Histórico pacto PP PSOE que desvía inversiones de la UE fuera de País Vasco y Cataluña

Así de contundente se ha presentado en Bruselas el acuerdo alcanzado entre PP y PSOE para pedir la inclusión en la red básica de comunicaciones de la Unión Europea el llamado corredor central por el Pirineo. Es un cambio radical en los planes para la conexión de España con el resto de la UE y de inversiones en grandes infraestructuras de transportes, hasta ahora y por decisión del anterior Gobierno, sólo previstas por Irún (País Vasco) y La Junquera (Cataluña).

[#4 ur_quan_master]

Buena noticia para los aragoneses.¿No se quejan los catalanes que ellos aportan más que nadie? pues habrá que dar la oportunidad de generar riqueza a otras regiones de España para que puedan aportar también.

[#18 ElTioPaco]

#3 #4 Como Aragonés confirmo, nos estamos desorinando bastamente, a ver si los catalanes se piran de una vez y se empieza a hacernos mas caso.

PD: Gracias señor Mas, no por joder a los catalanes, que a fin de cuentas no les deseo ningun mal, gracias por conseguir que alguien se fije en Aragon.

[#107 volavan]

#3 Como aragonés, y al contrario que #18. Si Cataluña o Euskadi se independizan, yo pediré asilo

No me gustan los nacionalismos. Pero el nacionalismo casposo español es el peor de todos. Eso sí, sean mossos, ertzaintza o nacionales, todos dan hostias como panes. Eso sí que es una lástima.

[#22 Desactivado]

#4 Totalmente de acuerdo, hay que remediar la gran injusticia que se hizo en el pasado, que se industrializó y se les concedieron prebendas no equitativas con el resto de la nacion española para tratar de "comprar simpatías" (lo que también no deja de ser un insulto al comprado), hay que diversificar riesgos...

Por otra parte ya se va viendo creíble la secesión y no se puede entrar en una situación donde nos pongan aranceles y aduanas de "paso" fronterizo, que cortarían cada vez que les interesara.

Y sobre todo es además de prudente, deseable que se entre en mi Patria lo más directamente posible y cuanto menos “países” extrajeros intermedien, mejor.

[#62 martingerz]

#4 Ya claro y efecto embudo en el estado francés que dirán por mis cojones me voy a gastar una millonada en carreteras con España cuando tengo los pasos naturales por Hendaia y Jonquera hechos desde hace décadas.

Pero nada gastad gastad luego llorareis como con tantas y tantas infraestructuras

[#169 Desactivado]

#53 #4 El problema es cuantos millones de € va a costar agujerear los pirineos para ese paso. Para que pasen mercancías y sea rentable el % de pendiente tiene que ser mínimo, es decir, el túnel tendrá que ser de baja cota para evitar cuestas. Si es de baja cota, es más largo, y caro. También están las vías. Un tren de mercancías es largo, muy largo, lento, pesado, desgasta las vías con facilidad. ¿Que llega al Huesca? AVE. Esas vías son como quemar billetes de 500 para encender fuego.

Finalmente, si ignoramos esa "pequeña" crisis esconómica, ¿Como se paga eso? ¿Con los impuestos de 1,2 millones de aragoneses y 6,5 madrileños que no tienen los puertos de recepción? Sospecho que no...

[#416 bacua]

#4 Claro porqué hacer una carretera con una densidad de población diez veces menor es mucho más rentable que hacerla en una zona con una densidad mayor, donde se ha ido a parar. Así nos va con las infraestructuras en este país, decididas a dedo o por favores políticos, no por criterios de rentabilidad.

[#443 Llucià_Córdoba]

#4 más oportunidades de generar riqueza a otras regiones? Ese es uno de los problemas que mantienen aletargada la capacidad de generar riqueza a otras regiones, la perpetuación de las oportunidades.

[#457 Desactivado]

#1 #2 #3 #4 #5 #223 #221 #55 #65 #44 #312 #333 #todos

Podéis ver el argumento de #435 es el típico argumento de abducido o manipulador nacionalista, por supuesto mentiroso. Ataca con insultos "melón" y su argumento es:

- Somos diferentes
- Nuestro humor es mejor
- Construcción nacional, es algo simplemente económico
- Insulto

Pero es muy fácil pillarlos, le contestaría más puntos si no me hubiera faltado al respeto, pero miente en todo.

Mirad lo que dice:

APM emite cortes sacados de programas emitidos en televisión, no directamente de Youtube. Desde siempre.

Viendo esto si no conoces la realidad catalana puedes pensar "pues tendrá razón, debe exagerar", pero como he comentado es típico en el argumento nacionalista utilizar la deformación del lenguaje o la mentira

Mirad, como APM pone vídeos de youtube

Pone claramente YOUTUBE, así que miente

Y por otro lado también miente en el tema de la "construcción nacional" no es algo economico, como comenta es también politico y de creación de un nuevo país y nación mirad


"No nos podemos permitir ni una Catalunya a dos velocidades ni una sociedad dual, sino que hemos de construir un solo pueblo, una sola nación, http://www.lavanguardia.com/politica/20120910/54348844373/diada-diada-de-catalunya-diada-2012-de-gispert-medallas-de-honor-del-parlament.html

Mas el presidente de la Generalitat, Artur Mas, que se ha mostrado convencido de que Catalunya "está madura para el proyecto nacional y el proyecto social"

En cuanto a la prensa española. La Razon es bazofia, en eso estamos de acuerdo todos no??? pues bien la Razón es un periodico excesivamente light si lo comparamos con medios como "nacio digital " en la que llamaban guarros a los indignados y publicaron un articulo de Rovira diciendo que se fueran a mear a España, e incluso algunos articulos del Punt y antes Avui rozaban la violencia. Llamando a los españoles vagos, colonos etc

[#12 superlippi]

Vaya país de pandereta! Vergüenza de esta clase política. Ahora resulta que PPSOE pactan un corredor central por Huesca y Zaragoza sólo por "fastidiar" a los catalanes independentistas. Lo que necesita este país es el corredor mediterráneo, que conecte con puertos importantes como Barcelona, Tarragona, Valencia y Algeciras. Y encima esto está lleno de "palmeros" que aplauden pactos como este. De verdad, tenemos la mierda de país que nos merecemos. No es una crisis económica, es una crisis política.

[#19 oso_69]

#5 #10 y #12 Os comento un caso verídico. Un amigo mío suscribió un prestamo personal para arreglar su vivienda y cambiar muebles, entre otras cosas. Un mes después su mujer se divorció de él, quedándose con la casa al tener la custodia de la hija. Por supuesto el prestamo estaba a nombre de mi amigo. ¿Creéis que si el hubiera sabido que le quedaba un mes de casado, hubiese pedido ese prestamo, sabiendo que beneficiaba a su futura exmujer, pero que le tocaba pagarlo a él?

Esto es algo parecido. Vale que no hay que devolver el dinero, pero en caso de independencia habría perdida de beneficios -y puede que incluso perjuicios al no disponer de una infraestructura adecuada-. A mí me parece lo más lógico del mundo. Una cosa es que te den lo que por ley te corresponde, y otra que te hagan regalos voluntariamente.

[#24 Desactivado]

#19 Muy buena analogía...

[#40 Wir0s]

#15 MIENTES mas que hablas.

Pero de todas formas... Algo de ese dinero tb sera nuestro no? O ya no pagamos impuestos? Hablamos del fondo de competitividad que no se ha pagado? De la disposición adicional tercera que tampoco se ha pagado? Del incumplimiento en cuanto a infraestructuras?


No te jode, claro que necesitamos pasta, el estado central ES UN MOROSO

#19 Su exmujer estuvo poniendo una pasta al servicio de la "familia" antes de ese divorcio y durante 30 años?

#29 Vale, acabáramos, que si las llamas "oficinas comerciales" como hacen las otras comunidades -que si, sorpresa!, tb las tienen- ya no es un problema

[#42 Desactivado]

#39 Me da igual lo que diga ABC, la Razon o Libertad Digital. Como si lo dice el Caudillo resucitado o el Antiguo Testamento.



Esas "oficinas comerciales" no son realmente oficinas comerciales autonomicas.

Lo que Cataluña esta haciendo es crear una red autonoma de relaciones internacionales para preparar la independencia. Esta creando lo que sera la futura red de embajadas.

Digo yo que las embajadas que ponga Cataluña, que las ponga con su dinero.

Es la locura. Tiene cojones que Cataluña pida el rescate a España para construirse embajadas.

#40 Tranquilizate un poco querido, que te estas poniendo muy nervioso.

[#44 sorrillo]

#42 Ninguna de las frases que has dicho, ni siquiera la primera, tienen ni un ápice de verdad.

[#46 Desactivado]

#44 Prefiero los trolleos divertidos y el tuyo me ha aburrido.

[#48 Wir0s]

#47 Es que no justifico ni apruebo nada de lo que me echas en cara. Hablamos de que es la cantinela de siempre, se llevan décadas discutiendo sobre el corredor mediterráneo, hasta que Europa no dijo basta! ni planteárselo, y ahora volvemos a lo mismo?

Pues nada, a ver que opina Europa, pq ya han dicho varias veces, que para atravesar los pirineos por el medio "ni un duro"

#46 Tu hablas de trolls? El "si no es mía ni sera de nadie"?

[#49 Brogan]

#48 Claro, porque hacer el corredor mediterráneo tiene más sentido siempre y cuando Cataluña sea parte de España. Si se prevee que Cataluña se separe de España en un futuro cercano el corredor mediterráneo ya no tiene sentido como inversión española.

Lo que hace falta es un referendum ya para poder planificar a medio plazo, a mi esto de la independencia de Schrödinger me toca mucho los huevos.

[#73 Desactivado]

#20 La canción la cantaba Ana Belén.

#49 ¿Francia pertenece a España Lo digo porque será más interesante tirar por donde haya conexión con Francia (por la costa) que por donde no hay (por el centro de los Pirineos).

Además, si se quiere se puede hacer un enlace con el País Vasco con parada/s en Aragón.

Personalmente encuentro que todas las capitales de provincia tendrían que tener enlace por tren con las circundantes, preferiblemente por trazado de alta velocidad. Si tienen o no trenes de alta velocidad va aparte, por aquello de unificar las líneas.

#52 Pues yo llevo escuchando décadas esa queja.

[#93 Desactivado]

#80 -> #73 Que nada impide que haya los siguientes enlaces:

- Huesca: Zaragoza, Pamplona y Lleida (¿y con Lourdes?)
- Zaragoza: Huesca, Teruel, Lleida y Soria
- Soria: Castellón, Cuenca y Valencia

Por decir algo, que igual serían otros enlaces, pero que la cosa es esa.

[#340 Desactivado]

#49 Te olvidas que la segunda comunidad en exportaciones y por mucho, es la Comunidad Valenciana, justo detrás de Catalunya. Si eso no justifica el corredor mediterraneo....

[#335 Desactivado]

#42 Claaaro, por eso, incluso en época de crisis, Catalunya no deja de aumentar sus exportaciones año tras año.

[#52 oso_69]

#40 Su exmujer trabajaba también, y aportaba al matrimonio, supongo, en función a sus ingresos. No sé quien ganaba más de los dos, si tenían cuentas separadas o conjuntas, etc. De cualquier manera, se atenían a un "contrato" o compromiso adoptado de mutuo acuerdo. Y que yo sepa, hasta hace muy poco Cataluñá no se ha quejado de aportar más de lo que recibía, o de la falta de inversión en infraestructuras por parte del Estado. O si lo hacía, no se escuchaba tanto como ahora.

[#72 batiscafo]

#19 pues yo te cuento otro: Tengo un amigo que se folla todo lo que se mueve menos a su mujer.
Esta, cornuda y apaleada no puede separarse porque él tiene la máxima "si no eres mía no eres de nadie" ("ni contigo ni sin ti")

[#297 vacuonauta]

#72 pues vaya amigo tienes... y no te pesa la connivencia??

[#326 QTI66]

#19 Muy bueno, perfecto y "Sin acritud" como decía el Felipe y hoy nos sorprende con las declaraciones acerca de la reforma de la constitución.

[#363 Desactivado]

#19 Tan absurdo como decir que porque pase por Francia algo ha pasado. Si algo pasa por Cataluña en su camino hacia Madrid, qué problema hay?

[#506 Xavi_Pérez]

#19 quieres una lista de regalos voluntarios? Porque la comunidad de Madrid y el resto de España esta lleno de ellos...

[#153 Desactivado]

#12 Cataluña lleva bastante tiempo perdiendo inversiones por sus ramalazos independentistas, aunque al final se queden en nada.

Igual el riesgo realmente no es muy elevado después de todo, pero ¿por qué invertir en una parte del país que está empeñada en escindirse aparentemente si sabes que igual no recuperas lo invertido?

Pues eso, en realidad el independentismo también perjudica a la región, especialmente por cosas así.

[#228 mogege32]

#12 ¿Algeciras?

[#3 Desactivado]

En Aragón se deben estar partiendo la caja por el favor que les ha hecho Mas.

[#5 Wir0s]

Impresionantes comentarios

El corredor central es una burrada, Europa ya dijo que no... Pero nada.

Decís: "¿Quieren independencia? Pues que se jodan"

Pero esto ha sido la norma hasta ahora, lo raro seria no querer largarse de semejante país.

#3 El favor de Mas? Tócate los cojones, creo que quien ha decidido que todo siga pasando por Madrid es el gobierno central.

[#7 Desactivado]

#5 Pues claro que ha sido el gobierno central, es de su competencia. Supongo que si lo ha decidido así es por asegurarse el control en caso de independencia. No digo que sea bueno, porque lo lógico sería el corredor mediterráneo, pero por si las moscas...

[#9 Desactivado]

#7 Como dice #5, esto no es de ahora, nada ha cambiado cuando hace ¿un año? ¿dos años?, el gobierno central presionó para dar prioridad al eje central, y desde Europa le tuvieron que parar los pies.

Pero nada, mentes simples, seguro que se lo pasan genial jugando con vosotros.

[#23 Swann]

#9 Hombre, no es así exactamente. La decisión no estaba tomada. pero gracias a Mas y su salto al vacío patriota, la decisión ha sido cuestión de segundos y todos contentos, en España y en Europa, ya que se elimina el riesgo de que la infraestructura quede fuera de la UE después de haberla pagado

[#61 Desactivado]

Doble acción estúpida:

1) Desde Europa ya han dicho que corredor central nanai: #23
El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

El Parlamento Europeo ve "inviable" el c...

La CE apuesta por el corredor mediterráneo y descarta el central pirenaico

La CE apuesta por el corredor mediterráneo y desca...

2) Fomenta el independentismo.

PP, el partido que más rompe España.

[#136 Swann]

#61 De acuerdo en que PP es el partido más separador, a lo que en este circo se juntan los separatistas para que nos crezcan los enanos, y ambos a la par se dedican a desmantelar el estado del bienestar en Cataluña y en España mientras la gente discute de patrias, de delirios fiscales y de guerras de la edad media.

Pero es curioso que los socialistas defendieran tanto el corredor del Mediterráneo y ahora, después del llamamiento a la autoproclamación de la independencia de Cataluña, hayan votado lo contrario para “defender los intereses legítimos de España” ¿verdad? Porque es de una lógica aplastante.

Qué pena de 31.000 millones de euros, oye. Y es que parece que la independencia cuesta pasta hasta si no se consigue.

[#21 Swann]

#5 No, hombre no. Lo que es una burrada impensable es montar el corredor por una zona que quiere decidir quedarse fuera de la UE.

¡Enhorabuena, Aragón!

[#58 ChukNorris]

#5 Pero esto ha sido la norma hasta ahora, lo raro seria no querer largarse de semejante país.

Lo de pedir la independencia tampoco es de ahora, y no veo que les falten infraestructuras, no se que esperaban, ¿qué el gobierno siguiese primando las comunicaciones catalanas después del órdago lanzado?
Lo raro es que no hubiesen hecho esto hace 20 años.

#10 Habiendo argumentos más razonables (acertados o no), como que Aragón es un paso tan válido como Cataluña e Irún, no veo el motivo de meterse de cabeza en el anticatalanismo.

Es mejor el paso por Cataluñá o Irún, pero habiendo peligro de perderlos es lógico que se cubran las espaldas.

[#78 Desactivado]

#58 ¿Y no será más lógico intentar arreglar las diferencias con Cataluña y el País Vasco que darlo por perdido? Porque en realidad el problema es tan sencillo de arreglar como reconocer como igual al castellano todas las demás lenguas del estado, cosa que ya hace la Constitución pero que los castellanistas se emperran en obviar, en dejar de lado lo de llamarlos polacos, lo de meterse constantemente con Cataluña, el País Vasco o cualquiera que quiera ser diferente. Resumiendo: con dejar de pensar que España tiene que ser una extensión de Madrid.

Sino ¿qué ganas se pueden tener de pertenecer a un estado en el que te consideran extranjero sin serlo? Te recuerdo la salvajada que soltó Aguirre:

"Es una mala noticia para la Comunidad de Madrid que la sede de una empresa eléctrica, que es multinacional, y que es una de las grandes empresas españolas multinacionales, se traslade fuera del territorio nacional"

Nota: 12 de septiembre de 2005, en referencia a la posible ubicación en Barcelona de la sede de Endesa, en el caso de que la OPA que Gas Natural había lanzado sobre Endesa el 5 de septiembre de 2005, hubiere prosperado.
Fuente: 'Aguirre lamenta que Endesa se pueda ir "del territorio nacional"' El Periódico Extremadura 13 de septiembre de 2005

https://es.wikiquote.org/wiki/Esperanza_Aguirre

Ante eso ¿cómo se puede esperar que los catalanes no digan que vos fotin?

[#104 ChukNorris]

#78 ¿no es ya oficial el Catalán?

¿qué ganas se pueden tener de pertenecer a un estado en el que te consideran extranjero sin serlo?

Pero si es Cataluña la que lleva toda mi vida con el run run de que quiere ser un estado y que no se sienten españoles ... ¿ahora eso es culpa de los propios españoles? Si hasta os hacen rabiar diciendo que sois españoles ...
Lo de que te consideran extranjero sin serlo corresponde más bien a los que viven en Cataluña y ven a los "charnegos" como extranjeros.

#88 Eso no importa hombre, aquí lo importante son los lloriqueos de Cataluña porque no quiere competencia con la conexión a Francia.

[#130 legicable]

#78 Un español, un frances, un italiano y un aleman se pueden entender en ingles sin saber los idiomas de cada uno, y tu prefieres que cada uno aprenda las otras tres lenguas cuando ya tienen una por la que se entienden??
Yo abogo por unificar lenguas, no por diversificarlas, por mi ojala pusiesen un idioma unico en toda Europa, fuese el que fuese.

[#189 takamura]

#78 ¿Intentar arreglar las diferencias? Así llevamos desde el 78, concendiéndoles cada vez más cosas para limar asperezas y lo único que se ha conseguido es lo contrario, cada vez piden más y cada vez nos criminalizan más. Lo siento por los catalanes no nacionalistas, pero para seguir por ese camino, prefiero que se independice Cataluña. Ya está bien de que los nacionalistas nos tomen el pelo.

[#103 Fernando_x]

#5 Disculpa, tanto Europa como los países más interesados como Portugal o Francia, apostaban por el corredor central. Luego hubo una tremenda presión desde levante (oí a políticos valencianos usando el verbo exigir), y el PSOE, en época electoral, se plegó y vendió la ruta larga de la costa a Europa. Pero es normal que ahora vuelvan a ese recorrido. En Europa no necesitan los votos de Cataluña y Valencia

[#115 Desactivado]

#5 El corredor central es una burrada teniendo en cuenta que las alternativas son mucho más viables.

Sí las alternativas ya no lo son, al convertirse en estados no miembros de la UE, el corredor central pasa a ser la única opción viable.

[#126 Desactivado]

#2, #5, #10 Si tenemos en cuenta que una pieza clave en la supuesta riqueza (y en la fuerza de negociación con España) de Cataluña y País Vasco es su control sobre las infraestructuras de comunicación con Europa, parece razonable intentar neutralizarla construyendo alternativas, para:
· Equilibrar las negociaciones.
· Dar más oportunidades al resto de España.
· Garantizar la comunicación con Europa en caso de secesión.
· Que los independentistas empiecen a conocer el verdadero significado de sus pretensiones y que sus políticos empiecen a tratar con la realidad.

En fin, es de cajón de madera de pino, ya que amenazan con seguir el camino de la secesión (y dicen que van en serio) España debe protegerse y, como medida inmediata limitar la inversión en sus infraestructuras y, en especial, en aquellas que son críticas para España.

Todo esto sin entrar en discursos pro/anti nacionalistas.

[#178 jsianes]

#5 A mi cuando viajo desde el sur a Madrid siempre me ha llamado la atención cruzar un paraje prácticamente inhabitado durante muuuuchos Kms y de repente aparecer una macro-ciudad. Madrid está puesta ahi 'con calzador'

[#55 Desactivado]

#3 Y tal.

[#56 Brogan]

#55 #3 Esta es mejor

[#349 Desactivado]

#3#4 hombre mas que en Aragon los empresaurios aragoneses que no tuvieron bastante con la Expo. Porque una cosa es que España siga con su gilipollez de infraestucturizar el estado politicamente y no racionalmente a que lo hagan tambien los franceses. O crees Francia esta por la labor de tirar millones de euros para contentar las tonterias centralistas españolas? HAHAHAHAHAHAHAH


Si, chico, las lineas conectan con Burdeos y por el Oeste, no por el centro. Eso sin tener en cuenta la pasta que se gastarian en tunelar todas las montañas (y el coste ecologico) de los Pirineos. Los aragoneses posiblemente paguen una parte del trazado y vuelvan a descubrir que son gilipollas (vamos, como en la expo). Pero ale, luego seguid llorando porque Merkel no os regala dinero

[#2 oso_69]

Nos ha jodío mayo con las flores... Están dando por hecha la independencia, como para seguir invirtiendo en la zona.

[#91 eiz]

#1 #2 #etc
Pero entonces a ver... eso quiere decir que ahora no hay problema con que nos independicemos?
Cuando el Camp Nou pone la senyera no, pero ahora si, cuando interesa, vamos. El día que se vuelva a hablar de referéndum ya hay lío otra vez, ya sale la caspa, los generales, la guardia civil con la cabra, la constitución y su puta madre.

[#102 Brogan]

#91 No generalices, aquí hay muchos a los que nos parece lógico hacer referendum en Cataluña y hacer lo que salga, y también nos parece lógico que el resto de España se prepare para un posible proceso de independencia y se asegure de no quedarse en calzoncillos. No sé joder, a mi me parece sentido común, pero con esta mierda de si independencia sí o no la gente está cada vez más tronada.

#97 Bueno, Europa también considera buena idea lo que le está pasando a Grecia, así como las cuotas de producción para productos españoles, Europa puede decir misa, pero si hay razones para hacer corredor central, se hace. El "porque lo dice Europa" no es un argumento, es una falacia de autoridad.

[#96 Joice]

#2 Estoy alucinando con los comentarios. Entendería que se quitase cualquier tipo de inversión de Catalunya si realmente se les diese la independencia, pero NO ANTES, COJONES. Como catalán "no independentista", estoy hasta la polla de actitudes como la tuya y la de los subnormales que te han votado positivo.

[#120 ChukNorris]

#96 Claro, muy bien pensado, se independizan y luego estás 10 años pagando aranceles hasta que se acabe el corredor por la zona centro.

[#127 Muertomatao]

#96 Es triste, sí, pero tengo familia en Cataluña que si pudieran se irían de allí por la situación.

Los que no sois independentistas tenéis que pasarlo fatal porque parece que sólo os apoya el PP y eso es una PPUTADA...

[#109 Desactivado]

#2 eso se llama terrorismo de estado... y les puede salir el tiro por la culata.

[#354 Desactivado]

#2 Mira las lineas de Francia y luego entenderas que querer joder a tu expareja siempre es una mala idea. Lo logico seria aceptar de buen grado su independencia, felicitarles y trabajar conjuntamente para crear un corredor mediterraneo que favorezcan a los puertos Valencianos, Murcianos y demas. Tu prefieres seguir con la politica PPSOEril del centralismo madrileño por mis cojones pa los trenecitos. Bueno, supongo que siempre te quedara llorar porque la malvada Merkel no te da dinero.

Ale pues, a crear un corredor Aragones que conecta con los Pirineos... y con nada mas

[#28 Desactivado]

Curioso que una infraestructura que serviría para dar visibilidad a una región deprimida (y ayudar a desarrollarla para quizás conseguir que otras regiones rebajen su "déficit fiscal"TM) sea vista como una venganza y tal.

Por cierto, el corredor del mediterráneo sigue estándo planificado con fecha límite 2030 y fue el gobierno español el que lucho por meterlo como prioridad en la UE.

[#45 Wir0s]

#28 y otros

Si vamos... "se dejaron el culo"

España ha intentado de todas las formas posibles petarse el corredor Mediterráneo, si algo lo ha mantenido vivo, es que en Europa si queda sentido común, pero oye, que sabrán ellos, seguro que tb son una panda de "pancatalanistas"

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[#47 Brogan]

#45 Sigues sin dar argumentos que justifiquen el tener una comunidad autónoma totalmente olvidada y empobrecida. Por otro lado, si Cataluña está tan dispuesta a independizarse no veo cómo el hecho de que el gobierno se prepare para esa eventualidad es razón para que te cabrees, deberías estar saltando de alegría al ver cómo la independencia se tiene muy en cuenta.

[#67 ChukNorris]

#45 ¿No te extraña la insistencia de la UE con el corredor Mediterrano?
A ver si va a responder a los intereses que tiene Francia en Marruecos ...

[#79 Pepepaco]

¿Os leéis las noticias antes de comentar?
mas que nada porque este párrafo deja muy clara cual es la situación actual: "En las enmiendas, de carácter técnico, PP y PSOE confirman su apoyo a ese eje mediterráneo y también al atlántico, pero matizan: "Falta la Travesía Central, antes incluida en la lista de Proyectos Prioritarios de la Comisión. Este proyecto, un proyecto de Estado, es incluido en nuestras enmiendas de manera muy clara. Creemos que la Comisión debe recuperar este trayecto como pieza fundamental de las comunicaciones entre la Península Ibérica y Francia".
Es decir esta no-noticia no es nada nuevo como señala #45 esta ha sido la política del Gobierno Español desde que se comenzó a hablar del tema... y la respuesta de la UE ha sido nanay, más que nada porque Francia no está dispuesta a empalmar su red ferroviaria con ese "corredor central" por lo menos en los próximos 50 años. Y claro si cuando las mercancías lleguen por tren al final de ese corredor central hay que cargarlas en camiones para llevarlas a Hendaya o Le Boulou pues apaga y vámonos.

[#98 legicable]

#79 Luis de Grandes insiste en que la gran novedad para recuperar la apuesta por ese eje central por el Pirineo es que "a Francia le vuelve a interesar". Se trata del viejo proyecto de unir ambos países por el trayecto más directo.

Consejos doy que para mi no tengo.

[#195 vinola]

#28 Tema complicado este de dar "visibilidad" a una zona deprimida a base de infrastructuras. Normalmente deberían estar las necesidades u oportunidades de negocio (por ejemplo) antes que las infrastructuras. Un buen ejemplo lo tenemos en los aeropuertos; ya hemos comprobado varias veces (por desgracia) que por construir un aeropuerto no van a llegar pasajeros si no tienen un destino atractivo. Pasa lo mismo con las estaciones del AVE en pueblos donde no lo usa nadie, autopistas que nadie usa porque no llevan a ningún sitio poblado, etc.

Por otro lado, yo vivo en una zona deprimida y alejada de todo foco de infrastructura y entiendo perfectamente ese sentimiento de "ellos tienen industria, y además les ponen las infrastructuras; así nunca progresaremos aquí". Por lo que sí, es un tema complicado.

Tal vez lo correcto sería un punto medio.

[#53 angelitoMagno]

Ya hay un paso mercancías por Cataluña ( La Junquera ) y otra por País Vasco ( Irún ). Ahora quieren hacer esta vía de comunicación por otro lado, Aragón, ¿y eso es excluir a País Vasco y Cataluña? ¿Cuando las principales entradas y salidas de mercancías desde la península a Europa están ya por ambas regiones?

Sensacionalista.

[#8 Desactivado]

Es lo que tiene independizarse, no puedes contar con las inversiones de los que quieres dejar.

[#10 Desactivado]

#1 #8 #6

Eso tendría sentido después de la independencia, lógicamente España no iba a dejarse la pasta en infraestructuras catalanas. Pero no lo es. Está bien usar la ley como argumento contra la independencia catalana, y actuar como si fuera independiente. Para lo que me conviene dentro, y para lo demás fuera.

Supongo que con ese razonamiento lo siguiente sería que dijerais "los impuestos catalanes que se queden en Cataluña, independencia significa independencia".

Habiendo argumentos más razonables (acertados o no), como que Aragón es un paso tan válido como Cataluña e Irún, no veo el motivo de meterse de cabeza en el anticatalanismo.

[#13 Desactivado]

#10 Yo no soy anticatalan. Y si, doy por hecho que se van, y se llevan sus impuestos. Pues adiós y muy buenas, basta de chantajes.

[#15 Desactivado]

#10 Recuerda lo que esta haciendo Cataluña ahora mismo.

Esta pidiendo el rescate a España para gastarselo en inmersion linguistica, embajadas y TV autonomicas.

Habiendo argumentos más razonables (acertados o no), como que Aragón es un paso tan válido como Cataluña e Irún, no veo el motivo de meterse de cabeza en el anticatalanismo.

No... Anticatalanismo no. Aqui todavia no se ha quemado ninguna bandera catalana ni se ha insultado a nadie.

Estando en riesgo las comunicaciones de España con el resto de la UE, estoy seguro de que Europa va a poner todos los medios economicos necesarios para garantizar las comunicaciones con Francia.

[#26 Desactivado]

#15 Me descojono.

Me gustaría ver los números de esas "embajadas catalanas". Que nos fijamos en lo que vale 4 duros como si ahí se fuera el dinero del rescate. Por no hablar de que, al contrario de lo que se dice, no están ahí para contentar a los independentistas, sino para promocionar Cataluña y atraer turismo e inversión.

Me recuerda al gasto del Guggenheim en Bilbao, que muchos veían ridículo, y que ha compensado con creces el dinero gastado.

De la misma forma seguro que a inmersión lingüistica gasta millonadas. Demasiados trillones y trillones en gasto cultural.

Tanta crítica a algo que ni siquiera este claro que no sea rentable, y en el peor de los casos sería un gasto menor, suena demasiado a ataque a lo catalán.

Lo que si sería un gasto grande es la televisión pública, que yo veo como un servicio necesario, un medio de comunicación que funcione como servicio público (si funciona de otra manera lo que se debe hacer es corregirlo, no eliminarlo).

No se quemarán banderas, pero el tono de "que se jodan" es evidente.

#14 Eso sí es un argumento con sentido.

[#29 Desactivado]

#26 Me gustaría ver los números de esas "embajadas catalanas".

No lo entiendes.

No tiene nada que ver con la cantidad, sino con el concepto. No es una cuestion de dinero.

[#37 sorrillo]

#29 No tiene nada que ver con la cantidad, sino con el concepto. No es una cuestion de dinero.

Pues el concepto es muy simple, todas las grandes comunidades autónomas tienen oficinas comerciales en el exterior como las de Cataluña:
http://elpais.com/elpais/2008/04/02/actualidad/1207124227_850215.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-junta-andaluza-no-reducira-ni-una-de-sus-embajadas-fantasma-en-el-extranjero-1276392489/

[#38 Desactivado]

#37 No es cuestion de tener o no una "oficina comercial" en el exterior.

Es como la usas. Es para que la quieres.


No es cuestion de tener una TV autonomica.

Es como la usas. Es para que la quieres.

[#39 sorrillo]

#38 Es como la usas. Es para que la quieres.

Y el ABC, La Razón y Libertad Digital te han explicado de forma objetiva, neutra e imparcial el uso que se da a esas oficinas comerciales.

Venga, aporta fuentes que nos demuestren el mal uso que le achacas a las de Cataluña y que no tiene parangón con el uso que le dan a las de la Comunidad de Madrid o Andalucía.

[#498 Desactivado]

#37: Si, tienen oficinas, pero... ¿Son tan costosas como las de Cataluña? ¿O es que ya no sólo interesa enchufar a los amigos, sino además se busca llenarles los bolsillos de dinero?

[#94 RedShoes]

#15 Hasta los huevos de oir que nos gastamos la pasta en eso. Buscaros otras excusas, que esas ya huelen

[#324 sid]

#15 Gastárselo en inmersión lingüística? La mayoría de la gente en Catalunya habla en catalán,no es que hablemos en catalán para joder al resto del mundo.
PD: Que se estudie en catalán no significa que no se sepa hablar el castellano.

[#108 joffer]

#10 Yo me posiciono en contra del continuo chantaje de los políticos catalanes a todos los ciudadanos Españoles. Conforme al completo con la independencia, sin acritud pero sin chantajes.

Realmente, espero que se independicen y que les salga la cosa bien.

[#14 gualtrapa]

Si se da por hecho lo de la independencia (que se ve que sí, cada vez más), tiene todo el sentido del mundo currarse un acceso rápido a Europa por donde sea, y que no dependa de que un país extranjero nos "deje" pasar. El corredor mediterráneo estará muy bien, pero si en la frontera de Castellón tengo que parar y pagar peaje, aranceles, etc. o esperar que me vuelquen los camiones de los tomates como hacen los franceses, pues casi mejor tener una alternativa, por si acaso.

[#286 Vamvan]

#14 En Castelló ? perdona, la independencia de Catalunya pasa también por el país valencià y les illes balears. Si quieres frontera la coges en Alacant

[#36 sorrillo]

Desde el Gobierno autonómico de Mas, su portavoz, Françes Homs

¿Ahora se usa la ç para catalanizar más los nombres?

Ya puestos que le llamen también Artur Maç

[#17 elmeucompte]

Hasta las infraestructuras portuarias han de pasar por Madrid. Si encontraran la manera, hasta los puertos los harían allí.

Van a conseguir un 110% de votos a favor de la independencia.

[#6 tXP]

"La iniciativa conjunta (...) ha provocado las protestas inmediatas de los nacionalistas catalanes"

¿Pero si se van a ir qué más les da? ¡Aaaaaah, pero que era un farolazo! Como se les ve el plumero a algunos...

[#133 pikutara]

#6 ¿Pero si se van a ir qué más les da? ¡Aaaaaah, pero que era un farolazo! Como se les ve el plumero a algunos...

Hablas como si la decisión fuera suya. Si irse fuera tan sencillo hace tiempo que España estaría desmembrada.

[#43 Brogan]

Pues a mi me parece una medida totalmente lógica y normal. Ante la cada vez más poosible independencia de Cataluña el gobierno se asegura de que el resto de España tenga una conexión con Europa independiente de Cataluña por si acaso. No lo veo como un ataque a los catalanes, la verdad. Además Aragón necesita un poco de amor y ya va siendo hora de que se lo den.

[#60 julivert]

Demencial. Por otra parte muy en la linea de pensamiento habitual.

Incluso en el caso de una Catalunya y País Vasco independientes, sigue teniendo más sentido usar estas rutas para el comercio con Europa, costaría mucho menos enviar un vagón de carga a Marsella o Rotterdam pasando por alguno de los corredores costeros que por un supuesto corredor central.

No le veo sentido a construir una tercera ruta, muchísimo más cara en todos los sentidos, no tendría ningún tipo de lógica económica. O es que los productos patrios se corromperían por transitar por territorios "enemigos" o algo así? En cualquier caso también tendrían que transitar por suelo Francés (como mínimo), y según el destino por Holanda, o Italia, o Alemania...

Es como si Portugal decidiera construir un puente marino larguísimo para enviar trenes a Europa evitando España.

Construir (y mantener en condiciones) una ruta ferroviaria por el centro de los pirineos sería de una falta de sentido común sorprendente, pero ah, esto es España...

[#63 Meritorio]

#60 No intentes entenderlo, es España. Por eso nos vamos.

[#64 Brogan]

#60 Yo pregunto, no afirmo, porque no tengo ni idea, pero si Cataluña se independiza y deja de formar parte de la UE, no habría que pagar algún tipo de Arancel por sacar el producto de la Unión y luego volverlo a meter?

editado:

Leo que sí, que Cataluña podría perfectamente aplicar aranceles a todos los productos españoles que pasasen por Cataluña. Desde ese punto de vista probablemente sí que merecería la pena a largo plazo una conexión directa con la unión europea.

[#65 Meritorio]

#64 Yo, si fuera español, invertiría la cantidad de dinero que exige esa infraestructura en investigar el teletransporte de mercancías. Seguro que sale más barato. Anda, ¿he dicho investigación?

[#66 Brogan]

#65 Por qué me respondes con absurdos y hostilidad? Estoy intentando explorar un tema serio como es la viabilidad y la razón de ser de este corredor central. Si lo que quieres es trolear vete a otro lado, así no haces bien ni a ti ni a mi ni a aquellos que tú consideras "tu bando".

Desde luego si hay que poner en manos de gente como tú el comercio de España con el resto de la UE yo voto corredor central ya.

[#69 Meritorio]

#66 Es que no he entendido lo de los aranceles. Si os echan de la UE, tendréis que pagarlos también para exportar a otros países de la UE, no solo a Cataluña y País Vasco.

[#70 Brogan]

#69 España de momento sigue en la UE y no se baraja su salida. En cambio sí se baraja la salida de Cataluña de España, y por tanto probablemente de la UE (aunque la UE no parece aclararse). SI la salida de Cataluña de España implica la salida de la UE entonces las mercancías españolas tendrían que salir de la UE y volver a entrar, lo cual puede implicar aranceles, igual incluso por duplicado.

[#75 Meritorio]

#70 La vicepresidenta de la comisión europea ya ha dicho que eso es un disparate del que solo se habla en España. No entiendo tu fijación y hostilidad basadas en informaciones erróneas.

[#89 Brogan]

#75 El qué es un disparate? Y por qué estoy siendo hostil? Sólo he dicho que si hay que pagar aranceles el corredor central puede salir a cuenta, no veo que eso sea un ataque a nadie.

[#110 Meritorio]

#89 Sobre el disparate de la salida de Cataluña de la UE: "La legislación internacional no dice nada que se parezca a esto", sentencia la comisaria europea, que insta al Estado a resolver "sus problemas de política interna".
http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54351426228/reding-independencia-no-exclusion-union-europea.html

Y aún en el supuesto de que Cataluña saliera de la UE (asunto que, te repito, en Europa es un disparate y solo se habla en España), existe una cosa llamada Espacio Económico Europeo http://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_Econ%C3%B3mico_Europeo.

[#219 comodo]

#65 No te quiebres los cascos. Si eres catalán, eres español.

[#246 ploik]

#64 seria más facil no vetarnos de la UE y entonces no habría aranceles ni historias, pero el orgullo español no lo permetirá.

[#88 insert_coin]

No me parece descabellazo. El aeropuerto de Zaragoza ya mueve más mercancía que el de Barcelona¹.

1: http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2012/09/13/el_aeropuerto_zaragoza_supera_barcelona_trafico_mercancias_203921_301.html

[#114 Madmaxero]

#88 Porque a Barcelona le llega casi todo por barco creo.

[#51 qwerty22]

Si estos proyectos son con vista al 2030, de que se quejan los catalanes y los vascos? para esa fecha ya se ven como independientes no? Pues normal que España quiera tener vías de comunicación alternativas con Europa. Mientras no se descuiden demasiado los otros corredores me parece totalmente normal que se intente potenciar el central.

[#80 Desactivado]

Joder, por una cosa que nos den en Aragón... y mira que nunca hemos tenido manías a catalanes ni vascos, pero es que les parece indignante que se invierta por una maldita vez en Aragón y no en ellos. Luego que son más productivos, claro y el niño con los profesores particulares es el más listo, no te jode.

[#76 Desactivado]

Yo soy partidario de la independencia de Cataluña

No tengo terruño y soy AntiEstaEspaña.

Pero señores, ya se acabó el juego, la relación Cat-Esp en los últimos años ha sido un desastre por ambos lados, ahora no sirve de nada lamentarse.

La independencia de Cataluña es ya un hecho, como será que los castellanoparlantes al cabo de poco tiempo seran considerados extranjeros. Pero este es otro cantar y puede que me equivoque.

El hecho, de que Cataluña se independice significara desde el segundo 0 más deuda que deberemos pagar el resto de españoles el ratio deuda/pib aumentará

- Por tanto habrá más recortes.
- Mas paro
- Mas cierre de empresas
- Mas deuda
- mas intereses de deuda

Esto pasará en toda España. Cataluña no va a ceptar totalmente la parte de deuda que le corresponde.

Por lo que por muy rancio que parezca, por nuestro futuro. España (si si la casposa y cañi, que tanto detesto) debe mirar pro si misma, para empezar deberá:

- repartir las sedes sociales de las empresas catalanas en España, no solo en Madrid, sino en otras regiones para diversificar e impulsar el crecimiento.
- fusionar la parte española de la Caixa o bien radicar su sede social en Andalucía, donde tienen más clientes.
- potenciar el consumo de productos nacionales, debido a la recesión. Es decir los productos catalanes deberán ser considerados extranjeros

Y por supuesto mirar todas las inversiones , a largo plazo con Lupa. Aunque lo lógico sea que el corredor spase por el Mediterraneo, no puede ser que la entrada a la UE este en dos paises extranjeros como Pais Vasco y Cataluña, ya que pdoran pasar muchas cosas, entre ellas que pongan aranceles.

______________________________________________________________________________

España debe dejar que hagan un referedum, ahora, no dentro de 10 años

[#77 Desactivado]

#76 España "no puede", por lo menos sin expropiar, hacer nada con las sedes de las empresas catalanas o con la Caixa, ya que estas son de su dueño, osea sus accionistas. Que serán catalaes, españoles, ingleses o chinos.

Si te metes en el camino de la expropiación no va a invertir en España ni dios. Un Alemán pensaría "hoy son los catalanes porque se van y mañana yo porque mi país le pide recortes, mejor invierto en otro lado"

Personalmente creo que en caso de independencia de Euskadi y Cataluña (y en caso de NO independencia), España haría mejor potenciando su industria, combatiendo las deslocalizaciones, cambiando en lo posible el made in China por made in Spain, etc. en lugar de boicotear a Cataluña pero allá cada cual.

Las pataletas anticatalanas/antivascas no dan de comer a nadie (bueno, a La Razón y compañía sí), las actitudes más inteligentes igual sí.

[#81 Desactivado]

#77 te equivocas, las empresas extranjeras cuentan con sedes sociales en España ""serán españolas y se regirán por la presente Ley todas las sociedades, (anónimas / de responsabilidad limitada), que tengan su domicilio en territorio español, cualquiera que sea el lugar donde se hubieran constituido. Deberán tener su domicilio en España las sociedades, (anónimas / de responsabilidad limitada), cuyo principal establecimiento o explotación radique dentro de su territorio"."

La Caixa (por ponerte un ejemplo) tendrá que tener una sede social en España, espero que en Andalucía seria lógico

[#82 Desactivado]

#76 Como buen españolista, recortemos hacia abajo en lugar de empujar hacia arriba ¿no?

Si quieres que prospere España deberíais, tú y los que piensan como tú, dejar en paz a Cataluña, el País Vasco y quien se sienta diferente y tratar de apoyar a Extremadura, a Andalucía o a Castilla - La Mancha para que dejen de ser un sumidero de recursos y pasen a ser lugares que generen riqueza.

La opción a la que os acogéis es precisamente dinamitar el desarrollo gastando energías en pelearse.

Si desde hace 30 años se hubieran dado facilidades para invertir en desarrollo de las CCAA que están a la cola estoy seguro que mucho dinero del que hay ahora en Madrid, Cataluña y el País Vasco estaría invertido en Extremadura, Andalucía o Galicia.

[#179 takamura]

#76 - repartir las sedes sociales de las empresas catalanas en España, no solo en Madrid, sino en otras regiones para diversificar e impulsar el crecimiento.


De acuerdo en la primera parte, no en la segunda. Si se abole el sistema autonómico (que al fin y al cabo sólo está para contentar a los nacionalistas catalanes y vascos), no sería un problema que las sedes sociales estén en Madrid. El impuesto de sociedades beneficiaría a todos los españoles, no sólo a los de una comunidad.

- potenciar el consumo de productos nacionales, debido a la recesión. Es decir los productos catalanes deberán ser considerados extranjeros

No creo que sea necesario fomentar nada. Con la independencia los productos serían extranjeros y pagarían aranceles como cualquier producto de fuera de la UE. Yo desde luego no compraría productos catalanes, pero no haría falta ninguna campaña para considerar a los productos catalanes extranjeros, ya que ya lo serían.

[#255 srskiner]

#76 Si se llega a plantear seriamente la independencia de Cataluña se discutirá diez veces más sobre el reparto del pago de la deuda pública que sobre cualquier otro motivo. Entre otras cosas porque a la comunidad internacional se la suda quien se quede las autopistas catalanas, pero quién les va a pagar la deuda de esos dos estados resultantes de la separación y en qué condiciones no es ninguna coña. Cualquier amago de Cataluña de librarse de 1 céntimo de pago de deuda externa va a recibir más ataques de la UE que de Aragón, y si no, tiempo al tiempo.

Añadele a eso que la mayor parte de la deuda española es privada y que cualquier separación complica las presiones de Alemania a España para nacionalizar deuda privada.

[#86 sosfabra]

100.000 votos más a favor de la independencia en un posible referéndum... Muy torpes, como siempre.

[#57 Meritorio]

O sea, que si País Vasco y Cataluña quieren pillar algo de las inversiones de la UE, no les queda otra opción que independizarse, porque los españolistas les van a boicotear. Esto ayudará a los que aún estaban indecisos sobre si apoyar o no la independencia.

[#41 Desactivado]

Todos esos argumentos acerca de que España no puede permitirse tener que cruzar una frontera más para llegar a Francia, son razones cojonudas para que en caso de independencia apoye que Cataluña permanezca dentro de la UE.

Por lo demás, esto no es nuevo. El paso por los Pirineos tiene el mismo poco sentido ahora que hace cincuenta años: tanto en Francia como en España, la población y la riqueza están por las costas.

[#74 takamura]

Es lo lógico.

Lo de los nacionalistas es para hacérselo mirar. Han estado recibiendo infraestructuras que los beneficiaban grandemente con respecto a las regiones de alrededor y encima estaban todo el rato quejándose. Ahora dicen que se marchan, con lo cual invertimos en otro lado. ¿Y pretenden que ahora nos asustemos por sus lloros? Tienen un morro que se lo pisan. Que se larguen de una vez y no vuelvan.

[#100 Tom2]

Que sí, que los catalanes son muy malos. Un madrileño hasta la polla de comentarios xenófobos de un lado y de otro. Y mientras vuestras pensiones futuras se van para montar casinos...

[#35 Maki_]

#31 Que chantaje? Pero si España lleva décadas jodiendo a Catalunya. Y para muestra, esto, que hubiera pasado con intenciones independentistas como no.
Y más ganas tiene el brazo de largarse de un cuerpo podrido, corrupto y orgulloso de estarlo, no lo tiene nadie.
Y encima tienes los cojones de hablar de chantaje.

[#122 Muertomatao]

#35 El brazo está tan corrupto y podrido como el cuerpo.

No se si logrará Cataluña la independencia o no, pero desde luego, solución a sus problemas, no será.

Se encontrarán la misma mierda de repente que ahora está tapada por el independentismo. Pero a los políticos no les interesa.

Y... así se manipula a la gente.
Políticos 1 - Pensamiento crítico 0

[#20 Dene]

El PP$$OE sigue usando el dinero de todos como arma de destruccion +IVA...
Hoy hace un plan y mañana lo deshace... asi nos luce el pelo. ¿Como no van a querer irse por pies catalanes y vascos de una españa que los rechaza? como decia victor manuel, "españa camisa blanca.. a veces madre y siempre madrastra".
La mayor fabrica de independentistas en españa no esta ni en CiU ni en Batasuna, ni en ERC.... esta en la calle Genova de Madrid.

[#25 Swann]

#20 Jé, vaya morro patriota el tuyo, amigo. A ver, que una cosa es primero (convocar elecciones plebiscitarias para pedir la independencia de manera unilateral) y otra después (votar porque el corredor se quede en España y en la UE). Esto dle vitimismo catalanista empieza a a ser excesivo. Si fuese psicoanalista me iría a trabajar a Cataluña

[#27 Dene]

#25 pues hay que ser un poco tonto para tener planteado y medio construido una via de tren por un sitio y a mitad de la jugada y con las cosas a medias, cambiar y hacer otro recorrido distinto, por una zona que plantea diez veces mas dificultades como es el pirineo central, sin infraestructuras de continuidad al otro lado ni intenciones en francia de seguir esa via...
al tiempo, veremos una bonita estacion del ave que acaba alli y no va a ningun sitio... uy, esto ya lo he vivido antes... es la estacion de canfranc!!
ademas todo el mundo sabe que ni euskadi ni cataluña se van a separar de españistan..ni que el 99% de la poblacion de esas zonas votara a favor. todo son tretas politicas a corto plazo para convencer a los idiotas (si quereis buscamos ejemplos) de que les voten a ellos.

[#377 Keep]

#27 En Canfranc no hay ninguna estación de AVE.

[#87 LiberaLaCultura]

Otra vuelta de tuerka, si un pueblo quiere ser independiente se le chantajea para que no lo sea

[#54 charnego]

Esto sobretodo perjudica a Valencia, pues la línea Barcelona-Girona-Figueres ya está en construcción y la Tarragona-Barcelona en funcionamiento.

Pero si en esto buscan presionar al nacionalismo para que reconsidere, muy mal, porque esto perjudica a toda cataluña, nacionalista o no. Y por otro lado para toda la exclusión identitaria que hace en la práctica a Cataluña un territorio institucionalmente monolingüe, hay una dejadez terrible...

Fatal también CiU, que con sus presiones que no buscan el interés general, sino el estratégico a su victimismo, provoca estas desconfianzas en España y que acaben utilizándose estas cosas para negociar...

...parecen dos niños peleándose por un juguete...al final lo destrozarán y ni habrá juguete y sí dos niños llorando!!!

[#90 EspecimenMalo]

Me alegro por los aragoneses como medio maño que soy

[#71 masde120]

Nadie dice que no se vaya a hacer el corredor mediterraneo.
Lo que pasa es que los nacionalistas quieren que sólo se haga ese y no el central.

[#97 Desactivado]

Europa dijo que el corredor central no era buena idea, pero y qué? España sabe más que nadie

Lo que está pasando en España es de película de Pajares y Esteso

[#95 hutter]

Yo lo que entiendo leyendo el artículo es que quieren el corredor Mediterraneo, el corredor Atlántico y además, el corredor central. Y no piden el corredor de Murcia porque cantaría mucho, pero si pudiesen seguro que lo pedían también.

A más corredores, más inversión europea, más choriceo.

[#85 Civitis]

Ni una palabra sobre el corredor vasco, todo se centra en el corredor catalán.... es curioso

[#92 vidadegato]

Este tipo de cosas (p.ej. el proyecto Santander-Mediterráneo) nos las lleva haciendo a Soria el gobierno central años, y todo por tener contentos a Madrid, Euskadi y Catalunya. Me alegro de que ahora se den cuenta catalanes y vascos de lo que jode, a ver si cambian su forma de depredar recursos a otros territorios. Y lo digo sin un atisbo de nazionalismo (ni espiñol ni vasco o catalán).

[#99 DirtyMac]

EDIT

[#59 g3_g3]

El PPSOE cada día mas inteligente, igual que sus votantes.

[#68 Desactivado]

Los fachillas catalanes creen que si se independizan, luego todo sigue igual.

De eso nada.

Para España significara ruptura. Eso de seguir la relacion con España como si nada hubiera pasado solo esta en los sueños de los nazionalistas. Mas vale que pongan a trabajar sus embajadas a toda maquina porque para vender en España lo van a pasar mal.

El rencor es BESTIAL.

[#83 Wir0s]

#68 Eres un cínico, no se me ocurre otra.

Hablas de rencor mientras defiendes el "pues si se independizan a joderles tanto como podamos, ni en broma nos comportaremos como un país civilizado, boicot! Boicot! Boicot!", llamas nazis a los demás cuando no eres capaz de comentar sin insultar a quien no comparte tus ideas, hablas del dinero como si en Cataluña no pagáramos impuestos que por cierto, se gestionan en Madrid (así nos va), etc...

Lo dicho, ya veremos quien paga esta ultima barrabasada, pq Europa ya ha dicho que no muchas veces.

[#84 Luther_Harkon]

#68 Así que el querer separarse de buenas y sin odio te da razones para usar el cansino nazionalista. Supongo que el "rencor bestial" es mucho más democrático

[#347 Desactivado]

#68 Bueno, todo eso ya pasa ahora, no veo donde está el problema. Por otra parte, alguien en el mundo habrá que le disguste el desprecio de un español.

[#11 Desactivado]

El proximo 12 de Octubre se prepara una manifestacion en Barcelona.

O salen DE FORMA MASIVA a pedir una mocion de censura contra Artur Mas o se tienen que ir.

Es la ultima oportunidad. España no puede seguir aguantando mas este chantaje que lleva decadas.

[#16 Robus]

#1 SÍ! Otro pasito hacía la libertad!

#11 O salen DE FORMA MASIVA

¿quien? ¿los cuatro españoles? Aquí me va a gustar ver a todos aquellos que dijeron:

Se han manifestado 2 millones por la independencia, pero todo el resto de catalanes que no han ido están en contra

Porqué, lógicamente, todos aquellos que no vayan a esta manifestación estarán en contra de quedarse en España... ¿no?

Me lo estoy pasando pipa! Adios España!

[#34 ur_quan_master]

#16 que engañadito te tienen los convergentes.
Gente que quiere sinceramente la independencia esta siendo utilizada por el partido que les está exprimiendo para tapar sus propias vergüenzas. Cuando vuelva a salir el partido de la burguesía catalana por mayoría absoluta y recule porque lo que realmente se les da bien es jugar a ambas bandas, ¿que vais a hacer?

[#50 Robus]

#34
Los que estan engañaditos sois vosotros... ¿todavía creeis que es cosa de CiU?

La sociedad catalana, y sí, hablo de la mayoría porqué es el sentimiento que hay en la calle de forma masiva y plural, ejemplos de la cual son la multitudinaría manifestación independentista, las senyeras en los balcones, los gritos de independencia en el Camp Nou... quiere la independencia.

Hasta hace poco creiamos que no era posible, que no eramos tantos... pero nos hemos despertado y ya no nos pueden parar.

CiU no ha hecho más que subirse al carro, no te equivoques, y si se bajan lo único que conseguiran es que les pase por encima... ¿retrasaría eso el avance del carro? sin dudarlo, pero no lo detendría y CiU no creo que esté dispuesta a sacrificarse para nada.

[#105 Caramierder]

#16 Adéu germans. Ens tornarem a veure.

[#119 joffer]

#16 Hasta luego Lucas.

[#30 Maki_]

#11 Que moción de censura contra Artur Más? El presidente en funciones?
Habláis del "dinero de España" y que "no va a pagar infraestructuras en Catalunya" como si el dinero si Catalunya no aportara una solo euro al estado español. Las infraestructuras son las que tocan por lo aportado y porque la UE es lo que solicita.
Pero no, es mejor cargar contra Catalunya y desinformar y difamar. Así no vais a conseguir que me sienta más español.

[#31 Desactivado]

#30 ...como si el dinero si Catalunya no aportara una solo euro al estado español.

Como si fuera un pais extranjero que os tiene invadidos.

Decadas y decadas insultando asi.

Que ganitas tengo de que se independicen de una vez. Que no cuenten para nada. Que ninguna decision pase por ellos. Que se acabe el chantaje.

[#400 ltg]

#31 Os quedarias por debajo de Mauritania

[#32 Desactivado]

#30 Querido amigo dices "Así no vais a conseguir que me sienta más español." Respeto todas tus creencias, pero que sepas que lo que menos preocupa ya es el "que me sienta más español" muchos ya lo hemos descontado de inventario...
Aunque personalmente me duele mucho este "divorcio" que es como si me hubiesen arrancado un brazo.

[#33 Desactivado]

#32 Lo ultimo que uno quiere es que te quiten un brazo, pero una vez asumido que el brazo tiene cancer lo mejor es que te lo quiten cuanto antes.

[#132 Desactivado]

#11 En Barcelona el 12-O lo que vamos a ver es una inundación de abuelos y tios con tatuajes sospechosos en autocares provenientes de más allá de Lérida y Alcanar. Y los amiguetes de C's, los de España 2000 y el sector rancio del PP"c" y PS"c", claro.

Si hay algo que hacer por parte de los independentistas es hacer fotos de cada autocar y localizar el punto de origen, para que no mezclen churras con merinas. Si a algo no le falta a la derechona es poder de convocatoria. Con las fotos y el modelo se podrá calcular el % de "turistas despitados" que había en la mani.

[#1 Desactivado]

Si se creian que iban a poner una taquilla en los Pirineos... Pues no.

Independencia significa independencia.

Ruptura total.

[#128 Desactivado]

Estos nazionalistas son insufribles. Un cancer.

Si se les dice que no se pueden independizar, se ponen a llorar.
Si se les dice que se vayan ya de una vez, se ponen a llorar.


Putos llorones.

En #1 pido la independencia pura y dura. Sin embargo son los independentistas los que votan negativo.



Alguien lo entiende? Putos llorones.


Que harto estoy de toda esta chusma nazionalista.

[#163 Desactivado]

#141 Pues eso es lo que digo.

Lee #1 con atencion.

Independencia significa independencia.

Ruptura total.


Para lo bueno, lo malo, lo regular, lo medio-pensionista, para todo.


Pero no... Los nazionalistas llorones votan negativo.

Putos llorones! Joder que cruz con esta chusma!

Que se vayan joder!