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#1:
El PP solo es sostenible a lo largo del tiempo si emplea bulos y mentiras para ello.
#25:
#10 Tengo que confirmarte que #14 está en lo cierto.
En estas estadísticas no se destaca la calidad de los servicios sanitarios. Sino más bien de los factores que logran mantener una salud específica dentro de la sociedad evaluada.
De tu propio enlace, descripción de los indicadores
https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/RCI_2_0_2022_indicators_description.pdf
Por desgracia, estás propagando y justificando un bulo.
Entiendo (o quiero entender) que sin intención.
No obstante sí considero preciso destacar que aquí eres tú el que está equivocado.
En estas estadísticas no se destaca la calidad de los servicios sanitarios. Sino más bien de los factores que logran mantener una salud específica dentro de la sociedad evaluada.
De tu propio enlace, descripción de los indicadores
https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/RCI_2_0_2022_indicators_description.pdf
Por desgracia, estás propagando y justificando un bulo.
Entiendo (o quiero entender) que sin intención.
No obstante sí considero preciso destacar que aquí eres tú el que está equivocado.
#36:
#24 Te repito, no son índices que indiquen absolutamente nada sobre la Sanidad. De hecho, tienen más que ver con hábitos saludables o con la concentración de habitantes en un espacio reducido típicos de una capital que de la Sanidad.
Por ejemplo, en una capital hay menos accidentes mortales porque las velocidades son menores, por lo tanto la gravedad es menor y los servicios de urgencia llegan mucho antes al lugar del accidente porque las distancias son menores.
Asimismo, en los suicidios en España hay una clara correlación entre estos y que la zona sea despoblada o económicamente por debajo de la media, cosa que obviamente en una capital no pasa por motivos obvios.
Ah, sobre el cáncer y las enfermedades cardiovasculares estas hablan de menores de 65 años, no de la población absoluta, por lo que es un índice totalmente inútil y sin correlación sobre sanidad.
Por ejemplo, en una capital hay menos accidentes mortales porque las velocidades son menores, por lo tanto la gravedad es menor y los servicios de urgencia llegan mucho antes al lugar del accidente porque las distancias son menores.
Asimismo, en los suicidios en España hay una clara correlación entre estos y que la zona sea despoblada o económicamente por debajo de la media, cosa que obviamente en una capital no pasa por motivos obvios.
Ah, sobre el cáncer y las enfermedades cardiovasculares estas hablan de menores de 65 años, no de la población absoluta, por lo que es un índice totalmente inútil y sin correlación sobre sanidad.
#4:
Madrid sobrevive a pesar del PP, simplemente por ser la capital de España.
Lo que hubiera sido de Madrid con una buena gestión...
Lo que hubiera sido de Madrid con una buena gestión...
#52:
#38 Desafortunadamente, según la noticia, es la misma Comisión Europea la que destaca que no ha publicado evalauación alguna sobre los sistemas sanitarios.
"Desde prensa de la Representación de la Comisión en España han señalado a Newtral.es que “la Comisión Europea no ha publicado ninguna evaluación sobre si los sistemas sanitarios son buenos o malos a un nivel local/ regional”.
A su vez, la oficina de prensa del Comité Europeo de las Regiones también confirma a Newtral.es que la Comisión Europea no ha comunicado nada en relación al mensaje que circula en redes sociales"
Podrán tener relación con el sistema sanitario, pero esas estadísticas, como el mismo organismo confirma, no específica en qué grado. Y mucho menos podrás afirmar que el sistema sanitario en Madrid es el mejor, según esas estadísticas.
Sigo considerando que #10 o ha interpretado mal estas estadísticas o esta desinformando intencionadamente.
"Desde prensa de la Representación de la Comisión en España han señalado a Newtral.es que “la Comisión Europea no ha publicado ninguna evaluación sobre si los sistemas sanitarios son buenos o malos a un nivel local/ regional”.
A su vez, la oficina de prensa del Comité Europeo de las Regiones también confirma a Newtral.es que la Comisión Europea no ha comunicado nada en relación al mensaje que circula en redes sociales"
Podrán tener relación con el sistema sanitario, pero esas estadísticas, como el mismo organismo confirma, no específica en qué grado. Y mucho menos podrás afirmar que el sistema sanitario en Madrid es el mejor, según esas estadísticas.
Sigo considerando que #10 o ha interpretado mal estas estadísticas o esta desinformando intencionadamente.
#71:
#2 Pues no se, al final newtral desmiente un poco lo que quiere, según parece.
La noticia parece ser que se basa en que en el 2022 se actualiza el RCI:
Fuente: https://ec.europa.eu/regional_policy/information-sources/maps/regional-competitiveness_en
Ahi, en el visor, puedes elegir factores clave, y Health es uno de ellos. Marcas, y te sale esto, Madrid la mejor de europa, como sale en la imagen.
Mi conclusión? Vale, no hay un informe concreto que verse sobre salud, y diga eso. Pero por otro lado, cuando miden los parametros de salud en el comparado de las regiones, Madrid sale como la mejor, con diferencia. AHORA, la actualizacion es del 2022, la noticia cocinada está, health no es solo sanitario, si no salud en general. Por otro lado Newtral dice que es mentira algo que no es la fuente de la noticia. La noticia no dice que haya un informe concreto.
Como si yo digo que ni descarto ni desmiento los comentarios de Monica Belucci sobre nuestra actividad sexual, la mejor de europa, y sale newtral diciendo que bruselas no ha emitido ningun informe.
Manipulacion por todos lados, como siempre.
La noticia parece ser que se basa en que en el 2022 se actualiza el RCI:
Fuente: https://ec.europa.eu/regional_policy/information-sources/maps/regional-competitiveness_en
Ahi, en el visor, puedes elegir factores clave, y Health es uno de ellos. Marcas, y te sale esto, Madrid la mejor de europa, como sale en la imagen.
Mi conclusión? Vale, no hay un informe concreto que verse sobre salud, y diga eso. Pero por otro lado, cuando miden los parametros de salud en el comparado de las regiones, Madrid sale como la mejor, con diferencia. AHORA, la actualizacion es del 2022, la noticia cocinada está, health no es solo sanitario, si no salud en general. Por otro lado Newtral dice que es mentira algo que no es la fuente de la noticia. La noticia no dice que haya un informe concreto.
Como si yo digo que ni descarto ni desmiento los comentarios de Monica Belucci sobre nuestra actividad sexual, la mejor de europa, y sale newtral diciendo que bruselas no ha emitido ningun informe.
Manipulacion por todos lados, como siempre.
#79:
#65 (y para #68, #69) Ya lo pongo por ahí arriba, pero aquí destaco el bulo
https://www.vozpopuli.com/espana/ue-madrid-mejor-sanidad-europea-estocolmo.html
También te comenta #58 que la buena salud está relacionada con factores como la alimentación y el estilo de vida. Es decir, el hecho de no necesitar acudir al sistema sanitario perfectamente puede ser por causa de hábitos específicos en la vida, poco sedentarismo, no abuso del alcohol o tabaco, formación en seguridad y educación vial, infraestructuras de gran calidad (que por cierto, recientemente vi que las carreteras de España tienen una de las mejores evaluaciones de Europa), condiciones de trabajo no abusivas respetando los descansos e incluso niveles de estrés, etc.
Todos estos factores (y muchísimos más que me salto) contribuyen activamente a no tener que acudir a los servicios de salud comunitarios.
De ahí que la correlación que insistes en destacar, nunca podrá ser directamente entendida como lo han anunciado en medios como el que pongo al principio de este comentario.
Estás en lo cierto en que hay un intento de "enredo". Pero es tan extremadamente absurdo, que ni siquiera se le puede llamar enredo.
Directamente esto ya ni es bulo. Es una estafa como una catedral.
Sobretodo cuando proviene de autoridades locales, como en este caso de Ayuso
https://twitter.com/IdiazAyuso/status/1640776872639209475
Este tipo de comportamientos, es lo que hace comprender la nula ética que tiene esta gente, y lo predispuestos que están a engañar a la gente.
Te recomiendo que no insistas, porque al final sólo quedarás como lo que son ellos. Unos mentirosos.
Es mejor admitir uno que se ha equvocado, en lugar de continuar haciendo el ridículo. Por lo menos demostrarás dignidad y además, asumirás antes el error, aceptándolo como tal y aprendiendo de ello.
https://www.vozpopuli.com/espana/ue-madrid-mejor-sanidad-europea-estocolmo.html
También te comenta #58 que la buena salud está relacionada con factores como la alimentación y el estilo de vida. Es decir, el hecho de no necesitar acudir al sistema sanitario perfectamente puede ser por causa de hábitos específicos en la vida, poco sedentarismo, no abuso del alcohol o tabaco, formación en seguridad y educación vial, infraestructuras de gran calidad (que por cierto, recientemente vi que las carreteras de España tienen una de las mejores evaluaciones de Europa), condiciones de trabajo no abusivas respetando los descansos e incluso niveles de estrés, etc.
Todos estos factores (y muchísimos más que me salto) contribuyen activamente a no tener que acudir a los servicios de salud comunitarios.
De ahí que la correlación que insistes en destacar, nunca podrá ser directamente entendida como lo han anunciado en medios como el que pongo al principio de este comentario.
Estás en lo cierto en que hay un intento de "enredo". Pero es tan extremadamente absurdo, que ni siquiera se le puede llamar enredo.
Directamente esto ya ni es bulo. Es una estafa como una catedral.
Sobretodo cuando proviene de autoridades locales, como en este caso de Ayuso
https://twitter.com/IdiazAyuso/status/1640776872639209475
Este tipo de comportamientos, es lo que hace comprender la nula ética que tiene esta gente, y lo predispuestos que están a engañar a la gente.
Te recomiendo que no insistas, porque al final sólo quedarás como lo que son ellos. Unos mentirosos.
Es mejor admitir uno que se ha equvocado, en lugar de continuar haciendo el ridículo. Por lo menos demostrarás dignidad y además, asumirás antes el error, aceptándolo como tal y aprendiendo de ello.
#82:
#71 bueno, es que los parámetros que mide no están relacionados con el sistema de salud, es un informe económico. Por cierto, tampoco esa estadística dice que Madrid tenga la puntuación más alta de Europa, sale en el puesto 32.
El tweet que dice que la Comisión Europea valora la sanidad madrileña como la mejor de España es un bulo bastante obvio.
El tweet que dice que la Comisión Europea valora la sanidad madrileña como la mejor de España es un bulo bastante obvio.
#37:
#36 pero como la tasa de muertes por cáncer o por enfermedades cardiovasculares va a ser un índice sin correlación con la sanidad? Aún cuando se centra en una franja de edad concreta.... Y la mortalidad infantil tampoco?
Por favor, un poco de seriedad.
No es un índice para evaluar totalmente la sanidad como venderá la Ayuso. Pero decir que son medidas totalmente inútiles sin correlación sobre sanidad ofende a la inteligencia.
De verdad hay que ser tan fanático de unas ideas para, en lugar de hacer una crítica razonada (constructiva o no) pasemos a negar el todo?
No te lo tomes como un ataque personal, no es mi intención.
Saludos.
Por favor, un poco de seriedad.
No es un índice para evaluar totalmente la sanidad como venderá la Ayuso. Pero decir que son medidas totalmente inútiles sin correlación sobre sanidad ofende a la inteligencia.
De verdad hay que ser tan fanático de unas ideas para, en lugar de hacer una crítica razonada (constructiva o no) pasemos a negar el todo?
No te lo tomes como un ataque personal, no es mi intención.
Saludos.
Comentarios
El PP solo es sostenible a lo largo del tiempo si emplea bulos y mentiras para ello.
#1
Pues ya esta el mal hecho, pues se aferraran a este bulo para las elecciones, entre otras cosas.
#1 y controla la tv y radio. Es como se "informa" su target.
#11 En lugar de informarse en MNM
#15 no no, mejor el bigotes de la cope, cuyo sueldo sale de la iglesia española con dinero que saquean a España, es un señor íntegro incapaz de dejar de cobrar los 5 millones de euros. Jamás mentiría.
#1 newtral negando un bulo que ellos mismos han difundido.
#19 no, no lo han difundido ellos mismos , esta misma mañana lo han dicho en la radio. Hay podcast disponible por si no te lo crees
#20 un bulo rápidamente desmentido es que esta fabricado por el que lo desmiente. De eso vive Newtral.
#67 que si hombre, que los bulos los inventa newtral para desmentirlos. Culpa mía por pensar que la derecha mediática pueda estar involucrada en la creación de bulos. Ellos jamás lo harían, la culpa es de newtral.
#70 ¿ Entonces Newtral es izquierda mediática ?
#70 no creo que Newtral se este inventando los bulos, pero no me cabe duda de que tienen a alguien infiltrado en la caverna mas profunda, autoresonante y llena de frikis y conspiranoicos para sacar el material del que viven, porque no se si habre oido hablar de 1 o 2 de los cientos que habran desmentido ya
#19 De eso viven, si no se retroalimentan no hay audiencia.
#19 #21 No seáis necios. Todo el PP de Madrid lo ha estado difundiendo.
Ayuso usa un informe de la UE que no evalúa los sistemas de salud para celebrar que Madrid tiene la mejor sanidad de Europa
Ayuso usa un informe de la UE que no evalúa los si...
elpais.com#1 Lo peor es que una buena parte de sus votantes lo saben y les parece bien.
En este foro puedes encontrar unos cuantos que no dudan de que esto es falso y los seguirán defendiendo.
Y más de uno habrá difundido este bulo y lo seguirá haciendo.
Alguno hasta vota "bulo" a esta noticia.
#28 Lo que es un bulo es el comentario de #10, como ya ha explicado muy bien #14 #36.
Os invito a votarlo como tal, que para eso están los votos negativos.
#39 Y, de nuevo, aunque lo que dice es demostradamente falso, ahí están los que quieren creer votándole positivo.
#39 Y aún así, la gente te lo discute, oyes...
#28 asi Que un índice en el que se estima la esperanza de vida, la supervivencia al cancer o la mortalidad infantil, no tiene que ver con la sanidad.
Con dos c*****es, y encima se llenan la boca con “bulo”
Alucinante.
#1 Están acostumbrados a mentir y robar, es lo suyo
#1 o con ETA. Si pudieran recuperar a ETA a golpe de sobres, lo harían.
#1 Mentiras por la tele, desmentidos por internet. Así funciona y les va muy bien.
#1 ¿Porque hablas en condicional?
#1 ¿ Algún partido político sin bulos y mentiras ?
#1 No solo necesitan eso, necesitan subnormales que puedan engañar 3000 veces seguidas.
Madrid sobrevive a pesar del PP, simplemente por ser la capital de España.
Lo que hubiera sido de Madrid con una buena gestión...
#4 A ver si sale Mónica García y nos lleva a los cielos
O Lobezno/Lobato
#17 Cualquiera lo hace mejor que cualquiera del PP.
#24 Te repito, no son índices que indiquen absolutamente nada sobre la Sanidad. De hecho, tienen más que ver con hábitos saludables o con la concentración de habitantes en un espacio reducido típicos de una capital que de la Sanidad.
Por ejemplo, en una capital hay menos accidentes mortales porque las velocidades son menores, por lo tanto la gravedad es menor y los servicios de urgencia llegan mucho antes al lugar del accidente porque las distancias son menores.
Asimismo, en los suicidios en España hay una clara correlación entre estos y que la zona sea despoblada o económicamente por debajo de la media, cosa que obviamente en una capital no pasa por motivos obvios.
Ah, sobre el cáncer y las enfermedades cardiovasculares estas hablan de menores de 65 años, no de la población absoluta, por lo que es un índice totalmente inútil y sin correlación sobre sanidad.
#36 pero como la tasa de muertes por cáncer o por enfermedades cardiovasculares va a ser un índice sin correlación con la sanidad? Aún cuando se centra en una franja de edad concreta.... Y la mortalidad infantil tampoco?
Por favor, un poco de seriedad.
No es un índice para evaluar totalmente la sanidad como venderá la Ayuso. Pero decir que son medidas totalmente inútiles sin correlación sobre sanidad ofende a la inteligencia.
De verdad hay que ser tan fanático de unas ideas para, en lugar de hacer una crítica razonada (constructiva o no) pasemos a negar el todo?
No te lo tomes como un ataque personal, no es mi intención.
Saludos.
#37 Todo esto nada tiene que ver con el fanatismo, la mortalidad infantil o las muertes por cáncer o cardiovaculares apenas varía de unas comunidades a otras por el sistema sanitario, sobre el que no hay grandes diferencias todo el país. Es mucho mas significativo los hábitos de vida, sobre los que si que hay bastantes diferencias entre regiones.
Las regiones mas ricas siempre tienen hábitos de vida mas saludables, mejor alimentación, menos tabaquismo, mas deporte, incluso dentro de las mismas comunidades, con el mismo sistema de salud, existen esas diferencias.
Las diferencias por sistemas sanitarios se marcan entre paises, donde si hay grandes diferencias entre ellos.
#37
#36 No puedes tener buenos indicadores en expectativa de vida saludable, mortalidad infantil, tasa de muerte por cáncer, tasa de muerte por fallo cardiaco si no tienes un buen sistema sanitario.
O tienes un buen sistema sanitario o lo hizo un mago.
#42 O tienes poca contaminación relativa, mejor alimentación, hábitos de vida más saludables...
El sistema sanitario ayuda en la medida de que cuanto peores son los hábitos de la gente, mejor sistema necesitas para mantener los indicadores...
#49 Todo eso son factores pero el sistema sanitario también lo es. No puedes alcanzar buenos indicadores generales en salud con un sistema sanitario deficiente.
En Madrid no hay menos contaminación relativa, mejor alimentación ni hábitos de vida mas saludables que en Toledo.
#54 Igual la población de Madrid no está tan envejecida como el Toledo. Si el ranking no mide la calidad del sistema sanitario, no lo hace y punto.
Lo que tú quieras inferir en base a unos datos que además no tienes, es tu problema.
Pero siguen siendo suposiciones tuyas en base a datos que te estás inventando.
#57 No es lo que yo quiera inferir. Es que medir la salud de un pais/territorio es un método indirecto de medir la calidad de sus sistema sanitario. Son cosas fuertemente relacionadas.
Si la población de Toledo está mas envejecida que la de Madrid saldrá beneficiado en la mayoría de los indicadores pues estos van hasta los 65 años. Que está claro que la calidad de la sanidad no es el único factor para tener buenos indicadores de salud pero también es cierto que es imposible tener buenos indicadores de salud sin un buen sistema sanitario.
#36 repitelo todo lo que quieras, pero lo cierto es que la esperanza de vida está íntimamente relacionada con la sanidad.
#36 no te fíes de los datos de los suicidios.
No reflejan la realidad. Hay estudios realizados en que los Institutos Anatómicos forenses han comunicado más suicidios que los que aparecen en el INE. Y hubo años que se "despistaron" de pasar datos fehacientes.
Por ejemplo, yo no me creo para nada que la CAM esté en el tercer puesto por la cola en suicidios con respecto al resto de las Autonomías.
Recordar
#6 jajaja
Vaya meme para retrasados
Se dice "recordad" y esto no es un bulo.
#6 Yo diría que los bulos en general, no solo los bulos de los fascistas. Aunque por alguna razón, la ultra-derecha es la más prolífica a la hora de crear bulos.
De nada por el pase de la muerte #0
#2 Pues no se, al final newtral desmiente un poco lo que quiere, según parece.
La noticia parece ser que se basa en que en el 2022 se actualiza el RCI:
Fuente: https://ec.europa.eu/regional_policy/information-sources/maps/regional-competitiveness_en
Ahi, en el visor, puedes elegir factores clave, y Health es uno de ellos. Marcas, y te sale esto, Madrid la mejor de europa, como sale en la imagen.
Mi conclusión? Vale, no hay un informe concreto que verse sobre salud, y diga eso. Pero por otro lado, cuando miden los parametros de salud en el comparado de las regiones, Madrid sale como la mejor, con diferencia. AHORA, la actualizacion es del 2022, la noticia cocinada está, health no es solo sanitario, si no salud en general. Por otro lado Newtral dice que es mentira algo que no es la fuente de la noticia. La noticia no dice que haya un informe concreto.
Como si yo digo que ni descarto ni desmiento los comentarios de Monica Belucci sobre nuestra actividad sexual, la mejor de europa, y sale newtral diciendo que bruselas no ha emitido ningun informe.
Manipulacion por todos lados, como siempre.
#71 bueno, es que los parámetros que mide no están relacionados con el sistema de salud, es un informe económico. Por cierto, tampoco esa estadística dice que Madrid tenga la puntuación más alta de Europa, sale en el puesto 32.
El tweet que dice que la Comisión Europea valora la sanidad madrileña como la mejor de España es un bulo bastante obvio.
#82 No se que decirte, retorcido sí que es, pero bulo..
Primero, que no es un informe economico, es esto "The Index measures, with a rich set of indicators, the ability of a region to offer an attractive environment for firms and residents to live and work."
La Comisión europea valora a través de un índice varias cosas, entre las cuales 'health' es una de ellas, y Madrid es la mejor de europa en ese índice.
Ahora, el índice se actualiza en el 2022, por lo que 'urgente' del tweet si que es de coña. Y health no solo es el sistema sanitario, también son otros parámetros.. pero en esencia, si vas a: Comision europea-->, Indice de competividad (RCI) --> salud, Madrid es la mejor de europa. Desde el 2022..
#96 pero, según esa lógica, ¿hay que deducir que esta aldea china https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-06-28/pueblo-secreto-longevidad-bapan-china_1405815/ tiene un sistema sanitario que hace palidecer al de Madrid?
Parece un poco absurdo.
#71 Creo que deberia ampliar mi comentario.. los parametros de health no incluyen NINGUN parametro directo de sistema de salud.
Estan aqui: https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/RCI_2_0_2022_indicators_description.pdf
y "health" son: Road fatalities, Healthy life expectancy, Infant mortality, Cancer disease death rate, Heart disease death rate y Suicide death rate.
Ahora, no son factores directos, pero que los niños no mueran, no morir de cancer ni de paro cardiaco.. supongo que el sistema de salud algo tendrá que ver..
Ama Rosa necesita un fulcro. Es burdo, pero van con ello.
NEWTROOLAS
Hablamos de anarosa pero por aqui han estado las dos """noticias""" seguidas y la falsa """se la ha comido""" un 2010
#7 ¿Comido?
Es un megafan de Ayuso
https://old.meneame.net/search?u=bley&w=comments&q=ayuso
#13 #7 Exacto, lo ha hecho con toda la intención. Además, como dice #13 es un pepero de pedigrí y fan de Ayuso o vamos de todo lo que huela a PP.
#13 Voy a desgastar la tecla " de tanto usarla
#61 Aunque hay otros factores no puedes tener buenos indicadores de salud sin un buen sistema sanitario. La mortalidad infantil o la expectativa de vida saludable van estrechamente relacionados con la calidad de la sanidad. No tenemos una baja mortalidad infantil porque tomemos aceite de oliva o hagamos deporte sino porque tenemos un buen sistema sanitario.
#58
#63 es increíble las piruetas mentales que hacen algunos para no reconocer que donde gobierna el PP puede haber algo bueno
#78 Pirueta mental ninguna. Lo que digo, es cierto. Y no se discute sobre lo mala que es la sanidad en Madrid, sino que no es la mejor.
#85 no sabemos si es la mejor o no ya que el artículo no habla de eso.
Lo que dice el artículo, resumidamente, es que la salud de los madrileños es la mejor de Europa. Y eso teniendo la peor sanidad, la peor contaminación, etc., pues es todo un logro.
#87 Vamos a ver:
"Circulan por Twitter y Facebook mensajes que aseguran que la Comisión Europea ha situado a la sanidad de Madrid entre las mejores de la Unión Europea..."
Lo cual es falso, porque nadie ha publicado ninguna clasificación de ningún tipo.
Que la salud en Madrid es buena? Pues sí, como en el resto de España. O no?
#91 si, pero resulta que en Madrid parece incluso algo mejor.
Si Menéame fuese mi única fuente de información podría pensar que la sanidad en Madrid es horrible. Pero luego te dicen que la esperanza de vida es casi la mayor del mundo y empiezas a dudar.
#94 Es que en ningún caso, me habrás leído que Madrid tiene una mala sanidad.
Peor que antes? Sin duda (yo por lo menos no lo dudo, comparando situaciones), como en el resto del país...
"si, pero resulta que en Madrid parece incluso algo mejor."
Eso es solo por la juventud con respecto al resto de comunidades a su alrededor...
#98 Eso es solo por la juventud con respecto al resto de comunidades a su alrededor...
De donde sacas esa afirmación? Me imagino que estará respaldada por números. Que porcentaje de jóvenes mueren de infarto o cáncer, por ejemplo? Cuántos jóvenes tienen diabetes? Y en el resto de autonomías?
#99 Es una suposición mía, viendo tan mínima diferencia y sabiendo la edad media de la población de cada comunidad.
Ahora va a ser que las personas cuanto mayores son, más sanas están, verdad?
#63 Con una sanidad mediocre, se solucionan los problemas que comentas. La mortalidad infantil. No se discute si la sanidad de Madrid es pésima, sino si es la mejor de Europa, que no lo es.
Como de falso y burdo tiene que ser para que hasta los de newtral lo digan.
#59 Vamos a explicarlo con un símil a ver si se entiende mejor.
La salud es un coche, el sistema sanitario el motor y lo que se mide es la velocidad máxima.
Si tienes una muy alta velocidad máxima no estas evaluando DIRECTAMENTE el indicador del motor (potencia). Hay varios factores que influyen también en la velocidad máxima como la aerodinámica, la suspensión o la transmisión.
PEEERO lo cierto es que es imposible tener una alta velocidad máxima con un motor poco potente. Por muy buena aerodinámica, transmisión y suspensión que tenga. Si tiene un motor de 40CV no va a llegar a ningún sitio.
Cuando el coche marca una muy alta velocidad máxima no estas evaluando la potencia del motor, pero necesariamente debe ser alta.
#65 (y para #68, #69) Ya lo pongo por ahí arriba, pero aquí destaco el bulo
https://www.vozpopuli.com/espana/ue-madrid-mejor-sanidad-europea-estocolmo.html
También te comenta #58 que la buena salud está relacionada con factores como la alimentación y el estilo de vida. Es decir, el hecho de no necesitar acudir al sistema sanitario perfectamente puede ser por causa de hábitos específicos en la vida, poco sedentarismo, no abuso del alcohol o tabaco, formación en seguridad y educación vial, infraestructuras de gran calidad (que por cierto, recientemente vi que las carreteras de España tienen una de las mejores evaluaciones de Europa), condiciones de trabajo no abusivas respetando los descansos e incluso niveles de estrés, etc.
Todos estos factores (y muchísimos más que me salto) contribuyen activamente a no tener que acudir a los servicios de salud comunitarios.
De ahí que la correlación que insistes en destacar, nunca podrá ser directamente entendida como lo han anunciado en medios como el que pongo al principio de este comentario.
Estás en lo cierto en que hay un intento de "enredo". Pero es tan extremadamente absurdo, que ni siquiera se le puede llamar enredo.
Directamente esto ya ni es bulo. Es una estafa como una catedral.
Sobretodo cuando proviene de autoridades locales, como en este caso de Ayuso
Este tipo de comportamientos, es lo que hace comprender la nula ética que tiene esta gente, y lo predispuestos que están a engañar a la gente.
Te recomiendo que no insistas, porque al final sólo quedarás como lo que son ellos. Unos mentirosos.
Es mejor admitir uno que se ha equvocado, en lugar de continuar haciendo el ridículo. Por lo menos demostrarás dignidad y además, asumirás antes el error, aceptándolo como tal y aprendiendo de ello.
#79 Ehhh, vamos a ver, ¿dónde está el desmentido de Newtral del PNV por ejemplo?
03/01/2017
The Basque Country exceeds the EU average in terms of competitiveness
Madrid and the Basque Country are the only two autonomous communities of the Spanish State over the European average in the Regional Competitiveness Index of the European Union, according to the data published by the European Commission this Monday.
https://www.basquenationalparty.eus/en/news/44820/the-basque-country-exceeds-the-eu-average-in-terms
#86 Perdón, no te sigo.
¿Estamos hablando del mismo asunto?
#89 Da igual... si ya el debate está totalmente apartado de si los datos de la CAM son buenos, malos o si dependen del sistema de salud.... ya estamos solo habalndo de AYUSO ESTO, AYUSO lo otro...
y por cierto: Ayuso cada vez sale mejor en las encuestas y peor en MNM, así que nada, a seguir bajando el nivel de comentarios a "BULO", ZASCA, CHAF, LOL
#90 No estoy entrando en su valoración en las encuestas.
Entiendo perfectamente su ascenso, y es exclusivamente por lo cansados que están incluso los votantes de izquierdas de los embrollos que tienen sus líderes con sus luchas de egos.
Aún todavía se ven medios que esperan casi con ansia el resurgimiento de Iglesias abrazándose con Yolanda Díaz. Como si alguien carente de "hooliganismo" estuviera esperando ese resurgimiento.
Sí, ya.
Pero no creo realmente que el ascenso de Ayuso en los apoyos electorales sea por sus "aciertos".
Considero que es a pesar de sus "errores".
Lo cual demuestra cúan aniquilada está la oposición en Madrid. Aunque todavía a algunos les cueste admitirlo.
#68 se te entiende perfectamente, no insistas, es una perdida de tiempo.
Claro, la de Madrid, no la española que es cosa de rojos y médicos que no quieren currar
Menuda secta son los ayusers, peor que los evangélicos.
#8 No veo porque habría que hacer distinción
El periodico de Pedro Jeta miente (da igual cuando leas esto) No voy a darle difusion poniendo el enlace...
Tanto la noticia original como esta es propaganda que no tiene ningún tipo de importancia. La intencionalidad es generar de que hablar. Ni va a cambiar nada ni va a mejorar ni empeorar nada. Daos cuenta es para tener argumentos políticos artificiales para dar de que hablar. La primera es irrelevante y sensacionalista y esta tambien.
#27 Ahí, equilibrado. Ni racista ni antirracista. Ni frío ni calor, cero grados.
#27
"Tanto la noticia original como esta es propaganda que no tiene ningún tipo de importancia. "
pero si tu meneaste el bulo de la noticia original.
La UE sitúa a Madrid como la región europea con mejor Sanidad
La UE sitúa a Madrid como la región europea con me...
elconfidencial.com¿no te das asco y vergüenza mintiendo tan infantil meneando bulos ?
dignidad.
#27
intencionalidadintención#27 Eres patético.
Al final se incorpora un;: "si la Unión Europea Europea dice que somos los mejores en sanidad" para usos posteriores.
Depende de las fuentes jejejej.
https://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/20230328/ue-tumba-gran-bulo-izquierda-ayuso-madrid-region-europa-mejor-sanidad-noticia-689404897972/
#9 ¿Aún hay quien sigue leyendo los bulos de periodistadigital?
En la propia noticia meneada lo explica:
"El Índice de Competitividad Regional (RCI) no evalúa los sistemas sanitarios, sino que estudia valores relacionados con la salud como accidentes de tráfico o la tasa de suicidios."
Pero me temo que los ayusers no son mucho de leer y se tragarán la patraña que enlazas.
#34 Date una vueltecita por #55 y deja de hacer el chorra matando al mensajero pero claro lo de neutrola te lo tragas sin rechistar jeje
#64 muy instructivo. ¿,Te has dado tú una vueltecita por el enlace de #_55 o has hecho un "ayuser" resistiéndote al pecado mortal de la lectura y dejando que la verdad emane de la fe en la lideresa?
#9 Según mas madrid el estudio es cierto y muy bueno pero hay que "saber entenderlo".
Entonces en qué quedamos? es falso porque lo dice el PP? es cierto porque lo dice Mas Madrid? es falso porque lo dice newtrola?
#55 por dios... ¿te has leído el enlace que pones? El índice no valora el sistema de salud madrileño.
#74 valora la salud de la población de Madrid
Y esa es la función del sistema sanitario.
El sistema sanitario hay que valorarlo por sus resultados, no por cuestiones indirectas.
Para saber qué coche es más rápido se comparan sus tiempos en circuito, no se comparan características del coche como caballos, consumo y peso.
#74 Sí, me lo he leído. Y sé que pone eso. A lo que voy es que el informe no es bulo.
Pero a ver, sí EXPOLIAN toda la gente joven es normal que tengan la mejor sanidad
¡Ah! ¿Pero había que aclarar que era falso?
#16 Esta mañana, erre que erre con eso en todos los diales de propaganda.
#30 Bueno, esos dicen lo que sea mientras favorezca a "los suyos", como si tienen que decir que llueve para arriba o que el fuego moja,
#16 Según Mas Madrid (y muchos periódicos) es cierto:
#56 Pues es triste, pero es lo que cabe esperar de los panfletos más rancios, y más en año electoral.
si si es cierto pero es que es después cuando he caído en la manipulación, quitaría el meneo.
Esto va para el comentario 45 oidaig, que no se porque me ignora hay que joderse. Me designora y me ignora según conveniencia
Por aclarar, en efecto, es un bulo que el sistema sanitario de Madrid sea el mejor de Europa. El indicador del Indice de competitividad, el "pilar de salud", se mide por la esperanza de vida y este año Madrid tiene un rebote en esperanza de vida respecto al año anterior, el de la pandemia, en el murió muchisima gente y, lógicamente, este año va a morir menos y, en general, mas mayor.
En resumen, de un dato sesgado (esperanza de vida en un año con "rebote"), en un indicador de un indice, el PP dice que "la UE dice que Madrid tiene la mejor sanidad de Europa". Pues el modus operandi habitual.
#51 pero la esperanza de vida de Madrid ya era de las más altas del mundo antes de la pandemia también
#73 En efecto. Tiene que ver con dos factores, uno, que Madrid es una región muy rica y dos, que mucha gente no se jubila en madrid, sino que vuelve a su CCAA de origen o se va a la costa, por lo que muere menos gente mayor de 65 años hasta los 70.
¿Pero cómo va a ser un bulo? ¡Si hay 7000 abuelos que no se quejan de nada!
Los defensores de la asesina Ayuso pululan mucho por los foros facbook y demás sitios.
Ya ni se molestan en maquillar índices y cosas así, directamente se inventan opiniones favorables, apelando a la falacia de autoridad.
Semos los menjores!!!
Esta clarísimo que a ningún político le importa la sanidad salvo para usarla contra el partido contrario,que la loca de Ayuso esté haciendo recortes no quita que esos recortes se están haciendo en todo el territorio Español,ya que lo que quieren es privatizar la sanidad Española,y en vez de salir a la calle como sociedad estamos en el plan me la suda.
Yo también creo que los pacientes no tenemos por qué pagar con nuestra salud la buena o mala gestión política de algunos y creo que estar de huelga más de tres meses ya no nos hace ningún bien
#0 Creo que los de Newtral se han marcado un tanto de desinformación, y enrredo para no reconocer lo que ya venía siendo el resultado del Regional Competetive Index otros años.
Esta es la web de la Comisión Europea, publicando el Regional Competitive Index, igual que publican muchos otros estudios, datos, estadísticas, etc
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_1866
El Regional Competitive Index, voy al pilar "health" y veo Madrid muy en verde, puntua 127,2 y Estocolmo igual de verde, puntua 127.0 , más que Helsinki, París o cualquier región de Benelux, Alemania, Francia, etc
https://ec.europa.eu/regional_policy/assets/regional-competitiveness/index.html#/
Lo cuál no es raro, porque España tiene una esperanza de vida muy alta y la mayor tasa del mundo en trasplantes.
Así que me gustaría que alguien, aparte de regurgitar propaganda me dijera:
¿Miente el regional Competitive Index? ¿En qué datos se equivoca?
#10 Se equivoca en que no sabes ingles básico de A2.
Health es salud y no sanidad, que es healthcare, y que no sale en ningún lado en un índice de competitividad regional.
Y no, los suicidios o los accidentes de tráfico mortales no tienen nada que ver con la Sanidad.
#14 depende....o no hay relación entre suicidios y sanidad mental? Es debatible, pero no es algo ajeno completamente.
Y las muertes de tráfico creo que se cuentan en las siguientes 24 horas tras el accidente. En un caso de muerte instantánea no hay sanidad que valga...pero un buen sistema sanitario si que puede reducir las víctimas mortales en carretera evitando o, a modo de anécdota estadística, retrasando la muerte tras el periodo que se tome como referencia.
Dicho esto, también se tiene en cuenta mortalidad infantil, las muertes con cáncer o por enfermedades cardíacas. Que obviamente tienen que ver con el sistema sanitario, incluso con la asistencia primaria, puesto que retrasos en el diagnóstico inciden en ambos casos en la tasa de supervivencia.
Dicho esto, es evidente que no indica que Madrid tenga mejor sanidad que Estocolmo....pero tampoco es un índice que no tenga nada que ver con la asistencia sanitaria.
Al final ambos bandos defendiendo lo que les cuadra con sus intereses electorales
#38 #24 No es cierto. La salud está mucho más relacionada con factores como la alimentación y el estilo de vida que con el sistema sanitario de un país. Por no hablar de que el estudio muestra datos como los accidentes de tráfico, que dependen de factores como el estado de las carreteras. Vamos que es un bulo como una casa.
Cc. #14 #25
#58 La salud está mucho más relacionada con factores como la alimentación y el estilo de vida que con el sistema sanitario de un país.
Y todavía hay que leer gilipolleces como esta.... ¿tú no has estado en ñAfrica subsahariana o en un pueblo en los Andes a horas de un centro de salud en comunión con la naturaleza??
MIra:
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.thelancet.com%2Fjournals%2Flancet%2Farticle%2FPIIS0140-6736%252812%252961690-0%2Ffulltext&psig=AOvVaw0jBdnSjnkBhxSPMVyfTUFh&ust=1680184784231000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwie9ISbpoH-AhWSnCcCHZFAAXEQr4kDegUIARC0AQ
#10 Tengo que confirmarte que #14 está en lo cierto.
En estas estadísticas no se destaca la calidad de los servicios sanitarios. Sino más bien de los factores que logran mantener una salud específica dentro de la sociedad evaluada.
De tu propio enlace, descripción de los indicadores
https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/RCI_2_0_2022_indicators_description.pdf
Por desgracia, estás propagando y justificando un bulo.
Entiendo (o quiero entender) que sin intención.
No obstante sí considero preciso destacar que aquí eres tú el que está equivocado.
#25 La mayor parte de esos indicadores tienen que ver con el sistema sanitario de salud.
No puedes tener buenos indicadores en expectativa de vida saludable, mortalidad infantil, tasa de muerte por cáncer, tasa de muerte por fallo cardiaco si no tienes un buen sistema sanitario.
Es simplemente imposible.
Todos ellos son indicadores aunque sean indirectos de la calidad del sistema sanitario.
#14
#38 Desafortunadamente, según la noticia, es la misma Comisión Europea la que destaca que no ha publicado evalauación alguna sobre los sistemas sanitarios.
"Desde prensa de la Representación de la Comisión en España han señalado a Newtral.es que “la Comisión Europea no ha publicado ninguna evaluación sobre si los sistemas sanitarios son buenos o malos a un nivel local/ regional”.
A su vez, la oficina de prensa del Comité Europeo de las Regiones también confirma a Newtral.es que la Comisión Europea no ha comunicado nada en relación al mensaje que circula en redes sociales"
Podrán tener relación con el sistema sanitario, pero esas estadísticas, como el mismo organismo confirma, no específica en qué grado. Y mucho menos podrás afirmar que el sistema sanitario en Madrid es el mejor, según esas estadísticas.
Sigo considerando que #10 o ha interpretado mal estas estadísticas o esta desinformando intencionadamente.
Bueno, para completar #52 y #25 por si hubiera alguna duda
cc: #10, #38
#10 Para completar #25, #52 y #59, una de las fuentes del bulo
https://www.vozpopuli.com/espana/ue-madrid-mejor-sanidad-europea-estocolmo.html
Me parece muy serio esto, y sobretodo burdo, como dijo aquél.
#66 #52 y #59 Como he publicado antes... de 67 mensajes NINGUNO ha entrado a valorar :
-Qué mide el RCI en concreto
-Los datos del RCI en el apartado HEALTH
Solo el típico gallinero de BULO, MIENTE y palabras gruesas que no aclaran absolutamente el fondo de la cuestión, que en mi oopinión es: ¿obtiene bunso resultados la sanidad de la CAM comparado con otras regiones europeas?
Mortalidad Infantil, muertes en carreterra, años de vida saludable, tasa de sucidios (la salud mental de Más Madrid, no era un tema?), tasa de cánceres (la contaminación no era un tema)?, Tasa de mortalidad enfermedades cardiacas
Pag. 33:
https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/eu-rci2_0-2022_en.pdf
PS: insisto, me parece un "desmentido" que no va al quid de la cuestión y que no se produce si el gobierno de turno o el periodico de turno (por ejemplo, Ferreras o Inda), o lo que hiceiron con Podemos y los grandes caseros...
#14 #25 Me sigue pareciendo un enrredo de Newtral para desmentir lo que le sale de los cojones, Lo que tendría que desmentir son los DATOS del RCI, que expongo abajo.
No desmienten ninguna de las flores que se echa el gobierno de cada CCAA o cada país cuando salen bien en la foto ¿o sí?
¿ o está Newtral desmintiendo buenos datos de esperanza de vida, homicidios bajos o otros buenos datos de España?
Que la CAM ha aprovechado para sacar pecho destacando que es un premio a la Sanidad, sí, pero es que precisamente lo que mide el RCI es el resulatdo de la sanidad, NO EL INPUT.
Si te vas al paper, mide "output", no "input", es decir, no mide cuánto se gasta en carreteras, educación o sanidad, sino años de vida, formación, etc
"The ‘Health’ pillar describes human capital in terms of health
condition and well-being, with a special focus on the workforce.
Good health of the population leads to greater participation in
the labour market, a longer working life, higher productivity and
lower healthcare and social costs."
En el caso de Health mide:
Mortalidad infantil
Muertes en carreteras: road fatalities
"Eseranza de Años de vida saludable": Healthy life
expectancy
- Cancer disease
death rate
- Heart disease
death rate
- Suicide death
rate
¿Son estos unos resultados que dependen del sistema asistencia y sanitario? Pues en gran parte sí. Otros no tanto. Por ejemplo la CAm tiene competencias en carreteras, pero no en exclusiva.
#25 #14 Es acojonante los huevos que tenéis para decir que SALUD no es SANIDAD y decir que la :
-Mortalidad infantil (Maternidades???
-La esperanza de vida saludable (atención primaria, dietistas? ejercicio frecuentes, prevención enfermedades laborales? )
-Moratlidad por cáncer para menores de 65 ( PRUEBAS ONCOlÓGICAS)
-Mortalidad por corazón ( atención primaria, cardiología, cirujanos)
-Suicidio (salud mental??)
-Accidentes de tráfico: (servicios de urgencias)
No tienen nada que ver con el sistema sanitario, cuando lo que mide es precisamente, el RESULTADO de un cuidado integral de la salud en la región
Yo sé que la tentación de llevar portada todo lo que sea criticar a Madrid y sobre todo Ayuso es fuerte en MNM.... pero esto ya es demencial.
La mierda esta de desmentido de otra cosa está en portada y que se hayan cambiado DOS MINISTROS, no le importa a nadie. Lo de Marlaska, NO LE IMPORTA A NADIE....
Comparecencia de Marlaska en el Parlamento: El PP ordenó paralizar la investigación del caso "Cuarteles"
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atlanticohoy.comSánchez reorganiza su Gobierno: Héctor Gómez y José Manuel Miñones, nuevos ministros de Industria y Sanidad
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publico.esEn serio, cada día peor, y con los amigos de PMC Wagner de guardia continua.
#14 los suicidios sí
#10 ese indicador es de "salud" y no de "sanidad"
#41 #44 ¿y crees que la salud no está relacionada con la sanidad? ¿crees que es posible tener unos muy buenos indicadores de salud teniendo una mala sanidad?
#48
¿y crees que la salud no está relacionada con la sanidad?
Claro que lo está, pero medir una, no te garantiza la misma medición de la otra. (sanidad => salud, pero no salud => sanidad)
¿crees que es posible tener unos muy buenos indicadores de salud teniendo una mala sanidad?
Sí. Varios países europeos tienen buenos índices de salud teniendo una mala sanidad. La sanidad influye en la salud, pero la salud no influye en la sanidad. Puedes tener una población muy sana, porque tiene hábitos saludables y no necesitar mucho de la sanidad, y puedes tener muy buena sanidad, pero saturada de una población con malos hábitos que necesiten más sanidad.
#48 Sanidad no es igual a salud, ni sanidad es igual a acceso a la sanidad (aka USA). USA tiene una posición 18 en el ranking de países 2023 y españa la 24.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-healthcare-in-the-world
Pero en españa el acceso a la sanidad es universal por lo que tiene más impacto en la salud general que la sanidad de USA pese a estar peor valorada.
Y otro ejemplo con la obesidad: en USA el 36.47% de los hombres adultos es obeso y España sólo el 25.90%. ¿Qué población es más sana (salud)? La española. Pero la sanidad de USA tiene mayor valoración.
CC #61
#61 creo que hablar con este tío es como hablar con una pared. Él quiere que ayuso quede bien y no va a ver o aceptar lo contrario.
Como dijo un ex compañero de trabajo "la sanidad de Madrid es de las mejores del mundo. Yo por contra tengo seguro privado, porque soy responsable y así la dejo libre para los pobres que no tienen seguro"
#174 la correlación no implica causalidad.
La salud está ligada a: hábitos de vida saludables, alimentación (yo te mencionaba esplícitamente la obesidad), contaminación, condiciones laborales, violencia (guerras).. y sanidad (para paliar situaciones agudas, no vas al hospital porque has ganado un kilo).
Y estos indicadores que menciono suelen ser bastante buenos en países del primer mundo, donde también hay buena sanidad.
Es bastante obvio y claro, nadie niega que la buena sanidad impacta en la salud pero una buena salud en la población no implica buena sanidad y única y exclusivamente buen sistema sanitario.
Espero que con esto te quede por fin claro y pasemos página de este tema, que no tiene otro punto de vista.
CC #61
#10 "¿Miente el regional Competitive Index? ¿En qué datos se equivoca?"
No, no miente ni se equivoca. El que se equivoca eres tú mirando un índice de salud, que no de calidad de la sanidad.
#10 joder... te han puesto en tu sitio rápidamente... pero confío en que reconocerás tu error, que no creo que seas un regurgitador de propaganda de esos...
#46¿¿ Ni un solo comentario sobre las métricas???
Como os gusta el barro y la gracieta....
bueno, si tienes ALGO que aportar, he abierto un aburrido artículo con las medidas en Artículos, para que puedas desmentir lo poco que tienen que ver con el sistema sanitario o lo que te apetezca.