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#12:
#3 Entonces tu propuesta ¿cuál es? no se les toca, ¿no?.
Si lees la noticia es lo que más se aplaude. De hecho, el titular es: Las grandes fortunas no podrán llevarse las sicav a Luxemburgo para evitar tributar. Luego, ya dentro de la noticia se dice de nuevo: Esta medida es de aplicación no solo a los contribuyentes del IRPF y del IS (Impuesto de Sociedades) que sean accionistas de SICAV españolas sino también a quienes lo sean de entidades equivalentes fuera de nuestras fronteras. Y sigue Esto significa que "da igual donde domicilies la sicav porque, si eres residente en España, cuando saques dinero de la sociedad mediante una reducción de capital lo tendrás que incluir en la declaración en España, la tengas donde la tengas" y aún más "Por una vez, este Gobierno ha sido inteligente, ha huido de lo demagógico -que habría sido subir el tipo de sociedades- y ha atacado el verdadero núcleo del problema. Y además, ha cerrado la puerta para que se libren huyendo a Luxemburgo", Joder, es que parece que no has leido ni el titular. No sé, es como yo lo he interpretado.
De todas formas, repito, ¿qué propones tú? ¿que sigan sin pagar?
Si lees la noticia es lo que más se aplaude. De hecho, el titular es: Las grandes fortunas no podrán llevarse las sicav a Luxemburgo para evitar tributar. Luego, ya dentro de la noticia se dice de nuevo: Esta medida es de aplicación no solo a los contribuyentes del IRPF y del IS (Impuesto de Sociedades) que sean accionistas de SICAV españolas sino también a quienes lo sean de entidades equivalentes fuera de nuestras fronteras. Y sigue Esto significa que "da igual donde domicilies la sicav porque, si eres residente en España, cuando saques dinero de la sociedad mediante una reducción de capital lo tendrás que incluir en la declaración en España, la tengas donde la tengas" y aún más "Por una vez, este Gobierno ha sido inteligente, ha huido de lo demagógico -que habría sido subir el tipo de sociedades- y ha atacado el verdadero núcleo del problema. Y además, ha cerrado la puerta para que se libren huyendo a Luxemburgo", Joder, es que parece que no has leido ni el titular. No sé, es como yo lo he interpretado.
De todas formas, repito, ¿qué propones tú? ¿que sigan sin pagar?
#9:
#7 En ningún momento se habla de que sea ilegal que circule el capital en la unión europea, sólo dice que si ese dinero está en una SICAV, se procederá a recaudar el dinero correspondiente, aún estando dicho capital en otro país. Es una medida contra el mangoneo de los grandes capitales, pero me parece que ocurrirá como bien dice #3. Hecha la ley, hecha la trampa.
#27:
No entiendo a todos los que criticais la medida. Si no se hace nada contra los ricos porque no se hace nada. Si se hace, uhhhh, cuidado, no los toquéis que se nos van. Luego la famosa frase de mierda, hecha la ley hecha la trampa, según esta frase no deben hacerse las leyes porque es aplicable a todas, ¿no?. No entiendo nada. A parte, repito que os equivocáis, si siguen viviendo en España tendrán que pagar. Si lo que se dice en la noticia es cierto no es criticable en un pais normal, claro, en España es criticable e incluso punible.
#14:
#3 "Realmente, suponiendo que salga adelante después de los recursos que se interpondrán, no generará ni un euro. Es más, a la larga, descapitalizará el estado y perderemos dinero."
Esta medida es magnifica, no tendrá ninguna oposición y en cuanto este vigente empezará a generar grandes cantidades de dinero. A la larga se recaudaran miles de millones de euros.
Ves, yo también puedo hacer como tu e inventarme afirmaciones no razonadas pero impactantes.
Aparte de eso parece obvio que no te has leido la noticia. Cuando la leas veras que la medida afecta a aquellas accionistas de las SICAV o entidades similares sean estas españolas o extranjeras. Evidentemente esta medida afecta a los residentes en España que es sobre quien tiene control el gobierno. Esta claro que los ricos pueden optar en un futuro por irse a vivir fuera de España y juntarse todos en Luxemburgo bien apretaditos dandose calor los unos a los otros. Algo que personalmente no me preocupa.
Esta medida es magnifica, no tendrá ninguna oposición y en cuanto este vigente empezará a generar grandes cantidades de dinero. A la larga se recaudaran miles de millones de euros.
Ves, yo también puedo hacer como tu e inventarme afirmaciones no razonadas pero impactantes.
Aparte de eso parece obvio que no te has leido la noticia. Cuando la leas veras que la medida afecta a aquellas accionistas de las SICAV o entidades similares sean estas españolas o extranjeras. Evidentemente esta medida afecta a los residentes en España que es sobre quien tiene control el gobierno. Esta claro que los ricos pueden optar en un futuro por irse a vivir fuera de España y juntarse todos en Luxemburgo bien apretaditos dandose calor los unos a los otros. Algo que personalmente no me preocupa.
Comentarios
#3 Yo no es por nada, pero si los de expansión dicen por una vez que el gobierno ha tomado una medida "inteligente", tiene que serlo a la fuerza, porque JAMÁS dicen tal cosa!
#3 Entonces tu propuesta ¿cuál es? no se les toca, ¿no?.
Si lees la noticia es lo que más se aplaude. De hecho, el titular es: Las grandes fortunas no podrán llevarse las sicav a Luxemburgo para evitar tributar. Luego, ya dentro de la noticia se dice de nuevo: Esta medida es de aplicación no solo a los contribuyentes del IRPF y del IS (Impuesto de Sociedades) que sean accionistas de SICAV españolas sino también a quienes lo sean de entidades equivalentes fuera de nuestras fronteras. Y sigue Esto significa que "da igual donde domicilies la sicav porque, si eres residente en España, cuando saques dinero de la sociedad mediante una reducción de capital lo tendrás que incluir en la declaración en España, la tengas donde la tengas" y aún más "Por una vez, este Gobierno ha sido inteligente, ha huido de lo demagógico -que habría sido subir el tipo de sociedades- y ha atacado el verdadero núcleo del problema. Y además, ha cerrado la puerta para que se libren huyendo a Luxemburgo", Joder, es que parece que no has leido ni el titular. No sé, es como yo lo he interpretado.
De todas formas, repito, ¿qué propones tú? ¿que sigan sin pagar?
#7 En ningún momento se habla de que sea ilegal que circule el capital en la unión europea, sólo dice que si ese dinero está en una SICAV, se procederá a recaudar el dinero correspondiente, aún estando dicho capital en otro país. Es una medida contra el mangoneo de los grandes capitales, pero me parece que ocurrirá como bien dice #3. Hecha la ley, hecha la trampa.
No entiendo a todos los que criticais la medida. Si no se hace nada contra los ricos porque no se hace nada. Si se hace, uhhhh, cuidado, no los toquéis que se nos van. Luego la famosa frase de mierda, hecha la ley hecha la trampa, según esta frase no deben hacerse las leyes porque es aplicable a todas, ¿no?. No entiendo nada. A parte, repito que os equivocáis, si siguen viviendo en España tendrán que pagar. Si lo que se dice en la noticia es cierto no es criticable en un pais normal, claro, en España es criticable e incluso punible.
¡No doy crédito! (Como los bancos). A ver si ahora no se queda en nada.
#3 "Realmente, suponiendo que salga adelante después de los recursos que se interpondrán, no generará ni un euro. Es más, a la larga, descapitalizará el estado y perderemos dinero."
Esta medida es magnifica, no tendrá ninguna oposición y en cuanto este vigente empezará a generar grandes cantidades de dinero. A la larga se recaudaran miles de millones de euros.
Ves, yo también puedo hacer como tu e inventarme afirmaciones no razonadas pero impactantes.
Aparte de eso parece obvio que no te has leido la noticia. Cuando la leas veras que la medida afecta a aquellas accionistas de las SICAV o entidades similares sean estas españolas o extranjeras. Evidentemente esta medida afecta a los residentes en España que es sobre quien tiene control el gobierno. Esta claro que los ricos pueden optar en un futuro por irse a vivir fuera de España y juntarse todos en Luxemburgo bien apretaditos dandose calor los unos a los otros. Algo que personalmente no me preocupa.
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cotizalia.comSi entrara en vigor ya y sin avisar sería inteligente. Están avisando y hasta que la hagan formal estos ya habrán sacado la mayor parte.
¡Qué zorro ZP!, como la jugada de los test bancarios con Alemania. Pero no basta para compensar la infame reforma laboral, más vale que siga con más jugadas como esta.
Osea, que si quieren pagar los bajos impuestos de Luxemburgo... que se vayan a vivir a Luxemburgo ¿no? pues lo aplaudo coño!
Esto me lo va a tener que explicar alguien que sepa de leyes, porque o están un pelín liados o todo el sistema legislativo del sector se cae al suelo, y si se cae para ""los ricos"", ojo, porque esas garantías legales se caen para todos.
Si yo soy accionista de una SICAV/equivalente en Luxemburgo y pago allí mis impuestos correspondientes por tener el dinero dentro y por las plusvalías es ILEGAL pretender que pague de nuevo impuestos por el mismo dinero en España. Es ILEGAL según las leyes europeas de circulación del capital, es ilegal según las leyes españolas que prohiben la doble imposición, por convenios internacionales y por infinidad de motivos. De modo que si no es eso lo que pretenden ¿qué es? ¿Que por ser español Luxemburgo, pongamos, no me cobre ni un céntimo?
En cuanto a los cantos de victoria... Las grandes fortunas llevan desde 2007 vaciando las SICAV y similares de España para adoptar otras opciones más rentables como la del ejemplo de Luxemburgo, lo que les queda a algunos es el chocolate del loro.
#17 Pues que se vayan a Luxemburgo a vivir, ¿Cuántos están dispuestos?
Que ganas de tocar la moral tienen algunos; si suben la tributación a los que cobran más de 120.000€ malo, porque no los cobra nadie; "sacarán el dinero por otra parte", pero no damos alternativas y mientras se suben los impuestos a los que menos tienen, pues bueno, si hay que sacar más "métodos" para evitar el fraude fiscal se sacan, pero no digamos que estos no son necesarios y además perjudiciales.
Hecha la ley, hecha la trampa.
¿Pero quién creéis que son las grandes fortunas? Si son ellos mismos, los políticos, sus amiguitos en las grandes empresas, etc etc. No van a legislar contra ellos mismos. Queda muy bien de cara al público, pero eso de que les van a meter mano, lo dudo mucho.
#3 Lo que dices es una gran gilipollez, como tantas otras que se oyen últimamente en todo esto de los capitales. Resulta que normalmente las grandes fortunas viven en España porque son españoles y además les gusta el estilo de vida de España. Con esta nueva ley se les obliga a vivir en Luxemburgo (u otro paraíso fiscal) para poder evitar el fraude, lo cual no es tan fácil ni tan apetecible. Así que lo que sucederá será que pagarán algo más de impuestos, nada que no se puedan permitir, se quejarán amargamente del gobierno, seguirán votando al PP y poco más.
Por fin, aunque llegue 7 años tarde, el PSOE aprueba una ley que va en el sentido correcto y que además es progresista. A ver si no es la última.
#14 El tiempo dará y quitará razones.
Me he leído concienzudamente la noticia, pero a diferencia tuya entiendo lo que dice: Una Sicav no es una empresa en sí misma, sino que está asociada (participada) a una empresa o a una persona física, al estar ésta domiciliada en España, el estado español tiene algún derecho a reclamar impuestos a la misma, sino lógicamente no le correspondería tributo alguno. Pues bien, lo que yo digo no es que la SICAV se forme en Luxemburgo, esto ya se venía haciendo así, en eso consistía la trampa hasta ahora, lo que se hará es montar una empresa en Luxemburgo o domiciliarse la persona en Luxemburgo y luego se crea la SICAV participada por dicha empresa. Esto no sólo nos deja sin tributación de la SICAV, sino también sin los impuestos directos e indirectos que conlleva toda actividad empresarial.
#12 Mi propuesta no es ninguna, yo no tengo que gobernar. Lo que sí te digo es que, mientras sigan existiendo paraísos fiscales para las grandes fortunas, aumentando la presión fiscal en tu país sobre ellas solo consigues la descapitalización del estado, mientras que tomar las medidas contrarias (rebajarles la presión fiscal que es lo que hacen estos países como Luxemburgo, conlleva la captación de capital y una alta retribución como consecuencia de impuestos indirectos, por eso estos países son tan ricos).
Esto es así y no le des más vueltas. La única solución sería presionar en bloque (UE, EEUU, etc...) a países como Luxemburgo para acabar con estos estados tan favorables para invertir.
Respecto a lo de leer la noticia te remito a mi comentario a #14
#7 El dinero lo van a poder llevar a donde quieran, pero tendrán que seguir tributando en España (Es lo que yo entiendo según la noticia):
"Esta medida es de aplicación no solo a los contribuyentes del IRPF y del IS (Impuesto de Sociedades) que sean accionistas de SICAV españolas sino también a quienes lo sean de entidades equivalentes fuera de nuestras fronteras". Esto significa que "da igual donde domicilies la sicav porque, si eres residente en España, cuando saques dinero de la sociedad mediante una reducción de capital lo tendrás que incluir en la declaración en España, la tengas donde la tengas", según un experto en fiscalidad. "Es lógico que lo hagan así, porque si no, habrían dejado una vía abierta que habría aprovechado todo el mundo", añade.
#3 Bueno, es que llevarse la pasta a paraisos fiscales para no tributar mientras a sus trabajadores los brean a impuestos debiera ir acompañado de una acusación de traición, quitarles la nacionalidad española y la expulsión sine die del país sin posibilidad de entrar ni para ver a su madre enferma.
#24 ¿Desde cuando hace falta ir a vivir a un país para domiciliarse en él?
http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/1761115/12/09/Arantxa-Sanchez-Vicario-debera-pagar-a-Hacienda-cerca-35-millones-de-euros.html
Personalmente lo veo una soplapollez... sacas el dinero y antes de la declaracion... tu empresa Off Shore que no esta a tu nombre si no a nombre de un "hombre de paja" te realiza gestiones por valor del 95% por ejemplo asi solo declaras beneficios sobre el 5%... Pensareis que claro donde este la empresa offshore tendra que pagar... va a ser que no por que esta en paraiso fiscal y pagan X fijo al año...
Esto lleva haciendolo ya demasiados años Paypal, Google, Microsoft... por poner alguna empresa que os suene... y esto es lo que se me ocurre a mi que casi no llego a fin de mes, imaginad gente que quiere ahorrarse pagar retencion sobre 99999^99999^99999
#24 (#25) Si resides en España más de 183 días pagas aquí. Tienes una idea bastante equivocada de como funciona eso. Como bien dice #31.
¿Y por qué hay que hacer cosas contra los ricos? #27
#40 Oh, no te preocupes, si interesa se controla, todo depende de la cifra, y sólo tiene que ver con su presencia física. Y por supuesto para que no haya doble imposición se ha de conocer que has cambiado tu residencia a efetos fiscales...
#24 Pues legislamos que no se puedan domiciliar en dos países y tributar solo en el que les interesa. ¿Siguiente pega?
#28 En realidad no se hace contra los ricos, se hace contra todos, pues cualquiera puede participar de una SICAV, ¿No? Si la mayoría son ricos es cosa suya. ¿O cuando suben el IVA no afecta a todos por igual? (aunque unos cobren más que otros) Pues un impuesto que afecte a las SICAV afecta solo a los que están en las SICAV, independientemente de si son ricos o no. Si #27 ha dicho "ricos" será por un lapsus.
Eso es lo que deberian haber hecho hace muchiiisimo tiempo y de paso cerrar todos los paraisos fiscales, veriais como afloraria la economia.
Pues muy bien, mandeles una carta certificada a las grandes fortunas para avisarles de que por favor cambien su dinero de ese paraiso fiscala a otro para que no les pillen...Manda huevos.
No consiguen montar unos sistemas de información para la Justicia en condiciones que permita cruzar expedientes entre comunidades y segun los funcionarios esta muy anticuado etc ... Pero par recaudar son capaces de tener mejor IT que la NASA y cruzar sus BD con Luxemburgo ... que bien funciona lo que les interesa a los políticos
#33 no es ilegal... otra cosa es que moralmente no esta bien.
Pero es completamente legal de hecho puedes consultarlo con cualquier asesor fiscal... montas una off shore compras en china a 5 desde tu off shore, desde tu off shore vendes a tu empresa en españa por 20 y desde españa a cliente final por 22 tu declaras sobre 2 de beneficio y los otros 15 estan en la cuenta de tu sociedad off shore, evidentemente si con ese dinero compras algo "investigable" el fisco te va a pedir cuentas. Pero es legal hasta en hacienda te lo pueden aclarar.
Se me olvidaba, es parecido a la ley de no residentes o algo asi se llama de UK... una persona que viva mas de 183 dias alli pero no este "empadronada" no tiene que pagar impuestos por el dinero que le venga de fuera, de ahi que exista la city y que comprar/alquilar un piso en londres zona 1 o 2 sea imposible por que lo tienen todo banqueros extranjeros que para no pagar impuestos de los bonos que les pagan en sus respectivos paises tienen una casa alli y vive 183 dias al año alli...
Que sea verdad... por favor, que sea verdad...
#21 negativo por lo de "gran gilipollez", ha ofendido mi reducido intelecto.
Por lo demás, a los que piden enganchar por sorpresa a los ricos, no hace falta ser un lumbrera para preveer que se lo pensarán 2 veces antes de invertir una próxima vez.
Es un debate perverso esto de qué hacer con los ricos. Quieres su dinero pero no le quieres a él, ... es un equilibrio complicado ...
#3 Las SICAVs se montan para diferir, y para invertir controlando tu inversión pero profesionalmente como si fuera un fondo, tú fondo. Si hay evasión, que no me consta, será porque Hacienda lo permite, porque los tiene bien localizados para inspeccionarles.
#5 #8 La única manera sería salir del país... ellos mismos no su dinero, y eso no les libraría de pagar IRPF allí donde estén cuando liquiden con la SICAV a no ser que ser vayan a vivir a un paraíso fiscal, pero si vivían en España por algo será, podían haberlo hecho mucho antes para ahorrar impuestos también.
#7 No lo has entendido. No impide la libre circulación de capitales.
#9 Es una medida para acabar con un diferimiento fiscal, pero no va a recaudar más, sólo va a recaudar ahora, y eso sólo si los participantes de las SICAVs sacan su dinero de estas con beneficio...
#16 Es que no pagaban los bajos impuestos de Luxemburgo, lo que hacían era diferir al momento de la liquidación de beneficios (no de principal, por eso podían extraer su dinero sin pagar mientras fuera parte de su inversión inicial) sus impuestos sobre los beneficios de aquí.
#17 Eso que dices funciona como hasta ahora, como siempre ha funcionado y funcionara, con y sin esta ley, si quieres hacer las maletas e irte a un paraíso fiscal puedes hacerlo. Los paraísos fiscales son ricos porque su entorno no hace lo mismo, si lo hiciera no lo serían.
#18 Paypal Europa tiene su sede en Luxemburgo, pero no es el mecanismo que tu describes, que por cierto, es fraudulento y perseguible, es que simplemente están allí, no hay más.
#19 Es que si tu estas en España con dinero invertido en un SICAV en Luxemburgo, tu IRPF lo pagas en España, antes y después de la norma. Lo que pasa es que teniendolo en la SICAV, hasta que de la SICAV no extrajeras beneficios (no principal) no pagabas IRPF. No es doble imposición, no es limitar la libertad de circulación. Es sólo provocar que no difieras IRPF, pagando sobre los beneficios por cada extracción de tu capital en la SICAV, por porcentaje de beneficios... no cuando hayas extraído todo tu principal.
#20 Sí lo hacen, tal y como te han contado. La cuestión es ¿te has creído que esto hace tributar más? No, sólo acaba con el diferimiento de IRPF hasta la extracción de beneficios de la SICAV. Pero el IRPF es el mismo, solo que para las extracciones de hoy, no las de mañana. Es acabar con lo el ya liquidamos mañana, pero la liquidación es la misma. Lo que pasa es que la gente tiene una idea equivocada de las SICAVs y vende mucho actuar contra esos ricos malvados...
#21 No, pagarán los mismos, pero en lugar de mañana hoy a la hora de extraer beneficios, los beneficios se daran por extraídos proporcionalmente en cada extracción de capital... si es que hay beneficios...
#4 ¿Dónde ha dicho expansión tal cosa?
#2 suscribo tu comentario. Yo no doy crédito y además sospecho que se quedará en nada. Sería demasiado bueno para ser verdad.
Si es verdad y tampoco se las pueden llevar a otro sitio, es una buena notica.
#28 Porque los ricos son al dinero lo que un agujero negro a la materia, y como mi monedero es sólo un pequeño asteroide entre los millones que tiene un planeta como saturno en sus anillos, no quiero que se lo traguen.
Por una noticia tranquila, alguna vez me tenía que tocar.
#0 No hay quien se lo crea.
#21 y #23: ¿Desde cuando hace falta ir a vivir a un país para domiciliarse en él?, me parece que del tema sabeis poquito. Estos ciudadanos seguirán siendo españoles y teniendo plenos derechos en España por su nacionalidad, e incluso, hablo sin estar seguro al 100%, pero teniendo conocimientos para suponerlo, podrán domiciliarse aquí y allí y declarar por separado, incluyendo aquello que le favorezca en su declaración en Luxemburgo y este país no cruzará nunca datos con España que puedan alertarle, pues defiende siempre a los grandes capitales, por vivir de ellos. Cuando vosotros vais, los grandes capitalistas han ido y han vuelto varias veces, parando para tomar café y estirar las piernas.
#23 Yo no digo que evitar el fraude sea innecesario o perjudicial, sólo desarticulo una medida que estoy seguro que es al 100% populista y que no hará más rica a España sino todo lo contrario.
#31 y #36. Esto no influye para una sociedad. Y para una persona física, ¿Cómo lo controlas? Tened en cuenta que yendo de un país miembro de la UE a otro, ni siquiera queda registrado tu movimiento. Cuando se da de alta una sociedad en un paraíso fiscal este no lo comunica nunca a nadie, hay total secretismo respecto a las cuentas y negocios de cualquier inversor extranjero. Sé que pensais ser más listos que los gobiernos de cualquier país occidental, pero las cosas no son tan sencillas.
Esa medidad es tan inlegal como las expulsiones de gitanos: libre circulacion de personas y capitales en la Unión Europea.
Gran medida, quizá nos dé unos cuantos votos.
Realmente, suponiendo que salga adelante después de los recursos que se interpondrán, no generará ni un euro. Es más, a la larga, descapitalizará el estado y perderemos dinero. El tipo de personas y empresas que montaban SICAV´s para evadir, son los mismos que no dudarán en montar empresas domiciliadas directamente en Luxemburgo, estado que, como muchos otros, vive, principalmente, de la atracción de grandes capitales y, por ello, jamás cooperará con España ni otros países, persiguiendo a las grandes fortunas.
¿A caso el gobierno no podría prever esto? Desde luego, cualquier persona puede suponerlo. Igualmente, todo lo que suene a subir impuestos a millonarios, en España siempre dará votos, aunque arruine aún más a los pobres.