Hace 12 años | Por Ando59 a noticiasdenavarra.com
Publicado hace 12 años por Ando59 a noticiasdenavarra.com

La seguridad social reclama 11.150 euros a Oier Lakuntza, un excelente estudiante sordociego y futuro doctor en química cuántica. Su 'delito': lograr una beca de investigación mientras recibe una prestación por discapacidad. Estudió la licenciatura de Químicas en la Universidad de Navarra y entre sus múltiples notables, sobresalientes y matrículas de honor tan solo se desliza un aprobado. Sus excelentes calificaciones le hicieron merecedor de una beca de investigación para realizar la tesis doctoral en la Universidad del País Vasco (UPV).

Comentarios

javipe

Mientras otros cobran becas por varios lados por cobrar en negro, o nuestros queridos diputados como dice #1 o peor aún los exdiputados.
Eso sí, a por este pobre que seguro que no tiene con qué defenderse y no se lleve un céntimo que puedan mangar otros.
Esta noticia me ha puesto de un mal café que vamos...

A

#3 Título cambiado. Tienes toda la razón.

G

#3 Ni de tonto, yo colgaria por los huevos a los que le retiraron la pension.

D

#10 La lengua de signos también es usada por los sordociegos mediante apoyo táctil (colocando las manos sobre las de la persona que está signando para poder recibir el mensaje)

McManus

#18 Sí, algunos de mis intérpretes (soy sólo un sordo profundo) me han comentado que es una labor muy difícil y ardua. Más agotadora incluso que interpretar para un sordo.

llorencs

#19 Yo tengo un amigo que trabajó una temporada con sordomudos(es intérprete). Pero normalmente eran personas que lo desarrollaron a posteriori alguna de las dos defeciencias por lo cual pudieron aprender.

Pero no se como se puede ensenar a un sordomudo de nacimiento. Me parece una tarea casi imposible. Ya que no le puedes comunicar nada. A base del tacto? Pero las ideas como las ensenas?

Asi que ese chico para mi ha conseguido lo imposible y encima lo putean.

McManus

#32 ¿Me permites que te corrija? Se dice "sordo", ya que podemos hablar (ninguna mutación genética inutilizó nuestras cuerdas vocales), sólo que falta el oído como guía. Pero no te preocupes, es un error común en la gente oyente.

Sí, se puede enseñar a un sordo (no sé cómo será con los sordociegos). Y bastante bien: mis padres son oyentes, pero consiguieron educarme muy bien (hay que notar que la lengua de signos, aunque en mi caso la aprendí tarde, es una lengua natural). Explotaron al máximo mi memoria visual, por ejemplo.

llorencs

#72 Cuando escribí sordomudo fue un lapsus. Quería escribir sordociego.

Pero de todas formas acepto la correción.

D

#72 #73 ¿De qué estáis hablando? Ese chico veía y oía perfectamente, pero sus sentidos se han ido deteriorando por una enfermedad. Escuchad la entrevista radiofónica que hizo en #71 y podréis ver el grado de "sordera" que tiene...

llorencs

#74 No he hablado del caso. Sino que me preguntaba como se puede enseñar a alguien que sea sordociego de nacimiento y que pasa en esos casos.

numofe

#10 creo que es completamento ciego y casi sordo... además se ha ido deteriorando con el tiempo, con lo cual puede ser que escuchara bien en el momento en que aprendió a hablar

D

Isabel Carrasco se parte la caja con esta noticia.

Ps1

#9 Pasan 40 años de dictadura y "muera la inteligencia".
Y no pasan en balde.

D

#16 totalmente de acuerdo, supongo que esas ayudas se dan no por el hecho de estar solo discapacitado sino porque a una persona discapacitada le hacen falta para vivir por no poder ganarse la vida de otra forma, si no le hacen falta no veo por qué las tiene que cobrar. Y si no le hacían falta cuando las cobró lo normal es que las devuelva. Es lo mismo que cobrar el paro si tienes trabajo. Claro que este caso es mucho mas mediático y lacrimógeno. La política esa de que uno tiene "derecho a cobrar" subsidios por estar en una situación concreta no me parece justa, lo correcto sería que uno tiene derecho a cobrar... si le hace falta.

Eso por cierto no le quita ningún mérito al chaval que siendo sordo y ciego ha conseguido ganarse la vida con brillantez supongo que en parte gracias a las ayudas que le dieron cuando las necesitaba.

chemari

#31 (cc #16, #17) Las ayudas por investigacion son para los mas capacitados, sin embargo las ayudas por discapacidad son todo lo contrario, son para los más débiles. Estas últimas están para que ninguna persona tenga que vivir por debajo de un umbral de dignidad humana. Y creo que este chico ya está bastante por encima.

Igual me equivoco, pero creo que esa ayuda iría mejor destinada a alguien que no tuviera tanto talento. Por suerte para el, no la necesita para vivir con dignidad.

Que va a llegar apurado a fin de mes? pues como cualquier joven español.

equisdx

#42 Si como dice #31 por su estado tiene que hacer frente a grandes gastos médicos, estamos de acuerdo, pero la cuantía de las becas no se aleja mucho de lo que suelen pagar a la gente actualmente, seas discapacitado o no. Otra cosa es que como dice #37 tenga los mismos problemas que todo joven, e investigador, en este país: sueldos bajos y alto coste de la vida, en su caso más alto de lo normal.

CerdoJusticiero

#37 Pues ¿qué quieres que te diga? Me parece inmoral quitarle a este tío la ayuda por discapacidad por tener una beca.

¿Te parecería normal que le quitaran el estatus de familia numerosa a un tío por tener una beca?

chemari

#46 A el no le han quitado el estatus de discapacitado, o de enfermo. Simplemente tiene unos ingresos suficientes para no ser dependiente del estado. Piensa que a lo mejor sería mas inmoral que él recibiera la ayuda y que algún otro discapacitado sin estudios se quedara sin ella.

vomitologo

#37
>> Igual me equivoco, pero creo que [...]

Te equivocas.

inconnito

#37 Estas últimas están para que ninguna persona tenga que vivir por debajo de un umbral de dignidad humana. Y creo que este chico ya está bastante por encima.
Si crees que con 970€ al mes y las minusvalías de este chico puedes llevar una vida digna... pues sí. Pero francamente, lo dudo.

inconnito

#16 A lo mejor tendrías razón si la beca de investigación que ha cobrado no hubiera sido de la miseria de 1100€/mes en fase de beca y 970€ en fase de contrato.

Si eso se considera independencia económica de un minusválido, apaga y vámonos.

M

#16 #41 No es un trabajo tal cual si no una beca para la Tesis, los mismo becarios que hasta hace poco ni siquiera cotizaban. Es como si me dices que por estar cobrando una beca de estudios no puedes cobrar la de discapacitado. Una es para ayudarte a estudiar o investigar y la otra es para ayudarte a cubrir los gastos que genera tu discapacidad (persona que le ayude, herramientas y material adaptado...). No por estudiar deja de ser ciego y sordo.

equisdx

#44 En ese caso, la ley de ayudas para discapacitados lo tendrá que contemplar, pero actualmente solo se rige por ingresos, y si el chico ha cobrado unas cantidades que le impiden acceder a las ayudas, pues no hay más que decir. Otros en la misma situación no llegan a esos ingresos ni de lejos y también quieren las ayudas. Cuando deje de ser becario, si no consigue un trabajo, podrá volver a optar a ellas.

NapalMe

#44 Estoy deacuerdo.

arkaia

Impresionante lo que ha conseguido este chico y lamentable quienes le reclaman ese dinero.

r

Me ha gustado la frase A la hora de aplicar la discapacidad a la vida hay mucha palabrería y poca actuación

Es igual que en todo. Se les llena la boca cuando hablan de ayudas, de lo buenos que son, de lo mucho que han mejorado. Y luego todo es una fachada en la que no hay recursos, los requisitos son muchísimos más duros que lo que habían prometido o directamente tardan años en pagar. (Mi caso, por ejemplo, la renta de emancipación la cobre cuando dejé el piso de alquiler al año siguiente)

D

Esto es un completo absurdo.

Las prestaciones de discapacidad y la ley de dependencia se crearon para superar las dificultades especiales que tienen algunas personas, que fruto de una deficiencia (la enfermedad), sufren una discapacidad (falta de una capacidad de realizar una tarea) y por tanto, se les reconoce administrativamente una minusvalía.

Estas prestaciones intentan que puedan ser mas independientes y poder elegir como vivir, y para eso se dan. No son una "pagita pa quedarse en casa calentito".

las ayudas se dan para superar la discapacidad e integrar positivamente, no para crear dependientes de las ayudas de dependencia.

juanhcgty

#38 eso no es del todo cierto, hay personas que no pueden dejar de ser dependientes, y con la pensión por discapacidad no pueden permitirse una vida cómoda. La paga extra que reciben por la ley de dependencia, puede ayudar a conseguir unos recursos que de otro modo no tendrían, sin dejar de ser dependientes. Y ya no hablo solo del enfermo, sino de las personas que están a su alrededor.

D

#40 No, no es así.

Una cosa es la pensión por discapacidad, que es una pensión para las personas que no pueden realizar una actividad profesional, y otra la Ley de Dependencia y Autonomía Personal, ley 39/2006.

La ley de Dependencia y Autonomía personal gestiona los recursos necesarios para permitir el máximo de independencia posible dentro del entorno social del usuario. Dependiendo del Grado de Dependencia, se asignan unos recursos. Estos grados van del Grado I (moderada) a Grado III (gran dependiente). Estas ayudas de dependencia se asignan para pagar la asistencia necesaria tanto en adaptaciones como en ayudas de profesionales, o en "pagar" los servicios prestados por ayuda informal en el seno de la familia (que es también trabajo no remunerado).

Estas ayudas no son incompatibles con rendimientos del trabajo, ya que son un complemento igualitario para necesidades especiales. De hecho, son complementarias... y su objetivo es que el dependiente las necesite lo menos posible.

Esa complementariedad hace que el Usuario NO TENGA QUE ELEGIR UNA U OTRA ya que no son excluyentes, sino que las prestaciones complementa un posible salario del usuario (esto es lo que creo que no se me ha entendido bien). No es que haya que elegir una paga o un trabajo, sino que los dos son complementarios... entre otras cosas, por que no tendría ningún sentido la promoción, ayudas y execiones fiscales para contratar a personas con minusvalías y dependencia moderada.

No he dicho que este en contra, es que no de debe de obligar al usuario a elegir la paga o el trabajo, ya que entonces lo que crea es "la pagita".... supongo que me tenía que haber explicado mas... pero es que me paso el día enredado con la Ley de la Dependencia, las leyes derivadas en CCAA y Necesidades Especiales de Educación... y a veces, resumo demasiado.

Si, existen personas grandes dependientes que nunca tendrán accesible el mercado de trabajo. Esto es en los casos de enfermedades degenerativas. En las que incluyen deficit de funcionalidad, limitación en actividad y restricción en la participación (la nueva nomenclatura de deficiencia, discapacidad y minusvalía), que pueden ser suplidas mediente productos de apoyo (anteriormente llamadas Ayudas Técnicas), se ha de tender a la integración, no a la paga por discapacidad - minusvalía... sino, al final, tenemos a gente muy válida encarrilados a vender cupones.

juanhcgty

#60, Creo que me has malinterpretado, yo me refería al último párrafo tuyo, en negrita. Se (por desgracia) perfectamente como funciona la ley de dependencia, y solo intentaba decir que hay enfermos que nunca podrán superar su minusvalía, en #60 te explicas (o te entiendo) mucho mejor, totalmente de acuerdo con lo que dices.
Edito: Se como funciona en mi comunidad autónoma, que funciona relativamente bien. En otros sitios es otro cantar.

SrtaZarcilla

Esto es tremendamente injusto... No sé sinceramente qué tiene que ver una ayuda por discapacidad, que implica una serie de necesidades especiales y de gastos para satisfacerlas con una beca para una investigación, a todas luces son dos tipos de gastos diferentes. Si él usara su beca de investigación para gastos personales estaría gastando el dinero de manera inadecuada.

xenko

Sordociego... tiene que ser muy complicado trabajar así, y conseguir lo que ha conseguido... ¡Mucho más!

a

Las ayudas a la discapacidad se dan tanto para poder tener una vida digna, como para ayudar a una igualación de oportunidades, dentro de lo posible. Lamentablemente, hay muchos que se acomodan con la pensión, pero no ha sido el caso de este chaval. Un futuro doctor en mecánica cuántica, ¿hay mejor aprovechamiento posible de esta ayuda por discapacidad? Se merece ser un modelo. Y se lo quieren cargar... (claro que en España formamos gente para luego regalarlos a otros países, pero nunca había visto una manera tan descarada de tirarse piedras al mismo tejado).

methhhp

Llegará un día en que alguien con una garrafa de gasolina y un encendedor prenda fuego al congreso de los diputados con todos dentro, se ríen en nuestra cara de nosotros.

c

Esto es una de las miles pruebas de como va España y ya lo estoy experimentando yo mismo. Soy sordo, estudié la carrera de Ingenieria Técnica de Informática en Tarragona (lástima que no le conocí cuando estuvo en Tarragona, el instituto de química está al lado de mi facultad), conseguí la beca Séneca para hacer el proyecto final de carrera en Madrid (nota del proyecto: Matrícula de Honor). Encontré trabajo en Barcelona, estuve 3 años, y luego conseguí otra beca, ICEX (Instituto del Comercio Exterior) y me destinaron a trabajar en la Embajada de España en Panamá durante un año como Administrador de Sistemas. Cuando se acabó la beca, regresé a España y no hay NADA para mí cuando se enteran de mi discapacidad (excusa de la crisis). Así que me hice las maletas y estoy en Inglaterra. Hablo 3 idiomas (español, catalán e inglés) y aun estoy en fase para poder entrar al mercado laboral de las IT tanto en España como en UK.
Comparto totalmente con ese chico y cabe recordar que él tiene una visión diferente para estudiar, con lo cual se le ha permitido tener su propio método de estudio (debe tener unas imaginaciones propias de las moléculas/átomos/etc...), a parte de su inteligencia, le fue bien.
Bravo por él (y su família ante todo, muy importante) y le animo a que se mueva por el mundo antes de que le sangran por las ridículas condiciones anti-éticas. Aunque sea difícil para él, pero superó todas las trabas en ESPAÑA, que era lo peor, así que puedo asegurar que no será difícil fuera.

Jiraiya

Discapacitado y brillante, ¿es incompatible? No, lo que es incompatible puede ser recibir dinero por un lado y por otro.

Al parecer, el quid de la cuestión radica en que una persona que recibe una prestación por padecer una discapacidad no puede ser beneficiario de una beca de investigación

El que sea discapacitado y brillante no es el "problema". Titular sensacionalista y que apela a sentimientos no a razones.

D

Dos pájaros de un tiro para los "objetivos" de la administración: Como machacar integración e investigación de una sola tacada.

M

#35 Tienes razón en lo de los insultos, que siempre sobran en una discusión. Lo de que sea más fácil me parece cuanto menos osado. A mí la vista me parece bastante útil a la hora de aprender: ver un gráfico que relacione dos conceptos, ver los términos de una fórmula, hacerme un esquema,... No quiero ni imaginarme lo difícil que debe ser estudiarte un tema de química (por ejemplo el ciclo de Krebs) para un ciego.

Y más en general, como decía antes, he conocido muchos casos de discapacitados de diversos tipos, casi todos mucho menos discapacitados que este chico, y la mayoría de ellos se rinden y se conforman con sus limitaciones. No he conocido ninguno que haya tenido la fuerza de voluntad para hacer algo como lo que ha hecho este.

D

#35: Facilidades por ser sordo y ciego lol Ya lo he oído todo.

D

#49 Que poca imaginación tienes. Si eres ciego y sordo vives en un mundo abstracto de datos. Eso seguramente puede desarollar un cerebro especialmente dotado para las matemáticas.

Natxelas.

Si pusieran un enlace a Paypal, todos podríamos donar algo al chaval ahora que la noticia está calentita. Después pasará al olvido y de nada habrá servido.

D

#61 Estaría bien que Menéame sirviera de algo por una vez. Creo que se ha comentado en el Nótame en alguna ocasión pero los admin parece no estar demasiado receptivos a la idea. Un ticker fijo arriba del todo no ocuparía apenas espacio y podría hacer mucho bien.

l

Mi suegro también es discapacitado: tiene concedida la ley de dependencia hace 2 años, tiene alzheimer en grado avanzado y no ha recibido ABSOLUTAMENTE NINGUNA AYUDA. Mi suegra ya no puede más. Ese chaval se merece esa ayuda y más, pero hay que decir que están muy mal repartidas y que hay gente muy necesitada y, lamentablemente, ya no puede valerse por si misma en ningún aspecto.

D

Pues para ser tan listo parece que no se le ocurrió leerse las bases de la beca que pedía...

polvos.magicos

España es un agujero para ratas cuando se trata de discapacitados.

D

pais de mierda...

c

Esto me recuerda el caso de un chico autista que ganó una medalla de oro en la olimpiada matemática internacional (además de otros premios):
http://maa.org/news/080910ODorneyObama.html (creo que esto daría para otro meneo)

D

Si, el comentario en negrita se puede interpretar erroneamente, quería reflejar el absurdo de hacer escoger a la gente entre las prestaciones de dependencia, o un salario. Obligando a la gente a no poder combinar trabajo y dependencia, creamos un perfil de dependiente atado a las prestaciones.

eddard

No. ¿Alguna otra pregunta estúpida??

sempredepor

Spain is diferent.

m

Hijos de puta...

Sacado de http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfram_syndrome#Prognosis, «Life expectancy of people suffering from this syndrome is about 30 years». Y en vez de permitirle realizarse como persona y cumplir sus sueños, le amargan la existencia -breve, brevísima!- con incompatibilidades...

tremendotroll

No si usa Mr Propper

NapalMe

Las prestaciones se dan por la incapacidad, si ese chico ha demostrado ser capaz, no le hace falta la prestación, con esas cualificaciones puede seguir reciviendo becas y escontrar trabajo de cientifico.
Recivir las dos seria como tener el paro y cobrar en negro.
Ojo, no digo que lo crea justo, si lo preguntaron y le dieron la ayuda es injusto que ahora le quiten, no mintieron en ningún momento.

f

España. Qué país... es para darse de golpes y no parar.

Sr.F

#76 Se nos hace tarde...

D

Sordo y ciego, no me extraña que sea tan espabilado. En un país como éste eso es una ventaja. La cantidad de gilipolleces de que se libra, así puede concentrarse mejor en cosas serias.

S

"Que no dijeran discapacitado,
si vas en silla a de ruedas eres capaz solo que vas sentado."

D

ahem stephen hawking ahem

A

no hay ostias para todos en este pais

D

Son unos miserables. Consiguen que nos inmunicemos y pasemos de tanta injusticia, pero es que hay casos que son sangrantes.

D

Estoy flipando. Le tendrían que poner una calle a este chaval.

D

Es interesante conocer todos los datos y no ser tan sensacionalista. La situación es injusta, y seguramente hay que cambiar la ley, pero no hay que pintar al chico como un Stephen Hawking (tanto intelectualmente como a nivel de discapacidad) discriminado. Ha recibido una beca doctoral, como otros tantos miles de personas. ¿Que es muchísimo más difícil para él, por supuesto?, pero no es Stephen Hawking. Y no se está juzgando al chico, ni se duda de su capacidad, sino a una incompatibilidad entre prestaciones. ¿Por qué somos tan sensacionalistas?

A nivel de curiosidad, y si alguien quiere hacerse una idea de verdad del nivel de discapacidad auditiva del chico (¡he llegado a leer que leía con la lengua!), puede escuchar directamente qué tal se apaña en una entrevista por teléfono que le han hecho en la radio: http://www.ondavasca.com/2012/01/25/entrevista-a-oier-lakuntza-en-euskadi-hoy-magazine-25-enero/

D

Como si se pudiesen hacer muchas cosas siendo sordociego más allá de comer o leer... Es obvio que por aburrimiento pues ha sacado las asignaturas. Eso no quiere decir que sea un genio, sino que estudiaba porque no le quedaba más remedio...

D

No. Savant se llama.

PD: Tocate los webs, no hablan de mente tan solo, como Beethoven no era sordo...

#8 Te lo juro que algunos, de graciosos que sois, si os tuviese a mano os pegaba dos ostias... quiero creer que de verdad no sois tan profundamente tarados morales como haceis ver...

D

#15 ¿Hay que aplaudir todo lo que hagan los disminuidos? Está claro que un ciego sordo tiene menos cosas en las que centrar su atención. Probablemente por eso tenga más facilidad. ¿Tiene algo de malo decirlo? ¿O es que hay que ir con la atunada siempre no vaya a ser que te blanqueen? O te insulten como acabas de hacer tú.

D

#8 podría haberse dedicado a llenar meneame de tonterías también.

jazcaba

#8 ¿Sacar una carrera por aburrimiento? eso nunca lo habia oido, creia que habia que no solo estudiar, sino ademas tener capacidad intelectual para poder hacerlo, la misma capacidad intelectual de la que tu careces para hacer essos comentarios, osea, la inteligencia y ganas de este muchacho del mismo % de tu estupidez.

sid

#8 Claro yo estoy por arrancarme los ojos para poder sacarme un par de asignaturas que me quedan. Seguro que así lo consigo.Siendo ciego todo son ventajas.

vomitologo

#8 No había hecho propósitos para este año, pero me acabas de dar uno. Voy a quemar mi karma contigo.