Cuando alguien menciona que en España (o en otras democracias avanzadas) existe la tortura ejercida por instancias estatales, las reacciones suelen combinar sorpresa e incredulidad. Las respuestas acostumbran a ser del tipo: “eso ya no ocurre aquí, esto es una democracia”, “son solo casos aislados” o “algo habrán hecho”. Los...
Comentarios
Antes, cuando sacabas este tema, todo el mundo respondia invariablemente 'pero es que ETA...'. Es interesante ver que la tortura ha pasado a ser una preocupacion en la clase media normal... cuando la clase media normal se ha dado de bruces con los calabazos de la policia.
Hasta entonces, a nadie le preocupaba ese asunto en España. Porque la tortura nunca ha sido problema, siempre y cuando torturasen a otros.
#3 Hombre, que me compares las detenciones de asesinos que cometían atentados con bombas, pistolas y secuestros con gente que se sienta en una plaza sin ejercer ninguna violencia me parece bastante hipócrita.
No digo que lo apoye en ninguna medida, pero tu comparación es terrible.
#14 Muchas veces los detenidos no tienen ninguna relación con la banda armada, con la medida "todo es ETA" todo vale
#20 La inmensa mayoría, por mucho que la gente no lo crea.
#20 Eso también es cierto.
#14 Han metido a gente que estaba en contra de ETA como parte de ETA.
#14 Efectivamente como tu dices la comparación es tan terrible como cierta y así lo demuestra tu comentario.
Lo que es repulsivo es la conducta en si, la tortura, no contra quien se ejerce. El problema de que se permita la practica de la tortura es del torturador y quien lo justifica a base de indultos, como hace el gobierno del estado, y no del torturado.
Cuando el trato vejatorio esta establecido como normal en el interior de las comisarias y existen legislaciones que permiten vacíos de poder para poder realizar dichas practicas solo es cuestión de tiempo que esta practica se generalice sobre cualquier tipo de detenido. Lo que pasa es que solo se hacen públicas las denuncias cuando existen redes de apoyo a los detenidos, estas practicas cuando se efectúan sobre personas sin ningún tipo de asesoramiento, ni apoyo quedan en el olvido.
#3 que razó tienes en este país somos unos insolidarios, no pensamos e ayudar o defender a otros, al no ser que tengamos algún interés persnal por medio...que pena de país, que pena de personas que nos hemos vendido a la manipulación política y educativa, que hace de todos nosotros unos insolidarios
#43
No solo hay manipulacion politica y educativa. Muchos ciudadanos tambien se dedican a manipular haciendo creer a otros que estan luchando por los derechos de todos cuando la verdad es que estan luchando por sus derechos que ahora ven vulnerados. Ahora, estos que no mostraron solidaridad nunca se indignan por la "pasividad" de otros ciudadanos ante la lucha para mantener el Estado de Bienestar ( que ellos solo disfrutaban, porque una gran parte de la poblacion no lo hacia en absuluto ).
#3 No hace mucho crucificario por decir algo de esto a Willy Toledo
#3
En España nada se considera problema mientras les afecte a otros.
Muchos problema estan ahora saliendo a la luz porque ya no afectan solo a las clases ninguneadas.
#3 El problema en ese tema es que cada cual barre para su casa y trata de justificar sus actos en base a lo que hacia el otro. De la misma manera que el hecho de que hubiese terroristas no justificaba actuaciones fuera de la ley por parte de la policia, estas actuaciones ilegales de la policia no justificaban los actos terroristas de ETA, y desde que yo recuerdo, todas las denuncias que se hacian sobre la actuacion policial en euskadi trataban de justificar mas o menos veladamente los actos de ETA. Y por ahi "la clase media normal" no tragaba.
En España se ha permitido a la policia actuar con total impunidad y descontrol gracias a comerle el coco a la sociedad con el tema del terrorismo. El terrorismo es una tragedia y los que han cometido esos actos deben pagar por ello, pero ambas partes y no a costa del "todo vale" como aqui muchos han justificado durante mucho tiempo. No a costa de un gobierno que democratico no tiene NADA pueda andar haciendo lo que le plazca CONTRA QUIEN QUIERA Y CUANDO QUIERA, y manipulando a la opinion publica.
Como han dicho antes, si antes te quejabas de la tortura te contestaban que "eran los de la ETA, se lo merecen". Que antes, ahora tambien todavia hay mucha gente que piensa asi. Piensa que el gobierno español no tiene ninguna culpa de nada y que solo hay un "malo". Eso ya no hay quien se lo crea.
Ahora el resto del país va a respirar el aire "democratico" que antes tanto disfrutabamos aqui.
#54
Conozco muchos casos de gente que NADA tenia que ver con la ETA y que ha sufrido con las consecuencias igualmente, y así ha quedado la cosa. ¿Eso tambien es correcto? Menudo país cuyo gobierno utiliza metodos a lo Harry el Sucio.
#55 Me gustaria saber en que parte de mi comentario has sido capaz de deducir que me parecia correcta la actuacion de la policia en esos casos.
Lo que trataba de exponer, que igual ahi no me he explicado bien, es que las denuncias que venian contra la policia solian apestar a defensa/justificacion de los actos de ETA con lo cual resultaban poco creibles para el ciudadano medio.
#59
De antemano mis disculpas, pero es que ha habido muchos casos de denuncias de torturas que ni siquiera se han dado a conocer de gente que no tiene nada que ver con conflicto vasco (si, lo llamo asi porque es un conflicto por mucho que algunso lo nieguen) y que han recibido el mismo trato.
Al ciudadano medio se le ha hecho llegar lo que los mandos han querido que les llegara.
#54 Es decir, que si a un tipo, por el mero hecho de ser abertzale, lo pillan y lo torturan, y el denuncia que le han torturado, es que esta veladamente justificando a ETA.
Pos fale.
#61 pegar 3 palos no es torturar, yo lo veo como una guerra; en el pais vasco no habia democracia cuando estaba eta en todo su esplendor; y si no habia democracia al enemigo se le daba palos; y si encima es un enemigo claro y que dice que esta con los asesinos, pues un poco mas fuerte. Yo no estoy a favor de eso; simplemente constato un hecho.
No conozco muchos casos de palos de ese estilo en madrid, o andalucia por ejemplo....
#65 Si para ti 'pegar 3 palos' es un eufeminismo para la tortura, y 'es un enemigo claro' es un eufeminismo de tener ideas politicas diferentes (muchas de las personas que han denunciado tortura nunca han tenido ninguna relacion con ETA), lo que estas haciendo es simplemente y llanamente apologia de la tortura.
#66 Tu eres un simpatizante de torturadores. ¿Justifica eso que se te pueda torturar?
#68 las ideas politicas de esa mayoria de gente eran etarras; las ideas; CLARO QUE ESO no justifica que les toquen un pelo; pero eso no quita el hecho para decir que eran filo-etarras. Tampoco lo justificaria si fueran asesinos etarras...
No, no soy simpatizante de los torturadores; a la carcel con todo el que incumpla la ley; DIGO QUE eso ocurrio por lo que ocurrio. Yo no estoy a favor de eso, simplemente no habia democracia en el pais vasco cuando eso ocurrio...
#3 Yo creo que casi todos los españoles estamos en contra de la tortura. Otra cosa muy distinta es que alguno vayamos a mover un dedo por defender etarras. Que sí, que me parece mal, pero que ya tengo yo otras cosas porque preocuparme que por lo que le pase a un tio que pone bombas y mata gente. Creo que ese es el sentir de la mayoría.
#76 no creo que nadie pueda estar de acuerdo con el terrorismo ..pero si consentimos que usen violencia t torturas con los presos politicos o los terroristas ..quien dice que despues no la usen con los demas detenidos y ya se inventarian cualquier historia para justificarlo....
#76 Lo que pasa es que eso es pensar a corto plazo, como estamos comprobando ahora.
Cuanto una democracia consiente excepciones, tarde o temprano desaparece.
#3 bueno, no creo que sea porque torturen a otros, sino porque, durante un tiempo, el hartazgo de la sociedad respecto a ETA llegó a límites tan altos que la gente se insensibilizó demasiado, olvidando que la democracia no debe hacer excepciones por cruel que sea el delincuente, en caso de que lo sea.
Más bien "En España nunca se ha dejado de torturar".
Ahora os enteráis¿? Preguntar en Intxaurrondo.
#7
Toda la razon, como si hubieran descubierto algo nuevo. Es curioso que practicas sistematicas que se han dado en el pais vasco ahora salgan en los medios de comunicacion españoles como algo novedoso. No puedo evitar tener sentimientos encontrados sobre este tema, ya era hora para que la sociedad española saliera de su burbuja de un mundo de mariposas y florecillas.
#51 todos somos víctimas de manipulación propagandística: unos se volvieron asesinos o toleraron a asesinos a causa de ella en el País Vasco y otros toleraron, por ejemplo, el GAL fuera y dentro de él. No es una cuestión de ser vasco o del resto de España, sino que en cada sitio hay gente poderosa con distintos intereses que utiliza a la gente de forma distinta.
Admitir la realidad es muy duro para algunos. Pero ya hemos visto que hay una forma de que te metan a la fuerza la pastilla roja. Si sales a defender tus derechos puedes comprobarlo. E invito a todo aquel que lo niegue a salir en la próxima manifestación pacífica contra la deuda ilegítima o contra los recortes y ponerse en la cabecera de la mani, frente a la línea policial, o a hacer una sentada pacífica agitando las manitas. Ya veréis.
Euskal Herria ha sido durante años un laboratorio experimental de técnicas de represión que ahora comienzan a exportar al resto del estado español ("primero vinieron a por mi vecino, pero yo...").
Nadie lo pone en duda. Mirad lo que hicieron los socialistas con Lasa y Zabala, hace no muchos años.
Siempre hay el que lo niega.
Lo que está claro es que el trato que reciben los detenidos en las comisarías no es correcto.
Demasiada gente se queja y cuenta relatos escalofriantes. Que lo hagan delincuentes resabiados entra dentro de lo normal, pero que ciudadanos normales coincidan todos en el trato denigrante es para hacérselo mirar.
Si de verdad quieren despejar dudas, que la policía permita poner cámaras en absolutamente todas las dependencias policiales.
#2 Ni lo niego ni lo dejo de negar, pero este artículo parece reconocer como tortura todas las denuncias presentadas y yo no me lo trago, creo que muchas pueden ser simple artificio de defensa, ataque a la policia, o como tú dices, trato bastante deficiente... pero yo no puedo llamar a eso torturas... y en cuanto al video linkado al final... simplemente no me fio de lo que dice, si tiene tantas lesiones que las muestre, que yo no las veo, no le veo ese labio reventado que dice que le pusieron ¿no consiguió hacerse ninguna foto así?, a los sumo, si le creyese podría decir que fue agredido, no gravemente, y tratado con cierta brutalidad, pero nunca torturado.
El artículo me parece bien sensacionalista... afirmando rotundamente tal cosa sin poner casos contrastados o bien fundamentados sin género de dudas.
Afirmaciones de grueso calibre requieren pruebas de grueso calibre.
#79
Hay muchos casos donde bajo coaccion de mas torturas la gente es obligada a firmar declaraciones falsas. Estate tranquilo que las autoridades nunca dejaran que las pruebas salgan a la luz. Y no, no lo digo por frases tipicas. Tomatelo como quieras.
Nos queda mucho que aprender. Llevamos años de retraso, en concreto 40.
#1 ¿40?, supongo te refieres a los de la dictadura, 1937 a 1976, y no cuentas los siguientes, tan retrasados igualmente en este tema, como en el de derechos verdaderamente democráticos. Es decir, para mi llevamos desde el 18 de julio de 1936 con torturas y sin derechos auténticamente democráticos. (Votar unas siglas,... no es democracia)
#10 España nunca ha dejado de ser una dictadura, simplemente se le cambió el nombre al régimen sin cambiar el contenido. Ahora sigue siendo una dictadura, solo que ahora la dirigen los hijos de los secuaces del último dictador oficial. Si, me refiero al PP.
RuGALcaba sabe mucho de eso... en partes de vuestro Estado se tortura desde hace años pero a nadie le importaba. Ahora las ostias y palizas las reparten hasta los de Prosegur en Atocha! Biba Españistán!!
Los del “algo habrán hecho” demuestran ser la mayor escoria cobarde de la tierra. Decir “algo habrán hecho” implica no sólo mirar hacia otro lado, sino ponerse del lado del torturador si hace falta.
#13
La culpa es de los padres que los visten como perroflautas, y van pidiendo hostias
Y no sólo Amnistía Internacional lo dice.
Recordemos que hace sólo 2 meses se condenó por PRIMERA VEZ en España a cuatro policías (mossos) por torturas: http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/primera-ingresaran-prision-cuatro-mossos-torturas-2024081
Y por cierto, ahora ya pocos lo recuerdan, pero el 15M eclosionó precisamente como apoyo a los 17 jóvenes que detuvieron, humillaron, vejaron y torturaron: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/22/comunicado-de-los-detenidos-de-la-manifestacion-del-15-mayo-de-2011/
#48
No sabia nada TODO el pais aparte de aqui en Euskadi. Porque la información que dieron los medios fue totalmente manipulada y se resumía simplemente en SON DE LA ETA PUNTO PELOTA, y la gente aplaudió con las orejas.
Muchisima gente difamo sobre el tema y los detenidos como listo a continuacion:
"Recopilación recogida por el periodista de Radio Euskadi Javier Vizcaíno en su libro "Cocidito Madrileño" sobre las lindezas que algunos dijeron sobre "Egunkaria". Mi mas profundo asco para ellos.
Luis del Olmo: En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto...Tertuliano: No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es eltercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fueEgin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria. (ONDA CERO, 20 DE FEBRERO DE 2003)
"Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence." (RAMÓN PI EN RNE, 20 DE FEBRERO DE 2003)
Antes de patrocinio buena noticia del día: "Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla." (LUIS HERRERO, COPE, 20 DE FEBRERO 2003)
Tras denuncias de torturas de Egunkaria:"Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño."
(CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)
"Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: 'mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada', ja, ja, ja..." (CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)
"Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados... es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!" (ROMÁN CENDOYA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)
"De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil." (MARTÍN FERRAND, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital... Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. 'Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este... oye, vamos a cenar.' Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato." (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?" (MANUEL ANTONIO RICO, RNE, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"Mire, hasta podía ser verdad, por qué no... Se le ha podido ir la mano... pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted." ( TERTULIANO SIN IDENTIFICAR, RNE, 4 DE MARZO DE 2003)
JOSÉ LUIS BALBÍN: A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura... FEDERICO J. LOSANTOS: Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense. (COPE, 5 DE MARZO DE 2003)
Continuacion: Creo que es lo suficientemente interesante por lo que nos dice de la prensa española.(El anterior ha salido como anonimo, mi nik habitual aqui es "Sapi", perdon)
"El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este
individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca." (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 11 DE MARZO DE 2003)
"Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico." (ISABEL SAN SEBASTIÁN, COPE, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno... Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA." (ISABEL DURÁN, RNE, SEPTIEMBRE 2003)
"Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo '¡Aaaah, un periódico!' No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma." (ROMÁN CENDOYA, RNE, OCTUBRE 2003)
"Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas." (¿EDURNE
URIARTE?, ONDA CERO, ENERO 2004)
"Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola." (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, DICIEMBRE 2004)
"Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada." (FERNANDO ÓNEGA,ONDA CERO, MARZO 2005)
Paco Llera:"Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar
sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente (cierre de Egunkaria), EL PAÍS 8-3-03.
Carlos Iturgaiz: "Tapadera de ETA disfrazada de periódico". EL CORREO-EL DIARIO VASCO 8-3-03
Fernando Fernández Savater: (Carta de contestación al grupo de escritores euskaldunes que publicó un artículo de protesta por el cierre del periódico Egunkaria, en el que no fue mencionado Savater). "A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical?. EL PAÍS 5-3-03.
José María Aznar::"La lucha contra el terrorismo se debe realizar en todos los frentes que dan cobijo a la banda. Lo de menos son las banderas de conveniencia que pueda usar".
Jose Maria Michavila: Ministro de Justicia español en LA RAZÓN: "Egunkaria es un instrumento de la acción terrorista"
German Yanke:"A Marcelo Otamendi (Martxelo, dice él en un idioma raro, que no es vascuence) le conozco hace tiempo. (...) Habrá quien crea todavía que estamos hablando de periodismo. El inocente soy yo, quienes sigan haciéndolo son patanes o malintencionados. Otamendi ha demostrado que no es sino un desgraciado agente de la dictadura etarra y, como sabe el juez Del Olmo, el custodio, en Egunkaria, de sus operaciones financieras. Está tan en el ajo terrorista que, sumiso y evasivo, sabe a quién acudir, como si siguiese leyendo el manual del terrorista: al amigo, a Ibarretxe, el que les financiaba". LIBERTAD DIGITAL 3-3-03.
Iñaki Ezkerra: "Por tener ese nombre lírico que, más que euskaldún, suena a dramón del neorrealismo italiano, a grito en blanco y negro de la Magnani: ¡Martxelo, no te vayas!, ¡Martxelo, vuelve!?LA RAZÓN 6-3-03.
Angel Acebes: Ministro español de Interior: "Lo que han hecho estos presuntos terroristas imputados en un procedimiento por colaboración o pertenencia a ETA en el caso Egunkaria es aplicar el manual de la organización terrorista que contempla denunciar falsas torturas. 26-2-03
Jose Antonio Zarzalejos: "Cuando los vascos leemos versiones políticamente correctas sobre la libertad de expresión con ocasión de la clausura judicial de Egunkaria, se nos hiela la sangre. ¿Es posible que los compatriotas de fuera del País Vasco sigan sin entender que la expresión última de ETA es el asesinato pero que para llegar a él la banda se ha instalado en instancias que aparentan respetabilidad? Quiero suponer que no se conocen los contenidos del clausurado diario". Director de ABC, 23-2-03 .
Justino Sinova:"Lo de menos es que la sociedad Egunkaria S.A. editara un periódico. Si se hubiera dedicado a la fabricación de zapatos, el juez habría tomado la misma medida". EL MUNDO 24-2-03
Alfonso Ussía: "Salvo aquel arcipreste de Irun que cobijaba etarras en proceso de fuga, se habían limitado hasta la fecha a envenenar a los jóvenes de sus parroquias sin asumir los riesgos de la actividad terrorista. (...) Pero algo ha cambiado, y los presos etarras han recibido un premio inesperado. Entre los detenidos por colaborar con la
Me acordé de este video de un policia americano hablando de porque en EEUU nunca se debe hablar con la policia sin la presencia de un abogado(ENG):
En el minuto 0:40 dice "Menos mal que estamos en los Estados Unidos porque en España, Italia, etc, los interrogatorios empiezan de una manera física"
Si el propio estado es un torturador, con Juan Carlos como el jefe...
Esto se sabe desde tiempos del GAL, pero la gente no se indigna si no le tocan de cerca. Siempre pensaban que era algo lejano y no ha sido un escándalo hasta ahora, que se ven como posibles protagonistas.
Pero EL PAIS nunca pondrá esto en las primeras páginas de su periódico, esas están reservadas para atacar a la izquierda latinoamericana
Un ejemplo
!#39 Qué horror...no sabía nada...
Pues a disfrutar se ha dicho meneantes. Considerarlo como un regalo, la oportunidad de disfrutar lo que habeis deseado a otros, ale, estas no las hundis a negativos ee?
¿Cuántos años lleva denunciando esto Amnistia internacional? Pero no, es que los de AI son de la ETA...
Tortura, no , que bahh eso es algo que viene en los manuales de ETA y por eso todos los que las denuncian no hacen mas que ratificar que son de ETA.
Aquí siempre se ha torturado!!!! casi que la noticia igual es que los de el país se han dado cuenta
Ah, ahora sí, vale...
Ahora la gente, solo algunos, estan dandose cuenta de la policia que tienen y sus metodos, pero esto no es nuevo. La diferencia es que antes solo era en Euskadi y ahora como ya no tienen enemigo tiene que exportar su modelo represivo a lo bestia tan mejorado por años en el laboratorio de Euskadi.
Esto lo podeis trasladar a Euskadi donde todos los detenidos segun ellos eran de ETA y todos muy peligrosos aunque luego el juez los dejara en libertad sin cargos, pero eso ya no salia en las noticias de España. Imaginense la gente de España las tropelias que podian llegar a cometer la Policia nacional y sobre todo la Guardia Civil a todo detenido. Si en Madrid por pedirles el numero te parten la cabeza o arrastran a un podre anciano de 72 años que no hacian en Euskadi ley antiterrorista en mano, imaginaros lo que hacian en Euskadi solo por la leve sospecha y solo por ser joven con un determinado tipo de vestimenta, cuando te detenian y aplicaban la ley antiterrorista y te dejaba dias y dias incomunicado. Tirar de hemeroteca por torturas y algunos, la excepcion, condenados y luego perdonados.
Existen miles de denuncias por torturas y malos tratos, pero claro, ellos dicen que el detenido se pego solo con la pared y se abrio la cabeza, autolesiones decian, no digo que pudiera existir alguna denuncia falsa, pero la gran mayoria son verdad y si no, mirar lo que os pasa en Madrid sentados en el suelo y con las manos arriba gritando libertad.
Esto que pasa ahora en Madrid es un chiste comparado con lo que sufrimos en Euskadi por años en controles humillantes de carretera indiscriminados, y eso de las manos de lante del asiento nada, todos a la puta calle manos en la cabeza y bajate los pantalones, un ratito de humillacion, de tocarte las pelotas, revisar tu coche a fondo con miedo de que te metan algo, y no piedras precisamente, y hasta la proxima, que seguro nos volveremos a ver por la carretera. Por eso mismo los policias y en especial la guardia civil en Euskadi no son especialmente queridos.
Pero solo ahora el resto del pais se esta dando cuenta.........
#62 no eran etarras, eran simpatizantes de etarras; no es lo mismo, pero no eran santos, era gente que estaba de acuerdo con asesinar a inocentes....todo menos santos.
#66 Yo no soy simpatizante etarra ni muchos miles mas, tampoco llevo el "aspecto de borroka" y tampoco estoy de acuerdo en asesinatos ni torturas ni de inocentes ni de nadie, y sin embargo tuve que sufrir experiencias bien jodidas por parte de la guardia civil en varios controles. Santo tampoco soy, por ahora. Por gente como tu que piensa como tu estamos asi desde que murio franco y la cosa como que va a peor
Yo me acuerdo una vez que el Madrid ganó un trofeo, y los antidisturbios empezaron a cargar, y yo viéndolo en casa, yo comenté que me parecía una salvajada, y en cada me dijeron que pegaban para que la gente se fuera, y que lo que había que hacer es irse... en ese momento se ven a unas chicas que efectívamente, se estaban marchando... PERO TAMBIÉN LAS PEGARON, a lo que yo comenté... "¿Y eso?", y bueno... la respuesta vino a ser más o menos que era un antisistema.
Y esto en una casa de gente teóricamente democráticamente abierta, osea, nada de fachas, estalinistas...
Lo "curioso" es que hace años y años que se sabe... Pero claro hasta que no os ha tocado a vosotros no ha existido no?
PD: En estas cuestiones y varias mas, la izquierda radical ha tenido razón pero nunca se le ha querido dar la razón.
“Nunca cambias las cosas combatiendo la realidad existente. Para cambiar algo, construye un nuevo modelo que haga obsoleto el modelo existente"
Richard Buckminster Fuller
#4 Buena frase, pero ya antes de Buckminster Fuller, un lúcido profeta español dejó escrito: "Si por el camino trillado nada se ha hecho, camino nuevo" (Mariano José de Larra)
#6 Mil gracias por la información, aunque soy un ferviente admirador de Larra no recordaba esa cita en concreto. De todas formas la de Fuller aunque menos poética me parece mucho mas informativa y explícita, mas eficaz para hacer reflexionar.
Ojo que esto lo publica El País, nada sospechoso de ser un medio antisistema comunista judeomasónico.
como me acuerdo de euskadi estos dias
¡Ah!, que os enterais ahora,pues ya es algo viejo,solo que antes todos mirabais hacia otro lado.Cuando se torturaba a un anarquista,a un vasco o cuando le arrancaban las uñas al personal durante el gobierno del criminal Gonzalez y acababas enterrado en cal viva.Gonzalez,Aznar,Rajoy ¡ah! y no olvidemos al Rey de los torturadores.
Servicios secretos españoles y operacion Mengele
"Nuestro servicio de inteligencia llegó a cometer en sus inicios actos inenarrables. Como la Operación Mengele, un experimento macabro en el que científicos pagados por el gobierno español experimentaron técnicas de control mental sin ningún tipo de límites ni escrúpulos. Las vícitmas eran vagabundos, mendigos, personas a las que, si desaparecían, nadie iba a reclamar. Les abrían el cráneo para introducirles un chip. Cómo no, fue una operación sin resultados pero con muchas muertes y extrañas desapariciones".
Declaraciones de Manuel Carballal, autor de Los expedientes secretos del CESID.
Este sistema hay que hundirlo pero ya. Tengo fe en gente como el 25-S son los únicos que pueden parar cosas así. Habrá que seguir luchando...
Y de regalo los pocos condenados reciben amnistías y casi no pisan la cárcel algunos de ellos volviendo a ser policías en otra ciudad y listo.
En Vigo policias locales apalearon a un ciudadano por el echo de ser negro y tener papeles, lo tiraron en el monte dándolo por muerto. Tras años de juicio y contra juicios condena menor y amnistía al canto.
En España se ha torturado siempre a detenidos por temas políticos, es curioso que ahora haya gente que descubra este hecho cuando por ejemplo no es normal que lis que detienen de ETA cantan todo y más y a pringaos como el tal Bretón o los asesinos de Marta del Castillo se rían de la policía
Claro, en Euskadi nunca pasaba, eran todo "infundias de ETA", no te jode.
Menudo noticion, madre mia...
Lo triste es que las experiencias de los represaliados en Euzkalherria, o de los presos anarquistas, o de los militantes del Grapo, o del pueblo Romaní, o de los inmigrantes africanos o de la gente sin techo y las de tantos y tantos siglos de represión violenta en las mazmorras de este tétrico país nunca hayan llegado al oido o al conocimiento de la gente que ahora se deja dar de ostias en sus sentadas reivindicativas un tanto naïfs y que recién descubre en qué puto mundo político vive. Y aunque no deja de ser valiosa la adquisición de esa verdad, por más que traumática, creo que sin duda hace falta que tanto los antiguos como los nuevos represaliados aúnen conocimento para poder enfrentarse a un enemigo que claramente es común.
Y en general en cualquier país, es sólo que nos gusta pensar que estamos así de lejos de otros países, y que aquí es imposible que ocurran cosas así. Aunque es cierto que en algunos aspectos no hay comparación, en el fondo es un tema de presentación. No es lo mismo que te roben un tipo mal vestido con una navaja a que te robe un tipo trajeado con un bolígrafo en un banco.
La tortura policia existe en cualquier parte del mundo .y no es necesariamente fisica tambien psicologico, en estos dias personas a sido asustadas insultadas y avejadas por policias alguien denuncio que estubo10 horas encerrado esperando un poco de agua .. y si antes era la excusa Eta ...ahora son los islamicos ..y en estos dias hasta el pueblo descontento puede llegar a ser vista como enemigo del gobierno
¿Quién vigila a los vigilantes?
A mí siempre me ha extrañado que muchísimas veces los delincuentes confiesan sus delitos al poco de estar detenidos, incluso cuando las pruebas contra ellos son circunstanciales y callándose podrían salir de rositas fácilmente.
No sé, me da la impresión que no les deben convencer con argumentos dialécticos precisamente.
creo que en España ha habido un tolerancia hacia la violencia policial y política infinita, hemos sido demasiado egoístas, mientras que no nos ha saltado delante de nuestros pies, hemos mirado para otro lado, ahora sufrimos lo que hemos cultivado y consentido, lo que no nos hemos preocupado de erradicar como cualquier otro país europeo, aquí hemos sido el refugio de muchos mafiosos, rusos, italianos, colombianos...por algo será que durante años, esta gente se ha refugiado aquí y se ha sentido protegida...digo yo, que será por algo
Y recordemos también que los socialistas gobiernan en Tordesillas, con esa magníca fiesta del toro lanceado que es a la vez faro y estandarte de la tortura en España. Después se quejan de las corridas en TVE, menuda panda de hipócritas con avaricia.
pero los mozzos de escuadra son del estado catalan no???
...y ya no hablemos de la tortura psicológica, si esa de la que se habla más bien poco y tiene consecuencias todavía peores si cabe.
Mas vale tarde que nunca.Unos ya sabiamos años há,que la democracia no es tal.Pero si algo si sabiamos de siempre,repito DE SIEMPRE, es que la policia y el ejercito seguian con sus mismas mentalidades franquistas.Es mas el 23 f sirvió para depurar a los altos mandos de la vieja escuela,y me atrevería a decir que el ejercito se "democratizó" mas y mejor que las fuerzas de seguridad y represión del estado.La impunidad,violencia,tortura y mal trato siempre se ha dado en la policia,y a menos que haya purgas,condenas severas,se eliminen los indultos y demas prtoteccion del sistema a sus perros guardianes,se seguirá dando.El trato vejatorio,chuleria y prepotencia no es de ahora,mas de cuatro han precisado de una crisis social y economica,para ver la realidad y bajar de la utopía en que tenian a la policia,encima ETA, contribuyó a que la gente sintiera mas aprecio por las fuerzas de seguridad y represion de estado.Dejaros de victimismo,nos han apaleado,nos apalean y nos apalearan,el sistema,judicial y politico no dudan en ordenar los primeros y en ver pa otro lado los segundos,con tal de que sus culos sigan calientes en sus sillones y sus nominas engorden al final de mes,cualquier amago de revolucion debe ser palacada con todo el peso de la dictadura y con sus mismos metodos.hemos heredado una dictablanda social,y seguimos disfrutando de una dictadura real en cuanto a trato con la policia.
En España, se tortura, se asesina, se roba, se maltrata, se secuestra, etc.. desde lo privado y lo ṕublico. Como en todos los países del mundo. Eso no quiere decir nada de España, si no de la gente que lo hace.
Que estupidez de artículo.
Si te lees los informes de Aminstía internacional, dice que si, se hay torturas, y da una serie de recomendaciones para evitarlas. Eso es lo que pregonan todos los que quieren desprestigiar el España.
Lo que se les olvida, es que en los propios informes de amnistia, el parrafo siguiente indica que en ningún caso se puede decir que dichas torturas esten generalizadas o sean parte del sistema... pero claro... no dejemos que la verdad nos joda un titular como "EN ESPAÑA SE TORTURA"
#5 España no cumple con las medidas básicas para la prevención de la tortura, dicho por la Defensora del Pueblo hace como un año. Cosas tan básicas como poner cámaras en las comisarías bastarían. ¿Por qué no se hace?
#24 Ahora ya pueden decir que no hay dinero y no entra en el presupuesto.
Con educacion y respeto no creo que te torturen.
#18 ¿De donde has salido? ¿De qué burbuja procedes?
#58 de la misma de el que me a borrado el comentario. Era totalmente respetuoso, no lo entiendo. Sigo pensando que con respeto y educacion se llega muy lejos, y no con represion y borrando comentarios como el mio.