V 1
K 14
A

"...4.600 millones: Profesores y conciertos

Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados..."

Si no fuera por los colegios concertados muchos alumnos en este país no tendrían colegios públicos pq no existen.

El dinero que da el gobierno no cubre el suelo de profesor por ratio de alumnos pedido por educación. Por lo menos en Euskadi.

Del resto de partidas no digo nada pq hay algunas que manda cojones pero de esta en concreto.....

V 1
K 13
Gloominola

Panda de hijos de puta(Perdón señor).¿por que tengo que pagar a una pandilla de ignorantes?

V 5
K 13
ElCuraMerino

#7: Para inmatricular inmuebles se sigue un expediente contradictorio. Cualquiera puede impugnar la inmatriculación si considera tener algún derecho sobre el bien.

¿Por qué casi nadie se ha opuesto a las inmatriculaciones de iglesias e inmuebles? Pues porque obviamente eran de la Iglesia desde tiempo inmemorial. Quien ha considerado que no eran de la Iglesia, sino del municipio, pues se ha opuesto y ya está.

V 4
K 13
D

#59 Ya pero al parecer la gente ahora solo ve la iglesia de las monjas que roban niños y la de los curas que violan menores... Yo no soy muy fan de la religión pero la labor de la iglesia en labores extra-religiosas es indiscutible.

V 4
K 12
quiprodest
editado

#39 #128 Toda la razón del mundo en la comparación del presupuesto de educación.
Pero mi argumentación iba a que gran parte de ese dinero la iglesia lo destina al mantenimiento de su propia infraestructura, sueldos de sacerdotes, etc. Mi pregunta es si realmente supone un ahorro en gasto social, como planteaban algunos, frente a destinar esos 10.000 millones directamente a esas labores sociales a través de la propia administración.

V 0
K 12
jorgeayuso
editado

Está claro que tenemos la medallita de laicos, pero la realidad dista mucho de eso.

El PP siempre le ha dado mucho a la iglesia, el PSOE nada más llegar el poder bajó los emolumentos destinados a esos ladrones.

Espero que para estas elecciones salga Izquierda Unida (que iluso yo...), y que deje de destinar todo tipo de ayudas a religiones.

PD. Si os quejáis del Gobierno Socialista, que yo soy el primero, no vayáis a votar al Partido Popular, porque es aún peor... (Es mi opinión).

V 2
K 11
ElCuraMerino

Esto es tan sencillo como que si la Iglesia debería autofinanciarse (que yo creo que sí), pues que el Estado le devuelva todos los bienes "desamortizados"

Es curioso que se emplee esta misma palabra -porque suena muy bien- tanto para los bienes de la Iglesia que se llevó el Estado como para los puestos de trabajo que una empresa suprime de golpe y porrazo (en la legislación laboral se llama "amortizar" puestos de trabajo).

V 2
K 11
lameiro

Subimos la edad de jubilación y bajamos los suedos de los trabajadores a la vez que le embargamos sus casas por no poder pagar el timo de la hipoteca, para repartirnos sustanciosos dividendos y darle el dinero a la iglesia y a los bancos.

PPSOEUPYDETC
¡VOTANOS!

V 3
K 11
ElCuraMerino
editado

Esto de los millones que recibe la Iglesia es como lo de los testigos de Cristo: todos se contradecían.

Observen las cifras publicadas en diversos medio que han tenido eco en menéame:

5.000 millones: Bajo el mandato de Zapatero la Iglesia ha recibido más dinero que nunca...5.000 millones libres de impuestos (al año)

Hace 16 años | Por elchaquetanegra a lacomunidad.elpais.com
Publicado hace 16 años por elchaquetanegra a lacomunidad.elpais.com

Bajo el mandato de Zapatero la Iglesia ha recibido...

 lacomunidad.elpais.com
:

6.000 millones: Más de 6.000 millones de euros para financiar la Iglesia católica
Hace 14 años | Por txuri a publico.es
Publicado hace 14 años por txuri a publico.es

Más de 6.000 millones de euros para financiar la I...

 publico.es


Y ahora 10.000 millones.

Cualquiera ve que esto es un cachondeo. Total, 1.000 millones arriba o abajo, ¿qué más da?

V 2
K 11
ElCuraMerino
editado

#157: "Quién marca la casilla, no paga más por ello, luego el dinero que desvía hacia la iglesia sale del dinero de los impuestos (no hay otro dinero aquí), y por lo tanto proviene directamente de los presupuestos públicos".

Aquí la gente habla como si los presupuestos públicos no fueran de nadie y crecieran de los árboles. Los presupuestos públicos están formados por MI dinero, el de mi vecino, el del otro, etc.

La declaración de la renta no está para "pagar", ¿sabes?
Está para declarar los ingresos y gastos habidos durante el ejercicio, con las desgravaciones, reducciones, etc. que procedan, conforme a las cuales se liquida la deuda o el crédito a favor o contra la Hacienda Pública.

La X del IRPF a favor de la Iglesia u ONG's es una facultad que el Estado otorga a cada contribuyente para que decida qué cantidad de SU dinero se destina a la Iglesia Católica. Punto. Sale de SU dinero.

Mucho peor es lo de los partidos políticos, cuyos afiliados pueden reducirse nada menos que la cantidad de 600 € en la declaración del IRPF. Es decir, para unos ingresos medios de 20.000 € anuales, si doy a un partido el máximo de 600 € anuales, el Estado ME DEVUELVE dinero (unos 125 euros). O sea, todos los españoles pagamos dinero (esta vez sí) a todos los que financian a un partido político. Además de las millonarias subvenciones que ya de por sí reciben los que tienen representación.

Vuelvo a lo dicho anteriormente: si se quita la X de la declaración de la renta, que el Estado devuelva a la Iglesia todo el patrimonio desamortizado. Sería imposible: el Estado quebraría.

#159: ¿Y de qué se supone que te has informado? Porque datos no aportas muchos.

V 0
K 11
Willou

#31 Concertado: Entidades privadas subvencionadas con dinero público.

V 2
K 10
a

¿Que parte del dinero que aportan los feligreses en el cepillo va a parar a las arcas del estado?

¿Creis que los feligreses se enfadarian si el dinero que donan a la iglesia fuese a parar al estado y este lo administrase como mejor le venga?


Parte del dinero que aportamos los contrubuyentes al estado por medio del IRPF va a parar a la iglesia.
¿Tan dificil es de entender que la constribuyentes nos moleste esta situación?

V 0
K 10
c

Menudo titularf y menuda cuenta que me haceis. Esos miles de millones son para colegios. Cuantos miles de millones se van para otros colegios concertados no católicos. Dispensarios, ayudas... ¿cuánto nos costaría realmente contratar a varios miles de funcionarios más para que los gestionaran 24 horas al día?.
Hay otras cuentas por ahí que dice que si eñl ESTADO tuviera que hacer eso serían más de 30.000 millones.
No me gusta la Iglesia, pero un poco demagogo el artículo sí que es.

V 2
K 10
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