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#6:
Enhorabuena, Don Emilio: Es usted un ejemplo de éxito para todos. Mientras los bancos anglosajones gestionados por expertísimos licenciados en universidades de prestigio se han ido al carajo, los españoles, sin necesidad de rescates, están avanzando imparables, demostrándonos que el prestigio internacional en sectores claves y ser español no son cosas incompatibles.
#22:
¿A todos os parece justo que una familia tenga mas poder que 44000000 de personas? A mi, desde luego, no me parece justo. No me importa como lo han conseguido, si trabajando o robando, pero no es justo, no es moral y no es correcto. Y un sistema que lo permita es un sistema equivocado. Y conste que no estoy en contra de que haya gente con mas dinero que otra, incluso ricos y pobres. Pero esto es un insulto a quienes trabajamos todos los dias para ganar 1000€ al mes.
#29:
#6 el prestigio internacional en sectores claves y ser español no son cosas incompatibles.
Ejem... el dinero no es "español" ni "americano" ni "holandés". Los grandes capitales no tienen patria.
La patria es para los soldados y para los parias. Esta gente está a años luz de nacionalismos, banderas y demás juguetes y pasatiempos para la borregada. Su patria son ellos mismos. Así que dejad de flipar porque este tío hoy está nacionalizado en España pero mañana podría estarlo en Australia con todas sus empresas, si así lo estimase conveniente para la supervivencia de su imperio.
Y yo siempre he pensado que podríamos ahorrarnos los sueldos del presidente del Gobierno y de todos los ministros si directamente les cediésemos la última palabra a estas familias como los Botín, ya que este país (y la mayoría de países del mundo) se rigen y se gobiernan en función de lo que esta gente decida que deben hacer los políticos.
Ejem... el dinero no es "español" ni "americano" ni "holandés". Los grandes capitales no tienen patria.
La patria es para los soldados y para los parias. Esta gente está a años luz de nacionalismos, banderas y demás juguetes y pasatiempos para la borregada. Su patria son ellos mismos. Así que dejad de flipar porque este tío hoy está nacionalizado en España pero mañana podría estarlo en Australia con todas sus empresas, si así lo estimase conveniente para la supervivencia de su imperio.
Y yo siempre he pensado que podríamos ahorrarnos los sueldos del presidente del Gobierno y de todos los ministros si directamente les cediésemos la última palabra a estas familias como los Botín, ya que este país (y la mayoría de países del mundo) se rigen y se gobiernan en función de lo que esta gente decida que deben hacer los políticos.
#11:
Noticias así me hacen recordar el anuncio del helicóptero de Tulipán.
No me preguntéis el motivo; pues ni yo mismo lo sé.
No me preguntéis el motivo; pues ni yo mismo lo sé.
#5:
En dinero real solo es el 10% de esa cifra, el resto es inventado.
#27:
#22 ¿quieres quitar el sistema hereditario? porque la inmensa mayoría de los ricos son ricos porque su familia es rica y con los pobres igual. De hecho hace poco se publicó aquí un estudio sobre movilidad de clases. En un mundo utópico todos naceríamos con las mismas oportunidades sin importar la posición de nuestras familias y al morir nuestros bienes se repartirían por todo el sistema.
#31:
#30 Lo inventado es tu teoría.
Te explico: en un universo en blanco en el que el sector real de la economía lo representa un sandwich, y el sector financiero lo representa un euro, un sandwich vale un euro, ya que el sector financiero (ahorro) es igual al sector real (inversión).
Si en este universo introducimos otro euro, el sandwich valdrá 2 euros. Es lo que se llama inflación, cada euro a perdido la mitad de su valor, pues antes su poder adquisitivo era 1 sandwich, ahora es medio sandwich. Según lo que tu dices (lo cual concuerda bastante con el punto de vista Keynesiano, que está ya algo obsoleto), si introdujésemos ese euro de más en el universo tendriamos un sandwich que vale un euro, y otro euro que no representa nada, que sobra, que según tú, es inventado.
Pues eso puede valer un tiempo, en un universo complejo en el que la gente no ha tenido tiempo de contar euros y sandwiches, pero tarde o temprano ahorro se igualan a inversión, y las inflaciones o deflaciones que tomarán lugar para hacer esos ajustes.
Te explico: en un universo en blanco en el que el sector real de la economía lo representa un sandwich, y el sector financiero lo representa un euro, un sandwich vale un euro, ya que el sector financiero (ahorro) es igual al sector real (inversión).
Si en este universo introducimos otro euro, el sandwich valdrá 2 euros. Es lo que se llama inflación, cada euro a perdido la mitad de su valor, pues antes su poder adquisitivo era 1 sandwich, ahora es medio sandwich. Según lo que tu dices (lo cual concuerda bastante con el punto de vista Keynesiano, que está ya algo obsoleto), si introdujésemos ese euro de más en el universo tendriamos un sandwich que vale un euro, y otro euro que no representa nada, que sobra, que según tú, es inventado.
Pues eso puede valer un tiempo, en un universo complejo en el que la gente no ha tenido tiempo de contar euros y sandwiches, pero tarde o temprano ahorro se igualan a inversión, y las inflaciones o deflaciones que tomarán lugar para hacer esos ajustes.
Comentarios
Enhorabuena, Don Emilio: Es usted un ejemplo de éxito para todos. Mientras los bancos anglosajones gestionados por expertísimos licenciados en universidades de prestigio se han ido al carajo, los españoles, sin necesidad de rescates, están avanzando imparables, demostrándonos que el prestigio internacional en sectores claves y ser español no son cosas incompatibles.
#6 La verdad es que las formas que Don Emilio & cía usan para dirigir sus negocios nos pueden gustar mas o menos, pero lo que si está claro es que son bastante exitosas "aparentemente".
#6 Espero que tu comentario fuera "a modo de chiste".
No se si te has percatado que los únicos que han tenido éxito en este pais en los últimos años son los Botín y cuatro familias más, algún que otro concejal y más de un enchufado político o no. El resto del pais las está pasando bastante canutas... y el poder adquisitivo y económico real de las familias españolas se ha ido por el agujero del water en forma de deuda...
#6 el prestigio internacional en sectores claves y ser español no son cosas incompatibles.
Ejem... el dinero no es "español" ni "americano" ni "holandés". Los grandes capitales no tienen patria.
La patria es para los soldados y para los parias. Esta gente está a años luz de nacionalismos, banderas y demás juguetes y pasatiempos para la borregada. Su patria son ellos mismos. Así que dejad de flipar porque este tío hoy está nacionalizado en España pero mañana podría estarlo en Australia con todas sus empresas, si así lo estimase conveniente para la supervivencia de su imperio.
Y yo siempre he pensado que podríamos ahorrarnos los sueldos del presidente del Gobierno y de todos los ministros si directamente les cediésemos la última palabra a estas familias como los Botín, ya que este país (y la mayoría de países del mundo) se rigen y se gobiernan en función de lo que esta gente decida que deben hacer los políticos.
#6 Por favor, dime que no estas orgulloso de eso, dime que no.
#41 Lo estoy.
¿A todos os parece justo que una familia tenga mas poder que 44000000 de personas? A mi, desde luego, no me parece justo. No me importa como lo han conseguido, si trabajando o robando, pero no es justo, no es moral y no es correcto. Y un sistema que lo permita es un sistema equivocado. Y conste que no estoy en contra de que haya gente con mas dinero que otra, incluso ricos y pobres. Pero esto es un insulto a quienes trabajamos todos los dias para ganar 1000€ al mes.
#22 ¿quieres quitar el sistema hereditario? porque la inmensa mayoría de los ricos son ricos porque su familia es rica y con los pobres igual. De hecho hace poco se publicó aquí un estudio sobre movilidad de clases. En un mundo utópico todos naceríamos con las mismas oportunidades sin importar la posición de nuestras familias y al morir nuestros bienes se repartirían por todo el sistema.
#27 Sí.
#22 Una cosa es el dinero sobre el que tienes poder, y otra cosa el dinero que tienes.
Si yo soy directivo de Telefónica, ganaré en torno a los 80000€ anuales, pero tengo en mi poder en activos una pasta millonaria.
#22 Trabajando ya te digo yo que no haces ese dinero...
En dinero real solo es el 10% de esa cifra, el resto es inventado.
#5 ¿Y cuál es la diferencia entre el dinero real y el inventado?
No existe el "dinero real" todo el dinero es "inventado".
Bueno, voy a soltar mi paja mental. Que me corrijan en las varias barbaridades que puedo decir a continuación
Básicamente todo el dinero es deuda. Un billete es una promesa de pago por algo, ergo una deuda.
#8 el dinero real es aquel que puedes intercambiar por bienes y servicios. El inventado es el dinero que queda cuando ya lo has intercambiado todo...
El dinero es real en tanto que mecanismo de intercambio. Por tanto tiene que estar referenciado a lo que somos capaces de producir.
Todo el dinero de más que haya en la tierra respecto a todos los bienes y servicios que se producen en un momento dado es dinero inventado. Debe ser imposible hacer el cálculo... pero me apuesto un sugus a que si cojo todo lo que hay "comprable" / "producible" hoy en el mundo, y calculo su coste a precio de hoy, da un valor mucho más bajo que la cantidad de pasta que hay en circulación. La diferencia es el dinero inventado... También lo podemos llamar deuda diferida o promesa de trabajo futuro.
Toda esa deuda diferida tiene que ser pagada mediante trabajo futuro.
Ese trabajo futuro es la obligación de las personas.
Ergo... el "dinero inventado" es la promesa de esclavitud futura. No podemos ser libres y deshacernos de ella. Tenemos que trabajar para pagarla. Es una deuda que hemos contraído antes de nacer, que contraen antes de nacer nuestros hijos, y que no la acabará de pagar probablemente nadie.
#9 Es la base. La inflación disminuye el valor de la deuda diferida y por tanto el dinero ficticio puede aguantar por más tiempo. Pero necesariamente llegará un momento en que la deuda sea tan grande que no sea posible pagarla; o la inflación sea escandalosa, y quebramos todos, o el sistema colapsa. Por otro lado, si todas las deudas fueran pagadas, el sistema colapsaría también, ya que no habría dinero válido que poder tomar como referencia, el dinero que quedara sería inventado, no se podría hacer nada con él. Sería la vuelta al trueque.
Y por sistema entiendo no ya al "capitalismo" sino a esta estructura de poder surreal bajo la que vivimos(donde mandan unos etéreos mercados, que seguro que son bien pocas personas concretas y no abstracciones extrañas; y no las que votamos). No quieren el dinero por avaricia. Es mucho más simple que eso y lo describían muy bien en las tragedias griegas, Shakespeare, 1984 y casi todo el mundo...
Quieren el control de la deuda por el poder.
#30 Lo inventado es tu teoría.
Te explico: en un universo en blanco en el que el sector real de la economía lo representa un sandwich, y el sector financiero lo representa un euro, un sandwich vale un euro, ya que el sector financiero (ahorro) es igual al sector real (inversión).
Si en este universo introducimos otro euro, el sandwich valdrá 2 euros. Es lo que se llama inflación, cada euro a perdido la mitad de su valor, pues antes su poder adquisitivo era 1 sandwich, ahora es medio sandwich. Según lo que tu dices (lo cual concuerda bastante con el punto de vista Keynesiano, que está ya algo obsoleto), si introdujésemos ese euro de más en el universo tendriamos un sandwich que vale un euro, y otro euro que no representa nada, que sobra, que según tú, es inventado.
Pues eso puede valer un tiempo, en un universo complejo en el que la gente no ha tenido tiempo de contar euros y sandwiches, pero tarde o temprano ahorro se igualan a inversión, y las inflaciones o deflaciones que tomarán lugar para hacer esos ajustes.
#31 no es eso lo que quiero decir. Lo que digo es que con toda probabilidad a dia de hoy la cantidad de dinero en circulacion es superior al coste, a precio de dia de hoy, de todos los bienes y servicios. Si esto es verdad hay dos opciones: o como dices tu, todo el dinero lo que tenemos vale menos; o, como digo yo, se delega esa diferencia en deuda futura: se dara valor al dinero sobrante con trabajo futuro y se tratara de ajustarlo con inflacion controlada.
El factor clave es el precio: si sumamos todo al precio al que se vende hoy, cuanto da? que crees, que equivale a la masa monetaria? No se trata de cuanto deberia ser el precio, sino de cuanto da la suma de todos los precios actuales! No es keynesianismo. Es sentido comun pensar que menos...
Perdon por no poder usar tildes. Algo falla en el teclado.
#8 lo importante del dinero es ese maldito afán que tenemos por acumularlo. Algunos (muchos) incluso matan.
#8 tienes q ver zeitgheist
#5 Sí, sí... Mejor dile que puede sacar pecho porque el Banco de España les ató corto y no les dejó campar a sus anchas como en Irlanda o Islandia, entre otros países financieramente "liberalizados".
Noticias así me hacen recordar el anuncio del helicóptero de Tulipán.
No me preguntéis el motivo; pues ni yo mismo lo sé.
#11 Joder... es tan absurdo que te he votado positivo.
#37 Lo sé, pero es la verdad. Estate tranquilo que para el lunes ya le he pedido cita al médico.
#11 genial.
¿Pero esta crisis no era porque los bancos no tenían dinero?
Para #14. A mi me ha parecido muy triunfalista el artículo, me ha recordado un poco al nodo.
¿Quién nos gobierna? ¿Un partido político o una retahíla de banqueros sin escrúpulos?
#23, #24, he aquí la definición de mezclar las churras con las merinas.
#26
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2420991
http://www.cotizalia.com/noticias/botin-devuelve-favor-davos-gobierno-importante-20100204.html
Si tú crees que el gobierno no está cogido por los huevos por los bancos, tú mismo... Todas las decisiones de este nuestro queridísimo gobierno han dependido de los grandes y poderosos personajes del SXXI, los BANQUEROS.
Nacionalización y problema resuelto.
Por algo es la familia "Botín".
Crisis... ¿qué crisis?
Pues ya se nota que deciden mal para el resto y bien para ellos...
Esto es democracia, si señor.
Yo he intentado varias veces entender el porqué de que crear más dinero (crear inflación) es tan terrible para la humanidad... al final todo está basado en el antiquísimo "Yo te presto 3 para que me devuelvas 4". Y como nadie en el mundo tiene 4, pues todos jodidos.
#9 Los bancos centrales si que crean dinero para pagar ese 4 cuando existe producción real, la masa monetaria es constantemente controlada por los bancos centrales, la clave es que represente con la mayor fidelidad posible la riqueza del país, porque si no es así hay problemas. La inflación por causa de una masa monetaria por encima del equilibrio provoca que tus ahorros valgan cada vez menos, y también influye en el tipo de cambio de tu moneda a la baja. Eso significa que no se incentiva el ahorro, y sin ahorro no hay inversión.
Pues el patriarca de la familia llamo a Rajoy para que votara a favor de la reforma laboral y pasó de el 3kg
#3 No seas ingenuo, el PP voto en contra SOLO pq sabian que matematicamente no podian pararlo.
#3
Bueno,tanto como pasar...
No votó a favor, pero tampoco en contra. Si hubiera votado en contra, la reforma no habría pasado.
Es otro de los magníficos ejercicios de coherencia del PP.
#62 Le pidió que votara a favor y no lo hizo, es decir, no obedeció a las plegarias de este señor que como todo el mundo sabe, es un humilde ciudadano con la misma influencia que tú o que yo.
Y no voto en contra, porque es que sobrepasa con mucho el populismo que se dedican a hacer, habría sido obsceno en cualquier partido con cierto peso politico.
#63
Pues no se. Yo creo que si estás en contra de la reforma laboral, como han repetido mogollón de veces, pues votas en contra de la reforma laboral.
Abstenerse es un "si pero no".
#66 Emmm, ¿tú nunca has notado la diferencia entre el discurso y la legislación en el congreso por parte de los politicos?, seguro que sí y es que nada tiene que ver las imposturas que mantienen de cara al ciudadano con lo que es la realpolitik
#0 Editado. Ya ha modificado la entradilla.
¡Vaya botín tiene esta familia!
Si Bankinter también pertenece a Botin, entonces que yo sepa 4 bancos están bajo su control: Banesto, OpenBank, Santander y Bankinter.
Cuanto mejor nos iría si en lugar de inútiles como Zapatero o Rajoy dirigiese el país un Emilio Botín o un Amancio Ortega.
#21 Ya lo dirigen.
#21 Gran comentario de ser ironico.
Severiano Ballesteros tiene que estar arrepintiéndose de su divorcio con Carmen Botín.
Y sin necesidad de rescate bancario.
con tanto como tienen ya va siendo hora que cambien el apellido de Botín por Botón.
¡Ah!. ¿Entonces no éramos unos conspiranóicos?...
Parece que los Mercados tienen Nombre y Apellidos
Ni que 'tener el poder' o 'capacidad de decisión' implique poder monárquico y autoritario para hacer lo que venga en gana...
Primus rex inter paris.
Ha llegado el Neofeudalismo. Lo que antes era rey y nobleza ahora es gobierno y empresa.
Resulta irónico que luego, para algunos, el problema crucial sea si se puede elegir o no al Jefe del Estado. ¿Quién ha elegido a estos capitostes?
No estoy criticando su forma de actuar, puede que incluso sean unos buenos banqueros, lo que digo es que no hay nada más antidemocrático que el poder financiero y es éste el que determina intrínsecamente la calidad democrática del sistema.
Bah, eso no es nada: yo conozco electricistas con capacidad de acceso a los routers más críticos de Telefónica (perdón, Movistar) y que si quisieran en un cabreo podrían dejar a media España incomunicada.
#42 #43 mirad esta página: www.mezclochurrasconmerinas.com
Botín es un fiera, dos meses antes del pete de la burbuja inmobiliaria el Santander vendió en un paquete todas sus oficinas. Está claro que el que vale, vale.
#44 Esta claro que el que sabe sabe, que no es lo mismo y el sabía lo que iba a pasar, de todos modos no tengo envidia de esta gente, cuando mueran seran como todos, carne de putrefacción, no oleran a rosas, eso desde luego.
Significa esto que si no fuera por estos impresentables todos seriamos el doble de ricos o, mejor dicho, la mitad de pobres.
¿Alguien tiene dudas de que es el Sr Botín y sus amiguitos banqueros, los que dirigen a estos borregos que tenemos en el poder y la oposición (PSOE y PP)?
El problema no es que manejen tanto dinero, el problema es que empleen ese dinero para manejar a los politicos-marioneta para conseguir todavía mas poder.
Nuestra sociedad ha regresado a la época medieval, solo que ahora el rey ya no se llama rey y el poder no le viene de Dios sino del dinero pero la estructura es exactamente la misma.
Podemos reconocer:
Epoca medieval - Epoca actual
--------------------------------------
Rey -------------- Gran fortuna
Señores feudales - Pequeñas fortunas
Lacayos ---------- Políticos
Recaudadores ----- Agencia tributaria
Esbirros --------- Policia
Siervos ---------- Trabajadores
La historia se repite....
No me extraña, las condiciones bancarias del Banco Santander no son un atraco como muchas otras, eso si, no sueltan un céntimo ni de coña. Estando en ese "punto medio" aprovechan de todos lados, son unos rancios.
Tenía pensado mover mis cuentas del Santander a ING, pero para mi sorpresa, existen varios bancos/cajas nacionales que te ofrecen las mismas condiciones que los holandeses. Hace ya unas semanas que la familia Botín no juega con mi dinero.
¡Propongo a Botín como nuevo Presidente del Gobierno!
Vaya botin tiene los Botin. Seguro que gastan botines nuevos todos los días.
Y esto, aunque no lo creáis, no tiene nada que ver con la crisis que nos azota, no, la acumulación de riquezas que se esta dando en todo el mundo y por contra el empobrecimiento generalizado de la población no tiene nada que ver.
Especialmente en España no tiene nada que ver, los culpables son los jubilados que están sangrando al estado con tanta pensión y viajes gratis en transporte colectivo.
Invierte en armas,dale tu dinero calentito a Botin
y luego que cambio va a haber en la economía española? Si aunque gane un partido diferente, el que manda no es el PPSOE, sino Botín, habrá alguien capaz de plantarle cara?
http://www.euromoney.com/videos/emilioBotinPremios/emilio.htm
Y luego te piden idiomas para triunfar en el mundo laboral... WTF!
#52 If yu ar jiar tunait, it is bicós yu ar a güiner!
A mí me bajam el sueldo el 5% y Zapatero no le rebaja ni un céntimo a este personaje. Si esto es Justicia me cago en la Justicia y todos los que la administran. PSOE, hijos de puta, en 2012 os va a votrar vuestra puta madre. ¡Asquerosos fachas!