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#2:
Es curioso, porque las petroleras siempre se han quejado de no poder bajar los precios debido a que los impuestos son muy altos...
#13:
#9 Eso de transporte colectivo más económico... permíteme que me ría. Hasta hace muy poquito he sido usuario fiel de trenes y autobuses, pero para transporte en ciudad es más económico usar ciclomotor/scooter/moto y para transporte interurbano (al menos en los recorridos que suelo hacer) me sale más barato moverme yo solo en coche que en autobus o tren. Si no vas solo entonces ya no hay color...
Por cierto, respecto a la necesidad del gasoil, hay que tener en cuenta que es el gasoil lo que permite llevar hasta vuestras casas la inmensa mayoría de los productos que consumís.
Por cierto, respecto a la necesidad del gasoil, hay que tener en cuenta que es el gasoil lo que permite llevar hasta vuestras casas la inmensa mayoría de los productos que consumís.
#16:
#14 Pero resulta que tu bici, la habrán hecho en china... y todas las piezas y el transporte habra consumido combustible desde su fabricación hasta que tu te la compres, tu ropa igual, tu casa igual, el coche eléctrico igual, tu famoso molino igual...etc
¿Empiezas a comprender por que el combustible es un bien de primera necesidad? Porque repito , a no ser que vivas en un monte, siendo autosuficiente y viviendo estilo edad media
Saludos
¿Empiezas a comprender por que el combustible es un bien de primera necesidad? Porque repito , a no ser que vivas en un monte, siendo autosuficiente y viviendo estilo edad media
Saludos
#9:
#7 Es necesario hoy en día, pero según para lo que se use puede ser considerado necesidad o no. Creo que es lo que trata de decir #6. Gente que en lugar de usar el transporte público prefiere ir en su cochecito por mayor comodidad, eso no puede ser considerado primera necesidad, puesto que la necesidad ya está cubierta mediante un transporte colectivo y más económico.
Comentarios
Es curioso, porque las petroleras siempre se han quejado de no poder bajar los precios debido a que los impuestos son muy altos...
¿veo globo sonda one more time?
#3 ¿Globo sonda en cotizalia? Estas de guasa ¿no?
Hay que subir los impuestos, pues.
#1 El problema es que si suben los impuestos sube el combustible. Y entonces suben los alimentos, el transporte, etc
#9 Eso de transporte colectivo más económico... permíteme que me ría. Hasta hace muy poquito he sido usuario fiel de trenes y autobuses, pero para transporte en ciudad es más económico usar ciclomotor/scooter/moto y para transporte interurbano (al menos en los recorridos que suelo hacer) me sale más barato moverme yo solo en coche que en autobus o tren. Si no vas solo entonces ya no hay color...
Por cierto, respecto a la necesidad del gasoil, hay que tener en cuenta que es el gasoil lo que permite llevar hasta vuestras casas la inmensa mayoría de los productos que consumís.
#13 y un cojon
#32 Gran argumento...
Mira, tengo mis números bien hechos y se exactamente lo que gasto ahora con coche(viajes interurbanos)+ciclomotor(urbanos) y lo que gastaba antes usando el autobús. No se como será en otros sitios pero en España el transporte público es caro.
#13 #33 Te explico mi caso que vivo en Palencia:
-Trayecto Palencia-Madrid en coche
Ventajas: Salgo cuando quiero
Desventajas: desgasto el coche, y entre gasolina y peaje me cuesta el viaje entre 25 y 30€. Además tardo 2,5-3 horas. Cuando llego a Madrid (sin contar que pueda haber atascos), tengo que aparcar, eso si encuentro sitio
-Mismo trayecto en Alvia
Ventajas: Llego en menos de 2 horas, a chamartín. Me cuesta 19€, y se gasta el tren, que no es mío.
Desventajas: tengo que usar la web de renfe, y amoldarme a un horario.
#36 ¿Cuando llegas a Madrid no tienes que ir desde Chamartín al sitio donde realmente vayas? ¿O casualmente tu destino final dentro de Madrid es Chamartín?
Si no es así, el movimiento dentro de la ciudad también consume tiempo y coste. Cuéntanos la película completa, por favor.
#36 ¿no tienes opción de ahorrarte el peaje? No sé como estará la carrtera hasta aranda...
Por cierto, normalmente viajes a ciudades más grandes como Madrid o Barcelona que son líneas que tienen bastantes horarios de salida y bastantes pasajeros a lo largo del día suele salir más barato, ahora, como vayas a una capital de provincia o algún pueblo...
En mi caso el viaje que más suelo hacer es Zaragoza-Burgos (18€) Burgos-Lerma (3.5€) Total: 21.5€ y aún no he llegado a mi pueblo con lo que dependo de que alguien me vaya a buscar o andar durante una hora con maleta encima. En coche me cuesta 17€ en gasolina, paso medio dia más en mi pueblo (hay muy mala combinación de buses) y no dependo de nadie. En muchas ocasiones somos dos personas las que hacemos ese viaje.
#40 Por 2000€ me compré yo coche(1800)+scooter(200), no llego a gastar 10€ al mes en combustible y tampoco llego a 40€ al año en mantenimiento, que aunque me lo hago yo me da a mí que en tu taller te están robando...
Revisa tus cuentas.
#42 No tengo vehículo propio. Estoy calculando los gastos de taller para alguien que usa el coche a diario... si gastas 10€ de combustible al mes lo usas los findes como mucho y no tienes que cambiar las ruedas cada dos años (una pasta), los frenos... etc.
#43 Se dispara porque si vives lejos tienes que comerte lo mismo que ya he descrito (moverte por ciudad) más los Km en carretera. Si haces 100 Km diarios (50km desde fuera de Barna o Madrid hasta el centro más la vuelta, algo normalito) gastas fácil unos 6€ en combinado en combustible. Y porque si tienes coche lo normal es que pagues aparcamiento: uno en casa, si tienes suerte o incluso 2 si tienes que pagarte el que quede cerca del trabajo.
#44 No entiendo lo que comentas, si lo usas para uso privado aumentas los costes: más uso, más combustible y más gasto de neumático, frenos, aceite... hablo de dinero en términos absolutos. Otra cosa es que a ti te parezcan más aceptables por el disfrute que te da el uso privado del vehículo. Si te refieres a eso, pues me alegro de que lo disfrutes.
#48 Estoy calculando los gastos de taller para alguien que usa el coche a diario... si gastas 10€ de combustible al mes lo usas los findes como mucho y no tienes que cambiar las ruedas cada dos años (una pasta), los frenos... etc.
¿No estabamos hablando de un scooter? con 10€ de combustible me da para ir al curro todos los días, los cambios de ruedas cada 5 años me cuestan 50€ (25 cada una) y los gastos de mantenimiento son bastaaaaaaante menores que los del coche que uso casi cada fin de semana para viajes largos (700-800km. cada finde).
#13 Un scooter:
2000€ de compra +
(200€ anuales de seguro + 20€ de combustible al mes + 200€ anuales en taller por aceite, neumáticos, frenos...)*10 años= más de 8000€
Bono mensual en Barcelona (ciudad con el transporte público más caro), redondeando a lo alto son 35€ mensuales=4200€. Si vives fuera de Barcelona, pongamos 50€ de bono por estar fuera de la zona 1 son unos 6000€. Pero entonces el equivalente en combustible de la moto se dispara.
No me salen tus cuentas. Y con un coche ya ni te cuento...
#40 Claaaaaro, el consumo de los vehiculos a motor se dispara cuando salen de ciudad, claro.... si... claro... pq a mas velocidad se consume mas... claro....
Trabajo en un centro tecnologico: 200 dias de trabajo al año, 2'30 euros al dia por 10 años: 4600 euros, y eso solo es ir al curro, sin moverme mas, mas tus 4200 por bonos para moverme por ciudad ya lo tengo: 8200. Y para mas cojones tengo que pagar el coche, el seguro y el mantenimiento pq no hay transporte publico todo el año, ahora en verano, por ejemplo, no hay (si quieres pongo 120 euros al dia de taxi y lo multiplico por 200 y por 10). Eso por no hablar de que tardo 15 minutos en ir en coche y 1 hora en ir en bus: 30 minutos ida y vuelta o 2 horas ida y vuelta: 300 horas EXTRAS, en 10 años 3000 horas... 125 dias, para ponerlo en proporcion, digamos que tengo 220 dias de vacaciones en esos 10 años... Igual tu tiempo no vale nada, pero el mio si, asi que tasando en 30 euros la hora (unas horas extra muy baratas) me salen 90000 euros.
Vivo en cierto pueblito de bizkaia, y si quiero ir a gasteiz (mi novia es de alli) tengo el siguiente trayecto: autobus-lanzadera al metro, espero al metro, llego a la estacion de bus, espero al bus, cojo el bus y voy a vitoria, voy a casa de mi novia. Total: 8 euros y 2 horas y media. En coche por carretera, a un consumo medio de 8,5 litros a los 100 me sale algo mas barato y tardo 45 minutos... Cuando la llevo o la traigo el consumo apenas varia pero el gasto en bus se doblaria...
No se de donde salen tus cuentas...
Con todo esto quiero decir que a TI te saldra mejor ir en transporte publico y lo entiendo pero piensa que hay muchas maneras de que no te salga rentable el transporte urbano.
#40 El problema con las cuentas que acabas de hacer es que has presupuesto que no se tiene ese trasporte privado si no es para ese desplazamiento, y que no se usa más que para ese desplazamiento, y eso no es cierto.
Lo más normal es que el vehículo privado lo tengamos de todas formas, simplemente porque queremos, y no lo utilicemos sólo para ir al trabajo. Con ello, los costes fijos caen como por ensalmo.
Y eso si le aplicamos los costes fijos al desplazamiento al trabajo, que es lo justo, pero una vez vamos a tener el vehículo de todas formas, tampoco es lo que la gente tiene en mente al hacer las cuentas.
#44 No entiendo lo que comentas, si lo usas para uso privado aumentas los costes: más uso, más combustible y más gasto de neumático, frenos, aceite... hablo de dinero en términos absolutos. Otra cosa es que a ti te parezcan más aceptables por el disfrute que te da el uso privado del vehículo. Si te refieres a eso, pues me alegro de que lo disfrutes.
Me irrita que hables de 'disfrute' como si fuera por vicio y que con lo otro ahorras 'dinero'...
Mi tiempo ES dinero, para mi estoy hablando de lo mismo. Y hora y media al dia de viaje de ida y vuelta al trabajo ES dinero, pq es MI vida y la valoro. De hecho otros tambien la valoran y por eso me pagan por horas trabajadas.
Economicamente el transporte publico es de una rentabilidad cuestionable. De hecho por eso se usa tanto transporte privado, que crees, que todo el mundo es idiota?
#50 que crees, que todo el mundo es idiota?
No me cabe duda alguna: en la sociedad industrial absolutamente todos los seres humanos somos idiotas por definición:
http://etimologias.dechile.net/?idiota
¿En caso contrario, cómo podríamos soportar la existencia y saber que hemos perdido -probablemente sin remedio- nuestra conexión con la realidad? El único remedio es permanecer aislados -incluso en nuestros desplazamientos de masa- para que así ningún otro pueda poner en evidencia lo grandísimamente idiotas que hemos llegado a ser. Para muestra de lo profundamente idiotas y manipulables que somos en términos de transporte, siempre enlazo este texto:
http://habitat.aq.upm.es/b/n38/aaest.html
#14 Pero resulta que tu bici, la habrán hecho en china... y todas las piezas y el transporte habra consumido combustible desde su fabricación hasta que tu te la compres, tu ropa igual, tu casa igual, el coche eléctrico igual, tu famoso molino igual...etc
¿Empiezas a comprender por que el combustible es un bien de primera necesidad? Porque repito , a no ser que vivas en un monte, siendo autosuficiente y viviendo estilo edad media
Saludos
#16 bueno, siempre puedo comprarme unos cuantos esclavos, que vengan a mis tierras andando, una carreta de caballos y que los esclavos siembren los campos para alimentacion, que planten tambien algodon y que confeccionen ropa, y que me abaniquen con una rama de palmera. Veis? si es que el que no tiene un modo de vida 100% ecologico es porque no quiere. Cualquiera puede montarse un minisistema feudal con tal de salvar el planeta.
Como veis, he tomado carrerilla.
#17 No hay peor persona que la que no quiere entender... a ver si logro resumirtelo, el combustible es un bien de primera necesidad porque casi todo el modo de vida moderno se sustenta mediante el uso directo o indirecto del mismo.
Saludos
#18 Vale, muy bien, pero argumentamelo bien. Qué lo diferencia del oro? en serio, estoy aburrido, no tengo cosas mejores que hacer que debatir sobre estas cosas.
y mala persona serás tú. Yo estoy soltando chorradas pero porlomenos no falto el respeto a la gente.
#19 Qué lo diferencia del oro?
La principal diferencia ya la has apuntado anteriormente en una frase:
Casi todos los cacharros electronicos que usamos tienen algo de oro como conductor
El oro se utiliza en muy pequeñas cantidades. De acuerdo, usamos productos electrónicos para casi todo: las furgonetas, camiones, trenes, barcos, los ordenadores de empresas y de centrales de logística, gps's, tpv's, etc... ¿pero cuantos microgramos de oro usamos por ejemplo para el transporte de 10 tm. de acelgas? ¿en qué porcentaje nos repercute el precio de la acelga debido al uso del oro? Ahora me lo comparas con el gasto en gasoil.
Por cierto, compara también los impuestos que tiene el gasoil (85-90%) contra los impuestos que tiene el oro (unicamente IVA 18%) y además creo que hay una directiva europea que estudia quitar el IVA para oro.
#20 Se te ha ido de las manos que leyendas urbanas te has apuntado 85% de impuestos?Que te crees que lqas gasolineras viven del aire?De hecho si lees el articulo pone el maximo 53,28% donde sale el 85% dimerlo
Primera necesidad no es, pero si muy utilizado que es distinto yo x ejemplo si usara transporte publico tardaria 1 hora en ir a trabajar usando mi coche tardo 5 minutos, no creo que merezca perder 2 horas cada dia por no usar 0,5litros de gasoil al dia
#19 ami tambien me encanta discutir por discutir...
Comparativas con otros paises aparte; me parece una pasada que la mitad del coste de un bien de primera necesidad como son los combustibles sean impuestos.
#5 eso de bien de primera necesidad es bastante relativo
#6 ¿donde ves tu "el relativo"? Porque necesario, para casi todo, es
Saludos
#7 no todos los combustibles tienen la misma carga fiscal. Por ejemplo los pescadores utilizan un gasoil que paga menos impuestos.
#8 ¿Y que tiene que ver que los combustibles no tengan la misma carga fiscal para que este no sea un producto de primera necesidad?
Yo utilizo gasoil de calefacción y gasoil de automoción, y aunque los dos tienen distinto precio te aseguro que para mi son necesarios, calefacción y transporte para ir a trabajar ( #9 y no tengo alternativa al transporte público)
#10 pues en tu caso sí es necesario, pero no lo es para todos, por eso lo de relativo
#7 Es necesario hoy en día, pero según para lo que se use puede ser considerado necesidad o no. Creo que es lo que trata de decir #6. Gente que en lugar de usar el transporte público prefiere ir en su cochecito por mayor comodidad, eso no puede ser considerado primera necesidad, puesto que la necesidad ya está cubierta mediante un transporte colectivo y más económico.
#9 El transporte público también usa combustible, o bien electricidad.
#14 El molino de 100 metros entonces se convierte en un bien de primera necesidad. Y además para amortizar su coste mediante el no uso de combustible tienen que pasar unos cuantos años.
Y es que lo que realmente es una necesidad básica es la movilidad, la capacidad de ir de un sitio a otro, a distancias inasequibles para ir andando, y transportando pesos. Los combustibles son o no son necesidad básica o no en la medida en la que sean imprescindibles o no para conseguir el objetivo de la movilidad (es decir, si hay alternativas viables para consguir esa movilidad, y que no requieran combustibles). Pero esta, desde luego, es irrenunciable si no queremos volver a las cavernas.
#26 "El transporte público también usa combustible, o bien electricidad."
Gracias por abrirme los ojos, he estado tan ciego hasta el día de hoy...
#9 "más económico" El transporte público está muy bien y tendríamos que usarlo mas, pero no es mas económico, des de mi ciudad, ir y venir a Barcelona son unos 5€ de gasolina en un coche normal (1400cc, 75cv por ejemplo) y en autobús o tren sale por casi 12€, mucha gente que estudia en Barcelona prefiere ir en coche o moto antes que en transporte público porque a final de año les sale mucho mas a cuenta ir en transporte privado y mas si se juntan varias personas para llenar un coche.
#6 Pues nada, consume lo que se produzca como mucho a media jornada a pie de tu casa
#12 podría ir en bici
O podría comprarme un coche electrico y un molino de 100 metros de alto para recargar el coche.
#14 Pero recuerda, el molino lo tienes que comprar como mucho a media jornada en bici. Y traerlo tú, claro :D:D:D
#6 Esa es la idea que siempre nos han querido vender: que la utilización del coche era un bien de lujo. De hecho hasta hace bien poco lo gravaba el impuesto de lujo a metálico...
Eso sería en los sesenta con los famosos "domingueros". Hoy día usa el coche todo el mundo. Para trabajar. Para obtener sus ingresos.
1.- Las empresas no sólo están en polígonos, ya que la industria pesada se la han llevado a Asia.
2.- las ciudades cada vez más grandes y más caras hacen que la gente tenga que vivir en la periferia y usar su vehículo. A causa principalmente: -De una mala planificación urbana y de unos precios de los transportes públicos altísimos. (Cuando te enteras que por dos dólares-o sea igual que aquí el billete sencillo en NY puedes usar 24h los transportes públicos....y que los ferries que comunican Manhattan son gratuitos.......- Amen, de que en EE UU ,por poner un ejemplo, algunos estados permiten desgravar la gasolina utilizada para ir al trabajo en el Income-Tax (IRPF)...
estas comparaciones unitarias me hacen mucha gracia. Habría que comparar nivel salarial/precio de producto/impuesto. No se puede decir que los impuestos indirectos son bajos, habrá que ver el nivel de renta media del país, no?
Calla... como se entere Blanco......
Pues yo estuve de vacaciones en Portugal y reposté gasoil a 1.10€/litro, es decir como en España.
Me suena a noticia mediatica, "pa mi" que quieren subirnos mas los impuestos de la gasolina
...Hace poco tiempo leí que más del 50% del precio de los carburantes eran impuestos.
Pues yo sólo os digo que estamos comprometidos con la UE a equiparar la fiscalidad de los combustibles en un futuro. Bueno, y también que ya sabemos quien se lleva el tajo.
Que no se entere Blanco...
De todas formas, también tenemos los sueldos más bajos de toda Europa. Y aún así, que más del 50% del precio de la gasolina o del gasoil sean impuestos no deja de ser una barbaridad, aquí, en Francia o en Italia.
#47 Que tú vivas en una zona con alta urbanización y te tocase la lotería encontrando trabajo en la misma ciudad no significa que todos estemos en las mismas condiciones.
que no se entere el mamon del blanco que sino nos vuelve a subir impuestos
Hace un año la diferencia del diésel entre Italia y España era de unos 20-25 céntimos por litro (más caro en Italia). Este año ya es solo de 4-5 céntimos...
Lo de este país es una vergüenza. El nivel del coste de vida está prácticamente al nivel europeo. Esto nos pasa por creernos las patrañas que nos explican los políticos de turno sobre que "España es una de las grandes economías del mundo".
Como siempre, una vez más y para la desgracia del pueblo llano, vemos que los productos están igual de caros o casi igual que en el resto de paises europeos mientras nuestros salarios están bastante por debajo de la media europea sea cual sea el sector de la comparativa (menos posiblemente la política claro!!!)
El hecho de gravar con mayores impuestos los combustibles repercute directamente en una planificación donde se gaste lo mínimo posible de estos en pro de otros diferentes. Cosa que me parece más que justificable mucho más allá de si es primera o quinta necesidad
#38 Sería justificable en caso de tener alternativas, cosa que en la mayoría de ocasiones no sucede.
#41 Yo me decidí a mudarme al centro para poderme desplazar sin vehículo motorizado. Si me saliera gratis el combustible igual hubiese seguido con mi modo de vida, lejos del centro y de mi trabajo. Ahora cuando veo las calles me parecen "ciudades parking" y realmente me gustaría más que un mayor número de personas tomara la misma decisión a la par que empresas construyan edificios más altos y voluminosos que permiten un mayor número de personas y negocios en menor espacio. Si sale "gratis" moverse ¿Alguien lo haría?¿Se importaría más la gente por el medio ambiente?
¡din, din, din!