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#5:
#1 No me suena haber leído nada al respecto.
Pues deberías informarte mejor. Leer es gratis y ni siquiera el estado español te puede impedir hacerlo:
Recortes en Sanidad y Educación en Murcia:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/16358
Los mayores recortes sanitarios, en Canarias:
http://www.laopinion.es/sociedad/2010/11/26/canarias-recorta-tres-veces-sanidad-resto-pais/316650.html
Galicia recorta sanidad y educación:
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Feijoo/inicia/recortes/educacion/sanidad/garantizar/gasto/social/elpepuespgal/20090816elpgal_4/Tes
Recortes presupuestarios en la sanidad madrileña:
http://misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=1881&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Desconozco si estas comunidades autónomas son "subvencionadas" por Cataluña.
Pues deberías informarte mejor. Leer es gratis y ni siquiera el estado español te puede impedir hacerlo:
Recortes en Sanidad y Educación en Murcia:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/16358
Los mayores recortes sanitarios, en Canarias:
http://www.laopinion.es/sociedad/2010/11/26/canarias-recorta-tres-veces-sanidad-resto-pais/316650.html
Galicia recorta sanidad y educación:
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Feijoo/inicia/recortes/educacion/sanidad/garantizar/gasto/social/elpepuespgal/20090816elpgal_4/Tes
Recortes presupuestarios en la sanidad madrileña:
http://misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=1881&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Desconozco si estas comunidades autónomas son "subvencionadas" por Cataluña.
#9:
#7 Y tambien juegan con mi dinero aunque no te lo creas en las demas comunidades tambien pagamos impuestos. Lo de deficit de Hacienda es tan falso como la balanza fiscal madrileña no se lo creen ni ellos excepto cuando tienen que hacer propaganda. Cuando empiese a tributar cada empresa no por su cede fiscal sino por donde sacan los beneficios ya podriamos empesar a hablar de deficit y tampoco muy alto porque no conosco ninguna comunidad autonoma que pague impuestos solo personas que lo hacen y esas pueden ser pobres o ricas.
-Sobre tu ejemplo extrememeño-catalan.
Si el extremeño es un profesional que ha pagado un 40% de impuestos durante años y el catalan no ha pasado de mileurista cuanto ha tenido trabajo continuado.. ¿Quien tiene preferencial? ¿el que ha pagado religiosamente?. ¿O la soliraridad es solo para los que estan bajo una bandera historica? y al resto que les jodan.?
No es SOLO tu dinero tambien es MI dinero.
-Sobre tu ejemplo extrememeño-catalan.
Si el extremeño es un profesional que ha pagado un 40% de impuestos durante años y el catalan no ha pasado de mileurista cuanto ha tenido trabajo continuado.. ¿Quien tiene preferencial? ¿el que ha pagado religiosamente?. ¿O la soliraridad es solo para los que estan bajo una bandera historica? y al resto que les jodan.?
No es SOLO tu dinero tambien es MI dinero.
#41:
Los principales problemas del gobierno del tripartit que auparon a CiU al poder:
- El incendio de Horta.
- Las nevadas de Girona.
- Los 80 kilómetros.
- La gente culpó a la Generalitat del paro elevado.
Los principales problemones gordos que nos vienen:
- Recortes en sanidad.
- Recortes en educación.
- Recortes en servicios sociales.
- Reducción de impuestos a los ricos.
- El paro va a seguir creciendo.
Disfruten de lo votado.
- El incendio de Horta.
- Las nevadas de Girona.
- Los 80 kilómetros.
- La gente culpó a la Generalitat del paro elevado.
Los principales problemones gordos que nos vienen:
- Recortes en sanidad.
- Recortes en educación.
- Recortes en servicios sociales.
- Reducción de impuestos a los ricos.
- El paro va a seguir creciendo.
Disfruten de lo votado.
#6:
#1 Llevamos casi un año o un poco mas con recortes brutales en mi comunidad autonoma, en sanidad estan recortado por todos lados y en educacion otro tanto y los periodicos nacionales no se hacen eco..pero se toca a la nacion catalana que parecia que vivia en el paraiso terrenal. Wow parece el puto fin del mundo y encima con el victimismo a cuestas.
#52:
#31 a ver que no me has entendido, no digas "a España" como si fuera el exterior, que tú, estás en España, y me parece normal que las regiones más ricas les den a las más pobres, el problema, que tu no quieres ver culpabilizando a tus compatriotas, no son las regiones, sino los políticos que emplean y malgastan el dinero, pero eso es aquí en Andalucía, en Galicia, y en Cataluña, por supuesto, si el dinero fuese bien empleado y los políticos trabajaran por el pueblo, en unos pocos años seríamos los andaluces los que os diéramos dinero a los catalanes, España tiene el potencial para ser un gran pais, por eso lo que hay que hacer es sacar la basura.
Pero claro otros prefieren jugar a su chauvinismo rancio y paleto, y enfrentar a unos con otros olvidando quienes son el enemigo real a batir. Me recuerda al esclavo que recrimina y culpabiliza a otro esclavo haber hecho enfadar al amo que los castigó
Pero claro otros prefieren jugar a su chauvinismo rancio y paleto, y enfrentar a unos con otros olvidando quienes son el enemigo real a batir. Me recuerda al esclavo que recrimina y culpabiliza a otro esclavo haber hecho enfadar al amo que los castigó
#10:
#7 Mis gastos los pago yo, gracias. Y también los impuestos, y las tasas, y las multas. Y te aconsejo que no vayas llamando ladrones a gente que ni siquiera conoces, victimista insolidario.
P.S.:
¿Hay "gatos" públicos en alguna comunidad? Lo ves, eso si es un despilfarro. Aunque al menos, si los pagáis los catalanes, seguro que maúllan en catalán.
P.S.:
¿Hay "gatos" públicos en alguna comunidad? Lo ves, eso si es un despilfarro. Aunque al menos, si los pagáis los catalanes, seguro que maúllan en catalán.
#21:
Comentarios como el de #1 son los que demuestran el éxito de las políticas regionales de Cataluña en sentido de diferenciación, de culpar a España, de ensalzar a los catalanes y a Cataluña como si fueran espartanos o algo así.
Han conseguido que la propia población a la que roban y le restan derechos culpen a otros ciudadanos y políticos en vez de a sus políticos. Divide y vencerás.
Me da pena como mucha de la buena gente de esa región se ha dejado manipular por estas corrientes que recuerdan mucho a otras políticas catastroficas que empezaron culpando a un sector de la población de todos los problemas del país.
A los catalanes al tiempo les privatizarán la sanidad y la educación y se les dirá que es culpa de España, mientras Mas sigue llenando de dinero su cuenta suiza proveniente de comisiones y porcentajes. Mas dirá que es culpa de España y no pocos catalanes creeran que es verdad, como ya se ha visto.
Menudo negocio van a montar Mas y compañía vendiendo hospitales y colegios a amiguetes cobrando la comisión y con la promesa de puesto en junta directiva, pero mientras eso ocurre saldrá a la calle la gente con cartelitos "la culpa es de España" y banderitas catalanas con una estrella que todos sabemos que significan.
Como se la están colando los políticos catalanes a sus propios ciudadanos ¿se puede hacer algo a estas alturas?
Han conseguido que la propia población a la que roban y le restan derechos culpen a otros ciudadanos y políticos en vez de a sus políticos. Divide y vencerás.
Me da pena como mucha de la buena gente de esa región se ha dejado manipular por estas corrientes que recuerdan mucho a otras políticas catastroficas que empezaron culpando a un sector de la población de todos los problemas del país.
A los catalanes al tiempo les privatizarán la sanidad y la educación y se les dirá que es culpa de España, mientras Mas sigue llenando de dinero su cuenta suiza proveniente de comisiones y porcentajes. Mas dirá que es culpa de España y no pocos catalanes creeran que es verdad, como ya se ha visto.
Menudo negocio van a montar Mas y compañía vendiendo hospitales y colegios a amiguetes cobrando la comisión y con la promesa de puesto en junta directiva, pero mientras eso ocurre saldrá a la calle la gente con cartelitos "la culpa es de España" y banderitas catalanas con una estrella que todos sabemos que significan.
Como se la están colando los políticos catalanes a sus propios ciudadanos ¿se puede hacer algo a estas alturas?
#3:
Una vía importante de ahorro en la sanidad son la prescripción de MEDICAMENTOS GENERICOS, entre otras cosas.
Comentarios
#7 Y tambien juegan con mi dinero aunque no te lo creas en las demas comunidades tambien pagamos impuestos. Lo de deficit de Hacienda es tan falso como la balanza fiscal madrileña no se lo creen ni ellos excepto cuando tienen que hacer propaganda. Cuando empiese a tributar cada empresa no por su cede fiscal sino por donde sacan los beneficios ya podriamos empesar a hablar de deficit y tampoco muy alto porque no conosco ninguna comunidad autonoma que pague impuestos solo personas que lo hacen y esas pueden ser pobres o ricas.
-Sobre tu ejemplo extrememeño-catalan.
Si el extremeño es un profesional que ha pagado un 40% de impuestos durante años y el catalan no ha pasado de mileurista cuanto ha tenido trabajo continuado.. ¿Quien tiene preferencial? ¿el que ha pagado religiosamente?. ¿O la soliraridad es solo para los que estan bajo una bandera historica? y al resto que les jodan.?
No es SOLO tu dinero tambien es MI dinero.
#9 Y tambien juegan con mi dinero aunque no te lo creas en las demas comunidades tambien pagamos impuestos.
Claro que sí, y con esos impuestos pagais una parte de lo que gastais. La otra parte se paga con el déficit fiscal catalán. (para ser completos: Cataluña+Valencia+Baleares)
Lo de deficit de Hacienda es tan falso como la balanza fiscal madrileña no se lo creen ni ellos excepto cuando tienen que hacer propaganda.
La contabilidad fiscal Madrileña es falsa, pero no por lo que tú dices. Es falsa porque está falsificada.
Así por ejemplo, la construcción del nuevo y flamante aeropuerto de Barajas se contabiliza como una inversión realizada en todas las comunidades (se reparte la imputación de la inversíón). Esta falsificación se hace solamente con las inversiones en Madrid. Así pues, se contabiliza que en Madrid no hay casi inversiones y en consecuencia les sale un déficit fiscal enorme. Pero son números falsos.
Aprovecho para hacer notar que esto no se hace "contra Cataluña". Salen perjudicadas TODAS las otras comunidades. Así pues, podemos poner cuatro casos:
- Madrid: Se dice que tiene un déficit enorme, pero es mentira.
- Murcia (que tiene un cierto equilibrio fiscal): En realidad tiene un déficit que se le oculta.
- Cataluña (que tiene un gran déficit fiscal): En realidad el déficit es todavía mayor.
- Andalucía (que tiene un superávit fiscal): No tiene tanto superávit como se creen.
Cuando empiese a tributar cada empresa no por su cede fiscal sino por donde sacan los beneficios ya podriamos empesar a hablar de deficit y tampoco muy alto porque no conosco ninguna comunidad autonoma que pague impuestos solo personas que lo hacen y esas pueden ser pobres o ricas.
Esta medida estaría muy bien. Desde Cataluña es imposible conseguirlo, ya sabes porqué. Estaría bien que Andalucía presionase para que los impuestos de Endesa se ingresaran en su parte desde Andalucía. Estaría bién para ver los "argumentos" con los que se impide. No dudes que fracasará. Pero aún así el intento no sería inútil.
Esta medida sería aplicable facilmente a lo más importante:
- Empresas de suministros (agua, gas, electricidad). A ingresar en función del domicilio de entrega del servicio.
- Bancos, a ingresar en función del domicilio fiscal de la cuenta.
- Aseguradoras: parecido a bancos, el domicilio del tomador (no del asegurado).
No es completo, vale, ni cubre todos los casos, pero sólo con eso se consigue una gran diferencia.
-Sobre tu ejemplo extrememeño-catalan.
Si el extremeño es un profesional que ha pagado un 40% de impuestos durante años y el catalan no ha pasado de mileurista cuanto ha tenido trabajo continuado.. ¿Quien tiene preferencial? ¿el que ha pagado religiosamente?. ¿O la soliraridad es solo para los que estan bajo una bandera historica? y al resto que les jodan.?
¿Las preferencias? Por supuesto que las explico. Si hay que reducir gastos porque no hay más remedio, primero se deben reducir de las subvenciones a otras comunidades, antes que reducir el gasto sanitario. Estas son las preferencias correctas.
Lo que cada cual se pague con su dinero no es algo donde yo pueda opinar, pero cuando se mete mano en mi bolsillo, ahí si que me meto yo por el medio.
No es SOLO tu dinero tambien es MI dinero.
Yo nunca veo nada de tu dinero (a mi comunidad no llega nada) mientras que tú gastas del mio.
Tu dinero es irrelevante en esta discusión. Tan irrelevante como la parte de mi dinero que se gasta en mi comunidad.
#20 Donde pagan los impuestos Gas Natural y La Caixa?
En su domicio fiscal. Esto es lo que yo quisiera cambiar. Es fundamentalmente injusto. Lee #12.
Cuando se realiza una política exterior única (gasto común) beneficiará al que tiene mayores exportaciones, por qué no se repercuten los gastos en función de las exportaciones?
¿Quieres decir que no se debería hacer como ahora, donde hay muchas comunidades que aún exportando algo, no pagan nada?
Así por ejemplo en Andalucía donde hay empresas que exportan todo lo que producen (las hay, yo he trabajado allí), pero como que su balanza fiscal es a recibir, no pagan en realidad nada de los gastos generales del estado, por ejemplo: las embajadas.
Estoy de acuerdo contigo. Esto no debería ser así. Todo el mundo debería pagar ALGO.
En qué parte de la balanza aparecen las subvenciones a la SEAT?
Hay dos tipos de subvenciones a la SEAT:
1- Las pagadas por la Generalitat.
2- Las pagadas por el estado central.
Cada una se contabiliza distinto.
1. Las pagadas por el gobierno autonómico son un gasto hecho en Cataluña con dinero catalán. No afecta a nada fuera de Cataluña y no se contabilizan en la balanza fiscal.
2. Las pagadas por el estado se imputan como inversiones hechas en Cataluña, y se restan del déficit fiscal, que por lo tanto no las incluye.
El déficit fiscal es, solamente, dinero pagado a cambio de nada.
#37 sapistri, todas las autonomias ponen dinero, y si no recuerod mal cataluña no es la que mas pone.
No es cierto. Primero todas ponen dinero. Luego, todas reciben dinero. La balanza fiscal registra el valor neto, o sea la diferencia.
Como que la explicación anterior es suficientemente clara, lo único sensato ahora es poner un ejemplo.
Una autonomía pone 80.000 millones de euros. Eso es lo que pone. Luego, de ese sitio (los presupuestos del estado) recibe 120.000 millones. Decir que "yo he puesto 80.000" es faltar a la verdad. En realidad no has puesto nada y te has limitado a recibir 120-80=40.000 millones que ha tenido que pagar otro.
Cataluña es la que más pone en volumen, y Baleares la que más pone por habitante. Luego está la cifra que se supone que pone Madrid, en teoría la mayor, pero por favor lee #12.
Y no es por mal, cataluña en el pasado ha recibido mucho.
Ya, esto es lo que más me fastídia. Las afirmaciones por la puta cara. Cataluña no ha recibido nada jamás. Afirmar lo contrario es faltar a la verdad. El déficit fiscal ha existido desde hace muchos años, por no decir siglos. ¿Cuando se supone que Cataluña ha recibido el qué? Seamos serios, por favor.
por cierto, cataluña lleva años recibiendo dinero de la union europea. Devolvedlo...ah, ahora ya no, verdad??
Sí, sería justo devolverlo, y en realidad eso sería una consecuencia de la independencia, pues como estado miembro de la UE, a Cataluña le tocaría pagar.
#54 En Alemania los Estados hacemos balanzas fiscales y hay que contar todo, hasta lo que ejecutan las entidades empresariales públicas (AENA, ADIF, ...etc.). Y Madrid tiene evidentemente superávit fiscal.
#55 Madrid tiene evidentemente superávit fiscal.
Yo no lo afirmaría tan alegremente. La contabilidad fiscal de Madrid está falseada hasta tal punto que es imposible saber cual es la realidad. Puede que tenga déficit o que tenga superávit. Vaya usted a saber.
Yo me atreveria a adivinar que tiene déficit, debido a que casi todas las grandes empresas que realizan actividades por toda España pagan sus impuestos en Madrid.
Pero también podría adivinar que todos los sueldos de los funcionarios que se pagan en Madrid provocan un superávit.
En realidad no tengo ni puta idea.
#71
Sapistri, no mezclemos cosas, me refiero en la Balanza Fiscal. No en la cuenta de resultados de la CCAA Autónoma que es lo que te estás referiendo tú que es otra cosa totalmente diferente.
Madrid tiene evidentemente superávit fiscal en la balanza territorial. Sobre todo en infrastructuras (Adif, Aena, ...) , becas, inversiones, etc....
#72 En lo del déficit fiscal en Cataluña se ha seguido un discurso de medias verdades que a veces son las peores mentiras. Hay comunidades en España, como son la propia Cataluña o Madrid, que presuntamente tienen un fuerte deficit fiscal. Esas afirmaciones siempre se hacen partiendo de un instrumento de dudosa credibilidad que tú mencionas, las llamadas "balanzas fiscales". Por ejemplo, la balanza fiscal catalana se calcula a grosso modo de la siguiente manera:
- Balanza fiscal de Cataluña = Impuestos que los particulares y empresas ingresan en las haciendas catalanas - Dinero que Cataluña o sus ciudadanos reciben del estado español.
Bien, en teoría parece una buena forma a la hora de contabilizar un posible déficit, pero tiene su trampa.
Primero, hay un montón de empresas que operan en toda España pero que tienen su domicilio fiscal en Cataluña, normalmente en Barcelona. Todo el IVA, beneficios, etc. que obtienen de sus actividades en España lo ingresan en su correspondiente oficina barcelonesa de hacienda. Y eso los independentistas y demás demagogos lo contabilizan como "impuestos catalanes"... mentira. En una Cataluña independiente o federal esas empresas solo ingresarían parte de sus ingresos en Cataluña (los que obtuvieran de sus actividades en la propia comunidad), mientras que tendrían que ingresar el IVA, beneficios, etc. que se produjeran de sus actividades en el resto de España en cualquiera de las haciendas españolas... veríamos entonces cuál es el déficit real. Hoy en día es imposible para Hacienda ni para nadie saber que parte de los beneficios de las empresas catalanas son obtenidos en Cataluña y que parte la obtienen fuera al ingresarlo todo en una sola delegación de hacienda.
Para más INRI muchas empresas que producen casi exclusivamente en otras comunidades de España terminan domiciliandose en una de las grandes capitales por razones puramente administrativas, societarias y/o logisticas, me refiero a Madrid o Barcelona. Por ejemplo Fenosa, la tercera electrica de este país, que produce el 90% de la electricidad en Galicia y el 85% de sus clientes son gallegos o asturianos, ahora mismo tiene su domicilio fiscal en Barcelona... Y hay más ejemplos, aunque en estos casos con Madrid es todavía más sangrante que con Barcelona.
Por otra parte me pregunto cuantas de las miles de multinacionales extranjeras establecerían y/o mantendrían su sede central en Barcelona si en vez de poder llegar a un mercado potencial de 45 millones de habitantes se les redujera la cosa a 6 millones...
Segundo, en total las comunidades autonónomas en su conjunto tienen deficit fiscal con el estado, como es normal, es decir, se les devuelve menos dinero del que sus ciudadanos y empresas ingresan en Hacienda. La parte no devuelta es destinada al funcionamiento del propio estado, es decir, a pagar un ejercito, un parlamento, un senado, un europaralamento, embajadas, consulados, ayuda externa al desarrollo, campañas de publicidad del turismo español en todo el mundo, Institutos Cervantes, CSIC, CNI y así cientos y cientos de organismos y actividades propias estatales. En el hipotético caso de que Cataluña se hiciese un estado independiente tendría que asumir todos esos gastos, cosa que jamás se toma en cuenta a la hora de calcular ese tan cacareado déficit. Vamos, que parte del dinero que el Estado no devuelve a Cataluña se lo queda el propio estado, no va a parar a las otras comunidades. Eso también le pasa al resto, claro.
Tercero, una empresa catalana que opere en toda España tendría que afrontar más gastos de personal, sobre todo en el departamento de administración, si Cataluña se independizara y su gestión además sería más dificultosa. Una empresa catalana que operase en el estado catalan y español tendría que llevar dos contabilidades, una para el estado español siguiendo las normas de ese estado y otra para el estado catalan siguiendo las normas del estado catalán. Así mismo tendrían que tener dos gestorías de personal y otras dos gestorias de fiscal también, pues los trajadores que contratase en Cataluña serían dentro de unas normas y los que contratase en España serían bajo otras normas diferentes, aplicandose lo mismo con los impuestos. Esto lo digo para los independentistas fanboys.
#74
Panzler , primer error que muestra falsos tus argumentos: considerar que España y Catalunya andan aisladas del mundo y no tener en cuenta la Comunidad Económica Europea.
Las balanzas fiscales las calculamos en Alemania anualmente y son un buen instrumento y sirven para ver lo absurdo que es el actual (no)modelo español y las falacias que vienen a continuación no se sustentan por ningún lado, no existe la prohibición de instalación de sedes sociales, fiscales en ningún territorio dentro de la legislación europea. Siento no poder decirte exactamente cuál pero si la buscas un poco la podrás hallar.
Cualquiera que gestione un territorio o una empresa sabe que no puede ahogar el departamento que tiene más potencial y más actividad para sufragar a los deficitarios. Es correcto una cierta redistribución, pero lo que no tiene explicación racional alguna (sí la tiene y es identitaria) es de ahogar el arco mediterraneo (Illes Balears, Catalunya, València, Aragó). Toda empresa que haya hecho eso se va a pique y España, gracias a su (no)modelo se va a pique.
#78 Quizás las balanzas fiscales tengan más sentido en Alemania que aquí porque es un estado mucho más igualitario y descentralizado que España, al menos en el Oeste. Por cierto, al leerte debo de suponer que todo lo que se se nos ha contando en España de transferencias del PIB del Oeste al Este alemán es mentira...
Mira, buena parte del déficit fiscal de Cataluña se produce en la seguridad social (pensiones, atención sanitaria, etc.). Galicia, que es donde yo soy, por ejemplo solo aporta 80 de cada 100 euros de los que recibe en ese concepto. Pero es que Galicia, como Andalucía o Extremadura, son territorios que han "exportado" a muchos trabajadores a Madrid, Cataluña o País Vasco y es por ello que ahora tiene su población muy envejecida. Pues bien, los catalanes y vascos ahora pretenden que yo, como gallego residente en Galicia, cuando cotizo a la Seguridad Social no solo cotice para asegurarle una pensión o atención sanitaria a mis padres y a mis abuelos, tal y como es mi obligación, si no que también cotice para asegurarle esa pensión o atención sanitaria a un montón de ancianos gallegos cuyos hijos emigraron en su día a Cataluña y que obviamente cotizan allí... y eso no es justo. No creo que en Alemania, si quitamos el tema reunificación, haya habido tal cantidad de migraciones internas, así que la situación no es comparable.
#80
Quizás las balanzas fiscales tengan más sentido en Alemania que aquí porque es un estado mucho más igualitario y descentralizado que España, al menos en el Oeste. Por cierto, al leerte debo de suponer que todo lo que se se nos ha contando en España de transferencias del PIB del Oeste al Este alemán es mentira...
Las balanzas fiscales tienen sentido en cualquier parte del mundo, da igual cómo se organice el Estado o el territorio, son útiles, incluso un Estado centralizado puede calcularlas por ver si administra adecuadamente su territorio. Da igual quién administra y recapta el qué y cómo, eso no altera las balanzas.
En la unificación alemana se dió una ayuda extraordinaria por parte de los Estados del Oeste al Este. Extraordinaria significa extraordinaria y no permanentemente. Son los Estados quienes deciden qué pagan a la federación por sus servicios y qué ayuda dan al resto de Estados (la federación no se mete por en medio). Entiendes alemán? Te pasaría al sentencia del tribunal del tratado de la federación para ver que no obliga a los Estados a la solidaridad y que fija unos límites que son aquellos que no perjudica al propio de los que aportan. Baden-Württemberg se queja que paga un 3% de aportación, y eso que paga como casi cuatro veces menos que Catalunya.
Mira, buena parte del déficit fiscal de Cataluña se produce en la seguridad social (pensiones, atención sanitaria, etc.). Galicia, que es donde yo soy, por ejemplo solo aporta 80 de cada 100 euros de los que recibe en ese concepto. Pero es que Galicia, como Andalucía o Extremadura, son territorios que han "exportado" a muchos trabajadores a Madrid, Cataluña o País Vasco y es por ello que ahora tiene su población muy envejecida. Pues bien, los catalanes y vascos ahora pretenden que yo, como gallego residente en Galicia, cuando cotizo a la Seguridad Social no solo cotice para asegurarle una pensión o atención sanitaria a mis padres y a mis abuelos, tal y como es mi obligación, si no que también cotice para asegurarle esa pensión o atención sanitaria a un montón de ancianos gallegos cuyos hijos emigraron en su día a Cataluña y que obviamente cotizan allí... y eso no es justo. No creo que en Alemania, si quitamos el tema reunificación, haya habido tal cantidad de migraciones internas, así que la situación no es comparable.
Perdona, esos 'gallegos' ahora viviran en otros territorios y donde reciben los servicios son en dichos territorios. Esos 'gallegos' no son gallegos, son catalanes de origen gallego, algo totalmente diferente.
Galicia saldría ganando con un modelo a la Alemana, piensa que gran parte del déficit fiscal catalán sirve para pagar a la metrópolis que es un territorio rico de por sí. Es absurdo el no-modelo español que consiste en quitar una burrada a las zonas más productivas, entregar buena parte a la metrópolis y el resto a las zonas más pobres. Eso es un ejemplo de como no administrar nada.
El no-modelo español en qué afecta Galicia... un ejemplo de mi sector (el que domino, soy un alto cargo ingeniero y he ejercido responsabilidad política sobre ello), las infrastructuras gallegas... se gasta un dineral en conectar la metrópolis con todas partes ignorando las infrastructuras básicas. En Galicía os han quitado el tren de proximidade para poner un AVE que sólo sirve para desplazar la actividad económica de la periferia a la metrópoli. Y eso sí, la inversión ferroviaria vital para Galicía que es la conexión con Porto, que de por si es rendible y es mucho más barata que la conexión con la metrópoli, pues no se hará. Lo que es absurdo que los catalanes tengan que soportar un déficit fiscal tan alto simplemente para sufragar a la metrópoli.
En definitiva, las balanzas sirven para aclararlo todo, y discutir un modelo racional, pero sin balanzas (sin información, premisas) no puede haber modelo racional, productivo, justo,... alguno.
#89 Pensé que sabías más del modelo español, pero veo que me equivoco.
Puntualizarte dos cosas:
1) En un estado federal hay tantas haciendas como estados. Por ejemplo en Estados Unidos una empresa ha de ingresar el dinero en tantas haciendas como en estados opere. Ese no es el caso de España. Ergo en Estados Unidos las balanzas fiscales tienen sentido en cuanto que se sabe cuántos beneficios de una empresa son generados en cada territorio, mientras que aquí no. Te aconsejo que te enteres mininamente de lo que estás escribiendo antes de escribirlo. Pensé que escribir sin saber eso era una constumbre tipicamente española pero veo que solo es un tópico.
2) La seguridad social funciona de la siguiente manera: tú cotizas cuando estás trabajando y te ganas un derecho a que cuando ya no cotices (seas viejo), puedas cobrar una pensión y tener cubiertos unos gastos sanitarios y farmacéuticos. Pero la realidad monetaria es que cuando tú cotizas no lo haces en mayor medida para pagar tus gastos sanitarios o tus gastos médicos, sino sobre todo para pagar los gastos sanitarios y médicos de tus padres jubilados. El problema es que en España los hijos residen y cotizan en unas comunidades y los padres viven y utilizan los recursos sanitarios y cobran las pensiones en otras. Eso lo sabe cualquiera con unos minimos conocimientos de politica económica y es igual en todas partes, por lo que en esto no te puedo excusar por tu origen alemán.
Por cierto, sigo sin saber si es cierta la transferencia de PIB del Oeste alemán al Este. ¿Todo lo que se nos contó aquí sobre el tema fue un bulo?
#93
1) Creo que quien desconoce qué es una balanza fiscal territorial es Usted. Da igual quien recapte el qué, cómo, dónde, ... Eso no altera para nada el resultado de una balanza fiscal. Le aconsejo que se entere minimamente de lo que está escribiendo antes de escribirlo.
2) Es falso. La Seguridad Social española y ninguna de Europa acumula el dinero. No hay una reserva de dinero para el día de manana. El dinero entra y sale en cada ejercicio. Eso es algo que cualquiera que sepa cómo funcionan los sistemas de protección social europeos debería más que conocer. El presupuesto del seguro médico español sale del presupuesto de las CCAA y Central y no de las cotizaciones de la SS. Conozco mejor el Reino que Usted por lo visto.
Yo confio plenamente en la estadística oficial de la federación. Dudo que sea un bulo su contabilidad.
#94
1) Vale, lo que tú digas. Tener haciendas separadas como ocurren en un estado federal y no tenerlas como ocurre en un estado autonómico como España (excepción de Euskadi y Navarra) no afecta al cálculo de la balanza fiscal
2) Por supuesto que no se acumula el dinero. Eso es exactamente lo que estoy diciendo. Por eso cuando tú cotizas para tú pensión en realidad no estás pagando la misma, sino la de tus padres, lo mismo que cuando ellos cotizaban para la suya no estaban pagando la suya, sino la de sus padres. Es por ello que si los hijos se marchan a trabajar a otras regiones su cotización tiene que servir para cubrir las pensiones y los gastos de SUS padres ESTEN DONDE ESTÉN ESTOS. Quizás es que no entiendes bien el castellano, porque es algo bastante sencillo de enteder.
#96
2) Los gastos sanitarios en España se cubren a traves de los presupuestos generales del Estado, no de las cotizaciones de la SS.
Se puede crear un modelo racional correctivo para solventar estos desbarajustes, pero el actual (no)modelo no lo hace. No es bueno un modelo que penaliza a las zonas más productivas, beneficia a la metrópolis desorbitadamente, y el resto lo reparte de forma poco distributiva entre las zonas deficitarias. No es racional, no es útil, no es justo. La única explicación que tiene el actual (no)modelo es indentitario.
La periferia tambien se merece tener oportunidades, la periferia es donde vive el 80% de la población del Reino.
PS: Las dobles negaciones en español me despistan y puede ser que no haya comprendido algo bien, no será la última vez que me pase.
#99 Yo cotizo todos los meses para cubrir los gastos sanitarios. ¿Has visto alguna vez una nómina española?
Con la cotización a las Contingencias Comúnes estamos pagando la asistencia sanitaria pública.
http://www.laboris.net/static/ca_contratos_lectura-nomina.aspx
#80 todo lo que se se nos ha contando en España de transferencias del PIB del Oeste al Este alemán es mentira...
Eso es un esfuerzo puntual, muy grande pero limitado a unos cuantos años, no una subvención fabulosa de para siempre, como ocurre en España.
buena parte del déficit fiscal de Cataluña se produce en la seguridad social (pensiones, atención sanitaria, etc.).
Puede ser. Desde Cataluña no sabemos decir en qué se gasta ese dinero. Visto desde aquí, desaparece y punto.
emigraron en su día a Cataluña y que obviamente cotizan allí...
Y enferman allí, y se educa a sus hijos allí, y se jubilan allí, y reciben sus pensiones allí.
La ventaja que posee Cataluña no es una población más joven (no lo es).
La gran, enorme, ventaja es que la emigración es una selección. Emigran los más decididos. Hay gallegos en mi familia en Cataluña, y son empresarios. Cataluña lleva siglos recibiendo inmigrantes, yo creo que eso es lo que la hace destacar. ¿qué sino? Los catalanes no somos más guapos ni más altos que los otros, lo que sí tenemos es otra cultura sobre el trabajo.
#74 si te digo la verdad me ha gustado mucho tu comentario porqué lo has escrito con mucho razonamiento, y como no entiendo mucho del tema, pues me lo he leído bien para conocer más sobre él. Pero hay un detalle que me hace dudar de todo. No entiendo cómo un independentista hace cálculos erróneos para joderse a sí mismo (sobretodo porqué entre ellos hay buenos economistas de talla mundial). En resumen, que deberá de haber algún detalle que se escape. No digo que la independencia tenga que ser mejor o peor; sólo que no puede ser que los independentistas sean TAN tontos.
#86 ¿Tú crees que los politicos independentistas se joderían a si mismos si Cataluña fuese independiente? No seas inocente. Para Cataluña muy posiblemente no sería bueno, pero para ellos sería fenomenal, pues ganarían más pasta y habría más sitio en las listas. Por otra parte, hay muchos que agitan el muñegote de la independencia en Cataluña y enseñan cuentas trucadas para intentar sacar ventaja, pero al final se vota en el parlamento y resulta que los independentistas se quedan en cuadro y hacen consultas y resulta que van el 20%. Nada, más folklore que otra cosa.
#88
En el Reino en las pasadas décadas no ha habido mayor movilización civil que aquellas consultas. Se aproximo al NO A LA NATO, pero inclusive fué inferior. Las cosas hay que analizarlas relativamente y no absolutamente. Era un referendum reinvindicativo, no oficial, y sin dinero ni apoyo público.
#88 si Cataluña fuese independiente? No seas inocente. Para Cataluña muy posiblemente no sería bueno
Me remito a los informes del ministerio de hacienda donde se documenta el déficit fiscal catalan.
No necesito decir nada más.
#74 Entiende que has hecho un comentario muy largo. Contestaré frugalmente.
- Balanza fiscal de Cataluña = Impuestos que los particulares y empresas ingresan en las haciendas catalanas - Dinero que Cataluña o sus ciudadanos reciben del estado español.
Se te olvida mencionar que también se incluyen los servicios que presta el estado español. Por ejemplo el ejército, asuntos exteriores, ... no se incluyen en el déficit fiscal, que estrictamente es lo que se paga a cambio de nada.
Primero, hay un montón de empresas que operan en toda España pero que tienen su domicilio fiscal en Cataluña, normalmente en Barcelona.
Sí, sin duda, por favor lee #12.
cuantas de las miles de multinacionales extranjeras establecerían y/o mantendrían su sede central en Barcelona si en vez de poder llegar a un mercado potencial de 45 millones de habitantes se les redujera la cosa a 6 millones...
Por ley se les obligaria a dividirse en dos sociedades distintas. Es la ley actual.
La parte no devuelta es destinada al funcionamiento del propio estado, es decir, a pagar un ejercito, un parlamento, un senado,
Lo he explicado uno poco más arriba, en este mismo comentario.
En el hipotético caso de que Cataluña se hiciese un estado independiente tendría que asumir todos esos gastos, cosa que jamás se toma en cuenta a la hora de calcular ese tan cacareado déficit.
Si contamos las balanzas fiscales correctamente (gastos del estado incluidos, que se imputan como servicios recibidos en la balanza fiscal), hay muchas autonomías que NO contribuyen a los gastos generales del estado (no se puede considerar que está pagando algo quién se limita a recibir dinero). Luego el mayor peso de todo ese gasto (de un país grande) ya está soportado por Cataluña ahora mismo. Lógicamemte el gasto para un pais pequeño será inferior.
una empresa catalana que opere en toda España tendría que afrontar más gastos de personal, sobre todo en el departamento de administración
Si, correcto, como ahora. No le veo mucho sentido a comentar las cosas que no cambian.
Respecto de la contabilidad y la administración de personal. Tienes un poco de razón. Digo un poco porque eso se cubre con dos o tres personas para una empresa con cientos de empleados. O con una docena de personas para una empresa de miles de empleados.
Se puede optimizar bastante. Donde yo trabajo estas cosas administrativas se hacen superbaratas desde un país ex-comunista para toda Europa. No sale ni a una persona por país. Por supuesto en todos los idiomas locales y cumpliendo las leyes locales. Hay gente que estudia. Se les paga una barbaridad para el nivel de vida de su país (están encantados) pero ese mismo dinero para el nivel de vida de España... no permitiría vivir.
#95 Ni de coña pienso leerme un comentario de 10 páginas que además hace referencia a otros comentarios. Tengo mejores cosas que hacer, como por ejemplo descansar para currar mañana y ganarme la vida, pero gracias por el esfuerzo.
#111 [Indícame por favor su equivalente en otros sitios.]
Así a bote pronto....cualquier ONG que se dedique a la educación?
O te valen los Boy Scouts?
[Vale, se admite lo de "chorrada" si tú admites....]
Vamos a ver, tu argumentación es que Cataluña, a lo largo de toda su historia, sólo ha dado, nunca ha recibido nada del resto del estado. Ni se beneficia de su situación privilegiada como uno de los motores de España, ni nadie ha hecho nada por ella, ni las gentes son queridas, ni nada? Es como decir que Alemania no se beneficia del resto del mercado Europeo.
Por que mi argumentación para decir que es una chorrada (por cierto, has cortado la frase sin comentar lo de que es una chorrada en comparación al malgasto que hacen del dinero los que lo gestionan) es que de siempre, las regiones más ricas han ayudado a las más pobres, por que, de nuevo, para eso vivimos en una sociedad y vamos todos en el mismo barco, un barco donde Cataluña es un ente importante, pero ni es el más importantes, ni es el único que hace sacrificios, aunque los haga.
[Hay gente que dice que la industrialización de Cataluña se hizo gracias a la SEAT]
Es gente que no sabe historia o que?
La industralización de Cataluña, como la de media Europa, fue a principios del siglo XIX, y, entre otras industrias, las textiles fueron de las que más se desarrollaron. Lo cual pasó en España en varias zonas, Cataluña la más importante, Alcoy y Málaga, aunque estas dos últimas no aguantaron el tirón. Por cierto, en ese época, y con grandes subvenciones del estado, se empezaron a crear las primeras línea ferreas en España, en Cataluña en concreto, para que la revolución industrial que estaba creciendo en Cataluña, pudiera seguir siendo competitiva, que cosas....menos mal que lo hicieron, por que ello permitió que se generara una red de transporte que hasta entonces era inexistente en todo el estado.
[Cuando el gobierno de Franco decidió crear la SEAT....Si del gobierno hubiera dependido, para Cataluña no hubiera habido nada. Fué gracias al esfuerzo industrial anterior, que se puso la SEAT en Barcelona, no gracias a nada más. No debemos ningún favor. Muy al contrario.]
Esto....me estás echándo en cara, a mi y al resto de España, las decisiones que tomó un asesino dictador? Y lo usas como argumento para demostrar que Cataluña no recibió nada? Chapeau por el argumento.
Por otro lado, como ya te he puesto, por ejemplo, el ferrocarril se comenzó a construir para ayudar a la industria catalana. La castilla agricola de la época no necesitaba de tal invento.
[Muy cierto. Valencia y Baleares no reciben nada. Lee #12.]
Ni Madrid, ni La Rioja, ni Murcia, ni País Vasco, ni Aragón, ni Navarra....y por favor, las suposiciones e inventos sobre la deuda madrileña....si quieres poner datos y pruebas....estoy seguro que la comisión europea y el tribunal de cuentas estarán encantados de estudiarlas.
[Supongo que es casualidad que sean exactamente los mismos sitios en donde se habla catalán, ¿o no? Lee #79.]
jajaja, lo tuyo es un poco ridículo. Por cierto, en la Comunidad Valenciana se habla más bien poco y por zonas. Si quieres hacemos un estudio de las rentas más altas a ver qué idioma hablan o qué color de calzoncillos llevan, ya para el caso...en cualquier caso, te repito...ni Madrid, ni La Rioja, ni Murcia, ni País Vasco, ni Aragón, ni Navarra.
[Una afirmación ciertamente increible. ¿Puedes indicar cuando fué eso? A mi no me suena de nada.]
Lee #74 y te repito, por ejemplo, lo del ferrocarril.
[El balance fiscal catalán siguió siendo deficitario.]
[Cataluña pago el 100% de la inversión con su propio dinero, sin recibir absolutamente nada.]
Datos de que no recibisteis NADA DE NADA y que el estado central no hizo ni una sola obra ni gasto un duro, "absolutamente nada" para ayudar a las olimpiadas?
[las subvenciones multimillonarias que tanto os gustan, visto como las defendeis]
Vamos a ver, a mi me encantaría que no se necesitaran, eso significaría que toda España estaría disfrutando de un nivel de vida genial, pero por desgracia, por mil motivos, hay zonas que no tienen esa suerte, y necesitan ayuda para poder mantener lo de que todos los españoles puedan tener sanidad, educación y cuatro cosas más. Y muchos entendemos esto y nos parece bien. Yo uso poco el coche y me pongo malo mas bien pocas veces....pero a cambio tengo una compañera de trabajo con una enfermedad degenerativa que puede tener el tratamiento y las inyecciones que necesita....y a mi me parece genial. Y por más que te pongas como te pongas, al final se trata de eso, de si quieres vivir en sociedad o no, y de si quieres ayudar a tus vecinos o no.
Que Cataluña puede que llegue un momento que no quiera, genial, yo lo sentiré mucho. Ahora bien, por qué pararse ahí? Por que tienes tu que pagar el dinero de gente que se empeña en ponerse enferma? O las operaciones de los que se la pegan conduciendo? Y por que pagas las carreteras que tu no usas? Y las farolas que nunca has visto? Por que pagar todas estas cosas? Que cada uno tenga su dinero y haga con él lo que quiera, no? La pregunta es hasta que nivel de individualidad quieres llegar? hasta el individuo? El barrio? La ciudad? La Vaguería? La Provincia? Por que la Comunidad Autónoma?
En ese déficit que dices que padece Cataluña y que le debe España incluyes a los que no están de acuerdo con ello? A los que les da igual tener que pagar que un extremeño tenga sanidad parecida a ellos?
#81 sociedad civil hay en todas partes
Sin duda. No lo niego. ¿Sabes qué es un "esplai"? Indícame por favor su equivalente en otros sitios.
tu dices por que a cataluña le falta dinero por que se lo dan a otras comunidades, otros decimos que eso es una chorrada
Vale, se admite lo de "chorrada" si tú admites que es una chorrada documentada por el ministerio de hacienda con un coste aproximado de 3000 euros por persona y año, que hacen 12.000 euros a año para una familia normalita de cuatro personas (bebés y ancianos incluidos). Una chorrada de 12.000 euros al año que podrían pagar unos servicios públicos que me gustaría mucho tener... pero no tengo nada.
La repera es que digas que la industria Catalana no se ha favorecido nunca. De risa....hay muchos datos que rebaten esto, y no el "pregunta".
Sí, vale, pero hay demasiados ejemplos para soltarlos todos. Hay gente que dice que la industrialización de Cataluña se hizo gracias a la SEAT. Pues vale.
Pero primero estuvo la revolución industrial del siglo XIX. Tiene que ver, voy a ello.
Cuando el gobierno de Franco decidió crear la SEAT, también decidió su ubicación: Madrid.
Pero había un socio, la FIAT que dijo que eso era imposible, pues se necesitaban muchas empresas auxiliares y en Madrid no había tejido industrial suficiente. Así pues tuvo que ser en Barcelona si se quería a la FIAT.
Si del gobierno hubiera dependido, para Cataluña no hubiera habido nada. Fué gracias al esfuerzo industrial anterior, que se puso la SEAT en Barcelona, no gracias a nada más. No debemos ningún favor. Muy al contrario.
A ver si te enteras, no todas las CCAA recibimos dinero de Cataluña!
Muy cierto. Valencia y Baleares no reciben nada. Lee #12.
Supongo que es casualidad que sean exactamente los mismos sitios en donde se habla catalán, ¿o no? Lee #79.
Y a Cataluña se la ayudó cuando lo necesitó en el pasado!
Una afirmación ciertamente increible. ¿Puedes indicar cuando fué eso? A mi no me suena de nada.
Barcelona 92 no fue una fiesta de financiación que ha beneficiado tanto a Cataluña como al resto de España
Durante la financiación de las olimpiadas de Barcelona (los años de construcción fueron los más intensos en esto). El balance fiscal catalán siguió siendo deficitario. Es decir, que contando el balance neto, Cataluña pago el 100% de la inversión con su propio dinero, sin recibir absolutamente nada. Muy al contrario, se financió el 92 al mismo tiempo que se seguían pagando las subvenciones multimillonarias que tanto os gustan, visto como las defendeis.
#24, resumiendo, te da igual que tus políticos te roben, los malos son los demás, y 39 millones de españoles ladrones viven de puta madre tocándose los huevos gracias al trabajo de 7 millones y medio de catalanes (cifras a ojo). Nadie te ha comido la cabeza, ¿no?
#25 Nadie te ha comido la cabeza, ¿no?
No. El déficit fiscal está documentado por el ministerio de hacienda. No es ninguna alucinación, es real.
#25 Joder!, me he equivocado al pulsar, escribe más que te compenso, mejor te busco comentarios y te compenso.
#7 Mis gastos los pago yo, gracias. Y también los impuestos, y las tasas, y las multas. Y te aconsejo que no vayas llamando ladrones a gente que ni siquiera conoces, victimista insolidario.
P.S.:
¿Hay "gatos" públicos en alguna comunidad? Lo ves, eso si es un despilfarro. Aunque al menos, si los pagáis los catalanes, seguro que maúllan en catalán.
#10 Mis gastos los pago yo, gracias. Y también los impuestos, y las tasas, y las multas.
Falso, tu pagas tus impuestos, que no cubren todos los gastos que haces. Ahí falta añadir dinero y ese dinero lo pago yo.
Y te aconsejo que no vayas llamando ladrones a gente que ni siquiera conoces, victimista insolidario.
Insolidario lo soy, en extremo, pero de victimista nada, ya he explicado antes porque tú no puedes usar esa palabra. Llamo ladrones a la gente que se considera con el derecho de gastarse mi dinero.
la-dro-nes
P.S.:
¿Hay "gatos" públicos en alguna comunidad? Lo ves, eso si es un despilfarro. Aunque al menos, si los pagáis los catalanes, seguro que maúllan en catalán.
¿He cometido un error de tecleo? Es muy posible pues lo hago constantememte. Es algo tan irrelevante que no voy a molestarme en comprobarlo. Pero me alegra que pongas tus argumentos en donde crees que puedes defenderlos. Adelante. Sigue criticando mi ortografía, si es a lo que llegas.
#13 Vamos a ver cómo te lo explico sin que resulte ofensivo, extremista insolidario. Mis gastos me los pago yo, punto. Me los pago directamente y me los pago por impuestos. He hecho bastantes cálculos y es más, probablemente pague también parte de los tuyos, ya ves que yo no soy tan insolidario como tú, así que de manera igualmente probable si hay alguien que esté robando eres tú. Como no me conoces y yo a tí tampoco, es también igualmente posible que vengas ahora con el rollo de que ganas millones de euros y te expolian. A tí, personalmente. Vete y se lo cuentas a otro, que conmigo no cuela. Vaya rollo victimista que llevas, encima de insolidario, con paranoias de falsificaciones y tal. Se acabó la discusión, coge tus eurillos (que en parte serán mios) y te los metes por donde te quepan, insolidario.
Vaya, no lo he conseguido. Al final me ha salido un poco ofensivo.
P.S.:
Te veo un poco exaltado y extremista, el tema de la ironía se ve que no lo llevas muy bien.
#23 Vamos a ver cómo te lo explico sin que resulte ofensivo, extremista insolidario.
Intenta expresarte con claridad. Si es que puedes. Los insultos molestan mucho menos que las frases ambiguas que pretenden demostrar algo... sin decir nada.
Mis gastos me los pago yo, punto. Me los pago directamente
Yus gastos privados te los pagas tú de tu dinero privado. Como yo. Como todo dios. Eso es irrelevante y no se contabiliza en la balanza fiscal.
Aquí solo hablo del dinero público. No hablaré de otro dinero que el público.
y me los pago por impuestos. He hecho bastantes cálculos y es más, probablemente pague también parte de los tuyos
Es imposible que pagando impuestos, por ejemplo en Extremadura (o cualquier comunidad deficitaria) estés pagando ningún gasto mio. Por seguir el ejemplo, todo lo que se recauda en Extremadura es insuficiente para cubrir lo que se gasta en Extremadura. Por lo tanto Extremadura invierte todos sus impuestos (estatales o no) en sus propios gastos y a esto hay que añadir subvenciones que pagan otras comunidades. ¿Cómo quieres que dinero tuyo llegue a Cataluña? ¿por efecto túnel? Es, repito, imposible.
así que de manera igualmente probable si hay alguien que esté robando eres tú
Para que yo pudiera robar algo tuyo, este algo tendría que llegar hasta mi. (lo considero condición) Tu frase demuestra que el papel lo aguanta todo. Aguanta la tinta formando cualquier combinación de letras, incuidas las que nada significan. Preferiría que me insultases a esto.
Como no me conoces y yo a tí tampoco, es también igualmente posible que vengas ahora con el rollo de que ganas millones de euros y te expolian. A tí, personalmente.
Passssssoooooo de explicarte lo que es una metáfora, porque creo que estás intentando salirte por la tangente. Había otro más arriba que criticaba mi ortografía. Únete a él si no tienes otros argumentos, hombre.
paranoias de falsificaciones y tal.
Eso es muy facil de decir ¿no? Criticar lo que he dicho ya cuesta más. No has negado nada de lo que yo he escrito (no puedes, por ser cierto). Entonces sueltas chorradas. ¿si este es tu nivel, por qué me contestas?
coge tus eurillos (que en parte serán mios) y te los metes por donde te quepan, insolidario.
Eres tú quién esta cogiendo mi dinero (de verdad, no solo frasecitas) y se lo está gastando sin dar las gracias.
Vaya, no lo he conseguido. Al final me ha salido un poco ofensivo.
Sí, es verdad, las chorradas por escrito me ofenden un poco. Preferiría discutir sobre ideas reales.
Te veo un poco exaltado y extremista, el tema de la ironía se ve que no lo llevas muy bien.
Es que no me hace puta gracia que me roben. A lo mejor es por eso.
#30 lo que ocurre es que en las demás ni nos estamos todo el día mirando el ombligo ni estamos culpando a los demás de la penosa gestión de nuestros políticos.
No niego ni afirmo nada sobre ombligos y políticos. Afirmo, por otra parte, que hay comunidades que reciben mi dinero y yo tengo que tener "recortes" para poder pagarlo.
Pues estoy en desacuerdo. Se deben recortar las subvenciones antes que recortar mis propios servicios.
A esto se le llama ser "insolidario". Lo soy, y no poco.
además o te explicas muy mal
Lo lamento. Intento ser muy claro, pero soy limitadito. Tú pregunta lo que no hayas entendido.
ergo los habitantes de tu CA que se gastan tu dinero son, según tu propia definición, ladrones.
Estás "personalizando" el dinero público. GOTO #26 y busca "metáfora", pues otra respuesta no se merece esto.
No espera, a lo mejor da para más. Es el típico truco de la "solidaridad" entre ricos y pobres. ¿vamos allá? Desmontemos la mentira.
El intento de despiste consiste en explicar aquello de que los ricos pagan más y los pobres pagan menos, y luego los servicios pagados con dinero público son para todos y que eso es la redistribución de la renta. Y callarse el resto, a ver si cuela.
Pero es que hay más. Se puede desmontar hablando de los ricos y los ricos, o de los pobres y los pobres. Es lo mismo, por lo que hablaré sólo de pobres.
Pongamos dos pobres igual de pobres. Uno catalán y el otro extremeño. Ambos pagan (aprox.) los mismos impuestos por tener niveles de renta iguales. So far so good. Pero también reciben servicios públicos, como por ejemplo la sanidad, educación, etc.
Sin embargo, el nivel de vida en Extremadura es superior al de Cataluña, y ese nivel de vida está pagado con dinero público. El mayor nivel de vida consiste en más servicios públicos, que el pobre extremeño recibirá y el pobre catalán no recibirá. Un ejemplo claro, que no el único, es el PER.
No me salgais ahora con lo de criticar que hablo del PER, aquí solo sale como un ejemplo de un servicio público (una subvención directa en este caso) que en una comunidad se recibe y en la otra no. Que uno de los pobres recibe y el otro no. Es una ayuda que al pobre catalán se le niega, no por ser más o ser menos pobre, sino por ser catalán. Habiendo pagado ambos los mismos impuestos.
No es un dinero que un pobre le haya quitado a un rico ni al revés, pues ambos son exactamente igual de pobres. Es un dinero que se nos ha robado mediante el déficit fiscal. Es un dinero que un pobre le ha quitado a otro pobre.
Por lo demás, ya lo digo en otra noticia, infórmate lo que dicen los informes de las Universidades catalanas (y vascas) sobre el sostenimiento del sistema de pensiones y desempleo en caso de independizaros.
Me he informado y todo el mundo dice que en Cataluña no habrá ningún problema en absoluto para seguir pagando las pensiones. Si tienes referencias a sitios donde afirmen lo contrario, no dudes en indicármelo, que me encantará buscarle las mentiras.
Pues es evidente que si Cataluña está pagando ahora mismo todo su desempleo y todas sus pensiones y además el déficit fiscal, también podrá seguir pagando dos cosas en vez de tres. No hace falta saber derivadas para entenderlo. Con sumar y restar es suficiente.
#44 Disculpa la tardanza, es que he tenido que salir
A ver, eso de que quienes usan tu dinero son unos ladrones lo dices tú claramente en tu comentario #13, donde textualmente dices: "Llamo ladrones a la gente que se considera con el derecho de gastarse mi dinero." y ahí están incluidos los ciudadanos de tu propia CA, ¿o te refieres sólo a loa gente DE FUERA DE TU CA que se considera con derecho etc, etc?
Respecto al resto de tu comentario, ¿el nivel de vida de Extremadura mayor que el de Cataluña? Pues entonces los exteremeños pagarán más, ¿no? Porque el PER no sale de los impuestos catalanes, sale de la cotización al seguro agrario que se paga en Andalucía y Extremadura Y de las cotizaciones a la seguridad social de las empresas (no de los impuestos), o sea, que siendo como soy contrario al PER discrepo contigo en el origen del dinero que se usa para pagarlo. Que no sale de tu bolsillo catalán, vaya. (y por cierto, el PER no es servicio público -eso son la sanidad, bibliotecas, museos...- si no un servicio social)
Respecto a que Cataluña está pagando su desempleo y pensiones, estás total y profundamente equivocado, puesto que dichos pagos están gestionados por el INEM (estatal) y la TGSS (estatal)-no están transferidos en ninguna CCAA por ahora-, y son pagos que NO SALEN DE LOS IMPUESTOS, si no de las cotizacioens a la seguridad social que hacen todas las empresas y trabajadores españoles, todos y cada uno de ellos.
Y disculpa si no te contesto más, es que ya dejo la máquina.
#91
Las cotizaciones son impuestos y son localizables (como casi todo). Y Catalunya, València y Madrid podrian perfectamente pagarse las pensiones por si solas, dudo que nadie que haga números cuestione ello.
#92 No, estás muy confundido (hay cantidad de estudios al respecto), tiene que ver mucho con la vejez de la población y la falta de relevo generacional, que son males que afectan a toda la Península. Es más, Europa en su conjunto NO puede seguir pagando las pensiones (mira los casos de Francia, Alemania, España...)
Y no, no son impuestos o al menos no propiamente dichos puesto que sólo se usan para determinados fines (por ejemplo las pensiones no contributivas, subsidios y demás no salen de esas cotizaciones). O digamos que no son impuestos normales que van a la "hucha" común con el resto de los impuestos.
Y su localización como dices es relativamente fácil, pero no así su, digamos, "distribución", porque las empresas cotizan por provincias (cada centro de trabajo, si está en distinta provincia, tiene un CCC diferente); una cosa es dónde se pague físicamente el dinero (pongamos caso Barcelona porque la empresa tiene la central allí) y otra dónde se desarrolle físicamente el trabajo (pongamos por caso una filial de ese empresa catalana en Extremadura).
Pero vamos, esta discusión es estéril en tanto en cuanto que, gente de países mucho más avanzados económicamente que España vienen aquí a hacer el llamado turismo médico (aunque ya le están poniendo coto a la cosa), así que no es sólo cuestión de reparto de dinero, si no del uso de ese reparto.
#91 ¿o te refieres sólo a loa gente DE FUERA DE TU CA que se considera con derecho etc, etc?
Sí, correcto. No me opongo en absoluto a la distribución de la riqueza de ricos a pobres. Me opongo a la "distrubución" del dinero público de un pobre a otro, solo porque viva en comunidades distintas.
Respecto al resto de tu comentario, ¿el nivel de vida de Extremadura mayor que el de Cataluña? Pues entonces los exteremeños pagarán más, ¿no?
Incorrecto. Pues ese incremento del nivel de vida se obtiene a base de proporcionarles más servicios públicos que en otra comunidad. Al no afectar a los ingresos, no afecta a los impuestos. No pagan más.
el PER no es servicio público -eso son la sanidad, bibliotecas, museos...- si no un servicio social
Si se paga con dinero público, es un servicio público. Yo solo distingo entre dinero público y dinero privado. No puedo complicarlo más. Ya ves que aún así la gente se sale por la tangente con la más mínima excusa.
El dinero público en Andalucía y Extremadura proviene en buena parte de lo que subvenciona el estado (hablo del neto).
Respecto a que Cataluña está pagando su desempleo y pensiones, estás total y profundamente equivocado
Los paga el estado, y tales inversiones se contabilizan en la balanza fiscal, restandose del déficit fiscal, que por lo tanto no los incluye.
Puesto que, en neto, la balanza fiscal catalana es deficitaria, todo lo que se paga en Cataluña proviene de los impuestos recaudados en Cataluña, ya que no se recibe ningún dinero de fuera (en neto). ¡Es imposible recibir algo (en neto), cuando estás pagando!
#77 Pero estás diciendo que tú estás pagando mi sanidad cuando yo puede que esté pagando más impuestos que tú. Me estás llamando ladrón cuando yo puede que esté contribuyendo más que tú.
Tú no conoces mi nivel de renta ni yo el tuyo. Por eso, nada de lo que yo he dicho depende de los niveles de renta individuales. Para más explicaciones sobre esta falacia, ver #44.
#1 Sí, en casi todas, lo que ocurre es que en las demás ni nos estamos todo el día mirando el ombligo ni estamos culpando a los demás de la penosa gestión de nuestros políticos.
#13 No, no sólo eres insolidario, además o te explicas muy mal o estás insultando a los habitantes de tu CA, porque ese que llamas tu dinero, además de usarse en otras CCAA se usan en la tuya, ergo los habitantes de tu CA que se gastan tu dinero son, según tu propia definición, ladrones.
Por lo demás, ya lo digo en otra noticia, infórmate lo que dicen los informes de las Universidades catalanas (y vascas) sobre el sostenimiento del sistema de pensiones y desempleo en caso de independizarse. Vamos, que ni "pa pipas" teneis, ¿o de verdad crees que con el dinero que se recauda en Cataluña tendrías suficiente para construir autopistas, hospitales, colegios, universidades, centrales energéticas...y pagar salarios funcionarios y demás?
#13 ¿Te quitan a ti más dinero en la declaración de la renta que a mí? O es que se ha favorecido desde siempre la industria en Cataluña, hay más empresas y trabajo y por tanto se recauda más?
#56 ¿Te quitan a ti más dinero en la declaración de la renta que a mí?
El déficit fiscal se crea con la diferencia en entregar más o menos servicios en cada comunindad. No en recaudar más o menos impuestos.
O es que se ha favorecido desde siempre la industria en Cataluña, hay más empresas y trabajo y por tanto se recauda más?
Nunca se ha favorecido a la industria en Cataluña. Ejemplos sobran. Tú, pregunta.
Si en Cataluña se produce más es gracias al esfuerzo de los catalanes. Esa es la diferencia, porque minas de oro y pozos de petróleo, no tenemos.
#73 Pero estás diciendo que tú estás pagando mi sanidad cuando yo puede que esté pagando más impuestos que tú. Me estás llamando ladrón cuando yo puede que esté contribuyendo más que tú.
Los principales problemas del gobierno del tripartit que auparon a CiU al poder:
- El incendio de Horta.
- Las nevadas de Girona.
- Los 80 kilómetros.
- La gente culpó a la Generalitat del paro elevado.
Los principales problemones gordos que nos vienen:
- Recortes en sanidad.
- Recortes en educación.
- Recortes en servicios sociales.
- Reducción de impuestos a los ricos.
- El paro va a seguir creciendo.
Disfruten de lo votado.
#41 tienes razón pero pensar que los "problemas gordos que nos vienen", son por el gobierno que hay ahora (sea CIU o quien fuere) es muy simplista, ¿no?
Una vía importante de ahorro en la sanidad son la prescripción de MEDICAMENTOS GENERICOS, entre otras cosas.
#3 eso implicaría recortar beneficios de las grandes farmacéuticas, y eso no va con la línea del nuevo gobierno catalán.
#31 a ver que no me has entendido, no digas "a España" como si fuera el exterior, que tú, estás en España, y me parece normal que las regiones más ricas les den a las más pobres, el problema, que tu no quieres ver culpabilizando a tus compatriotas, no son las regiones, sino los políticos que emplean y malgastan el dinero, pero eso es aquí en Andalucía, en Galicia, y en Cataluña, por supuesto, si el dinero fuese bien empleado y los políticos trabajaran por el pueblo, en unos pocos años seríamos los andaluces los que os diéramos dinero a los catalanes, España tiene el potencial para ser un gran pais, por eso lo que hay que hacer es sacar la basura.
Pero claro otros prefieren jugar a su chauvinismo rancio y paleto, y enfrentar a unos con otros olvidando quienes son el enemigo real a batir. Me recuerda al esclavo que recrimina y culpabiliza a otro esclavo haber hecho enfadar al amo que los castigó
#52, "me parece normal que las regiones más ricas les den a las más pobres"
A mí también me parece normal, pero máximo un 4% de déficit fiscal entre regiones, como en los países normales. Con eso no harían falta recortes en Catalunya.
#53
Alemania 3% entre Estados y no puede alcanzar más de un 2,5% en el promedio de década. Más de un 4% danãria importantemente cualquier territorio económicamente.
#170, supongo que se refiere al 10% de déficit fiscal, que no se da en ningún otro país. Y mira, ya que citas Alemania, léete #57
#52 Pero claro otros prefieren jugar a su chauvinismo rancio y paleto
Llámalo como quieras. Si no estar de acuerdo que se desmonten nuestros servicios para poder seguir pagando subvenciones que en nada nos benefícian es ser rancio y paleto, pues eso seré. Además de "insoldario". Ningun problema en ser un paleto rancio.
Las palabras me dan igual, lo que quiero es que no se disminuyan mis servicios, que estoy pagando, cuando se podría perfectamente restar ese dinero de las subvenciones.
#7 dame tu cuenta, que te ingrese tu dinero aportado a mi comunidad autónoma.
Quizás deduciendo todo lo que te dan, te llegará para pipas.
Creo que darte 20 euros aportados a mi comunidad por parte tuya será más que suficiente.
Pero no quiero tus 20 euros míseros, así que te los puedes guardar.
#8 Pero no quiero tus 20 euros míseros, así que te los puedes guardar.
Son 18.000.000.000 euros cada año, desde hace no menos de 40 años.
Encantado de que los devolvais, pero no olvideis los intereses. Los podeis ingresar en la Generalitat de Catalunya.
#7 Tú también deberías informarte.
Cada vez que alguien ha sacado la calculadora mirando gastos REALES uno a uno, ha tenido que concluír que la balanza catalana no es tan positiva como quieren hacer creer. Una inversión muy superior al del resto de comunidades, ayudas "no computables", gastos genéricos que se supone que benefician a todos pero en realidad benefician a Cataluña y poco más, regulaciones de elementos comunes siempre favorables a Cataluña (te suena la CHE?)...
#16 la balanza catalana no es tan positiva como quieren hacer creer
¿Me estas diciendo que los estudios del ministerio de hacienda son falsos?
¿Tú sabes a cómo se llama esto de negar la evidencia?
Una inversión muy superior al del resto de comunidades
En realidad es inferior, pero da igual, porque la balanza fiscal no mide eso. Mide la diferencia entre dinero recaudado y dinero invertido.
ayudas "no computables"
Se computa todo lo que se hace con dinero público. ¿puedes dar algún ejemplo de lo que dices? ¿o solo te lo imaginas?
gastos genéricos que se supone que benefician a todos pero en realidad benefician a Cataluña y poco más
Qué cosa más rara. No se me ocurre a qué te refieres. ¿puedes dar algún ejemplo de lo que dices? ¿o solo te lo imaginas?
regulaciones de elementos comunes siempre favorables a Cataluña (te suena la CHE?)...
No me suena de nada. Pero nada de lo que dices parece que afecte a la balanza fiscal, donde se mide el dinero que yo pago mediante impuestos, y que, a mi, me desaparece para siempre, sin tener nada a cambio.
Si hay que recortar, que se recorte de ahí.
Hay margen para recortar del déficit fiscal, por miles de millones de euros. Hay margen de sobra. Un mundo de margen.
#17 Donde pagan los impuestos Gas Natural y La Caixa? Donde producen actividad?
Cuando se realiza una política exterior única (gasto común) beneficiará al que tiene mayores exportaciones, por qué no se repercuten los gastos en función de las exportaciones?
En qué parte de la balanza aparecen las subvenciones a la SEAT?
#31 Tu error está en pensar que con ese dinero tendrías una sanidad de pm. Es de risa el argumento. A ver si te enteras, dinero para la sanidad, catalana, vasca o de donde sea SI QUE HAY. Pero se gasta en otras cosas a las que los políticos no están dispuestos a renunciar y espolean el que España nos quita el dinero.
Por cierto, en todo esto tienes en cuenta que Cataluña es la CCAA más dependiente del resto de España en términos de exportación de productos? Lo digo por que en términos de ingresos/gastos no tienes en cuenta el beneficio que esto conlleva. Tu sólo ves un trocito del "problema", el que te muestran los políticuchos que jalean a las masas.
#39 los políticos no están dispuestos a renunciar y espolean el que España nos quita el dinero.
Ya lo he explicado antes. Los políticos pasan de puntillas sobre este tema.
En Cataluña queda algo todavia de "sociedad civil", que son cosas que se organizan al margen del estado (autonómico incluido) y de los partidos políticos.
Como ejemplo vale la última consulta sobre la independencia (que no deberíamos comentar en este hilo, hay otros). Lo relevante es que fué organizada al margen de los poderes que tú consideras que lo hacen todo.
Si de los políticos dependieramos totalmente, este debate no existiría.
Por cierto, en todo esto tienes en cuenta que Cataluña es la CCAA más dependiente del resto de España en términos de exportación de productos?
No es exportación ¿vale? es dentro del mismo estado. Sería exportacion si nos independizásemos, eso sí.
El beneficio (que no facturación) que proporciona eso es muy inferior al déficit fiscal. Cataluña puede permitirse perfectamente un boicot español total si a cambio se elimina el déficit fiscal. No es motivo de preocupación.
Incluso en el caso de que algo así fuera posible; que no lo es dentro de la UE, pero repito, es irrelevante.
El porcentaje del PIB catalán que proviene de exportaciones (las de verdad, al extranjero) no cesa de aumentar bastante rápidamente. Por lo que lo que tú dices es un factor que pierde peso cada año.
#58
CIU es el cacique del noreste español. Es la Guardia Judia del ghetto de Varsovia. Siempre que esté CIU en la Gencat jamás se cuestionará la situación de Catalunya bajo España. Al principio pensé que eran cobardes, ahora veo que no son políticos, sólo gestores que buscan el beneficio de una élite decadente que gobierno España y Cataluña.
#58 Vamos a ver, sociedad civil hay en todas partes, creer que sólo cataluña tiene es como que un poco altivo. Por otro lado...esas manifestaciones que dices....tienen de presupuesto....CERO. No regulan impuestos, no los reparten, no los usan, ni gastan ni nada. Así que en este debate están fuera de lugar. Aquí se habla de falta de financiación de sanidad, tu dices por que a cataluña le falta dinero por que se lo dan a otras comunidades, otros decimos que eso es una chorrada, que lo que de verdad importa es lo que se despilfarra, no en ayudar a regiones menos ricas, sino en chorradas electoralistas, obras innecesarias, gastos superfluos, despilfarro sin control.
Por otro lado, lo que comentas es una auténtica barbaridad. Y no sólo son ventas que reportan beneficios a las empresas, son impuestos que se ganan, son puestos de trabajo, son empresas que innovan y crean tejido industrial. La repera es que digas que la industria Catalana no se ha favorecido nunca. De risa....hay muchos datos que rebaten esto, y no el "pregunta".
"Si en Cataluña se produce más es gracias al esfuerzo de los catalanes" Y quién niega que se esfuercen, como nos esforzamos los valencianos o los madrileños y los vascos y los gallegos. Que compendio de desfachateces y de menospreciar el trabajo de los demás. A ver si te enteras, no todas las CCAA recibimos dinero de Cataluña! Y a Cataluña se la ayudó cuando lo necesitó en el pasado! Y por eso vivimos en un país y en sociedad, por que nos ayudamos unos a otros! O a caso, por poner un ejemplo reciente, Barcelona 92 no fue una fiesta de financiación que ha beneficiado tanto a Cataluña como al resto de España? Dejad de mirarte el ombligo.
Al final esto va a ser real http://www.directe.cat/cornut/0543
#43 Las empresas privadas que necesitaron miles de millones de euros de nuestros impuestos para evitar la catástrofe? U otras?
Muy interesante este punto de vista. Pero no deberíamos olvidar lo que hoy nos cuentan en http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2011/04/17/cuando-la-sanidad-catalana-veas-pelar/
Cuidado que tras las elecciones de Mayo, los recortes serán generalizados y de la misma índole en otras tantas comunidades.
Para pagar absurdos referendums parece que si que tenían algo de dinero ... Supongo que las embajadas catalanas, la selección catalana de futbol y todo lo destinado a fomentar la difusión de Cataluña como una nación no cuesta mucho, sino hubieran recortado de ahí ...
#40 Para pagar absurdos referendums parece que si que tenían algo de dinero
Te confundes en algo muy fundamental. El "referendum absurdo" se pagó con dinero privado y no forma parte del balance fiscal, por la propia naturaleza de ese dinero.
Luego está el dinero público. Las "embajadas" son en definitiva una inversión. Por poco de qué sirvan, ya sirven más que el déficit fiscal, que es un dinero que pagamos a cambio de nada.
Pero quitamos el impuesto de sucesiones, no sea que los ricos no se puedan comprar un Ferrari.
#15 Y bajamos los impuestos a las rentas más altas. ¿he dicho "Mas"?
#24 Por cierto, las subvenciones vienen de Europa. Si algo tan básico se te escapa mal lo tenemos con tus demás argumentaciones
(para comprobar mi aseveración basta con leer los cartelitos que hay en todas las obras subvencionas, que te indican de qué proyecto europeo vienen y de qué partida, y si no del Boletín Europeo)
#36 Por cierto, las subvenciones vienen de Europa.
Eso no se contabiliza en el déficit fiscal. Es otro tema. Otras subvenciones distintas y mucho menores. Si quieres hablar de esto, hazlo con quién pague esas subvenciones europeas (Alemania, mayormente). Yo ni pincho ni corto en eso y me limito a hablar del déficit fiscal catalán.
Si algo tan básico se te escapa mal lo tenemos con tus demás argumentaciones
El deficit fiscal catalán existe y está documentado por el ministerio de hacienda. No se me escapa nada.
#79
Sapistri, aunque lo que has dicho en tu comentario num79 es cierto. yo creo que el stablishment catalán (las altas esferas) les interesa que Catalunya no avance social ni nacionalmente, les interesa una Catalunya española. Y especialmente les interesa que no se resuelva el problema para poder dedicarse a sus menesteres teniendo mucho ruido de fondo. Si Catalunya se convierte en un Estado será a pesar de CIU (y todos los de LaVanguardiaEspañola, Circulo de Negocios, ...etc.). Ellos no aspiran a solucionar el problema, ellos no aspiran a una Catalunya plena, ellos aspiran a hacer negocio con el dinero público.
Catalunya está empezando a romper con su stablishment y con el victimismo que quiere que los catalanes no se movilicen: prueba de ello es el millón de manifestantes del 10 de Julio de 2010, las consultas , etc...
A CIU no le hace gracia las consultas. El caso catalán es raro, es de los pocos nacionalismos europeos de los muchos habidos que renuncia a tener un Estado propio y a hacer plena el estatus de su lengua.
#84 yo creo que el stablishment catalán (las altas esferas) les interesa que Catalunya no avance social ni nacionalmente
Puede que haya algo de esto, pero lo más interesante es que a los poderes españoles no les interesa que Cataluña avance económicamente, ¡a pesar de que viven de ello!. Es una situación indudablemente esquizofrénica. Yo no sé pensar como ellos. No les entiendo y si intento adivinar qué pretenden, pues no me sale. Es muy posible que ellos tampoco lo sepan.
Yo hasta entendería que intentasen expoliar a Cataluña para hacer avanzar a su propio país con el botín. Pero la realidad es que su pais no avanza nada de nada, sin importar la cantidad de dinero que se le tire encima. Tiene que ser frustrante de cojones.
Por lo que es preciso deducir que la relación causa-efecto está invertida aquí. Castilla no avanza precisamente porque no lo necesita, pues puede vivir de las subvenciones.
Me vais a decir, que las más de 10 horas diarias que se han pasado toda su jodida vida mi padre y mi madre trabajando como esclavos ¿es de ser unos vagos andaluces? ¿Me vais a decir que vosotros trabajáis más que nosotros? Pues te digo una cosa, mi padre o mi madre trabaja lo mismo o más que cualquier catalán para que encima luego vengáis algunos diciendo que nos estáis regalando el dinero.
De regalar nada, aquí trabajamos los que podemos que no somos muchos con tanto paro, y los que trabajan tiran para adelante con ello y se lo ganan con sudor y esfuerzo.
#35 ¿Me vais a decir que vosotros trabajáis más que nosotros?
Se puede afirmar que producimos más en Cataluña, medido en dinero, por persona. ¿O de donde te crees que sale el dinero de las subvenciones que pagamos?
#46 Realmente, no he leído barometros sobre quien gana más o menos. Pero lo que es obvio, es que en tooodos los países hay regiones con más industria (no se podría hacer que cada región tuviese exactamente la misma industria) que otros, y los que tienen más industria producen más riquezas. ¿Es esto motivo para montar todo lo que se está montando? NO. Siempre hay regiones que producen más y regiones que producen menos en tooodo el mundo.
Yo sólo sé que en Andalucía, los que trabajan, trabajan lo mismo que cualquier catalán y lo digo porque conozco a muchos catalanes y porque aquí vivo día a día en mis propias carne como toda mi familia, y otras se matan a trabajar.
#50 Siempre hay regiones que producen más y regiones que producen menos en tooodo el mundo.
Las hay. Las hay. Por ejemplo las hay en Alemania, donde está prohibido por ley que un laender subvencionado tenga un nivel de vida superior a un laender de los que pagan. Si lo tiene, se rebajan las subvenciones.
En España esto no funciona exactamente así.
#63 Okey, no quiero entrar en batalla de datos. Simplemente, te hago una pregunta. Si es cierto que esto ocurre aquí en España... ¿No deberías de culpar a vuestros políticos en vez de a los que reciben esas subvenciones? Sí esto ocurre así es porque vuestros políticos en vez de dedicar todo su empeño en cambiar esta injusticia, se dedican a mantenerla para así crear más rivalidad y más diferencias y odios.
Un saludo!
#66
Parabola, acabas de decir una gran verdad. Al stablishment catalán (CIU, PSC, PP) le interesa que la cosa siga igual: a río revuelto, ganancias de pescadores. Hay que acabar con el victimismo para pasar a la resolución aunque eso signifique pasar por alto de la metrópolis.
#66 Sí esto ocurre así es porque vuestros políticos en vez de dedicar todo su empeño en cambiar esta injusticia, se dedican a mantenerla para así crear más rivalidad y más diferencias y odios.
Voy a contestar con toda claridad. Los políticos que mandan en España son castellanos. Para nada consideran a Cataluña como su nación y si roban todo el dinero que pueden es para beneficiar a su nación.
Me acuerdo ahora de las declaraciones de cierta ministra, que al explicar sus manejos para impedir (como sea) la compra de Endesa por parte de una empresa catalana manifestó (y está grabado en la tele) que no podía permitir que Endesa saliera del territorio nacional.
Solo a veces se les escapa. Pero en definitiva ese es el pensamiento que subyace en esta injustícia. Nadie le haría esto a su propio país. Por ejemplo (ha salido más arriba) en Alemania no lo hacen. En Italia, aún habiendo diferencias de renta mucho mayores que en España, no lo hacen.
Los políticos castellanos, esto, a Castilla no se lo harían. Pero Cataluña no les importa, no es su país.
#79 A ver no voy a defender a los políticos del resto de España, porque es ridículo defender a los políticos de este país. Pero YO reconozco que mis políticos son unos incompetentes, muchos catalanes deberíais de hacer lo propio.
Ahora decir que los políticos del resto de España no consideran a Cataluña parte del Estado español y que sólo quieren chuparles como vampiros y dejarlos que se mueran de hambre, me parece una demagogia de las gordas.
yo estoy viviendo en Italia, y como bien has dicho aquí las diferencias son muuuchos más grandes, pero la gente no monta un mundo de ello. Simplemente se enfadan y le echan la culpa a los políticos en vez de estar echandose trastos a la cabeza los unos a los otros.
Y por cierto, yo soy de Andalucía y aquí tenemos el mayor paro de toda España, ¿A quién nos quejamos? a los políticos ineptos, no a nuestros compatriotas.
Un saludo.
#82 Ahora decir que los políticos del resto de España no consideran a Cataluña parte del Estado español y que sólo quieren chuparles como vampiros y dejarlos que se mueran de hambre, me parece una demagogia de las gordas.
Suena a demagogia, eso es cierto, pero mis palabras se sustentan con los hechos. ¿Puedes acaso nombrar a otro país donde suceda esto?
yo estoy viviendo en Italia, y como bien has dicho aquí las diferencias son muuuchos más grandes,
Y las subvenciones son muuuuucho más pequeñas ¿verdad?
Luego, las diferencias de renta no justifican el expolio al que se somete Cataluña. Si mi explicación no te convence, propón tú una más satisfactoria.
#79 Esto es una chorrada como un piano. Que haya 4 políticos que piensen así no implica que los políticos "castellanos" sean así. Es como decir que todos los políticos catalanes son independentistas. Vamos, generalización chorra por las declaraciones de un exaltado. Pffff...
#85 Que haya 4 políticos que piensen así no implica que los políticos "castellanos" sean así. Es como decir que todos los políticos catalanes son independentistas. Vamos, generalización chorra por las declaraciones de un exaltado. Pffff...
Admito sin problemas lo del "exaltado", pero, como ya he dicho antes, si tienes una mejor explicación a una situación que no se da en ningun otro país del mundo, no te cortes.
#79 Mira, que des motivos economicos me parece normal, y en general estoy deacuerdo. Pero es cuando meteis subnormalidades nacionalsocialistas en medio que el argumento se va a pique. Para ti existe cataluña y el resto... Lo siento pero no. Un andaluz no es extremeño, ni aragones. Que tu seas muy patriota y lo veas todo asi no significa que los otros lo sean en tu contra. Es mas, afirmaria que los politicos independentistas son los que mas desean la independencia, para poder robar mas, pero tampoco le dan mucha caña porque es un curro tremendo. Y los catalanes no se esfuerzan mas en nada que cualquier otro, simplemente hay mas industria.
#87 Para ti existe cataluña y el resto...
La balanza fiscal catalana mide exactamente esto. ¿pretendes que no se mida? No te extrañe saber que ese dato ha sido secreto durante decenas de años.
Un andaluz no es extremeño, ni aragones.
Eres un genio.
afirmaria que los politicos independentistas son los que mas desean la independencia
Tu clarividencia de asombra.
los catalanes no se esfuerzan mas en nada que cualquier otro, simplemente hay mas industria.
Tu repentina falta de clarividencia me alucina. ¿afirmas acaso que esa industria creció sola a partir de una energía subterránea?
sapistri, todas las autonomias ponen dinero, y si no recuerod mal cataluña no es la que mas pone. Y no es por mal, cataluña en el pasado ha recibido mucho. Sinceramente solo se me ocurre decirte "recoge lo que te humilla"
#24 lo de la gente como tu es de loquero, os meten tijeretazo vuestros políticastros, que se encuentran entre los más miserables de toda España y la culpa a echarsela al resto del país (y no hables de España como del extranjero, porque Cataluña es España, o mejor dicho, España es la unión de todas las regiones)
Y deja ya de hablar de dinero, cuentas y deudas que estás haciendo flaco favor al tópico catalán
#28 la culpa a echarsela al resto del país
Ya. A ver. Segun tú. El dinero que los catalanes pagamos en impuestos, que se contabiliza como déficit fiscal, luego ¿donde va a parar ese dinero?
Si no es a España, tú dime donde.
A ver.
Pues me parece bien. No es un gasto prioritario si son desperfectos que se pueden esperar un tiempo a ser arreglados.
Os cuento mi situación:
-Soy el ingeniero jefe de la contrata que lleva el mantenimiento de un hospital de 500 habitaciones
-Soy ingeniero industrial, tarde 6 años de duros estudios para obtener la titulación.
-Hice dos años de prácticas y becas en la universidad cobrando 600 euros/mes.
-Tengo a 20 personas a mi cargo. Tengo responsabilidsd civil por cualquier incidente que ocurra en mi centro.
-Tengo responsabilidad penal por negligencia técnica.
-Cobro con todos mis extras unos 33000 euros/brutos año.
-Mis oficiales cobran 17500 euros/brutos
-Tengo guardia de 24 horas localizable.
-Hago diariamente jornadas de 12-13 horas de trabajo.
-NO cobro por HE.
Me van a recortar el presupuesto de mi contrata un 15%. Tendré que echar a la calle a 5 oficiales, hacer lo mismo con un 25% menos de plantilla. Adaptar mi suedo a 30000 euros/brutos.
Y todo esto sin encontrar una mínima empatía por parte de la administración y gerencia del hospital.
Ellos saben que no pueden " tocar " a su gente estaturaria. ¿ Como van a recortar un 10-15% del presupuesto? fácil, contratas a coste, cerrando unidades, cerrando quirófanos, dejando que todos los que NO son funcionarios se apreten el cinturon otro agujero más y dejando que los demás, PACIENTES, TRABAJADORES A CUENTA AJENA, INTERINOS etc nos quedemos sin aire para respirar.
RESUMEN de la medida: Mala gestión. Es como si un médico recomendase a una persona con sobrepeso que se salte dos comidas de las 5 recomendadas al día. Lo lógico sería que le recomendase una dieta técnica donde el paciente comiese mejor, no?
SOLUCIONES:
- Personal Sanitario exclusivo de centros públicos.
- Contratas que lleven todos los servicios no sanitarios, con rigurosos controles por parte de lo público, con margenes de beneficio justos y equitativos, dando con una fórmula que garantize un servicio de calidad con una retribución a la empresa privada ligada a los objetivos.
- Redefinir las necesidades técnicas de cada centro, renegociar el contrato eléctrico y bajar la potencia eléctrica contratada, aplicar medidas de eficiencia energética.
- Aplicar con rigurosidad el nuevo RITE, donde marca que las zonas no sanitarias la necesidad de tener 26 en verano.
- Estudio de costes de cada unidad, para incorporar a la gestión sanitaria la competividad entre centros y unidades, podiendo encontrar soluciones génericas para todos los centros.
- Imputar costes de mal uso a cada unidad.
- Renegociar a nivel nacional contratos con empresas multinacionales de material quirúrgico, máquinarias técnicas etc. Esto aumentaría el poder de negociación y mejores precios.
- Reparar todo aquello que se pueda reparar. Es obvio, pero muchas veces es más sencillo administrativamente comprar algo nuevo que repararlo.
- Instaurar un sistema de control de accesos para todo el personal del hospital.
- Instaurar en el personal sanitario un sistema disciplinario de faltas.
- Bonificar un sueldo real por objetivos al personal sanitario.
- Eliminar los comerciales de los hospitales, no más médicos que se venden a multinacionales.
- Construcción de hospitales con similares diseños arquitectonicos y técnicos para facilitar su posterior management.
- Eliminar las administraciones autonómicas, centralizar el sistema sanitario.
- Eliminar cargos políticos en lo sanitario, tecnificar el sistema sanitario.
- Invertir en el sistema de atención primaria.
- Invertir en I+D en ingenieria sanitaria.
...
Para terminar una revista muy interesante: http://www.aeih.org/ih/idx_revistas.asp
#24 Yo estoy contigo. Voy a compartir mi caso:
A mi padre le roban (impuestos) como casi un millón de euros al año. Con ellos estamos pagando educación y sanidad a los pobres o "desfavorecidos" que no han sabido invertir su dinero. Y digo a ellos porque:
* TODA mi educación ha sido privada, pagando todo. Los colegios públicos o concertados son una mierda y mis padres no estaban dispuestos a pasar por ahí.
* Mi padre estuvo con diálisis mucho tiempo, y los médicos querían transplantarle un riñón. Aquí en España todos los transplantes van a través de la misma lista de espera que nos iba a hacer esperar años para el transplante. Así que tuvimos que irnos donde pudiésemos recibir el riñón más rápido, pagando, claro.
Y os podría presentar al menos a unos centenares de personas en nuestra situación. ¿Porqué tenemos que pagar a otros tanto por unos servicios que no utilizamos?
#61
Demagógica respuesta.
La gente recibe los servicios a través del territorio. Si el territorio padece un déficit fiscal severo la calidad de la educación, sanidad, ... (los servicios) se van a resentir debido a la falta de financicación a parte de apagar el téjido económico por la asfixia que supone el incluso tener que desmantelar infrastructura pública.
Creo que los catalanes necesitan los servicios igual que cualquier ciudadano de cualquier parte del mundo y no son excepción alguna como para justificar el déficit fiscal que caulquier economista se pondría malo.
Es absurdo que Catalunya (7millones de habitantes) pague algo más de déficit fiscal que California (40 millones de habitantes). Cuando el caso de California también da miedo. *
* da igual lo que se haya transferido, quién gestione qué... eso no modifica el cálculo de una balanza fiscal.
#61 ¿Porqué tenemos que pagar a otros tanto por unos servicios que no utilizamos?
En el caso de Cataluña eso está claro. Debido al déficit fiscal, la inversión en sanidad pública es insuficiente para cubrir a toda la población catalana. Esto ha "expulsado" a cientos de miles de personas que han decidido pagarse una mútua médica privada con su dinero privado.
En otras comunidades también hay mútuas médicas privadas, por supuesto, pero el porcentaje de población que recurre a ellas no tiene nada que ver.
Así pues muchos catalanes pagan dos veces por la sanidad. Es un dicho popular que los catalanes lo pagamos todo dos veces y lo recibimos una.
Que dejen de arreglar a los políticos a ver si así espabilan. ¬_¬
en Cataluña ya están disfrutando lo votado
Curioso que por otro lado vayan a obligar a revisar edificios privados de cierta antiguedad, todo ello por una módica cifra, por supuesto.
Hecho anecdótico más que nada porque en plena burbuja no tuvieron manías a la hora de conceder cédulas de habitabilidad en edificios que se caían a trozos, pero bueno, ya dicen que dinero manda y que las leyes suelen estar pensadas prioritariamente para recaudar, no en beneficiar de ninguna forma al ciudadano.
Ahora es cuando al fin se ve todo el dinero que han robado donde esta haciendo falta.
don't feed the troll, please.
no nos olvidemos de lo más importante, estas medidas de ahorro se toman para que todos (en cualquier región), delante de una urgencia médica nos veremos obligados a acudir a la sanidad privada y tendremos que gastarnos todo lo que tengamos,
#32 no nos olvidemos de lo más importante, estas medidas de ahorro se toman para que todos (en cualquier región), delante de una urgencia médica nos veremos obligados a acudir a la sanidad privada y tendremos que gastarnos todo lo que tengamos,
Exacto, y basta comparar los niveles de afiliación a las mútuas médicas de Cataluña con las de otras comunidades, para ver los efectos (directos, sobre las personas individuales) del déficit fiscal.
No hay mas cieg que el que no quiere ver. El problema es que habeis tenido, teneis y tendreis gestores que no lo son. Un ama de casa lo sabe, no se puede gastar mas de lo que se ingresa y no es el caso de Cataluña (y no digamos del estado central....)
Los buenos gestores estan en las empresas privadas y los memos en las instituciones publicas
#42 El problema es que habeis tenido, teneis y tendreis gestores que no lo son. Un ama de casa lo sabe, no se puede gastar mas de lo que se ingresa y no es el caso de Cataluña (y no digamos del estado central....)
El déficit fical consiste en dinero que nos gastamos, y a cambio no hay ningún ingreso de ningún tipo. No hay posibilidad de controlar ese gasto inútil. A ver como supones tú que se gestiona eso.
No es extraño que luego "falte" dienro. Es que hay otros sitios donde hay dinero de sobra, y a las estadísticas de nivel de vida por comunidad me remito para poder decir esto.
Pues que cierren alguna de las "embajadas" catalanas.
#68 Pues que cierren alguna de las "embajadas" catalanas.
Tú prefieres que ahorremos más dinero, disminuyendo nuestros gastos, para que así podamos pagarte las subvenciones enteritas. Entendido.
Yo, por el contrario, soy partidario de reducir primero las subvenciones.
Mas y Boi lo que necesitan un arreglo y prótesis de cerebro.
Al parecer, solamente se están recortando gastos en Cataluña. Las comunidades que reciben cuantosas subvenciones pagadas por Cataluña ¿están recortando gastos también? No me suena haber leido nada al respecto.
#1 No me suena haber leído nada al respecto.
Pues deberías informarte mejor. Leer es gratis y ni siquiera el estado español te puede impedir hacerlo:
Recortes en Sanidad y Educación en Murcia:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/16358
Los mayores recortes sanitarios, en Canarias:
http://www.laopinion.es/sociedad/2010/11/26/canarias-recorta-tres-veces-sanidad-resto-pais/316650.html
Galicia recorta sanidad y educación:
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Feijoo/inicia/recortes/educacion/sanidad/garantizar/gasto/social/elpepuespgal/20090816elpgal_4/Tes
Recortes presupuestarios en la sanidad madrileña:
http://misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=1881&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Desconozco si estas comunidades autónomas son "subvencionadas" por Cataluña.
#5 Desconozco si estas comunidades autónomas son "subvencionadas" por Cataluña.
Pues deberías informate sobre quién paga tus gastos. Leer es gratis. Deberías hacerlo antes de salir a "opinar" tonterías.
#6 y encima con el victimismo a cuestas.
¿victimismo? Los gatos públicos de varias comunidades autónomas se pagan con los impuestos que pagamos los catalanes, renunciando a ese dinero que hemos ganado con nuestro esfuerzo. Léete los informes del ministerio de hacienda sobre el déficit fiscal catalán. Antes de escribir la palabra "victimismo" debería ser obligatorio irse a vivir y cotizar a una comunidad no subvencionada.
Un catalán que necesita una operación que ha pagado con sus impuestos se va a quedar sin operarse porque ese dinero ha sido robado y destinado a otros sitios. Si eso es ser "victimista" pues lo soy en grado sumo. Y si hablamos de "insolidaridad" no tienes ni puta idea de lo insolidario que puedo llegar a ser.
El que roba es un ladrón. Ni "solidaridad" ni mierdas.
Para que no queden dudas sobre lo que estoy diciendo, voy a poner un ejemplo.
Dos personas están pedientes de una operación (digamos que de rodilla, algo no vital) que está sujeta a restricciones presupuestarias.
Una en Cataluña, otra en Extremadura.
Solo hay dinero para hacer una de ellas.
Este dinero ha sido pagado por Cataluña.
Entonce el catalán debe ser operado y el extremeño no.
Quién paga tiene prioridad, quién recibe subvenciones no la tiene.
¿por qué soy tan "insolidario"? Pues porque me da la real gana. Es mi derecho. Es MI DINERO.
#7 Tu comentario contra #5 parece la rabieta de un niño al que le acaban de decir una verdad que no le gusta. Ni Cataluña sostiene al resto de España (aporta para "ayudar" a otras comunidades) ni es la única comunidad que aporta más de lo que recibe.
Lo que me hace partirme de risa, por no llorar, es que salgas con estos argumentos cuando la culpa de que no haya dinero, no en Cataluña, sino en casi toda la sanidad de España es el mal uso y malgasto de los políticos con el dinero.
Por cierto, la sanidad de la Comunidad Valenciana y también está sin dinero y haciendo recortes.
#1 Llevamos casi un año o un poco mas con recortes brutales en mi comunidad autonoma, en sanidad estan recortado por todos lados y en educacion otro tanto y los periodicos nacionales no se hacen eco..pero se toca a la nacion catalana que parecia que vivia en el paraiso terrenal. Wow parece el puto fin del mundo y encima con el victimismo a cuestas.
Comentarios como el de #1 son los que demuestran el éxito de las políticas regionales de Cataluña en sentido de diferenciación, de culpar a España, de ensalzar a los catalanes y a Cataluña como si fueran espartanos o algo así.
Han conseguido que la propia población a la que roban y le restan derechos culpen a otros ciudadanos y políticos en vez de a sus políticos. Divide y vencerás.
Me da pena como mucha de la buena gente de esa región se ha dejado manipular por estas corrientes que recuerdan mucho a otras políticas catastroficas que empezaron culpando a un sector de la población de todos los problemas del país.
A los catalanes al tiempo les privatizarán la sanidad y la educación y se les dirá que es culpa de España, mientras Mas sigue llenando de dinero su cuenta suiza proveniente de comisiones y porcentajes. Mas dirá que es culpa de España y no pocos catalanes creeran que es verdad, como ya se ha visto.
Menudo negocio van a montar Mas y compañía vendiendo hospitales y colegios a amiguetes cobrando la comisión y con la promesa de puesto en junta directiva, pero mientras eso ocurre saldrá a la calle la gente con cartelitos "la culpa es de España" y banderitas catalanas con una estrella que todos sabemos que significan.
Como se la están colando los políticos catalanes a sus propios ciudadanos ¿se puede hacer algo a estas alturas?
#21 de culpar a España
Has leido mal. Vuélvelo a intentar. Yo no hablo de culpas, hablo de dinero.
a los catalanes y a Cataluña como si fueran espartanos o algo así
De hecho los catalanes ahorramos el suficiente dinero para que los españoles podais vivir en una economía subvencionada. Si nos lo gastáramos todo, no tendríais subvenciones. ¿de donde crees que salen las subvenciones? Salen de mi trabajo y de mi capacidad de ahorro.
A los catalanes al tiempo les privatizarán la sanidad y la educación y se les dirá que es culpa de España
Tú verás. Si Cataluña pudiera disponer de sus propios impuestos, ninguna de esas "medidas" sería necesaria. ¿Tú ves alguna relación causa-efecto? Porque yo sí que la veo.
Menudo negocio van a montar Mas y compañía vendiendo hospitales y colegios
Seguramente se forrarán. Pero eso es un negociete pequeñajo comparado con la fortuna que nos cuesta el déficit fiscal. Ponle números a lo que dices y lo verás claramente.
"la culpa es de España" y banderitas catalanas con una estrella que todos sabemos que significan.
Ese dinero, esa inmensa fortuna, va a parar a la "España" de "la culpa", y de ahí no regresa nunca. Pues claro que "la culpa es de España". No va ser de Sudáfrica.
La "estrellita" significa "estado propio". Es decir, sin que nadie nos robe.
Como se la están colando los políticos catalanes a sus propios ciudadanos
Los políticos catalanes apenas mencionan nunca el déficit fiscal. Es algo demasiado grande y demasiado injusto. Yo creo que tienen miedo que la gente se revuelva o algo así. Es peligroso que la gente se dé cuenta de cómo les roban y de cuanto les roban. Es mucho dinero por família, pero que mucho.
¿se puede hacer algo a estas alturas?
Por de pronto se debería impedir que las comunidades subvencionadas recibieran subvenciones que ponen su nivel de vida por encima de quién les está pagando las subvenciones. Si tienen un nivel de vida superior al de Cataluña es que están recibiendo demasiado dinero. Claramente.
desde Barcelona : estoy hasta el gorro.Se habla mucho del deficit fiscal Cataluña-España(algo de verdad habra segun financial times ) pero...#21 pone el dedo en la llaga.Con el rollo victimista de España me mata Mas nos la va metiendo cada dia mas adentro.
#1 Los catalanes si tenéis la ruina que tenéis es porque os lo merecéis, por haber votado al PSOE en su momento, que le dejó toda el marrón a CIU. Tampoco es que CIU sean mancos a la hora de despilfarrar en orgías nacionalistas, pero es que esta vez no les ha dado ni tiempo.
Yo os daba la independencia, construía una valla como la de Ceuta y Melilla en la frontera y os exigiría pasaporte y visado para entrar en España, y el que quiera quedarse a vivir, como cualquier inmigrante, permiso de residencia y de trabajo. Y por supuesto se acabaría el mamar de la teta del Estado. A ver quien mantiene a quien y a ver quien lo iba a pasar peor. Desde luego, el restos de españoles no os íbamos a echar de menos a los catalanes.
Y por supuesto ya no perteneceríais a la UE, se acabó el recibir subvenciones. Tendríais que solicitar el ingreso y que fuera aprobado, como cualquier otro país, y con vuestra lamentable situación económica no os iban a dejar entrar en décadas.
En pocos años tras la independencia, tendríais un nivel de vida similar a Rumanía y entonces ibáis a suplicar de rodillas el volver a integraros a España. Entonces ya veríamos si somos magnánimos y os dejamos reintegraros o os déjamos revolvcándoos en vuestra propia mierda mientras nos partimos el culo con vuestra república bananera.
#49 es deprimente ver que España está llena de idiotas como tú y como sapistri #1, #162. A mi, como catalán, me encantaría juntar a los españoles que odian a los catalanes y a los catalanes que odian a los españoles en una isla y que se dieran de hostias a placer. Acompañados, eso si, de los tertulianos radiofónicos y periodistas de medios de comunicación manipuladores y mediocres (RAC1, Intereconomía, la Cope, Avui) que cada mañana se dedican a meter odio, mentiras y mierdas varias en la cabeza de personas amargadas y sin espíritu crítico como vosotros.
Pero lamentablemente no puedo hacerlo y tendré que seguir aguantando las gilipolleces de los tipos como vosotros.
#165 estás de cachondeo no? Tu te has leido el comentario #49 ? mira, te pongo un trozo:
En pocos años tras la independencia, tendríais un nivel de vida similar a Rumanía y entonces ibáis a suplicar de rodillas el volver a integraros a España. Entonces ya veríamos si somos magnánimos y os dejamos reintegraros o os déjamos revolvcándoos en vuestra propia mierda mientras nos partimos el culo con vuestra república bananera.
#1 Disfrutar de lo votado.