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#301:
Después de casi 300 comentarios, he conseguido clasificar a los comentaristas.
1. Los que más lloran son los que aún están estudiando. Es decir, que en su puta vida han tenido contacto con la realidad laboral de hoy en día pero se la imaginan. Luego cuando tienen su primer contacto, se quejarán porque les obligan a ser becarios con sueldos de mierda... en resumen, esta gente quiere pagar una matrícula y salir siendo CEO de alguna cárnica dedicada a picatas. Triste... muy triste.
2. Los que llevan currando una jartá de años y que saben bien de lo que hablan, aunque sean filólogos, y valoran a un señor porque sabe hacer el trabajo para el que se le ha contratado, y no por pasarse x años estudiando teoría.
3. Los enterados que ponen preguntas de universidad a los que yo pediría que me hicieran un BIA en un mes, por ejemplo de la Seguridad Social... a ver cuántas asignaturas de su dichosa carrerita les sirven de algo. Y digo un mes, porque si digo un año cualquiera podría hacerlo.
4. Los anormales (y estoy midiendo mucho mis palabras) que hablan en tono despectivo de los FP, con los que me encantaría trabajar algún día y darles lecciones de humildad.
Por último una reflexión... nunca se conseguirá unidad mientras no vayamos todos en el mismo barco, y hasta que nos respeteis como los profesionales que somos sin ningunear nuestro curro, al menos con mi apoyo no vais a contar en la vida, así que mucha suerte lerdosdeprimera.
P.D.: ya no es un casi 300 ahora son 300 clavaos! This. is. spartaaaa!!!
1. Los que más lloran son los que aún están estudiando. Es decir, que en su puta vida han tenido contacto con la realidad laboral de hoy en día pero se la imaginan. Luego cuando tienen su primer contacto, se quejarán porque les obligan a ser becarios con sueldos de mierda... en resumen, esta gente quiere pagar una matrícula y salir siendo CEO de alguna cárnica dedicada a picatas. Triste... muy triste.
2. Los que llevan currando una jartá de años y que saben bien de lo que hablan, aunque sean filólogos, y valoran a un señor porque sabe hacer el trabajo para el que se le ha contratado, y no por pasarse x años estudiando teoría.
3. Los enterados que ponen preguntas de universidad a los que yo pediría que me hicieran un BIA en un mes, por ejemplo de la Seguridad Social... a ver cuántas asignaturas de su dichosa carrerita les sirven de algo. Y digo un mes, porque si digo un año cualquiera podría hacerlo.
4. Los anormales (y estoy midiendo mucho mis palabras) que hablan en tono despectivo de los FP, con los que me encantaría trabajar algún día y darles lecciones de humildad.
Por último una reflexión... nunca se conseguirá unidad mientras no vayamos todos en el mismo barco, y hasta que nos respeteis como los profesionales que somos sin ningunear nuestro curro, al menos con mi apoyo no vais a contar en la vida, así que mucha suerte lerdosdeprimera.
P.D.: ya no es un casi 300 ahora son 300 clavaos! This. is. spartaaaa!!!
#5:
Hombre...C&P "se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc. "
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
#25:
Me hace mucha gracia leer este tipo de convocatorias. Para hacer presión y pedir que nos unamos a una huelga los de FP medio y superior sí que contamos, pero a la hora de hablar de colegios y demás historias, somos unos intrusos? Anda y que os den por culo, hipócritas de las narices. Si para vosotros, oh grandes Ingenieros e Ingenieros técnicos los de FP somos unos instrusos más, lo somos para todo... no sólo cuando os interesa excluirnos de la profesión.
#102:
entonces, aclaradme una cosa:
Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.
Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.
¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?
Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?
Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...
Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.
Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.
¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?
Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?
Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...
#345:
Tengo la licenciatura de informática desde el año 1996, llevo 12 años trabajando en informática, y a mi modo de ver, la razón del problema en diferenciar competencias entre los diferentes estudios es un problema con muchas facetas:
1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..
Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...
2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática y así pueden pasar consulta médica los informáticos en lesiones relacionadas con el sendentarismo? Porque la salud es algo "serio" y es de elevada responsabilidad y la informática está vista como algo que "bueno, con saber lo suficiente ya vale..". Esto hace posible que veamos a ing. industriales haciendo software de 3D gráfico, ing. de teleco desarrollando programas de streaming multimedia, etc
3) Las empresas contribuyen a que la informática sea tomada como competencias poco serias, quieren ahorrarse costes, subcontratan a personas no especializadas, y en muchos casos las soluciones implantadas no son de gran calidad, lo que redunda en valorarlo aún menos. Personalmente conozco a un peluquero que está forrado por hacer "aplicaciones Web".
4) He visto multitud de veces como las técnicas de la informática, estándares, etc, son interpretados de manera poco rigurosa incluso por los más profesionales, cada uno lo "hace a su manera", dandole una orientación más artística que técnica y eso no favorece a nadie, como por ejemplo los años que llevo en un tema como análisis con especificación UML, aún no he encontrado a dos personas que lo interpreten igual, lo que le da un aspecto de poco serio,(un plano de obra si que es interpretado igual por arquitectos) y las empresas suelen pensar en "especificar como sea, cobrar, y a correr". Lo que le da un aspecto muy poco serio. Para conseguir reconocimiento como una ingeniería debe ser tomada como una técnica, no solo como un arte, debe esforzarse en desarrollar protocolos y estándares firmes, como en medicina, que puedan ser adaptados según circunstancias, e ir abandonando la idea de la informática como una "técnica a ojo".
5) La informática en España es generalmente vista (exceptuando grandes empresas) como programar en PHP, Java, Visual Basic.NET, desarrollar páginas HTML o páginas dinámicas, contra una base de datos en el mejor de los casos y para de contar.
6) Los informáticos deben exigir reconocimiento en sus competencias propias de sus estudios, y no permitir que otras disciplinas o estudios les arrebaten sus competencias, así como en medicina no se permite que enfermería recete medicamentos porque son disciplinas diferentes aunque una enfermera pueda saber de efectos de determinados medicamentos porque los inyecta ella. Se trata de responsabilidad. Igualmente un ing. de telecomunicaciones puede conocer mucho de antenas, circuitos, protocolos de comunicación, señales, etc, y solo él puede firmar proyectos de esos temas y un informático no, aunque sepa del tema, los informáticos no deben permitir que los Telecos firmen proyectos de competencias claramente informáticas aunque sepan del tema.
Es mi opinión, puedo estar en lo cierto o equivocado, pero es lo que he visto a lo largo de este tiempo.
1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..
Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...
2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática y así pueden pasar consulta médica los informáticos en lesiones relacionadas con el sendentarismo? Porque la salud es algo "serio" y es de elevada responsabilidad y la informática está vista como algo que "bueno, con saber lo suficiente ya vale..". Esto hace posible que veamos a ing. industriales haciendo software de 3D gráfico, ing. de teleco desarrollando programas de streaming multimedia, etc
3) Las empresas contribuyen a que la informática sea tomada como competencias poco serias, quieren ahorrarse costes, subcontratan a personas no especializadas, y en muchos casos las soluciones implantadas no son de gran calidad, lo que redunda en valorarlo aún menos. Personalmente conozco a un peluquero que está forrado por hacer "aplicaciones Web".
4) He visto multitud de veces como las técnicas de la informática, estándares, etc, son interpretados de manera poco rigurosa incluso por los más profesionales, cada uno lo "hace a su manera", dandole una orientación más artística que técnica y eso no favorece a nadie, como por ejemplo los años que llevo en un tema como análisis con especificación UML, aún no he encontrado a dos personas que lo interpreten igual, lo que le da un aspecto de poco serio,(un plano de obra si que es interpretado igual por arquitectos) y las empresas suelen pensar en "especificar como sea, cobrar, y a correr". Lo que le da un aspecto muy poco serio. Para conseguir reconocimiento como una ingeniería debe ser tomada como una técnica, no solo como un arte, debe esforzarse en desarrollar protocolos y estándares firmes, como en medicina, que puedan ser adaptados según circunstancias, e ir abandonando la idea de la informática como una "técnica a ojo".
5) La informática en España es generalmente vista (exceptuando grandes empresas) como programar en PHP, Java, Visual Basic.NET, desarrollar páginas HTML o páginas dinámicas, contra una base de datos en el mejor de los casos y para de contar.
6) Los informáticos deben exigir reconocimiento en sus competencias propias de sus estudios, y no permitir que otras disciplinas o estudios les arrebaten sus competencias, así como en medicina no se permite que enfermería recete medicamentos porque son disciplinas diferentes aunque una enfermera pueda saber de efectos de determinados medicamentos porque los inyecta ella. Se trata de responsabilidad. Igualmente un ing. de telecomunicaciones puede conocer mucho de antenas, circuitos, protocolos de comunicación, señales, etc, y solo él puede firmar proyectos de esos temas y un informático no, aunque sepa del tema, los informáticos no deben permitir que los Telecos firmen proyectos de competencias claramente informáticas aunque sepan del tema.
Es mi opinión, puedo estar en lo cierto o equivocado, pero es lo que he visto a lo largo de este tiempo.
#368:
#365 antes de nada, de acuerdo con tu planteamiento en el reparto de competencias. Una vez aclarado esto me gustaría que me explicases porqué la labor de los ingenieros debería ser regulada HOY DÍA, pero la nuestra debería de ser "con el tiempo". También me gustaría saber porqué en esa clasificación metes a los ingenieros e ingenieros técnicos en las labores que supuestamente debemos hacer los FP, y curiosamente a eso no lo llamáis intrusismo.
Por último, aludes a nuestras funciones como algo que puede hacer cualquier persona con un "otra formación mínima" dejando entrever que ese trabajo es una nimiedad que podría hacer hasta un mandril. Una vez más, un pelín más de respeto al trabajo de los demás, que tampoco resulta fácil.
Por último, aludes a nuestras funciones como algo que puede hacer cualquier persona con un "otra formación mínima" dejando entrever que ese trabajo es una nimiedad que podría hacer hasta un mandril. Una vez más, un pelín más de respeto al trabajo de los demás, que tampoco resulta fácil.
#336:
#301 Lo has clavado
Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.
También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.
Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.
No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.
Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.
También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.
Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.
No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.
#323:
Los informáticos en general tienen grandes problemas en estos tiempos que corren:
a) Mucha competencia, porque la gran mayoría de puestos son de programación, y para programar bien no es imprescindible ser informático. Y lo que es peor: ni siquiera hay que estar sentado en una oficina en el país (va por las factorías, sobre todo)
b) Se venden muy mal, y acuden en masa a ofertas de 12000 euros al año. Que lo haga un recién titulado con ganas de mejorar CV me parece cojonudo, pero es la práctica habitual en muchos. La pasividad en años y años de la gran mayoría ha acostumbrado a las empresas a que un programador debe cobrar lo mismo que un camarero.
c) Ellos mismos no saben vender que la informática es algo más que programar. Hay mucho en este sector que no es programación, y casualmente, cuando te alejas de la programación empiezan a aflorar las ofertas interesantes: explotación de TI, seguridad, control presupuestario, nivel de servicio, sistemas expertos, SCADA, etc, pero la gran mayoría de titulados informáticos adolece de estos conocimientos. Por eso un experto en programación Cobol orientado a explotar un transaccional cobra 70.000 euros y un programado de punto net, 18.000, por poner un ejemplo.
d) La informática básica, la que no diferencia a nadie (arreglar impresoras) es algo que no requiere de estudios, sino de habilidad y práctica. Y a eso está abierto cualquiera con ganas. Es ley de vida, y no es intrusismo.
e) Son estudios donde no te enseñan a gestionar proyectos ni a personas ni equipos, por eso un jefe de proyecto levanta 80k al año y un analista, 30k al año, y con suerte. En informática hay cosas que no se aprenden en la carrera, y esas son las que diferencian.
Ver a los telecos como responsables de todo es como ver sólo en la crisis financiera los problemas coyunturales del país. Es no querer ver la realidad.
a) Mucha competencia, porque la gran mayoría de puestos son de programación, y para programar bien no es imprescindible ser informático. Y lo que es peor: ni siquiera hay que estar sentado en una oficina en el país (va por las factorías, sobre todo)
b) Se venden muy mal, y acuden en masa a ofertas de 12000 euros al año. Que lo haga un recién titulado con ganas de mejorar CV me parece cojonudo, pero es la práctica habitual en muchos. La pasividad en años y años de la gran mayoría ha acostumbrado a las empresas a que un programador debe cobrar lo mismo que un camarero.
c) Ellos mismos no saben vender que la informática es algo más que programar. Hay mucho en este sector que no es programación, y casualmente, cuando te alejas de la programación empiezan a aflorar las ofertas interesantes: explotación de TI, seguridad, control presupuestario, nivel de servicio, sistemas expertos, SCADA, etc, pero la gran mayoría de titulados informáticos adolece de estos conocimientos. Por eso un experto en programación Cobol orientado a explotar un transaccional cobra 70.000 euros y un programado de punto net, 18.000, por poner un ejemplo.
d) La informática básica, la que no diferencia a nadie (arreglar impresoras) es algo que no requiere de estudios, sino de habilidad y práctica. Y a eso está abierto cualquiera con ganas. Es ley de vida, y no es intrusismo.
e) Son estudios donde no te enseñan a gestionar proyectos ni a personas ni equipos, por eso un jefe de proyecto levanta 80k al año y un analista, 30k al año, y con suerte. En informática hay cosas que no se aprenden en la carrera, y esas son las que diferencian.
Ver a los telecos como responsables de todo es como ver sólo en la crisis financiera los problemas coyunturales del país. Es no querer ver la realidad.
#330:
#301 me doy por aludido bajo el punto 3 (véase #195).
Sí, las preguntas que puse son ejemplos de cosas que se aprenden en la universidad. Parece que das por hecho que saber las respuestas es inútil en el mundo real y que lo que tengo es un ataque agudo de titulitis. Mi trabajo consiste en programar drivers de OpenGL. A continuación explico para qué sirve en mi trabajo el saber estas respuestas:
1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
Utilidad: cantidad de dispositivos móviles tienen una birria de espacio en la pila, y si tu aplicación pone demasiadas variables en la pila el SO se cepillará tu proceso. Los algoritmos recursivos a menudo provocan problemas de este tipo.
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
Utilidad: la diferencia de rendimiento puede ser notable en un sistema en tiempo real, como por ejemplo en un driver de OpenGL.
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
Utilidad: obtener el mejor rendimiento posible en rutinas de copiado de datos, etc. Muchos procesadores ARM son escalares pero algunos disponen de unidades SIMD en punto flotante. Algunas rutinas cuyo rendimiento es crítico están escritas en ensamblador, y para obtener el máximo rendimiento necesitas conocer cómo funciona la CPU sobre la que se ejecutará el código.
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
Utilidad: para escribir un compilador de GLSL, el lenguaje de "shading" de OpenGL. La gramática de GLSL es LR(1) pero no LL(1), con lo que usar un parser LL te daría problemas.
5- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
Utilidad: que el diseño de tu software se ajuste lo mejor posible al problema que tienes que resolver. Esto facilita el mantenimiento del código en el futuro.
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
Utilidad: maximizar el rendimiento, puesto que fork() tiene un coste de ejecución más alto que vfork() aunque este último sólo puede usarse bajo ciertas condiciones.
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?
Utilidad: este es un problema real que se le presentó a un compañero de trabajo. El problema son los fallos de página porque el TLB no da abasto.
Ahora te pregunto, los de la categoría 3, ¿tenemos titulitis o sabemos un par de cosas bien útiles que a muchos autodidactas ni les suenan? Sinceramente, ¿sabías lo que es un procesador ARM, una unidad SIMD, una gramática LR(1), o un TLB?
Ni yo soy abogado ni tú eres ingeniero informático. Cada uno valemos para algo distinto.
Sí, las preguntas que puse son ejemplos de cosas que se aprenden en la universidad. Parece que das por hecho que saber las respuestas es inútil en el mundo real y que lo que tengo es un ataque agudo de titulitis. Mi trabajo consiste en programar drivers de OpenGL. A continuación explico para qué sirve en mi trabajo el saber estas respuestas:
1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
Utilidad: cantidad de dispositivos móviles tienen una birria de espacio en la pila, y si tu aplicación pone demasiadas variables en la pila el SO se cepillará tu proceso. Los algoritmos recursivos a menudo provocan problemas de este tipo.
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
Utilidad: la diferencia de rendimiento puede ser notable en un sistema en tiempo real, como por ejemplo en un driver de OpenGL.
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
Utilidad: obtener el mejor rendimiento posible en rutinas de copiado de datos, etc. Muchos procesadores ARM son escalares pero algunos disponen de unidades SIMD en punto flotante. Algunas rutinas cuyo rendimiento es crítico están escritas en ensamblador, y para obtener el máximo rendimiento necesitas conocer cómo funciona la CPU sobre la que se ejecutará el código.
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
Utilidad: para escribir un compilador de GLSL, el lenguaje de "shading" de OpenGL. La gramática de GLSL es LR(1) pero no LL(1), con lo que usar un parser LL te daría problemas.
5- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
Utilidad: que el diseño de tu software se ajuste lo mejor posible al problema que tienes que resolver. Esto facilita el mantenimiento del código en el futuro.
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
Utilidad: maximizar el rendimiento, puesto que fork() tiene un coste de ejecución más alto que vfork() aunque este último sólo puede usarse bajo ciertas condiciones.
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?
Utilidad: este es un problema real que se le presentó a un compañero de trabajo. El problema son los fallos de página porque el TLB no da abasto.
Ahora te pregunto, los de la categoría 3, ¿tenemos titulitis o sabemos un par de cosas bien útiles que a muchos autodidactas ni les suenan? Sinceramente, ¿sabías lo que es un procesador ARM, una unidad SIMD, una gramática LR(1), o un TLB?
Ni yo soy abogado ni tú eres ingeniero informático. Cada uno valemos para algo distinto.
#18:
#14 Sí, tenemos un colegio al que te puedes apuntar si quieres ser un Excelentísimo Señor Don Firmador de Proyectos de ICTs. Y creo que ya está.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
#13:
Hola. Estoy a punto de acabar una Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones, especialidad en Telemática.
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
#201:
#151 Dime doctor House en tu carrera
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?
¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?
¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?
¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?
Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?
¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?
¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?
¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?
Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.
#43:
#13 Sin ir más lejos, en las ADMINISTRACIONES.
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
#221:
- Richard Stallman - Físico
- John D. Carmack - Abandonó la carrera a los dos semestres (uno de los mejores programadores del mundo)
- Dennis Ritchie - Física y matemáticas aplicadas (creador del lenguaje C y uno de los desarrolladores originarios de Unix)
... y podriamos seguir...
Sabeis lo poco que me importa a mi que esta gente no tenga un titulo de ingeniero informático? Nada... pero les tengo un respeto y una admiración que no se van a ganar el 90% de los inginieros informáticos de este país... y si me importa muy poco el titúlo... ya podéis imaginar lo que me importa el colegio...
Saludos
- John D. Carmack - Abandonó la carrera a los dos semestres (uno de los mejores programadores del mundo)
- Dennis Ritchie - Física y matemáticas aplicadas (creador del lenguaje C y uno de los desarrolladores originarios de Unix)
... y podriamos seguir...
Sabeis lo poco que me importa a mi que esta gente no tenga un titulo de ingeniero informático? Nada... pero les tengo un respeto y una admiración que no se van a ganar el 90% de los inginieros informáticos de este país... y si me importa muy poco el titúlo... ya podéis imaginar lo que me importa el colegio...
Saludos
Comentarios
Hombre...C&P "se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc. "
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
#2 tu es que has hecho las dos y puedes hablar, no?
Me hace mucha gracia leer este tipo de convocatorias. Para hacer presión y pedir que nos unamos a una huelga los de FP medio y superior sí que contamos, pero a la hora de hablar de colegios y demás historias, somos unos intrusos? Anda y que os den por culo, hipócritas de las narices. Si para vosotros, oh grandes Ingenieros e Ingenieros técnicos los de FP somos unos instrusos más, lo somos para todo... no sólo cuando os interesa excluirnos de la profesión.
#13 Sin acritud teleco tiene un colegio, tiene atribuciones y entra en tu definicion de mafia.
¿ Y en que se iba a notar ?
Ahh, ya. Que menéame no iba a tener visitas...
Hola. Estoy a punto de acabar una Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones, especialidad en Telemática.
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
#14 Sí, tenemos un colegio al que te puedes apuntar si quieres ser un Excelentísimo Señor Don Firmador de Proyectos de ICTs. Y creo que ya está.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
Una huelga de los infomáticos en España podría colapasar el pais si el gobierno no incluye en las competencias creadas a los informáticos.
Bueno, parece que por lo menos para la huelga si nos tienen en cuenta a los de los Ciclos Formativos...
#13 Sin ir más lejos, en las ADMINISTRACIONES.
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
#2 Y tampoco se puede comparar la dureza de medicina con la de telecomunicaciones y no por eso ves a los médicos poniendo antenas, no te jode.
http://meneame.net/search.php?q=huelga informaticos
Ya van doscientas veces que se propone, pero nunca le echáis los huevos que hay que echarle. Y apostaría a que el de la informática es uno de los sectores con un porcentaje menor de afiliados a sindicatos.
Claro los informaticos no tenemos ni idea de bases de datos ni de sistemas operativos ni de interaccion persona ordenador ni de arquitecturas de computadores verdad de eso sabe los teleco JAJJAJAJAJ
#41 tu voto me es indiferente... si no te gusta lo que lees es tu problema, no el mío, yo aquí expreso mi opinión igual que tú, así que eso de "te iba a votar negativo, pero como soy un ser magnánimo no lo he hecho" sobra.
Siguendo con mi réplica, decirte que los Ingenieros en la inmensa mayoría de los casos sois los intrusos realizando labores que debe hacer un FP y no al revés, porque me resulta complicado imaginarme a un tío que sólo tenga un FP diseñando una tecnología nueva, pero todos los días veo ingenieros como operadores y/o juniors así que no me vengas a decir que nosotros somos los intrusos.
P.D.: me entero ahora que hipócrita se define como un insulto... será que no tengo carrera ;D
#70 Contra las cárnicas es, precisamente, contra quién tendría que ir una supuesta huelga. No contra el gobierno.
Ya esta bien de llorar a "papa estado". El que te putea es el empresario explotador que no respeta el estatuto de los trabajadores. El que no paga en función de la función. Él es el malo.
¿De que sirve llorarle al gobierno? Establecerá una ley. ¿Y qué? Ya existen, por ejemplo, leyes que regulan las horas extras. Después se incumplen y nadie mueve un dedo.
¿Para que pedir leyes que regulen la profesión si después la gente acepta que las empresas se pasen las leyes por el forro?
Las cárnicas y lo empresarios explotadores. Ellos deberían ser el objetivo de vuestras quejas.
Sin ganas de bronca (soy ing. informático y secundaré la juerga si se hace): http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.huelgainformatica.es%2F&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0
No estaria de mas que la página siguiera estándares, buenas prácticas, etc. eso que decimos que los ingenieros y técnicos bien calificados hacemos y los "de fuera" no....
¿Huelga general de Informaticos?
Ring,Ring...
- Si??
- Vishal, cuantos programadores tienes ahora disponibles en el centro de Mumbay??
- Unos 3000...
- Vale pues vete calentandolos que te voy a mandar unos encargitos...
- Ahora mismo
Click...
- Maria! esos contratos de empleo listos para renovar los mandas a /dev/null. y esos anuncios que estaban listos para poner en infojobs al mismo sitio...
#30 Pues entonces no nos pidáis apoyo.
#33 Yo tambien pregunto. Tengo el Titulo de Administracion de Sistemas Informaticos y trabajo como programador. Con un colegio de informaticos ¿Podre seguir trabajando?...
Si aqui cada uno mira por lo suyo, no nos engañemos.
Me uno a #25, #50 y alguno más.
Si es mejora de todo el sector, pues quizás, si es lucha por privilegios (colegio y similares) ahí os quedáis solos. En todo caso os envío una buaaambulancia.
Es más, apropiarse del término informática en favor de esa huelga me parece bastante sucio y elitista porque no sois más que un pequeño porcentaje de todos los profesionales. El dominio correcto podría ser huelgadeingenierosinformaticos.es (y me estoy conteniendo...)
Yo estoy a favor de una huelga/manifestación, pero no para esto... sino para conseguir cosas como un convenio propio (nada de oficinas y despachos), mejoras laborales, remuneración de horas extras, posibilidad de no hacerlas si no quieres, estabilidad laboral, control a las carniceras (aka consultoras)
Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.
Yo no tengo la carrera acabada y llevo ejerciendo como programador (entre otras, todos sabemos que informático significa el friki que lo arregla tó) varios años ya, podría pedir el titulillo ese que ha puesto a disposición de "los intrusos" como yo el Gobierno, pero de momento no me interesa lo más mínimo.
Tengo compañeros de trabajo con la Ingeniería Superior acabada que vienen a mi a preguntarme cosas que SE que han estudiado en la carrera, por lo visto su capacidad retentiva es baja o nula (de esos compañeros específicamente) por que yo tengo mucha más experiencia (según ellos).
¿Creeis que tengo derecho a ir a la huelga en apoyo al resto del colectivo?, la verdad es que apoyo totalmente al colectivo, ¿creeis que puedo hacer una intrusión a la huelga?.
Sea como fuere, los informáticos (titulados) tienen derechos y me parece una guarrada que no se los reconozcan, podéis contar con este intruso compañeros.
La huelga me parece una estupidez y no va a triunfar, lo que es necesario es una manifestación.
#9 Los ciclos formativos tambien son informaticos y tienen que tener sus atribuciones, lo que se ha discutido siempre es que estas no pueden ser iguales a la de los ingenieros.
Tiene cojones que para un día que se hace una huelga general de informáticos... ese día no apareceré en mi empresa, pero básicamente porque estaré de vacaciones, dita sea.
#2, se ve que no tienes ni idea de lo que dices. O bien has hecho la carrera de informática en una privada donde te lo dan todo mascado, o has hecho la de teleco y quieres defender lo tuyo.
Tengo el título de Ingeniero Técnico en Informática y trabajo como autónomo.
Si un colegio de informáticos consiguiera competencias para los informáticos, ¿querría decir esto que no podría hacer el mismo trabajo que hago ahora sin tener que pagar una cuota al colegio?
Pregunto
#74 Venga, te paso algo sencillito, para que no te compliques: Modélame el comportamiento de un condensador. O hazme un estudio de teoría de la señal, si te apetece. Sí he visto el temario de Ing Informática. Es más, estoy pensando en hacerme el segundo ciclo de la misma, y por lo que veo, tu si que no te has mirado el temario de alguna rama de teleco.
¿No estudian para instalar un linux? Bueno, pues para cuando necesite informáticos para desplegar un cluster linux a medida de alguna empresa, llamaré a gente de FP, que seguro que tienen mucha más ganas de instalarlo que tu.
Y se me había olvidado la otra, que aquí se tiene la puñetera manía de asociar el sector de la informática con los programadores, exactamente igual que hicieron en las anteriores "convocatorias".
Para todo el mundo... informática != programación. La programación es una parte... sí, pero es un sector MUCHO más amplio, no todo es Java, Cobol, PHP o .NET (entre otras cuantas).
Aquí parece que los entornos mainframe o distribuidos no existen, que los instala, configura y administra el espíritu santo... anda que no pagaba yo por ver a muchos bocachanclas (ves, esto sí es un insulto) que vienen aquí diciéndole a la gente que dan pena, delante de un Z a ver para qué le vale su carrera.
#30 no voy a entrar a discutir una vez más sobre quién es el intruso, simplemente estoy diciendo que al menos conmigo no cuenten. Soy de ciclo superior y veo que sus excelentísimas señorías los Ingenieros cuentan con nosotros y nos tildan de "colegas" cuando a ellos les conviene, pero nos acusan de intrusos en SU profesión cuando les conviene también, así que ahora a llorar a casa de dios.
El último intento serio que recuerdo de huelga de informáticos que también llegó a portada e incluso causó algo de revuelo, al final llegaron los lloricasdeprimera y consiguieron pervertir el espíritu inicial... en fin, quien quiera entender, que entienda pero desde luego por mi parte y como intruso con un FP en admin. de sistemas no pienso apoyar esa huelga hasta que nos tengan en cuenta SIEMPRE.
#47 es que no lo digo yo, lo han dicho sus majestades los ingenieros en multitud de comentarios de noticias similares a esta en las que nacen los flames como setas.
P.D.: lo mismo el problema son los aires subiditos que os gastais
Animo huelguistas!
Ni un CLICK atras!
#37 Nunca me ha quitado un cliente un biólogo o un abogado, la verdad. Y no creo que nunca lo hagan.
Lo de siempre. Esto no es una huelga a ver si nos enteramos. Si de verdad fuera una huelga convocaría a todo el sector de la informática, pero como se nos ve el plumero queda claro que esto no es mas que otra vuelta de tuerca al cuelbrón de los colegios oficiales de turno, de telecos de informaticos o de vendedores de rijorcidas.
En conclusión un fracaso, ya que muchos no se quieren enterar que el "sector informático" lo componen muchos mas de los que nombra, y que sufren y padecen las consecuencias del sector independientemente de su formación.
#49 Para que no nos jodan a todos lo que hay que hacer es montar empresas. Y si es necesario presionar al gobierno para que ayude a montar esas empresas o a hacerse autonomo.
El verdadero enemigo de los programadores son las cárnicas, no los Ingenieros o los de ciclo...
Creo que me he perdido algo en la noticia ... pero no encuentro QUIEN convoca la huelga.
En el Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana (http://www.coiicv.org/) no hacen mención a la huelga ni nada, no se si otros colegios de informáticos lo harán.
¿Alguien lo sabe?
#70 No, no iria a un autodidacta de medicina.
Pero si tuviera una empresa de informatica intentaria contratar a los que mas me ofrezcan, no a los que tengan mas papeles. Y si me viene un autodidacta enseñandome un proyecto personal en rails o turbogears ya me esta enseñando muchisimo.
Si me vienes con un titulo... pues tambien me enseñas bastante, no te voi a decir que no
Yo estoy a favor de una huelga/manifestación, pero no para esto... sino para conseguir cosas como un convenio propio (nada de oficinas y despachos), mejoras laborales, remuneración de horas extras, posibilidad de no hacerlas si no quieres, estabilidad laboral, control a las carniceras (aka consultoras)
Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.
Además, si se coge a gente para programar que no tiene estudios oficiales, no os engañéis, no es por otra cosa que porque NO HAY INFORMÁTICOS que suplan las necesidades de una empresa. Debemos dejar a un lado nuestros problemas y unirnos como un UNICO GREMIO de informáticos, independientemente si se tiene un master un ciclo o un cursillo del CCC. Por culo nos dan a todos.
PD: Dudo que haya mucha gente, recién salida de la ingeniería, capacitada para ejercer de Jefe de proyecto en una aplicación. Pero dudo más aún qué cualquier ingeniero por torpe que sea no llegue a ese nivel de conocimientos antes que la mayoría de "matemáticos intrusistas" que se dedican a ello PORQUE NO LES QUEDAN MÁS HUEVOS
#56 Para programar en JAVA lo que hay que tener es cojones.. Dios mio que cosa horrible!
#25 no creo que los que han hecho un FP de grado medio o superior de informática sean intrusos, yo creo que los intrusos son más bien por ejemplo un diseñador gráfico de photoshop que termina programando en punto net ¿? casos así a puñaos...
Dupe ¡A huelga los informáticos!
¡A huelga los informáticos!
entrecodigos.comCon el éxito que tuvo...
Algunos como yo, tras hacer ciencias ambientales seguimos sin competencias definidas. A ver si nos toman en serio y a los informáticos también.
una carrera = unas competencias definidas por ley
#53 ¿De que matemáticas me hablas? Las matemáticas que se dan en teleco son bastante parecidas a las que se dan en informática y en cualquier otra ingeneria, eso desde luego no te quepa duda.
Otra cosa es que no hayas visto el temario de Ing Informática en tu vida.
A la parte de los 0 y 1 ni siquiera te voy a contestar.
A ver si nos enteramos, que son ingenieros no técnicos, un ingeniro superior en informatica no estudia una carrera para instalar un Linux! por dios...
Es como si me dices que un teleco es menos teleco porque hay determinados teléfonos que no ha visto en su vida!
Vamos un "o follamos todos o la puta al rio"
No entiendo que entre gente que hemos estudiado informática(me da igual que rama) nos estemos tirando mierda entre nosotros. Pienso que el intrusismo no viene de los que tenemos unos estudios y un título oficial de *.informática firmado por el ministerio de educación, más bien pienso que el problema está cuando estudiantes a otras carreras se les reconvierte a programadores sin tener vocación ni conocimientos. El problema de nuestros títulos y de nuestro sector se pierde entre la oferta de empleo de la consultoras en las que todo vale, desde el curso de "programación" del INEM de 6 meses hasta un ingeniero superior. Ante todo, no minusprecio la valía de nadie, y es el trabajo y el día a día quien debe de poner en su sitio a todos los que trabajamos en este sector. OFFTOPIC:Por cierto, se me dan de miedo hacer maquetas, sobre todo de aviones ¿creéis que si hago un curso de aeromodelismo alguna consultora me contratará y me llevará a algún proyecto en el que se construya un avión?
Yo estudié informática y mi novio había estudiado teleco, y puedo decir que prácticamente todo lo que yo aprendí él lo sabía ampliado.
Creo que un teleco es un profesional de la informática mucho más completo que un informático.
#35 Tu pregunta y la mía es la misma en el fondo. ¿Hay que pasar por el aro de un colegio?
Por cierto, respecto a la web:
3 de Noviembre: Se convoca a la huelga
¿Se convoca? ¿Quién? Muy poca información da la web. Casi ninguna.
las manifestaciones hay que solicitarlas sino son ilegales, hacedlo para que tenga exito señores
#39 No se a que sector de la informática te dedicas, así que intentare hablar de lo que conozco. De todas formas, me alegro de que no te quiten el trabajo
Sin embargo, te puedo asegurar que muchas empresas consultoras hacen eso. Como no llegan con Informáticos empiezan a meter a todo tipo de licenciados a programar. Como tienen unos contactos de la ostia se llevan los proyectos, y esto perjudica principalmente a PYMES locales del sector TIC.
De hecho, si quieres puedes hacer la siguiente prueba:
Manda un CV de una persona que es licenciada, pero no en Informática (o similares) a una Consultora.
Si no te llaman. You Win!
¿Cuanto apostamos?
...y de torneros fresadores también!!!
Tiene narices que ahora la culpa de lo mal que le va a los informaticos sea de los telecos ¬_¬''
#17 Es lo que hay. I Agree.
Lo que no vamos a conseguir es subir el nivel de los proyectos si el nivel del proyecto es lo que menos interesa tanto a la empresa como al cliente. Es la triste realidad, y ahi no valen para nada los papeles mojados. (me refiero a lo de las competencias, no a la carrera)
Ok, como estoy en paro y sin prestaciones, me uno a la huelga.
Un informático (ingeniero informático) no es el que te arregla la impresora... es el que proyecta, planifica, da cargas de trabajo, etc Además de haber programado bastante durante años anteriores.
En mi antiguo trabajo un teleco me dijo, uff, me toca programar y no veas qué mal lo llevo, cuando a mí ni me cuesta...
A cavar zanjas.
(es broma )
#73 Que tu novio sepa más de informática siendo teleco que tú siendo informática también puede ser por otras razones como que su escuela sea mejor que la tuya o que él haya estudiado más pq si miras los planes de estudios oficiales no se deduce lo que comentas.
#25 Pues obviamente un FP es un intruso si de lo que se habla de un colegio de INGENIEROS informáticos o de competencias relacionadas con la INGENIERÍA informatica. ¿Cuál es el problema?
En este caso se está hablando de todo el colectivo de titulados en informática, desde fp medios a doctores.
Lo mismo el problema es que no diste teoría de conjuntos.
A mi en la empresa cuando alguien se refiere a mi como "informatico" empiezo a temblar. Igual te toca colocarle los telefonos fijos a la gente como "programar" en access.
PD: Prefiero cualquier cosa antes que tocar el access, logicamente.
#75 Y yendo en un transporte manejado por programas informaticos ¿no te juegas la vida? Pero vamos a otro ejemplo, un abogado ¿contratarias para defenderte en un pleito a un autodidacta? Si quieres vamos rebajando pretensiones hasta que te des cuenta de la chorrada que estas diciendo. Para ti es lo mismo la formación que la no formación.
#64 pues se busca otro empleo. Hay a patadas... Además, si te despiden por ejercer tu derecho a huelga es, como poco, improcedente.
#51 Seguramente cuando tu estes malo no te importaria acudir a la consulta de un autodidacta, otros no nos la jugamos.
#56 Me alegro por ti, no te voy a nombrar cierta carnica que tiene los cojones a publicar ofertas para programar y pueden ir quimicos, biologos, y psicologos.
#89 Por suerte, parece que solo he trabajado con empresas medianamente serias y no con consultoras chapuceras.
#84
¿No estudian para instalar un linux? Bueno, pues para cuando necesite informáticos para desplegar un cluster linux a medida de alguna empresa, llamaré a gente de FP, que seguro que tienen mucha más ganas de instalarlo que tu.
Jeje, pues en FP tampoco se estudia eso, asike...
Por cierto, creo que todos esos comentarios del tipo: "Un estudiante de filosofía que se lea un manual de JAVA puede ponerse a programar en un día" son exageradísimos, como mínimo.
Vamos, que a lo largo de mi vida profesional nunca me he encontrado un caso de esos.
Pues si se llega a hacer la huelga me alegro... A ver si se empieza a tomar algo en serio lo que hacemos...
#90 A ti no te dice nada la expresión "auditoría de calidad"? para que un producto salga al público debe pasar unos test de calidad, si es inseguro no sale a la luz. Eso pasa en la mecánica, por qué no en la electrónica o en la informática?
En cambio la operación o el juicio se hace "al vuelo" no tienes después un producto terminado que puedas auditar y testear para ver si es seguro o no o si tiene fallos o no. Si vas al médico y lo hace mal, te mueres. Esa es la prueba de calidad.
O para comprar el pan te cercionas que el que haya recogido el trigo sea un ingeniero agrónomo?
Además, he visto a ingenieros hacer cosas bastante peor hechas que un autodidacta, si el autodidacta es lo suficientemente bueno y el ingeniero lo suficientemente malo. Pero claro, eso a ti te dará igual, te fiarás antes de algo mal hecho por un ingeniero que de algo bien hecho por un autodidacta. Pudiendo comprobar la calidad a priori, por supuesto (en las operaciones o juicios no se puede)
Lo de contratar a indios en la práctica no es tan ventajoso, basta ver que sólo lo hacen multinacionales con centros allí.
#24 El 90% de las veces los proyectos no es que ni se firmen, es que ni se escriben a tiempo. Eso de primero especificar, planificar y por ultimo programar.... tiene que ser cojonudo.
Eso no lo arregla un colegio ni nada. Se hace lo que mande el jefe, seas ingeniero informatico o no.
oño! miedo!
esto si es para preocuparse, a ver si a estos les pilla un rebote y nos dejan a todos sin internés.
Fuera de caxondeo, me parece que sus peticiones son justas. A cada uno que le den lo suyo, sus propias competencias.
#2 ambas son carreras diferentes e incomparables, yo me defiendo dentro de mi ingeniería, pero si me metes a hacer derecho o historia o una filología me matas.
Por mi parte teleco no es ni más difícil ni más fácil que informática, y conozco el plan de estudio de ambas carreras en distintas universidades.
Si quieres decir que eres teleco y eres más guay ale, adelante, así manchas el nombre de los tuyos y luego la gente tenderá a generalizar.
Hazte un favor y cállate, que tampoco creo que hayas pensando a donde vienes a insultar.
#65 perdona , no estoy insultando a nadie hasta ahora ..
y a esto "Si quieres decir que eres teleco y eres más guay ale, adelante, así manchas el nombre de los tuyos y luego la gente tenderá a generalizar.
Hazte un favor y cállate, que tampoco creo que hayas pensando a donde vienes a insultar. "
ni te contesto
Claro que si, a la huelga, y en las empresas en las que haya un solo informático, o dos (que no son pocas):
-¡Toc Toc! Buenos días señor Etxebarria, que venía a decirle que mañana no vengo a trabajar. Que los informaticos estamos en huelga.
Adivinais las consecuencias, ¿No?
#18 Pero seguramente a tu jefe no le firman los proyectos biologos ¿no?
Entre huelgas de estudiantes y de informáticos, voy a tener un mes entretenido, entretenido
La Huelga, seria un problema si la hicieran los servicios de soporte de las empresas de OutSorcing en lo referente a Hardware y sistemas y los tecnicos de mantenimento que actualizan instalaciones, montan las redes y mantienen el hardware, estos que son los artifices de que la informatica de este pais funcione, no son ingenieros, son gente de formación profesional y autodidacta y unas autenticas maquinas porque en condiciones dificiles y mal pagados hacen maravillas, que se pongan en huelga todos los titulados informaticos, ya verán como no se nota.
En este pais si no vas a la huelga por tus derechos no tienes nada que hacer, es una pena pero así es.
#47 Cualquier persona puede programar en .Net con la dedicacion necesaria... Eso es lo que no me parece bien, decirle a la gente lo que puede o no puede hacer.
No creo que una huelga sirva para nada, si mañana todo el departamento de informática de mi empresa no venimos a trabajar la empresa se queda parada, no puede trabajar.
¿Qué culpa tiene la empresa? Pues ninguna.
Yo creo que una manifestación sí estaría bien.
#56 y si puede, olé sus huevos. Muchos licenciados son incapaces de comprender conceptos tan básicos como la abstracción.
#17, ¿los de Mumbay también van a ir a reparar impresoras? Porque vamos, que yo sepa, igual que "saber un poco de ordenadores" no es ser informático, informático no es igual a programador.
pero es huelga o manifestación? No me queda claro
Ya es hora de que le pongan freno al instrusismo laboral que sufren los programadores y la falta de legislación.
A por ellos que son pocos y cobardes!!!!!
#36
más bien pienso que el problema está cuando estudiantes a otras carreras se les reconvierte a programadores sin tener vocación ni conocimientos.
Vocacion y conocimientos exclusivos de un titulo oficial....
Ante todo, no minusprecio la valía de nadie, y es el trabajo y el día a día quien debe de poner en su sitio a todos los que trabajamos en este sector.
Completamente de acuerdo... y mas ayudas para los autonomos
#62 yo también he cursado asignaturas de las 2, es más, me convalidan más d la mitad de teleco con informática.
#41
te puedo decir que eres un llorón que no acepta lo que has elegido y que das mas pena que otra cosa
...
#51 pues ¿sabes?, tienes razón, pero no me refiero a que no lo puedan hacer, si no que son ellos esa clase de intrusos. Eso no quita que no lo hagan bien, no sé si me explico.
JODER! ESTO ES COMO LO DE DERECHAS Y DE IZQUIERDAS, FEMINISTAS Y MACHISTAS, QUE PESADOS!!!
HAY QUE UNIRSE PARA MEJORAR Y QUE NO NOS JODAN A TODOS!
FUNCIONAAAAAAAAAANDO!
#10 teleco en la publica , y si , defiendo lo mio , pero creo que no hablo al tun tun
yo no digo que informatica no sea facil ni mucho menos , pero se libra de autenticos huesos de teleco como circuitos , señales , una fisica y matematicas mas chungas... pero bueno alla cada uno
#34
Probablemente.
Pero también significará que tendrás más clientes, ya que no habrá biólogos, licenciados en derecho, ... programando en Java y siendo vendidos como expertos en informática.
Hago este comentario con todo mi respecto hacía los biólogos y licenciados en derecho.
#80 en el de Andalucía tampoco dice nada http://www.cpiia.org/
#19 por supuesto que no , normalmente la gente que estudia para medico tiene unas aptitudes muy diferentes a los telecos , yo seria incapaz de sacar medicina y valoro mucho el esfuerzo de sacarse esa carrera y es posible que a un medico le pase lo contrario al mirar hacia teleco
atribuciones para un informático?
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actualizar cada 5 minutos la página de menéame
Sería muy importante que todos vayamos a la huelga, y se nos haga notar. Si dejamos que nos pisoteen ahora, lo harán siempre.
#4 he cursado asignaturas de una y de otra
#70 yendo al médico me juego la vida, contratando a un programador para que me haga la web, no
Y no me digas que un no ingeniero hace chapuzas que luego se transforman en pérdidas, porque si de verdad me preocupa haré una auditoría de seguridad, y encontrará fallos tanto para un informático "de verdad" como para uno "de mentira"
#71 la empresa tiene toda la culpa de la precariedad. Claro, que el gobierno no hace nada porque deje de ser así...
#89 tú mismo dices ahí que es porque no llegan con los informáticos... si no hay profesionales suficientes por qué no llenar los puestos libres con gente de otras carreras?
¿y que hay de malo en que se le niegen competencias a informáticos y no a los telecos? Los telecos tienen una formación grande en informática pero también en señales, comunicaciones, electrónica y matemáticas lo cual no tienen los informáticos, me parece normal que tengan más competencias
Teleco Puag!
Informatica rules!!!
L.L.O.R.I.C.A.S.
PD: TL;DR
Cualquier titulacion Informatica es la mayor perdida de tiempo... Esto se deberia trasmitir ya a la gente que esta estudiando la carrera y los que quieren hacerla.
Me jode decir esto, pero es una realidad como un castillo, y mas teniendo en cuenta como es el sector de la consultoria.
Por mucha huelga que se plantee no servira de nada, ya uqe no interesa, ni interesara
#25 Te iba a votar negativo por insultar pero lo voy a dejar porque asi también te puedo decir que me hacen gracias las gilipolleces que dices, te puedo decir que eres un llorón que no acepta lo que has elegido y que das mas pena que otra cosa porque por mucho que te pongas asi no te va a servir para nada. Todos nos podemos desahogar.
Por otra parte y argumentando(intenta aprender) te diré que de hipocresia nada, se sigue manteniendo el tema de las atribuciones ahora y siempre. Lo que la gente de ciclos formativos no entendeis es que un ingeniero tiene unas atribuciones y uno de un ciclo formativo otras, y muchas veces hay intrusismo y es lo que se critica. Pero es que el ingeniero industrial o biologo tambien practica intrusismo en vuestros puestos que tambien tendrian que estar definidos en las atribuciones. Por ello la huelga engloba a todos, es un, yo soy ingeniero no te metas en mis atribuciones pero esta claro que tambien un ciclo formativo tiene unas atribuciones en las que se estan metiendo todo tipo de carreras y ciclos formativos que no tienen que ver nada con la informatica. Mientras que no entendais esto no teneis nada que hacer.
Informáticos: no es culpa de los telecos. Es vuestra. Por no ser capaces de poneros de acuerdo para crear un colegio y dejar que se cuele tanto intruso en la profesión además de pasaros el día en menéame dando quejas sin mover el culo de la silla.
Los telecos tienen lo que hay que tener bien puestos. Para eso estudian unas matemáticas que ni os podéis imaginar. Y microelectrónica mucho más allá de los 0 y 1 de los biestables.
Han bajado mucho el listón en las escuelas de informática, de todas maneras. Conozco a mucho titulados que no ha instalado un linux en su vida, como mucho han hecho alguna práctica con el vi y el gcc en una consola de una máquina remota.
¿y quien le dira que reinicie a tanto inteligente de este pais que reinicie el ordenado si los informaticos estan en huelga?
sorry .. pero no se puede comparar la dureza de la carrera de teleco con la de informatica