#1:
Una muerte no es una buena noticia pero en este caso que pueda descansar en paz
#20:
#3 El humor nunca debe personalizar. Se puede uno reír de los negros, de los catalanes, de los homosexuales, de la religión... pero no de un drama con nombre y apellidos.
#25:
#20, ¡pero es que Berlusconi no es negro, ni catalán, ni homosexual, ni religioso!
#12:
Descansa en paz. Y que todos aquellos que no te dejaron descansar en paz desde hace años no puedan ahora dormir por las noches.
#38:
#34, bueno, que voten lo que quieran, para mí la noticia es que Berlusconi se va a tener que joder. Lo de la chica esta, pues qué quieres que te diga. Ni fu ni fa. Lo siento, no la conocía, hace 4 días no sabía quién era y la gente muere cada día a millares sin que me afecte lo más mínimo.
#8:
Por fin podrá descansar en paz. Ánimo a su familia por la pérdida y por todo lo que tendrán que seguir escuchando de los que intentan imponer su moralidad.
#28:
Esperemos que a nadie se le ocurra iniciar ahora un proceso judicial por asesinato o algo parecido...
#104:
Creo q muchos no sabeis de lo q estais hablando. Por desgracia, me he visto en el caso próximo (mi tia) q tuvo un cancer terminal y mis primos y su marido tuvieron q pagar durante varias semanas mas de 200.000 pesetas al mes por un tratamiento contra el dolor (tenía cancer de pancreas, huesos y varias cosas mas)y para mantenerla viva. Despues de haberse gastado millones de pesetas en dicho tratamiento, en parte por haberse gastado los ahorros de una vida, incluídos los hijos, y en parte por petición propia, mi tía acabó como tantos otros...
Os estoy hablando de los 90 en un pais europeo no España.
Quien diga q una vida no tiene precio no tiene ni la menor idea, y si no que se lo preguntenn a mis primos. Sobre estos temas si no lo has vivido de cerca... no tiene ni puta idea de lo q hablas. Es muy facil hablar desde el sillón de casa, pero cuando te toca... la cosa cambia mucho.
#157:
no sé porqué la iglesia de los huevos se tiene que meter en asuntos de una familia que no les ha preguntado. Y luego viene el capullo berlusconi legislando a toda prisa para intentar abortar la muerte, porque ha consultado al vaticano. O sea, que se siguen metiendo donde no les importa porque les apetece y ellos dicen que es inmoral. Esto pasa cuando una secta se hace poderosa y crece con nuestra complicidad. He visto hablar mucho en contra del vaticano, pero a la hora de la verdad, a nadie en la calle. En fin, si la excusa es el miedo...esperen a que esta gente se vuelva más reaccionaria ahora que ven peligrar su "fe" o su mafia.... si no se les para cuando todavía no abusan tanto, cuando crecen ya no se puede con ellos, y luego pasa esto, que es lo que hemos alimentado.
a los primeros a los que culpo es a mi propia familia, por tragarse sus misa de la tele. Que aquí hay resposabilidades para todos.
ayer perdonan a un cura negacionista del holocausto y hoy la montan porque hayan dejado morir a un mujer que lleva 17 años en coma
a la mierda
#46:
#42 Claro, es mucho mejor poner RIP seguido de un emoticono llorón, aunque mañana no te acuerdes ni del nombre.
#106:
#78 Eluana le habia dicho a sus padre que queria que no la manuvieran viva si le sucedia algo asi.
Dudo, que esta chica, en el caso de "despertar" pudiera ni tan siquiera moverse, debido a que en 17 años sin moverse, no se en que estado podria estar su cuerpo ( hablo a nivel nervioso, muscular.. )
Me alegro de que por fin descanse ella, y su familia ( aunque sea atea ) porque considero, que mas que para ella ( ya que no sentia nada ), era un sufrimiento constante para sus padres. Creo que estos Señores, llevan 17 años enterrando a su hija, y que por fin, van a poder hacerlo.
#23:
No creo que el que muere descanse en paz, al morir no hay descanso, hay nada, pero me alegro que la tortura y el sufrimiento de esa familia vaya a remitir y puedan, aunque con dolor, pasar página e intentar rehacer unas vidas que los radicales católicos han sistemáticamente torturado.
#139:
Creo que en este tema hay mucha tela que cortar.
1. Está demostrado ante la Justicia, por médicos especializados, que la difunta srta. Englaro no tenía actividad cerebral y que sólo era mantendida artificialmente con vida mediante máquinas. Es obvio que ese estado es un punto de no retorno, es decir, puede seguir así hasta un fallo multiorgánico no reparable, pero no va a mejorar en ningún caso. Es una vida artificial y carente de sentido. ¿Que su corazón siga latiendo, impulsado por una máquina le hace más viva? No siente ni piensa. Ya no es Eulana es su "carcasa", aunque esa palabra suene durísima.
2. Los padres, que la han velado y cuidado durante 17 años, han seguido un proceso totalmente LEGAL para poder desconectar a su hija. Han seguido el procedimiento dictado paso a paso por el Tribunal Supremo de Italia. Ni están desenchufando a su hija por apetencia (hay que ser malo para pensar así de un padre responsable) ni se han saltado la legalidad.
3. La Iglesia puede opinar sobre lo que quiera pero no tiene jurisdicción sobre las personas y menos sobre las personas que ni siquiera viven en el Estado Vaticano. El Gobierno de Berlusconi ha aprovechado este caso para saltarse por la torera un dictamen de un juez. Y eso además de antidemocrático es ilegal. Toda decisión judicial inapelable, como esta, debe ser acatada por los dos poderes restantes.
Y creo que poco más hay que añadir a esto, excepto que con un TESTAMENTO VITAL, se habría ahorrado mucho tiempo y disputas.
Espero que la señorita Englaro descanse en paz, por fin.
Todos mis conocidos ya saben que si algún dia me encuentro en esa situación de muerte-en-vida no me mantengan suspendido así artificialmente. ¡Que nadie se atreva a decidir por mi!!!
#3 El humor nunca debe personalizar. Se puede uno reír de los negros, de los catalanes, de los homosexuales, de la religión... pero no de un drama con nombre y apellidos.
Por fin podrá descansar en paz. Ánimo a su familia por la pérdida y por todo lo que tendrán que seguir escuchando de los que intentan imponer su moralidad.
#34, bueno, que voten lo que quieran, para mí la noticia es que Berlusconi se va a tener que joder. Lo de la chica esta, pues qué quieres que te diga. Ni fu ni fa. Lo siento, no la conocía, hace 4 días no sabía quién era y la gente muere cada día a millares sin que me afecte lo más mínimo.
No creo que el que muere descanse en paz, al morir no hay descanso, hay nada, pero me alegro que la tortura y el sufrimiento de esa familia vaya a remitir y puedan, aunque con dolor, pasar página e intentar rehacer unas vidas que los radicales católicos han sistemáticamente torturado.
Creo q muchos no sabeis de lo q estais hablando. Por desgracia, me he visto en el caso próximo (mi tia) q tuvo un cancer terminal y mis primos y su marido tuvieron q pagar durante varias semanas mas de 200.000 pesetas al mes por un tratamiento contra el dolor (tenía cancer de pancreas, huesos y varias cosas mas)y para mantenerla viva. Despues de haberse gastado millones de pesetas en dicho tratamiento, en parte por haberse gastado los ahorros de una vida, incluídos los hijos, y en parte por petición propia, mi tía acabó como tantos otros...
Os estoy hablando de los 90 en un pais europeo no España.
Quien diga q una vida no tiene precio no tiene ni la menor idea, y si no que se lo preguntenn a mis primos. Sobre estos temas si no lo has vivido de cerca... no tiene ni puta idea de lo q hablas. Es muy facil hablar desde el sillón de casa, pero cuando te toca... la cosa cambia mucho.
#78 Eluana le habia dicho a sus padre que queria que no la manuvieran viva si le sucedia algo asi.
Dudo, que esta chica, en el caso de "despertar" pudiera ni tan siquiera moverse, debido a que en 17 años sin moverse, no se en que estado podria estar su cuerpo ( hablo a nivel nervioso, muscular.. )
Me alegro de que por fin descanse ella, y su familia ( aunque sea atea ) porque considero, que mas que para ella ( ya que no sentia nada ), era un sufrimiento constante para sus padres. Creo que estos Señores, llevan 17 años enterrando a su hija, y que por fin, van a poder hacerlo.
Espero que en el futuro, casos como este no sean noticia, no se tarde 17 años en aliviar el sufrimiento de esas familias, la iglesia no se meta donde no le llaman, los políticos cumplan las leyes y sentencias judiciales, ...
#42, bueno, el #3 también es repugnante, pero lo han votado Zara y Alecto, que a juzgar por sus avatares están mucho más buenas que tú. Quien no se consuela...
Bueno, lo importante es que se ha cumplido su deseo y el de su familia: morir en paz.
Debemos respetar las decisiones personales de la gente por encima de nuestras creencias o ideologías.
Este caso ha sido bastante mediatico, pero hay miles de ellos a diario que pasan desapercibidos. Ni los políticos (Berlusconi en este caso), ni la Iglesia deben intentar ponerse por encima de todo el mundo para decidir que es lo mejor para una persona. Me gustaría que este caso sentara algún tipo de precedente al menos en Italia.
Puede sonar paradójico pero me alegro de su muerte. Por fin esta pobre mujer descansa en paz.
editado:
tres minutos desde su publicación y más de 60 votos y 20 comentarios. Creo que es una de las noticias que los meneantes esperábamos con más ganas desde hace unos días.
#28 Lo peor será que las ordas de la superstición católica seguirán adelante para crear una ley a medida que impida que estos se vuelva a repetir y así puedan mantener su supersticiosa tortura a mucha gente que ya está muerta y a sus familias.
Todos mis conocidos ya saben que si algún dia me encuentro en esa situación de muerte-en-vida no me mantengan suspendido así artificialmente. ¡Que nadie se atreva a decidir por mi!!!
Yo no he seguido mucho el caso, tengo una serie de preguntas.
Si fue un accidente de coche ¿como sabemos la voluntad de la finada?.
¿como sabemos si sufría o no? porque a mí me da la impresión que si sabemos que no sufría, es mas una cuestión de la familia que de ella todo lo que ha pasado aquí... Y es una diferencia nada badalí para tomar una decisión al respecto. Supongo que para eso hay escáneres del cerebro... si no sufría, la carga en todo caso sería para su familia. Si sufría, lo mejor era haberla matado hace mucho.
¿había posiblidades médicas, aunque fuera una entre un gritón, de que saliera del coma? ¿y tendría una vida normal si lo hiciera (dentro de las limitaciones de perder 17 años de tu vida claro)...
¿sueña la gente en coma? ¿aunque no tengan consciencia de estar dormidos? ¿o es como un vacío mental?
no sé porqué la iglesia de los huevos se tiene que meter en asuntos de una familia que no les ha preguntado. Y luego viene el capullo berlusconi legislando a toda prisa para intentar abortar la muerte, porque ha consultado al vaticano. O sea, que se siguen metiendo donde no les importa porque les apetece y ellos dicen que es inmoral. Esto pasa cuando una secta se hace poderosa y crece con nuestra complicidad. He visto hablar mucho en contra del vaticano, pero a la hora de la verdad, a nadie en la calle. En fin, si la excusa es el miedo...esperen a que esta gente se vuelva más reaccionaria ahora que ven peligrar su "fe" o su mafia.... si no se les para cuando todavía no abusan tanto, cuando crecen ya no se puede con ellos, y luego pasa esto, que es lo que hemos alimentado.
a los primeros a los que culpo es a mi propia familia, por tragarse sus misa de la tele. Que aquí hay resposabilidades para todos.
1. Está demostrado ante la Justicia, por médicos especializados, que la difunta srta. Englaro no tenía actividad cerebral y que sólo era mantendida artificialmente con vida mediante máquinas. Es obvio que ese estado es un punto de no retorno, es decir, puede seguir así hasta un fallo multiorgánico no reparable, pero no va a mejorar en ningún caso. Es una vida artificial y carente de sentido. ¿Que su corazón siga latiendo, impulsado por una máquina le hace más viva? No siente ni piensa. Ya no es Eulana es su "carcasa", aunque esa palabra suene durísima.
2. Los padres, que la han velado y cuidado durante 17 años, han seguido un proceso totalmente LEGAL para poder desconectar a su hija. Han seguido el procedimiento dictado paso a paso por el Tribunal Supremo de Italia. Ni están desenchufando a su hija por apetencia (hay que ser malo para pensar así de un padre responsable) ni se han saltado la legalidad.
3. La Iglesia puede opinar sobre lo que quiera pero no tiene jurisdicción sobre las personas y menos sobre las personas que ni siquiera viven en el Estado Vaticano. El Gobierno de Berlusconi ha aprovechado este caso para saltarse por la torera un dictamen de un juez. Y eso además de antidemocrático es ilegal. Toda decisión judicial inapelable, como esta, debe ser acatada por los dos poderes restantes.
Y creo que poco más hay que añadir a esto, excepto que con un TESTAMENTO VITAL, se habría ahorrado mucho tiempo y disputas.
Espero que la señorita Englaro descanse en paz, por fin.
#46 Yo creo que Eluana y su familia son ya un simbolo de la lucha por la muerte digna. Creo que nos vamos a acordar de ellos, seguro, un montón de veces. Cada vez que hablemos de la eutanasia o la muerte digna y si en alguna ocasión tenemos gente en situación familiar.
Yo al menos seguro que la recuerdo muchas más veces durante mi vida. Por otros no puedo hablar. Si dicen que mañana no la recordarán, que hablen por ellos, pero agradecería no os arrogarais el derecho de hablar por mi.
#104 ¿Tu que sabes lo que hemos vivido o dejado de vivir los que hemos escrito nuestra opinión en esta discusión de meneame?. Sólo expresamos nuestra opinión. Si solo deberíamos expresar nuestros pensamientos por acontecimientos vividos que simple quedaría nuestra visión del mundo, para empezar no podríamos ni hablar de cualquier parte de la historia.
#51 Es decir, alargar el sufrimiento de una familia y de una persona, porque en el futuro, existe la posibilidad remota de que haya una curación....Pues me parece una idiotez.
a veces pienso si en realidad cuando se cae en coma, está ya uno muerto..siempre queda la duda, como la pelicula aquella Jonny cogió su fúsil, sentia el sol, el paso del tiempo, y hablaba consigo mismo, exteriormente estaba muerto...pero el se sentia vivo...eso me da miedo a veces en los estados de coma, si se escapa algo más allá de la medicina y de lo que parece....entiendo que lo mejor es hacer un testamento vital para que no haya dudas...
#106 Lo único que quiero decir es que aquí la gente habla por hablar sobre un tema que dudo que puedan conocer. Todos son suposiciones, y me hace gracia oir al mismo tiempo de su sufrimiento y de que no sentía nada, o uno o lo otro. Me parece hipócrita ese punto en concreto.
Por otra parte, si el padre dice que ese era su deseo, no tengo por que dudar de su palabra, y supongo que sería el primer interesado en saber si ella podría poder llegar a recuperarse y en que condiciones, y lo tendrá muy pensado (digo yo que no será tan cabrón de quererla matar si ella no sufre y hay una posibilidad por mínima que sea, si lo hace será que no tiene esperanza y tras asesorarse). Pero también podían eutanasiarla rápidamente, que aunque se crea que no siente, aún queda mucho por descubrir sobre el tema de la actividad cerebral.
Lastima por toda la historia de esta jovencita, en cualquier caso...
Vamos, que lo que me jode es el circo mediático, la politización del tema y las intromisiones de quien no sabe (desde los medios, el Vaticano, Berlusconi y en general cualquiera que no sea familia o médicos que son los que tendrían que decir algo).
A los quemagente les da pena esta pobre chica, pero no les da pena matar a millones de personas con su discurso anti-condon, no les da pena tener su casa forrada de oro mientras hay gente que se muere de hambre, tampoco les da pena violar niños sordomudos, quemar a gente en la hoguera, apoyar el genocidio de los indígenas americanos, usar elementos de tortura, negociar con la mafia, robar a pobres ancianos con alzehimer, gescartera, los malos tratos a mujeres, etc.
A ver una cosa es que yo en mi pleno derecho decida que yo me quiero morir por causas de diversa índole. Otra cosa es que alguien decida que yo debo morir porque yo no puedo decir nada. Acepto y defiendo el primer caso, el segundo caso me parece muy peligroso. Me parece peligroso porque yo puedo estar en coma y querer seguir viviendo (si se puede pensar en algo) y que por razones económicas como indica #68 decidan matarme.
Me parece que nos dirigimos así, a mundo Orwelliano.
A esos padres no les importa la opinión de nadie. Sólo piensan en el dolor por perder a su hija y en el descanso que esta tiene ya por fin. Al menos no la han visto morir sufriendo. Pero 17 años con ella de cuerpo presente, pero sin vida, es una tortura. Ahora descansan todos.
Obviamente no recordaremos su nombre de aqui a un mes, pero la sensacion de que s eha dado un pasito más en la libertad individual quedará en todos nosotros.
Lo unico bueno es que esta familia ha calmado su sufrimiento, en la medida de lo posible, y a partir de ahora tienen una vida por delante sabiendo con quienes pueden contar y con quienes no.
¿Derecho a una muerte digna? No hay nada de digno en la muerte.
No votéis negativo a #3, porque la realidad es que ha sido un EPIC OWNED a Berlusconi y al Vaticano. Si leéis la noticia, las declaraciones del magistrado, veréis que dejan entrever que lo han hecho ahora que se podía hacer sin repercusiones legales o penales, antes de que la ley propuesta por Berlusconi se lo impidiese.
Me parece un poco falso apoyar a #20 cuando aquí en Menéame todos los días hay humillaciones e insultos, aunque sean en broma, hacia todo tipo de personas, lo cual no digo que esté mal o bien, pero que friais a negativos a #3 por eso, cuando los comentarios más votados de cada día son insultos hacia políticos, curas, y demás gentuza que no dejan de ser personas.. pues me parece un tanto hipócrita.
#23...que despues de morir n hay nada, ni lo sabes tu, ni nadie, asi que no hagas una afirmacion de ello por que te conviertes en mentirosillo. Yo tb creo que no hay nada, pero no lo se.
Por una vez Berlusconi no se ha salido con la suya. Sinceramente me cuesta mucho tener una opinión clara sobre este tema y eso que le he dedicado tiempo a pensar, porque hay casos que despiertan tras muchísimos años, los menos, eso sí.
En este caso, y tras 17 años, estoy de acuerdo con la decisión simplemente porque era la de la familia. Tiene que ser muy complicado mantener así a un ser querido 17 años.
Ojalá no sirva para fomentar la eutanasia activa, con la que sinceramente no estoy muy de acuerdo. Aunque cada caso es un mundo.
Noticia de la agencia católica conservadora: Aciprensa. En declaraciones a la agencia Ansa, el Presidente del Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, Cardenal Javier Lozano Barragán, pidió por el alma de Eluana Englaro; consideró que si en su muerte hubiese habido intervención humana este hecho "se consideraría un delito" y pidió también por los responsables que la hicieron llegar hasta este fatídico desenlace.
17 años velando a su hija muerta...
Que inhumana y despiadada es la falsa moral y la caridad beatona de los que creen que este mundo debe ser un "valle de lágrimas"
#133 ¿Qué insinúas? ¿Qué alguien la ayudo a morir?
Pues si fuera ese el caso, que ni me molesté en planteármelo, porque me parece irrelevante ante la buena noticia del fin de esa tremenda situación, yo espero que la Justicia sea justa y sabia y no intervenga.
#51 menos ciencia ficción y más sentido práctico. Imaginad 17 años postrados en una cama. Menos mal que ni Il cavalliere mafiosi ni Darth Benedictus se han salido con la suya.
#81 joder, pues si existe una posibilidad de que saliera (que no sé si la había, si dices que siempre la hay) y va a poder tener una vida mínimamente normal (que no se si la tendría, el doctor tendría que dictaminar) y ella no dejó voluntad escrita (que lo dudo porque fué un accidente de coche) y no sufría (que eso tendrán que saberlo los médicos... si es que lo sabe alguien...) pues para mí fué un error desenchufarla. Si tengo que pagarlo con mis impuestos, para eso los abono leche.
No comprendo bien el comentario de #80 , pero todo lo que veo de este tema tiene un tufillo a ambos bandos de la balanza que no me gusta nada. Igual no anda tan errado en lo de la hipocresía. En fíns.
Una familia ha logrado escapar de las garras de los torturadores inquisitoriales...
¿lograrán escapar también otras familias en el futuro o el fascio podrá aprobar la ley-Torquemada en el senado italiano?.
#29 Bueeno tampoco hacia falta sacrificarme a Astaroth ._.'
Además, estoy seguro de que los yankis con su EEUUcentralismo lo han traducido (vamos, lo he dicho porque estoy seguro de haberlo leido por ahi).
#133 No, ¿cuántas horas crees que aguanta un cuerpo sin hidratación? No sólo dejaron de darle comida, también agua.
Por otra parte, Eluana no estaba en coma, sino en estado vegetativo persistente. Es diferente, y para nada es lo mismo que muerte cerebral (si hubiera estado en muerte cerebral no habría ningún debate).
Comentarios
¡Por fín! ¡Descansa Eluana!
Una muerte no es una buena noticia pero en este caso que pueda descansar en paz
#20, ¡pero es que Berlusconi no es negro, ni catalán, ni homosexual, ni religioso!
#3 El humor nunca debe personalizar. Se puede uno reír de los negros, de los catalanes, de los homosexuales, de la religión... pero no de un drama con nombre y apellidos.
#24 http://es.wikipedia.org/wiki/RIP_(lat%C3%ADn%29 (lee #5)
Latín, no inglés
Descansa en paz. Y que todos aquellos que no te dejaron descansar en paz desde hace años no puedan ahora dormir por las noches.
Por fin podrá descansar en paz. Ánimo a su familia por la pérdida y por todo lo que tendrán que seguir escuchando de los que intentan imponer su moralidad.
Esperemos que a nadie se le ocurra iniciar ahora un proceso judicial por asesinato o algo parecido...
#34, bueno, que voten lo que quieran, para mí la noticia es que Berlusconi se va a tener que joder. Lo de la chica esta, pues qué quieres que te diga. Ni fu ni fa. Lo siento, no la conocía, hace 4 días no sabía quién era y la gente muere cada día a millares sin que me afecte lo más mínimo.
#42 Claro, es mucho mejor poner RIP seguido de un emoticono llorón, aunque mañana no te acuerdes ni del nombre.
No creo que el que muere descanse en paz, al morir no hay descanso, hay nada, pero me alegro que la tortura y el sufrimiento de esa familia vaya a remitir y puedan, aunque con dolor, pasar página e intentar rehacer unas vidas que los radicales católicos han sistemáticamente torturado.
#98 http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Al final, Dios se puso de su parte.
Creo q muchos no sabeis de lo q estais hablando. Por desgracia, me he visto en el caso próximo (mi tia) q tuvo un cancer terminal y mis primos y su marido tuvieron q pagar durante varias semanas mas de 200.000 pesetas al mes por un tratamiento contra el dolor (tenía cancer de pancreas, huesos y varias cosas mas)y para mantenerla viva. Despues de haberse gastado millones de pesetas en dicho tratamiento, en parte por haberse gastado los ahorros de una vida, incluídos los hijos, y en parte por petición propia, mi tía acabó como tantos otros...
Os estoy hablando de los 90 en un pais europeo no España.
Quien diga q una vida no tiene precio no tiene ni la menor idea, y si no que se lo preguntenn a mis primos. Sobre estos temas si no lo has vivido de cerca... no tiene ni puta idea de lo q hablas. Es muy facil hablar desde el sillón de casa, pero cuando te toca... la cosa cambia mucho.
Es que lo vuestro es una hipocresía de tomo y lomo...descanse en paz, descanse en paz...¿os parece poco descanso 12 años metida en una cama?
#152 al vaticano que le den
ayer perdonan a un cura negacionista del holocausto y hoy la montan porque hayan dejado morir a un mujer que lleva 17 años en coma
a la mierda
Al fin Berlusconi y el Papa terminaron de torturar su familia y a lo que quedaba de Eluana
#51 Ya estaba en coma (irreversible además), durante 17 años
#78 Eluana le habia dicho a sus padre que queria que no la manuvieran viva si le sucedia algo asi.
Dudo, que esta chica, en el caso de "despertar" pudiera ni tan siquiera moverse, debido a que en 17 años sin moverse, no se en que estado podria estar su cuerpo ( hablo a nivel nervioso, muscular.. )
Me alegro de que por fin descanse ella, y su familia ( aunque sea atea ) porque considero, que mas que para ella ( ya que no sentia nada ), era un sufrimiento constante para sus padres. Creo que estos Señores, llevan 17 años enterrando a su hija, y que por fin, van a poder hacerlo.
Espero que en el futuro, casos como este no sean noticia, no se tarde 17 años en aliviar el sufrimiento de esas familias, la iglesia no se meta donde no le llaman, los políticos cumplan las leyes y sentencias judiciales, ...
#42, bueno, el #3 también es repugnante, pero lo han votado Zara y Alecto, que a juzgar por sus avatares están mucho más buenas que tú. Quien no se consuela...
Requiescat in pace. A ver si es cierto que al fin la dejan descansar, a ella y, ahora, a su familia.
#42 Bueno, a mi me afecta lo mismo que a #38 no se si soy un repugnante también
Acabo de entrar y las 4 primeras iban sobre Eluana. No se quejarán los organizadores de meneame de inmediatez, rapidez y efeciencia de sus usuarios.
Tanto que habrá sufrido su familia. Ahora podrán darle sepultura pues la pobrecilla ya estaba muerta.
Bueno, lo importante es que se ha cumplido su deseo y el de su familia: morir en paz.
Debemos respetar las decisiones personales de la gente por encima de nuestras creencias o ideologías.
Este caso ha sido bastante mediatico, pero hay miles de ellos a diario que pasan desapercibidos. Ni los políticos (Berlusconi en este caso), ni la Iglesia deben intentar ponerse por encima de todo el mundo para decidir que es lo mejor para una persona. Me gustaría que este caso sentara algún tipo de precedente al menos en Italia.
Enhorabuena al padre y a la propia Eluana por poder descansar y ser libres. Y que los totalitarios se lo hagan mirar.
Que tengamos que alegrarnos de una cosa así, porque había gente que pretendía mantener su sufrimiento continuamente... en fin. Una lástima.
Me alegro por su familia, que al menos tendrá algo de paz.
Puede sonar paradójico pero me alegro de su muerte. Por fin esta pobre mujer descansa en paz.
#28 Lo peor será que las ordas de la superstición católica seguirán adelante para crear una ley a medida que impida que estos se vuelva a repetir y así puedan mantener su supersticiosa tortura a mucha gente que ya está muerta y a sus familias.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/joven/coma/Eluana/Engaro/ha/muerto/informa/padre/elpepusoc/20090209elpepusoc_1/Tes
Ya sale en el Pais.
Salu2
#78 Siempre hay una posibilidad, el problema es que bajo ese argumento la eutanasia nunca sería válida.
#80 Qué gracioso, quedó todo esto con un olor a humor increíble.
#143 gracias.
Todos mis conocidos ya saben que si algún dia me encuentro en esa situación de muerte-en-vida no me mantengan suspendido así artificialmente. ¡Que nadie se atreva a decidir por mi!!!
DEP Eluana
Descansa, por fin.
#100 La tesis que hay es que ya estaba muerta. Otra cosa es que su cuerpo siguiera allí.
Ahora por fin, podrá descansar
#68 No lo veo una razón moral.
Yo no he seguido mucho el caso, tengo una serie de preguntas.
Si fue un accidente de coche ¿como sabemos la voluntad de la finada?.
¿como sabemos si sufría o no? porque a mí me da la impresión que si sabemos que no sufría, es mas una cuestión de la familia que de ella todo lo que ha pasado aquí... Y es una diferencia nada badalí para tomar una decisión al respecto. Supongo que para eso hay escáneres del cerebro... si no sufría, la carga en todo caso sería para su familia. Si sufría, lo mejor era haberla matado hace mucho.
¿había posiblidades médicas, aunque fuera una entre un gritón, de que saliera del coma? ¿y tendría una vida normal si lo hiciera (dentro de las limitaciones de perder 17 años de tu vida claro)...
¿sueña la gente en coma? ¿aunque no tengan consciencia de estar dormidos? ¿o es como un vacío mental?
Creo que hay muchos factores que no controlamos.
no sé porqué la iglesia de los huevos se tiene que meter en asuntos de una familia que no les ha preguntado. Y luego viene el capullo berlusconi legislando a toda prisa para intentar abortar la muerte, porque ha consultado al vaticano. O sea, que se siguen metiendo donde no les importa porque les apetece y ellos dicen que es inmoral. Esto pasa cuando una secta se hace poderosa y crece con nuestra complicidad. He visto hablar mucho en contra del vaticano, pero a la hora de la verdad, a nadie en la calle. En fin, si la excusa es el miedo...esperen a que esta gente se vuelva más reaccionaria ahora que ven peligrar su "fe" o su mafia.... si no se les para cuando todavía no abusan tanto, cuando crecen ya no se puede con ellos, y luego pasa esto, que es lo que hemos alimentado.
a los primeros a los que culpo es a mi propia familia, por tragarse sus misa de la tele. Que aquí hay resposabilidades para todos.
Descanse en paz.
#3 Tu comentario ahora mismo no hace ni pizca de gracia.
#64 Me gustaría que este caso sentara algún tipo de precedente al menos en Italia.
Lo dudo, de hecho todo indica que van hacia el otro lado.
Creo que en este tema hay mucha tela que cortar.
1. Está demostrado ante la Justicia, por médicos especializados, que la difunta srta. Englaro no tenía actividad cerebral y que sólo era mantendida artificialmente con vida mediante máquinas. Es obvio que ese estado es un punto de no retorno, es decir, puede seguir así hasta un fallo multiorgánico no reparable, pero no va a mejorar en ningún caso. Es una vida artificial y carente de sentido. ¿Que su corazón siga latiendo, impulsado por una máquina le hace más viva? No siente ni piensa. Ya no es Eulana es su "carcasa", aunque esa palabra suene durísima.
2. Los padres, que la han velado y cuidado durante 17 años, han seguido un proceso totalmente LEGAL para poder desconectar a su hija. Han seguido el procedimiento dictado paso a paso por el Tribunal Supremo de Italia. Ni están desenchufando a su hija por apetencia (hay que ser malo para pensar así de un padre responsable) ni se han saltado la legalidad.
3. La Iglesia puede opinar sobre lo que quiera pero no tiene jurisdicción sobre las personas y menos sobre las personas que ni siquiera viven en el Estado Vaticano. El Gobierno de Berlusconi ha aprovechado este caso para saltarse por la torera un dictamen de un juez. Y eso además de antidemocrático es ilegal. Toda decisión judicial inapelable, como esta, debe ser acatada por los dos poderes restantes.
Y creo que poco más hay que añadir a esto, excepto que con un TESTAMENTO VITAL, se habría ahorrado mucho tiempo y disputas.
Espero que la señorita Englaro descanse en paz, por fin.
#83 Y no hay que creer en nada para pensar en que terminar con 17 años de sufrimiento es descansar en paz
Por cierto, un día tenéis que explicarme que humor negro se puede hacer y cual no.
Un beso, Eluana. Descansa en paz.
#46 Yo creo que Eluana y su familia son ya un simbolo de la lucha por la muerte digna. Creo que nos vamos a acordar de ellos, seguro, un montón de veces. Cada vez que hablemos de la eutanasia o la muerte digna y si en alguna ocasión tenemos gente en situación familiar.
Yo al menos seguro que la recuerdo muchas más veces durante mi vida. Por otros no puedo hablar. Si dicen que mañana no la recordarán, que hablen por ellos, pero agradecería no os arrogarais el derecho de hablar por mi.
#104 ¿Tu que sabes lo que hemos vivido o dejado de vivir los que hemos escrito nuestra opinión en esta discusión de meneame?. Sólo expresamos nuestra opinión. Si solo deberíamos expresar nuestros pensamientos por acontecimientos vividos que simple quedaría nuestra visión del mundo, para empezar no podríamos ni hablar de cualquier parte de la historia.
Por fin termina esta historia. Espero que Berlusconi no siga adelante con la ley que pretendía sacar para evitarlo.
#51 Vale, ¿pagarías tú los costes de eso?
Un final deseado por casi todo el mundo menos por el Putosconi ese.
#51 Es decir, alargar el sufrimiento de una familia y de una persona, porque en el futuro, existe la posibilidad remota de que haya una curación....Pues me parece una idiotez.
a veces pienso si en realidad cuando se cae en coma, está ya uno muerto..siempre queda la duda, como la pelicula aquella Jonny cogió su fúsil, sentia el sol, el paso del tiempo, y hablaba consigo mismo, exteriormente estaba muerto...pero el se sentia vivo...eso me da miedo a veces en los estados de coma, si se escapa algo más allá de la medicina y de lo que parece....entiendo que lo mejor es hacer un testamento vital para que no haya dudas...
#106 Lo único que quiero decir es que aquí la gente habla por hablar sobre un tema que dudo que puedan conocer. Todos son suposiciones, y me hace gracia oir al mismo tiempo de su sufrimiento y de que no sentía nada, o uno o lo otro. Me parece hipócrita ese punto en concreto.
Por otra parte, si el padre dice que ese era su deseo, no tengo por que dudar de su palabra, y supongo que sería el primer interesado en saber si ella podría poder llegar a recuperarse y en que condiciones, y lo tendrá muy pensado (digo yo que no será tan cabrón de quererla matar si ella no sufre y hay una posibilidad por mínima que sea, si lo hace será que no tiene esperanza y tras asesorarse). Pero también podían eutanasiarla rápidamente, que aunque se crea que no siente, aún queda mucho por descubrir sobre el tema de la actividad cerebral.
Lastima por toda la historia de esta jovencita, en cualquier caso...
Vamos, que lo que me jode es el circo mediático, la politización del tema y las intromisiones de quien no sabe (desde los medios, el Vaticano, Berlusconi y en general cualquiera que no sea familia o médicos que son los que tendrían que decir algo).
A los quemagente les da pena esta pobre chica, pero no les da pena matar a millones de personas con su discurso anti-condon, no les da pena tener su casa forrada de oro mientras hay gente que se muere de hambre, tampoco les da pena violar niños sordomudos, quemar a gente en la hoguera, apoyar el genocidio de los indígenas americanos, usar elementos de tortura, negociar con la mafia, robar a pobres ancianos con alzehimer, gescartera, los malos tratos a mujeres, etc.
Menos mal que Berlusconi no se ha salido con la suya.
¿3 días sin comer y muere? Pues va a ser que estaba muriéndose antes ya...
#61 Una vida no, pero los costes de hospital, mantenimiento, aparatos, personal, espacio, etc, sí.
A ver una cosa es que yo en mi pleno derecho decida que yo me quiero morir por causas de diversa índole. Otra cosa es que alguien decida que yo debo morir porque yo no puedo decir nada. Acepto y defiendo el primer caso, el segundo caso me parece muy peligroso. Me parece peligroso porque yo puedo estar en coma y querer seguir viviendo (si se puede pensar en algo) y que por razones económicas como indica #68 decidan matarme.
Me parece que nos dirigimos así, a mundo Orwelliano.
Si es lo que ella y su familia quisieron.
Descanse en Paz.
Y que la dejen traquila los politicos capta votos.
Brava Eluana, bravissima!!
A esos padres no les importa la opinión de nadie. Sólo piensan en el dolor por perder a su hija y en el descanso que esta tiene ya por fin. Al menos no la han visto morir sufriendo. Pero 17 años con ella de cuerpo presente, pero sin vida, es una tortura. Ahora descansan todos.
Obviamente no recordaremos su nombre de aqui a un mes, pero la sensacion de que s eha dado un pasito más en la libertad individual quedará en todos nosotros.
Que descanse en paz por fin y no usen su nombre ni a su familia para amargarles aún más en este difícil trago.
#23 Tu lo has dicho, los que descansan en estos casos, son los que siguen vivos.
#51 Antes de hacer eso quizá esto ayude
Descubren cómo saber si una persona en estado vegetativo tiene conciencia
Descubren cómo saber si una persona en estado vege...
infobae.comPues siento que la ciencia no haya llegado a tiempo de dar un fin mejor a su situación.
Y siento que sin comerlo ni beberlo haya sido el epicentro de las ansias de poder de la basura derechona italiana y el malnacido clero.
#110 Un poquito de por favor..
Lo unico bueno es que esta familia ha calmado su sufrimiento, en la medida de lo posible, y a partir de ahora tienen una vida por delante sabiendo con quienes pueden contar y con quienes no.
¿Derecho a una muerte digna? No hay nada de digno en la muerte.
Ojalá que no sigan jugando con tu muerte, descansa en paz.
No votéis negativo a #3, porque la realidad es que ha sido un EPIC OWNED a Berlusconi y al Vaticano. Si leéis la noticia, las declaraciones del magistrado, veréis que dejan entrever que lo han hecho ahora que se podía hacer sin repercusiones legales o penales, antes de que la ley propuesta por Berlusconi se lo impidiese.
Me parece un poco falso apoyar a #20 cuando aquí en Menéame todos los días hay humillaciones e insultos, aunque sean en broma, hacia todo tipo de personas, lo cual no digo que esté mal o bien, pero que friais a negativos a #3 por eso, cuando los comentarios más votados de cada día son insultos hacia políticos, curas, y demás gentuza que no dejan de ser personas.. pues me parece un tanto hipócrita.
YA era hora. Se le acabó el sufrimiento.
#143 ¿Una muerte digna? tranquilo, espero que todos podamos tener una muerte digna y sin intromisión de ninguna secta.
Descansa en paz.
Me alegro de que la dejaran morir de una vez
Descanse en paz.
#51 Quizás en eso estaba la familia de Eluana, y han decidido que no hay alternativa, que quizás no viva para descubrir su propia cura.
#61 Pero el dinero se acaba
Era lo mejor que les podía pasar a todos.
Que gran padre, lo que ha tenido que sufrir tanto Eluana como ese pobre hombre no se lo deseo a nadie.
EPD
#20 como que de los catalanes?
#55 ¿entonces el problema sería una cuestión de dinero?
el vaticano está pidiendo responsabilidades
D.I.P.
La verdad que no me lo esperaba tan pronto.
Descansa en paz, animo a la familia.
#23...que despues de morir n hay nada, ni lo sabes tu, ni nadie, asi que no hagas una afirmacion de ello por que te conviertes en mentirosillo. Yo tb creo que no hay nada, pero no lo se.
Viva la capacidad del hombre de decidir una muerte digna. Berlusconi vive en otra época y no entiende de esto. D.E.P. Eulana
Ojala no os dejen morir en paz Berlusconi y Benedicto!
Por una vez Berlusconi no se ha salido con la suya. Sinceramente me cuesta mucho tener una opinión clara sobre este tema y eso que le he dedicado tiempo a pensar, porque hay casos que despiertan tras muchísimos años, los menos, eso sí.
En este caso, y tras 17 años, estoy de acuerdo con la decisión simplemente porque era la de la familia. Tiene que ser muy complicado mantener así a un ser querido 17 años.
Ojalá no sirva para fomentar la eutanasia activa, con la que sinceramente no estoy muy de acuerdo. Aunque cada caso es un mundo.
Relacionada: El Vaticano quiere que rueden cabezas por la muerte de Eluana Englaro: pide que se abra una investigación
El Vaticano quiere que rueden cabezas por la muert...
aciprensa.comNoticia de la agencia católica conservadora: Aciprensa. En declaraciones a la agencia Ansa, el Presidente del Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, Cardenal Javier Lozano Barragán, pidió por el alma de Eluana Englaro; consideró que si en su muerte hubiese habido intervención humana este hecho "se consideraría un delito" y pidió también por los responsables que la hicieron llegar hasta este fatídico desenlace.
17 años velando a su hija muerta...
Que inhumana y despiadada es la falsa moral y la caridad beatona de los que creen que este mundo debe ser un "valle de lágrimas"
#133 ¿Qué insinúas? ¿Qué alguien la ayudo a morir?
Pues si fuera ese el caso, que ni me molesté en planteármelo, porque me parece irrelevante ante la buena noticia del fin de esa tremenda situación, yo espero que la Justicia sea justa y sabia y no intervenga.
#51 menos ciencia ficción y más sentido práctico. Imaginad 17 años postrados en una cama. Menos mal que ni Il cavalliere mafiosi ni Darth Benedictus se han salido con la suya.
#110, No te pongas así, el tiene el mismo derecho a ser ateo que tu agnóstica.
Yo pienso que en casos como este el derecho a morir en paz esta fuera de questión
Descanse en paz, por fin.
#28 Muy optimista. Yo creo que ya se debe estar fraguando algo.
#81 joder, pues si existe una posibilidad de que saliera (que no sé si la había, si dices que siempre la hay) y va a poder tener una vida mínimamente normal (que no se si la tendría, el doctor tendría que dictaminar) y ella no dejó voluntad escrita (que lo dudo porque fué un accidente de coche) y no sufría (que eso tendrán que saberlo los médicos... si es que lo sabe alguien...) pues para mí fué un error desenchufarla. Si tengo que pagarlo con mis impuestos, para eso los abono leche.
No comprendo bien el comentario de #80 , pero todo lo que veo de este tema tiene un tufillo a ambos bandos de la balanza que no me gusta nada. Igual no anda tan errado en lo de la hipocresía. En fíns.
She's a bird now.
Una familia ha logrado escapar de las garras de los torturadores inquisitoriales...
¿lograrán escapar también otras familias en el futuro o el fascio podrá aprobar la ley-Torquemada en el senado italiano?.
Hoy en día me parece injusto que no seas dueño ni de tu vida!
DEP al fin.
#155 No podría estar más de acuerdo contigo.
#161 Contigo también.
#162 Y contigo no.
#55 ¿Una vida tiene precio?
Se va a liar parda...
#29 Bueeno tampoco hacia falta sacrificarme a Astaroth ._.'
Además, estoy seguro de que los yankis con su EEUUcentralismo lo han traducido (vamos, lo he dicho porque estoy seguro de haberlo leido por ahi).
De todas formas gracias por el apunte.
#133 No, ¿cuántas horas crees que aguanta un cuerpo sin hidratación? No sólo dejaron de darle comida, también agua.
Por otra parte, Eluana no estaba en coma, sino en estado vegetativo persistente. Es diferente, y para nada es lo mismo que muerte cerebral (si hubiera estado en muerte cerebral no habría ningún debate).