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#5:
Yo fumo pero estoy de acuerdo con que se prohíba. Entiendo que los demás no tienen por qué tragarse mi humo. Es cuestión de que nos acostumbremos (los fumadores) a que en ese contexto no se fuma. Yo no me acuerdo del tabaco mientras estoy dentro de una sala de cine por ejemplo.
#11:
#9 Eso esta bien en ciudades grandes pero España no es Madrid y Barcelona. Hay sitios donde no hay mil bares y no existen para no fumadores.
Además que los camareros estan trabajando, tanta historia con prevención de riesgos laborales y ahi los tienes chupando humo durante 10 horas al día, 6 días a la semana.
El alcohol no molesta al de al lado. El humo si.
Además que los camareros estan trabajando, tanta historia con prevención de riesgos laborales y ahi los tienes chupando humo durante 10 horas al día, 6 días a la semana.
El alcohol no molesta al de al lado. El humo si.
#27:
#19 Te daré una respuesta demagógica, los derechos o la valoración de ellos con el tiempo cambian, por ejemplo hace 100 años siempre se había podido tener esclavos, y luego aparecieron los abolicionistas queriendo prohibir esos esclavos.
Ahora aparecen los no fumadores, que no quieren tragar los humos de los fumadores, joder, ¿dónde vamos a parar? ya no se puede hacer lo que se quiera.
El humo del tábaco es perjudicial para el no fumador, y no tiene porque tragar los humos del fumador.
Y para colmo, se supone que en el lugar de trabajo está prohibido fumar, pero luego en los bares se permite fumar, haciendo que los trabajadores de ese local traguen todo el humo.
Ahora aparecen los no fumadores, que no quieren tragar los humos de los fumadores, joder, ¿dónde vamos a parar? ya no se puede hacer lo que se quiera.
El humo del tábaco es perjudicial para el no fumador, y no tiene porque tragar los humos del fumador.
Y para colmo, se supone que en el lugar de trabajo está prohibido fumar, pero luego en los bares se permite fumar, haciendo que los trabajadores de ese local traguen todo el humo.
#12:
Yo soy fumador y no me parece mal que lo prohíban. De lo que no estoy deacuerdo es de la manera en la que esa haciendo esta ley.
Hace 2 o 3 años se les obligo a los hosteleros con bares de mas de X metros cuadrados a habilitar zonas de fumadores y gastarse un dinero en esas reformas. Ahora eso ya no le importa al gobierno.
Yo opino que si un bar tiene una zona habilitada para fumadores, debería seguir permitiéndose fumar en esos sitios. Si un bar no tiene esas zona habilitadas, veo bien que se prohíba totalmente. O que indemnicen a todo hostelero que pueda demostrar el gasto que supuso para ellos esa ley pasajera.
Hace 2 o 3 años se les obligo a los hosteleros con bares de mas de X metros cuadrados a habilitar zonas de fumadores y gastarse un dinero en esas reformas. Ahora eso ya no le importa al gobierno.
Yo opino que si un bar tiene una zona habilitada para fumadores, debería seguir permitiéndose fumar en esos sitios. Si un bar no tiene esas zona habilitadas, veo bien que se prohíba totalmente. O que indemnicen a todo hostelero que pueda demostrar el gasto que supuso para ellos esa ley pasajera.
#10:
Es una cuestión de educación, cosa que a muchos les falta... #5 lo definió perfectamente, los demás no tenemos porqué tragar el humo del tabaco de otros.
El ejemplo que se pone habitualmente es el de los pedos, pero podría ponerse cualquier otro. ¿te gustaría que alguien entrase en el bar en el que estás (fumando o no) con un megáfono y se pusiera a charlar con el camarero usandolo. Al cabo de cinco minutos te largarías de ahí muy molesto por el ruido del individuo (eso si no le ofreces dos *stias, que el rudio enajena mucho). Pues el tabaco molesta lo mismo, pero está asumido que hay que aguantar cuando no es así. Los fumadores tenéis que aceptar que vuestro a derecho a fumar se ve restringido por el derecho de los demás a respirar aire limpio.
El ejemplo que se pone habitualmente es el de los pedos, pero podría ponerse cualquier otro. ¿te gustaría que alguien entrase en el bar en el que estás (fumando o no) con un megáfono y se pusiera a charlar con el camarero usandolo. Al cabo de cinco minutos te largarías de ahí muy molesto por el ruido del individuo (eso si no le ofreces dos *stias, que el rudio enajena mucho). Pues el tabaco molesta lo mismo, pero está asumido que hay que aguantar cuando no es así. Los fumadores tenéis que aceptar que vuestro a derecho a fumar se ve restringido por el derecho de los demás a respirar aire limpio.
#8:
En toda Europa es así y no pasa nada, te sales, te da el aire, cambias de ambiente, te fumas tu pitillo y vuelves a entrar.
#2:
Bueno, esta bien que vaya bajando el numero de irrespetuosos reaccionarios anclados a un pasado olvidado (ya solo el 23,2%).
#1 No creas, hay mucha gente que va a gimnasios que fuma, y mucha gente que no va a bares o va menos porque en ellos te molestan los fumadores. Eso sí, lo que fuman y van a gimnasios no lo hacen en el gimnasio, porque está prohibido para no molestar a los demás.
#1 No creas, hay mucha gente que va a gimnasios que fuma, y mucha gente que no va a bares o va menos porque en ellos te molestan los fumadores. Eso sí, lo que fuman y van a gimnasios no lo hacen en el gimnasio, porque está prohibido para no molestar a los demás.
#88:
Las excusas de los anti-tabaco son patéticas. Ya tienen bares para no fumadores, a los que ellos mismos no van, por eso hay tan pocos. Y lo de hablar de los camareros ya es de chiste, anda que no hay bares donde el camarero fuma, y otros muchos bares donde los únicos camareros que hay son los dueños.
A los anti-tabaco se les da el meñique y se toman el brazo. La mentalidad de muchos de ellos es que hay un bar lleno de fumadores, que el único camarero es el dueño y también fuma, y si entra un anti-tabaco ¡todos los fumadores deberían apagar sus cigarros! O mejor todavía, que no puedan fumar nunca por si entra algún anti-tabaco.
A los anti-tabaco se les da el meñique y se toman el brazo. La mentalidad de muchos de ellos es que hay un bar lleno de fumadores, que el único camarero es el dueño y también fuma, y si entra un anti-tabaco ¡todos los fumadores deberían apagar sus cigarros! O mejor todavía, que no puedan fumar nunca por si entra algún anti-tabaco.
#87:
#83 En Barcelona no hay problema alguno para encontrar de un tipo y de otro.
Trabajo en un polígono industrial, que se supone seria mas difícil encontrar de no fumadores no? Pues no, tienes mas o menos 50/50, de hecho desayuno en uno de no fumadores y como en uno de fumadores para poder hacer el cigarro+café después de la comida. Apenas a 20mts hay otro donde puedes comer sin humo.
Cual es el problema? Yo nunca fumare donde no este permitido, pero tan malo es que tengamos tb la posibilidad de fumarnos un cigarro tranquilamente después de comer?
No puedo entender la manía que tienen algunos con prohibir.
Trabajo en un polígono industrial, que se supone seria mas difícil encontrar de no fumadores no? Pues no, tienes mas o menos 50/50, de hecho desayuno en uno de no fumadores y como en uno de fumadores para poder hacer el cigarro+café después de la comida. Apenas a 20mts hay otro donde puedes comer sin humo.
Cual es el problema? Yo nunca fumare donde no este permitido, pero tan malo es que tengamos tb la posibilidad de fumarnos un cigarro tranquilamente después de comer?
No puedo entender la manía que tienen algunos con prohibir.
#41:
#38, no son millones, son miles de millones: http://www.eleconomista.es/salud/noticias/1182956/04/09/El-coste-sanitario-y-social-del-tabaco-asciende-a-433-euros-por-espanol-y-ano.html
"El sobrecoste sanitario y social generado por el tabaco en 2008 ascendió a 16.474 millones de euros"
"Este formidable coste no lo pagan sólo los fumadores, sino todos los españoles en la medida que repercute en los impuestos y en los precios de los bienes y servicios"
Ahora la recaudación: http://www.expansion.com/2009/01/13/economia-politica/economia/1231867053.html
Los impuestos indirectos sobre el tabaco generan 9.266 millones de recaudación
Como ves, hay 8.000 millones de diferencia.
"El sobrecoste sanitario y social generado por el tabaco en 2008 ascendió a 16.474 millones de euros"
"Este formidable coste no lo pagan sólo los fumadores, sino todos los españoles en la medida que repercute en los impuestos y en los precios de los bienes y servicios"
Ahora la recaudación: http://www.expansion.com/2009/01/13/economia-politica/economia/1231867053.html
Los impuestos indirectos sobre el tabaco generan 9.266 millones de recaudación
Como ves, hay 8.000 millones de diferencia.
#68:
#66 ESO ES MATEMATICAMENTE imposible. Es una imposibilidad estadistica. Veamos:
Un fumador normal, una cajetilla diaria, 20 cigarros al dia, por 365 dias, por 10 años fumando salen mas de 70mil!!! SETENTA MIL CIGARROS, eso son miles de horas con el cigarro en la boca; me quieres decir, que esos amigos tuyos fumadores. JAMAS DE LOS JAMAES; han fumado delante de niños, ancianos, embarazadas, o sitios ilegales? o incluso fumando en sitios legales, su humo ha llegado a sitios ilegales. Los numeros no salen, es imposible. ES TOTALMENTE falso que los fumadores apaguen el cigarro si molestan, vamos a ver, todos hemos convivido con fumadores, o los conocemos, son muchos años, ya, PRIMERO es el vicio, y luego todo lo demas; la considerancion para ellos no existe; fuman delante de sus hijos (todos los dias los vemos, padres fumando delante de sus niños), fuman delante de ancianos, o donde puedan; y si les dejaran fumarian en todos los lados. Ya el hecho de que te pregunten si pueden fumar es una imposicion.
Por eso la ley anterior no ha funcionado, contra los fumadores no hay medias tintas, prohibicion total, ha funcionado en cines, aviones, trenes, aeropuertos, etc; funcionara en bares...
Y OJO; no tengo nada contra el tabaco, mi problema es con los que me fuman delante mia. Por mi como si se fuman 400 cigarros al dia dentro de sus casas.
Un fumador normal, una cajetilla diaria, 20 cigarros al dia, por 365 dias, por 10 años fumando salen mas de 70mil!!! SETENTA MIL CIGARROS, eso son miles de horas con el cigarro en la boca; me quieres decir, que esos amigos tuyos fumadores. JAMAS DE LOS JAMAES; han fumado delante de niños, ancianos, embarazadas, o sitios ilegales? o incluso fumando en sitios legales, su humo ha llegado a sitios ilegales. Los numeros no salen, es imposible. ES TOTALMENTE falso que los fumadores apaguen el cigarro si molestan, vamos a ver, todos hemos convivido con fumadores, o los conocemos, son muchos años, ya, PRIMERO es el vicio, y luego todo lo demas; la considerancion para ellos no existe; fuman delante de sus hijos (todos los dias los vemos, padres fumando delante de sus niños), fuman delante de ancianos, o donde puedan; y si les dejaran fumarian en todos los lados. Ya el hecho de que te pregunten si pueden fumar es una imposicion.
Por eso la ley anterior no ha funcionado, contra los fumadores no hay medias tintas, prohibicion total, ha funcionado en cines, aviones, trenes, aeropuertos, etc; funcionara en bares...
Y OJO; no tengo nada contra el tabaco, mi problema es con los que me fuman delante mia. Por mi como si se fuman 400 cigarros al dia dentro de sus casas.
#39:
#5 Enhorabuena por esa forma de pensar.
Yo por mi parte, agradecería que se prohibiese fumar en los bares. Así tendría una más amplia variedad de sitios para ir. Porque hasta ahora, en ciudades medias, son más bien pocos los que se han atrevido a ir contra el vicio. Entiendo que lo lógico (si el respeto mutuo fuese característica humana) sería dejar que parte de los locales fuesen de fumadores y parte de no fumadores. Porque la gente que fuma, pues también tendrá derecho a ir a un sitio y fumar tranquilamente.
Pero yo me pregunto, si mi vecino baja fumando en el ascensor, ¿pido a la comunidad que pongan un ascensor de no fumadores? Si yo voy por la calle y la persona que va delante mío va echándome (me imagino que sin intención) el humo a la cara ¿le pido al ayuntamiento que hagan aceras de fumadores y aceras de no fumadores?. Ah, es verdad, se me olvidaba... que hagan otra acera para los que se tiran pedos, otra para los que no se duchan, otra para los que tienen gripe, otra para los que tengan meningitis, otra para los que se drogan, otra para los que quieran ir desnudos, otra para los que vayan blandiendo espadas... Y en honor a #13 que hagan una para los que escuchan jazz, una para los que escuchan heavy y otra para ramoncín y su séquito (esa que la pongan al lado de los de las espadas)
Ya está bien ¿no?. Ahora resulta que esto es porque a los no fumadores les ha dado una perreta y quieren fastidiar. Va a ser que no tiene nada que ver con la de vidas que se lleva por delante, con la de millones que le cuesta al país, y con el sentido común.
Si por mi fuera, la gente fumaría en su casa. Dentro de su casa. Nada más. Sí lo se, es una postura radical, por eso llevo TODA LA VIDA cediendo a los deseos de los fumadores, que encienden su cigarro donde les da la gana, hasta que una ley se lo prohibe. ¡Qué pena!
Yo por mi parte, agradecería que se prohibiese fumar en los bares. Así tendría una más amplia variedad de sitios para ir. Porque hasta ahora, en ciudades medias, son más bien pocos los que se han atrevido a ir contra el vicio. Entiendo que lo lógico (si el respeto mutuo fuese característica humana) sería dejar que parte de los locales fuesen de fumadores y parte de no fumadores. Porque la gente que fuma, pues también tendrá derecho a ir a un sitio y fumar tranquilamente.
Pero yo me pregunto, si mi vecino baja fumando en el ascensor, ¿pido a la comunidad que pongan un ascensor de no fumadores? Si yo voy por la calle y la persona que va delante mío va echándome (me imagino que sin intención) el humo a la cara ¿le pido al ayuntamiento que hagan aceras de fumadores y aceras de no fumadores?. Ah, es verdad, se me olvidaba... que hagan otra acera para los que se tiran pedos, otra para los que no se duchan, otra para los que tienen gripe, otra para los que tengan meningitis, otra para los que se drogan, otra para los que quieran ir desnudos, otra para los que vayan blandiendo espadas... Y en honor a #13 que hagan una para los que escuchan jazz, una para los que escuchan heavy y otra para ramoncín y su séquito (esa que la pongan al lado de los de las espadas)
Ya está bien ¿no?. Ahora resulta que esto es porque a los no fumadores les ha dado una perreta y quieren fastidiar. Va a ser que no tiene nada que ver con la de vidas que se lleva por delante, con la de millones que le cuesta al país, y con el sentido común.
Si por mi fuera, la gente fumaría en su casa. Dentro de su casa. Nada más. Sí lo se, es una postura radical, por eso llevo TODA LA VIDA cediendo a los deseos de los fumadores, que encienden su cigarro donde les da la gana, hasta que una ley se lo prohibe. ¡Qué pena!
Comentarios
Yo fumo pero estoy de acuerdo con que se prohíba. Entiendo que los demás no tienen por qué tragarse mi humo. Es cuestión de que nos acostumbremos (los fumadores) a que en ese contexto no se fuma. Yo no me acuerdo del tabaco mientras estoy dentro de una sala de cine por ejemplo.
#5 Gracias por entenderlo
Es una cuestión de educación, cosa que a muchos les falta... #5 lo definió perfectamente, los demás no tenemos porqué tragar el humo del tabaco de otros.
El ejemplo que se pone habitualmente es el de los pedos, pero podría ponerse cualquier otro. ¿te gustaría que alguien entrase en el bar en el que estás (fumando o no) con un megáfono y se pusiera a charlar con el camarero usandolo. Al cabo de cinco minutos te largarías de ahí muy molesto por el ruido del individuo (eso si no le ofreces dos *stias, que el rudio enajena mucho). Pues el tabaco molesta lo mismo, pero está asumido que hay que aguantar cuando no es así. Los fumadores tenéis que aceptar que vuestro a derecho a fumar se ve restringido por el derecho de los demás a respirar aire limpio.
#10 Ya estamos como siempre, los fumadores tenemos derecho a fumar si está permitido en el lugar en que nos encontremos, y los no fumadores tenéis libertad para iros si os molesta, no impongas por narices tu derecho a estar allí y que yo no pueda fumar porque tu quieres, si esta permitido está permitido, punto pelota, y si no que lo prohiban en condiciones (como van a hacer con el tiempo).
A mi también me molesta estar en un bar en el que está la pareja tomándose un café y los 2 típicos chiguitos chillando y dejándome sordo, si me molesta mucho me voy.
También me molesta estar en un bar lleno de gente viendo el fútbol como si le fuese la vida en ello (el 99% de las veces que hay partido), y no voy diciendo que tiene que prohibir el fútbol porque no me dejen tomar el café en paz, me voy a otro bar o tomo el café en casa.
Y que conste que no recuerdo ninguna vez que un no fumador/a me ha pedido que apague el cigarro y no lo haya hecho, que no voy echando el humo a la cara de los niños.
Y así un montón de ejemplos...
#15, Entonces, apliquemos tu lógica. Entraré al mismo bar que tú agitando dos cuchillos carniceros. Si no te gusta, vete, ten en cuenta que si te corto un brazo es culpa tuya.
(Suponiendo que batir cuchillos en un bar fuese legal).
#18 Si fuera habitual que la gente blandiera cuchillos carniceros en los bares, vería bien que permitieran abrir bares en los que eso no fuera permitido.
De todas formas, tu 'metáfora' da a pensar que de repente todos los fumadores se han ido a los bares a echar el humo a la cara de los no fumadores, perdona, pero no es así. El caso es que desde siempre se ha permitido fumar y ahora los no fumadores entran a saco y quieren echar a los fumadores fuera. No se, yo creo que quizás es más correcto que abran sus propios locales, quien sabe, igual resulta que 2 de cada 3 personas los prefiere sin humo y triunfan como el bacalao.
Pero no, estamos en la época de educar prohibiendo, Robespierre se pondría cachondo...
#19 Te daré una respuesta demagógica, los derechos o la valoración de ellos con el tiempo cambian, por ejemplo hace 100 años siempre se había podido tener esclavos, y luego aparecieron los abolicionistas queriendo prohibir esos esclavos.
Ahora aparecen los no fumadores, que no quieren tragar los humos de los fumadores, joder, ¿dónde vamos a parar? ya no se puede hacer lo que se quiera.
El humo del tábaco es perjudicial para el no fumador, y no tiene porque tragar los humos del fumador.
Y para colmo, se supone que en el lugar de trabajo está prohibido fumar, pero luego en los bares se permite fumar, haciendo que los trabajadores de ese local traguen todo el humo.
#28 "El humo del tábaco es perjudicial para el no fumador, y no tiene porque tragar los humos del fumador. ". Vale, pues para eso están los bares de no fumadores.
#27 Vuelvo a repetir, no estoy en contra de que haya bares para no fumadores, faltaría más, pero lo que no entiendo es qué tiene de malo que haya bares donde sí se pueda fumar. Que no son cosas excluyentes, hombre.
A ver, el tema está en que nadie obliga a nadie a ir a un bar, NADIE. Yo no te obligo que te tragues el humo de mi cigarro porque no voy a bares para no fumadores (o si voy, cumplo la ley y no fumo). Pero por favor, ¿qué tiene de malo que sí haya bares donde pueda fumar? Allí seguro que no te molestaré, porque no estarás, tú habrás elegido el bar donde el aire es más respirable.
Que me decís que no hay suficientes bares para no fumadores, pues vale, pero eso es otro tema.
Ah, y lo del trabajador que tiene que tragarse el humo porque eligió un bar donde se fuma, eso ya ni entro a discutirlo porque supongo que es demasiado obvio....
Se me olvidaba: lo de los esclavos me ha llegado al alma.
#29 Soy de Mallorca, no existen tales bares, en mi pueblo, que es turístico no hay ni un solo bar para no fumadores, ¿que tengo que hacer no ir a ningún bar?
#61 Eso es por que son un negocio, como dice mucha gente. Si lo fueran seguramente los habría a pares.
#58 Estas encantado/a de pagar de tus impuestos el paro, por si hubiera poco.
#29 da igual como plantees la cuestión dentro de no mucho no se podrá fumar en los bares que es lo lógico, es puto veneno que afecta no sólo a tí sino a los de alrededor. Y por eso va a terminar desapareciendo, y si quieres seguir fumando y metiéndote mierda pal cuerpo tranqui que podrás seguir haciéndolo en tu casa o en la calle.
#64 Alguien te obliga a ir a bares de fumadores, supongo que no, como nadie te obliga a ir a clubs de alterne con prostitutas o de homosexuales. Supongo que nadie te obliga a ir a ningun sitio. Si vas a sitios de fumadores es por que quieres o no.
#65 te remito a mis comentarios #56 y #53
En los bares, hay miles de normas y leyes que tienes que cumplor, no fumar es una norma mas de higiene y salud. Y lo proximo sera prohibirlo hasta en la calle; a eso iremos...por qué me tengo que tragar tu humo en la calle? acaso me vas a decir ahora que me quede en casa?
#67 Nadie te ha dicho que te quedes en casa, pero te molesta el humo de la gente que fuma en la calle. Uffffff. Bueno pues entonces tendras que pensar en salir a la calle con unas bombonas de oxigeno, por que si te molesta en la calle el humo de los cigarrillos, entonces que diremos de los coches, recuerda que hay coches, treinta millones, solo en España y cuando los indios y chinos compren coche 3000 millones, las chimeneas de casa...etc, tambien podemos prohibirlo todo, coches, chimeneas..etc.
Pero has pensado en tapar los volcanes.............igual con un poco de cemento.
Para cuando quieran prohibirlo en la calle, es casi seguro que no exista la Comunidad Europea y PPsoe sean historia. Si por mi fuera nunca habríamos entrado en la CEE y a las pruebas me remito (paro).
#69 si no puedes fumar marihuana o tomar coca en la calle, por qué sí tabaco?
El humo de los coches no me deja apestando como el del tabaco, porque los coches no los tengo a 5 cm al pasar por el paso de cebra, o en las aglomeraciones. Ademas, el coche y el transporte es un bien en si mismo, el transporte de personas, mercancias, etc etc; pero que bien es el tabaco? solo el vicio del que lo fuma; pues lo haces en tu casa. Ademas los coches cada vez contaminan menos, cada vez estan obligados a cumplir mas normas de emsiones, dentro de unos años seran de emisiones casi nulas. Todo lo que me dices de fabricas, etc etc, son para el bienestar de la sociedad; pero que bienestar es que tu me fumes en la cara?.
IGUAL QUE ESTA PROHIBIDO fumar marihuana en publico, por que no tabaco? no lo entiendo.
#70 ¡Ah! ya entiendo, a ti lo que te molesta es la utilidad, vamos seguir la moda de los americanos.
A *5 cm* tu novio/a fuma y ¿que es eso lo que te molesta?. Sino es eso no entiendo lo de a 5 cm. Para eso tienes que compartir espacio comun, por lo tanto tu iras voluntariamente.
Por otro lado entonces prohibiremos los vehículos privados, por que no son realmente buenos y solo dejaremos el transporte publico, excepto casos especiales con autorización.
Los coches cada vez contaminan menos, pero eso que es una excusa, para decir que no te molesta y que si te molesta lo del prójimo por que lo dice la tele. No entiendo muy bien, si te molesta el humo de un cigarro en la calle mucho peor sera el de un coche. No te parece.
Que es un vicio el tabaco si pero puesto e influenciado por el estado, que saca de ello pingues beneficios. Si lo que quieren es prohibir luego el alcohol en bares, el que salgas de copas...etc. Sino te has dado cuenta es un nudo que se aprieta poco a poco.
La marihuana no la vende el estado.
#73 Por supuesto los humos del coche molestan; PERO LA DIFERENCIA FUNDAMENTAL es que si se prohibe el transporte; la sociedad se parararia. Si se prohibe fumar en publico, no pasaria absolutamente nada. SE PROHIBEN LAS COSAS que la prohibicion es mejor que la no prohibicion. Aparte los humos del coche no molestan tanto, no te dejan apestando, por lo menos a mi no tanto como el tabaco. Lo de los 5 cm es que en la calle a veces se juntan 4 que fuman y te llega toda la peste y no puedes ni resguardarte.
La diferencia fundamental con el coche y tranporte es facil. Tambien molesta; pero la prohibicion MOLESTARIA MAS; o mejor dicho, la sociedad se paralizaria. En cambio con el tabaco no. Esa es la grand diferencia. Prohibo las cosas cuya prohibicion no sea peor que la no prohibicion.
De todas formas da igual, es inevitable, pasaran unos pocos años, pero hemos avanzado muchisimo. Era inimaginale antes que en un pais como España se pueda prohibir fumar en los bares. En X años se prohibira en las calles; tiempo al tiempo, somos mas, es democracia, asi que a aguantarse.
SI TU CONSIGUES una mayoria que quiera prohibir el trafico, adelante; es simplemente eso; democracia. Fumar en publico no es un derecho, luego si la mayoria quiere, lo puede prohibir en publico.
#75 No ponemos transporte publico.
"SE PROHIBEN LAS COSAS que la prohibicion es mejor que la no prohibicion"
Bueno esta afirmación define completamente todo.
"Lo de los 5 cm es que en la calle a veces se juntan 4 que fuman y te llega toda la peste y no puedes ni resguardarte."
treinta millones de coches no.
Democracia.
Que es eso, en España, perdona pero tu no sabes que estas comentando, dame a mi el dinero que dan al PPsoe los bancos y luego les condonan. Que me den a mi el dinero que les dan a los estudios que quieren ellos que salgan y así sale lo que ellos quieren.
Desconoces totalmente como funciona esto. Esto es todo una gran mentira.
#78 poco a poco se hacen coches más ecológicos y que contaminan menos, y nadie dice: no joder! gasolina con plomo a saco! nada de cohes eléctricos!
#73 "La marihuana no la vende el estado" tampoco vende las hamburguesas, y éstas si se pueden tomar en la calle; que tiene que ver??? cuando sea legal la marihuana, que lo será alguna vez; te pareceria logico que se puede tomar marihuana en publico? a que no verdad? a que no le vas a decir al a gente que como hay coches puedes tomar tu marihuana verdad???
#77 Era copia y pega de una noticia, que quieren prohibir todo. Quieren una sociedad 1984.
#70 Salgado siendo la ministra del departamento de Sanidad y Consumo emprendido su cruzada. Tras arremeter contra los fumadores y contra los consumidores de hamburguesas, comida que estuvo a punto de prohibir, le tocó al vino. Pretendió dar a este producto consideración de "bebida alcohólica peligrosa". El sector tildó la nueva ocurrencia de "disparate". Su ministerio elaboró un anteproyecto de la ley Antialcohol pero el sector vitivinícola mostrando su preocupación y desacuerdo ganó la batalla.
#74 en el resto de europa no manda la salgado, y ya se ha hecho. Es hora de que españa deje de ser el basurero y el puterio de europa...
#69 ahh y por supuesto que me molesta que me fumen en la calle. O es que a los que nos molesta que nos fumen en la cara, de repente nos deja de molestar en la calle????
#65 si lleváramos 200 años con la ley del tabaco aún podrías usar ese argumento, pero la actual ley que apenas tiene 6 años se implantó de entrada mal, iba a ser restrictiva y se quedo en agua de borrajas.
Decir que existen bares de fumadores y de no fumadores no es realista, no ha pasado suficiente tiempo como para que esa diferenciación esté tan presente en la sociedad, porque al aplicar la ley de una manera tan pocha ocurrió lo lógico, los bares siguieron manteniendo el tábaco tanto pot termo a perder clientela como por perdida de beneficios del tabaco.
La realidad es que aunque sea una moda extendida fumar en los bares, es algo ilógico que otros tengan que tragar el humo que otros producen. En fins, como digo todo va a cambiar en no mucho, y será mejor para todos
#5, te mereces un aplauso, ojalá todos evolucionaran a tu forma de pensar.
#13, no digas burradas hombre, que mezclas velocidad y tocino. Mira, a un bar se va a a comer o a tomar algo, no se trata de que vaya a respirar aire limpio o sucio. Sin embargo ahí están esas personas que, desconsideradas, piensan: "ah, que bien fumar con el café, que se joda el de al lado, que no fuma". Obviamente, Si un fumador va a un bar, es para comer, no para fumar, que por lógica se entiende que además de a tí, perjudicas a los de tu alrededor, y además se sabe que a los no fumadores les suele molestar el humo.
Lo siento si malentendí tu comentario.
#17 creo que en mi comentario no mezclo velocidad con tocino, o al menos no me lo parece a mi... y mucho menos considero una burrada el dejar a libre albedrío del propietario de un local decidir si se fuma o no en su establecimiento.
Será que yo sigo creyendo en las libertades (las de los no fumadores de tener locales libres de humo y las de los fumadores en locales donde se pueda fumar). Otra cosa es que haya imbéciles que fumen,beban, orinen... donde no se pueda, pero para eso tenemos unos funcionarios que velan de la correcta aplicación de las leyes ¿no?
Vamos, resumiendo, que a mi no me mola lo de prohibir habiendo soluciones que contentan a todos.
#5 NO ME LO PUEDO CREER!!! Un fumador con educación!!! Algo insolito cuando se habla de fumar en espacios cerrados.
Eres una especie en extinción, al igual que los ciclistas que respetan los semaforos o los agentes de trafico con buenos modales.
#36 no es uno solo. Conozco a muchos fumadores poco respetuosos/comprensivos, pero conozco a muchísimos más que jamas fumarían en un bar si hay un niño cerca, y que en cuanto tienen la sensación de que están molestando a alguien apagan inmediatamente el pitillo.
#66 ESO ES MATEMATICAMENTE imposible. Es una imposibilidad estadistica. Veamos:
Un fumador normal, una cajetilla diaria, 20 cigarros al dia, por 365 dias, por 10 años fumando salen mas de 70mil!!! SETENTA MIL CIGARROS, eso son miles de horas con el cigarro en la boca; me quieres decir, que esos amigos tuyos fumadores. JAMAS DE LOS JAMAES; han fumado delante de niños, ancianos, embarazadas, o sitios ilegales? o incluso fumando en sitios legales, su humo ha llegado a sitios ilegales. Los numeros no salen, es imposible. ES TOTALMENTE falso que los fumadores apaguen el cigarro si molestan, vamos a ver, todos hemos convivido con fumadores, o los conocemos, son muchos años, ya, PRIMERO es el vicio, y luego todo lo demas; la considerancion para ellos no existe; fuman delante de sus hijos (todos los dias los vemos, padres fumando delante de sus niños), fuman delante de ancianos, o donde puedan; y si les dejaran fumarian en todos los lados. Ya el hecho de que te pregunten si pueden fumar es una imposicion.
Por eso la ley anterior no ha funcionado, contra los fumadores no hay medias tintas, prohibicion total, ha funcionado en cines, aviones, trenes, aeropuertos, etc; funcionara en bares...
Y OJO; no tengo nada contra el tabaco, mi problema es con los que me fuman delante mia. Por mi como si se fuman 400 cigarros al dia dentro de sus casas.
#66 Pues yo aun no he tenido el privilegio de ver eso nunca
#36 bueno mas que ciclistas que no respeten los semaforos (que los hay) yo veo mas coches que no respetan la distancia de 1.5 metros de separacion al adelantar al ciclista (muchos ni conocen esta norma ni este derecho). Ademas suele ser el ciclista el que es atropellado y no el que atropella, por eso creo que llevar un coche requiere mas responsabilidad ya que llevas una 'maquina de matar', desde luego he visto mas coches (casi ninguno) que respeta el adelantamiento a los ciclistas, que ciclistas que se salten semaforos, aqui creo que la balanza se desequilibra hacia el lado contrario del que apuntas. Aunque era solo un apunte a tu comentario y haya desviado un poco el tema.
#5 Enhorabuena por esa forma de pensar.
Yo por mi parte, agradecería que se prohibiese fumar en los bares. Así tendría una más amplia variedad de sitios para ir. Porque hasta ahora, en ciudades medias, son más bien pocos los que se han atrevido a ir contra el vicio. Entiendo que lo lógico (si el respeto mutuo fuese característica humana) sería dejar que parte de los locales fuesen de fumadores y parte de no fumadores. Porque la gente que fuma, pues también tendrá derecho a ir a un sitio y fumar tranquilamente.
Pero yo me pregunto, si mi vecino baja fumando en el ascensor, ¿pido a la comunidad que pongan un ascensor de no fumadores? Si yo voy por la calle y la persona que va delante mío va echándome (me imagino que sin intención) el humo a la cara ¿le pido al ayuntamiento que hagan aceras de fumadores y aceras de no fumadores?. Ah, es verdad, se me olvidaba... que hagan otra acera para los que se tiran pedos, otra para los que no se duchan, otra para los que tienen gripe, otra para los que tengan meningitis, otra para los que se drogan, otra para los que quieran ir desnudos, otra para los que vayan blandiendo espadas... Y en honor a #13 que hagan una para los que escuchan jazz, una para los que escuchan heavy y otra para ramoncín y su séquito (esa que la pongan al lado de los de las espadas)
Ya está bien ¿no?. Ahora resulta que esto es porque a los no fumadores les ha dado una perreta y quieren fastidiar. Va a ser que no tiene nada que ver con la de vidas que se lleva por delante, con la de millones que le cuesta al país, y con el sentido común.
Si por mi fuera, la gente fumaría en su casa. Dentro de su casa. Nada más. Sí lo se, es una postura radical, por eso llevo TODA LA VIDA cediendo a los deseos de los fumadores, que encienden su cigarro donde les da la gana, hasta que una ley se lo prohibe. ¡Qué pena!
#39 Un razonamiento aceptable, pero... yo personalmente agradecería que prohibieran a los que huelen mal que entraran en el autobús (y no me provocaran náuseas durante todo el trayecto), y que prohibieran a la gente berrear al móvil cuando están sentados a tu lado.
Fumar en un ascensor con un no-fumador, en mi opinión, merece un castigo legal, al igual que tirarse peos con alevosía en plan sadístico en un sitio cerrado. Pero ¿cómo le dices a los típicos fumadores que llenan un bar de barrio todo el año que dejen de fumar, cuando la proporción de la clientela que no fuma no llega al 1%?
P.D. Yo no fumo y no me gusta el humo. En "prohíbe" hay hiato y lleva tilde.
#51 de la misma forma cuando se les dijo que no se podia fumar en los trenes; luego en los aviones, luego en los aeropuertos, etc etc etc. Y no ha habido ningun problema...
#51 "En "prohíbe" hay hiato y lleva tilde."
Graciassss. Se me escapó, ¡qué rabia!. Que hagan una acera para los descuidados con la ortografía también, jeje.
En toda Europa es así y no pasa nada, te sales, te da el aire, cambias de ambiente, te fumas tu pitillo y vuelves a entrar.
Yo soy fumador y no me parece mal que lo prohíban. De lo que no estoy deacuerdo es de la manera en la que esa haciendo esta ley.
Hace 2 o 3 años se les obligo a los hosteleros con bares de mas de X metros cuadrados a habilitar zonas de fumadores y gastarse un dinero en esas reformas. Ahora eso ya no le importa al gobierno.
Yo opino que si un bar tiene una zona habilitada para fumadores, debería seguir permitiéndose fumar en esos sitios. Si un bar no tiene esas zona habilitadas, veo bien que se prohíba totalmente. O que indemnicen a todo hostelero que pueda demostrar el gasto que supuso para ellos esa ley pasajera.
Continuación de #12: (se me paso el tiempo para editarlo).
E visto muchos sitios que están genialmente acondicionados para los dos bandos. la ultima vez que fui a un sitio así, siendo fumador, me quede en la zona no fumadores por que era mas agradable (por supuesto no fume). Pero es bueno un sitio que de deja tomar la elección a ti mismo y no una imposición.
#12 Estoy totalmente de acuerdo contigo!
No soy fumadora, y desde luego no me gusta ni el humo, ni el olor a tabaco. Pero encuentro que la ley debería ser permisiva con esos locales que tienen 100% acondicionada la zona de no fumadores (Esos bares que separan las zonas con un biombo no), sino esos que han hecho el esfuerzo de poner una cristalera y maquinaria que renueva el aire... toda esa inversión no se les puede ir a pique!!
Seguro que la encuesta no la han hecho dentro de un bar (lo digo por tener la opinión de los clientes que al fin y al cabo son los que van)...si la hacen en un gimnasio seguro que sale 3 de cada 3....
Bueno, esta bien que vaya bajando el numero de irrespetuosos reaccionarios anclados a un pasado olvidado (ya solo el 23,2%).
#1 No creas, hay mucha gente que va a gimnasios que fuma, y mucha gente que no va a bares o va menos porque en ellos te molestan los fumadores. Eso sí, lo que fuman y van a gimnasios no lo hacen en el gimnasio, porque está prohibido para no molestar a los demás.
#1 No creo que haya nadie que no entre en algun bar alguna vez. Quizás personas imposibilitadas?
#38, no son millones, son miles de millones: http://www.eleconomista.es/salud/noticias/1182956/04/09/El-coste-sanitario-y-social-del-tabaco-asciende-a-433-euros-por-espanol-y-ano.html
"El sobrecoste sanitario y social generado por el tabaco en 2008 ascendió a 16.474 millones de euros"
"Este formidable coste no lo pagan sólo los fumadores, sino todos los españoles en la medida que repercute en los impuestos y en los precios de los bienes y servicios"
Ahora la recaudación: http://www.expansion.com/2009/01/13/economia-politica/economia/1231867053.html
Los impuestos indirectos sobre el tabaco generan 9.266 millones de recaudación
Como ves, hay 8.000 millones de diferencia.
#41 touché, pero seguro que esos 8000 millones se los ahorran en pensiones y gastos geriatricos, si no ¿a cuenta de qué vender tabaco?
#43, supongo que si hoy prohíbes el tabaco tienes a media España en el psiquiátrico (más gasto sin ingresos!),
(hay que tener en cuenta que son datos de 2008 los que pongo, no sé si han subido los impuestos al tabaco, ya que entonces la diferencia habrá bajado)
#45 Al parecer con esta nueva ley solo se va a poder fumar ahi o en las cárceles, difícil elección me están dejando
#46, bueno, creo que las terrazas, algo abundante en España, estarán exentas (sí, ya, en invierno es una jodienda, pero ahora ponen esas estufas que hasta te hacen quitarte el jersey, )
Esta es la típica encuesta populista, todo el mundo le gusta quedar bien y eso de prohibir.. es muy facil y bonito, pero la libertad eso ya cuesta, tenemos miedo a ser libres necesitamos que nos manden por el carril obligatoriamente.
Según la encuesta, eso significaria que dos de cada tres empresarios de hosteleria, habrian escogido no permitir fumar en su bar, pero... en su libertad de escoger escogieron otra cosa.
Con la cantidad de bares que tenemos en España (nº1 mundial) pienso que la cantidad de bares de no fumadores per cápita, debe de ser similar a la de los paises prohibicionistas.
Un prohibicionista que vaya a un bar de fumadores, lo debe de pasar tan mal como un homófobo que vaya a un bar gay, o como unas beatas vayan a un club de intercambio... debe de ser cosas del masoquismo.
De todas formas esta muy feo pedir a papá estado que quite libertad a los ciudadanos para adecuar los bares a las filias y/o fobias de cada uno.
Las excusas de los anti-tabaco son patéticas. Ya tienen bares para no fumadores, a los que ellos mismos no van, por eso hay tan pocos. Y lo de hablar de los camareros ya es de chiste, anda que no hay bares donde el camarero fuma, y otros muchos bares donde los únicos camareros que hay son los dueños.
A los anti-tabaco se les da el meñique y se toman el brazo. La mentalidad de muchos de ellos es que hay un bar lleno de fumadores, que el único camarero es el dueño y también fuma, y si entra un anti-tabaco ¡todos los fumadores deberían apagar sus cigarros! O mejor todavía, que no puedan fumar nunca por si entra algún anti-tabaco.
#9 Reflexiones como estas son las que hacen que la humanidad vaya como va,reflexiones argumentadas ,sostenidas,de peso implacable,toda una tesis doctoral... a ver...querido lechón,como lanzar una hipótesis que puedas captar a la primera...quizás...no ser,aaaa,no se ,se me ocurre,digo yooo ein,que porque el que se pone hasta el culo de whisky no emborracha al de al lado y sin embargo el que fuma mete su mierda en el cuerpo de otro(!)...en fin ,no se....lo he intentado...a ver si germina.....pa´habernus matao
#88 ¿hablamos de sitios publicos o de guetos,por que como apliquemos esa filosofia a TODO te cagas...para cada local de lo que sea fumadores y no fumadores...?
#89 Otra excusa patética más. Un bar (a diferencia de un hospital y otros muchos sitios) es un sitio al que va el que quiere. Si te resulta molesto entrar en un bar de fumadores, ¿por qué cojones vas?
¿Qué tiene de malo que haya bares para fumadores y bares para no fumadores? Joder, qué manía con prohibir. A ver, ¿no hay bares con música heavy metal y música de jazz? Pues lo mismo.
Yo no tengo porqué sufrir en mis oídos el jazz, por eso... ¿prohibo los bares con música jazz? No, voy a donde ponen la música que me gusta y ya está.
#13 #21 Y los que trabajan en los bares de fumadores 12 horas al dia que se jodan, ¿no?
#13 porque no es una cuestion de gustos musicales; es una cuestion de salud. Una bar tiene que cumplir cientos de normas de higiene, seguridad, salubridad, sonoridad, etc etc etc; el hecho que se permita fumar es una aberracion temporal. No tiene sentido que se permita fumar, pero no te permitan entrar a tocar la guitarra; o la chorrada que te puedas imaginar.
Y al igual que no puedes fumar maria, pq ibas a poder fumar tabaco? o sino te permiten drogarte, por que fumar si?. Aparte, no tiene un bar que cumplir miles de normas ya? ésta es una mas.
Los que dicen bares de fumadores o no; les pregunto, hacemos bares para españoles y para inmigrantes? para hombres y mujeres? seguro que bares de solo mujeres tendrian exito, mujeres que queiren relajarse sin que les den la vara. O bares solo españoles para que no se te metan panchitos, negratas,etc PERO NO SE PUEDE; POR UNA RAZON SENCILLA, en una democracia, los espacios publicos tienen un marco comun legal, normas de convivencia que obligan a todos sin excepcion. No se pueden hacer bares solo para menores de 25, o mayores de X años, etc etc. Y creo que podrian tener exito. Pero no se puede, porque la ley dice que los espacios publicos, todos sin excepcion tienen que cumplir las leyes antidiscriminacion, las leyes de seguridad, higiene, etc etc etc.
POR ESO NO, lo de bares para fumadore o no fumadores no tiene sentido, al igual que no lo tiene bares para mujeres u hombres, para guapos y feos; para españoles o inmigrantes, etc etc etc.
ESPACIO COMUN; MARCO COMUN, como es logico.
#50 de la misma forma que hay gente que le gustaria fumar marihuana, pero no se les peude permitir fumar en publico, o hay gente que les gustaria un bar solo para mayores de 25 para que no se te meta pijerio, o bares solo para mujeres; o bares solo para guapos; o bares solo para españoles para que no se te metan inmigrantes. ESTOY SEGURO QUE CADA UNO de esos bares, tendria su clientela; pero claro... te remito a mi comentario anterior #53
#92 ARGUMENTO mio, no quiero tragarme tu humo, este donde este. Quiero que se prohiba en los bares, para luego que se prohiba en todos los sitios; para ir de poco a poco. Ese es el plan; se ha ido prohibiendo cada vez en mas sitios, por eso quiero que se prohiba en mas.
Y respecto a lo de entrar en el bar, te remito a mis comentarios #53 #56
@21: puras mentiras... no conozco ni un solo bar para no fumadores y los "espacio sin humo" no funcionan porque estan contiguos, sin separación física y con la misma ventilación que los espacios de fumadores y uno sale IGUAL DE APESTADO A TABACO.
El día que vuelva a casa de tomarme unas copas y no tenga que meter TODA la ropa en la lavadora por el tufazo a humo estaré de acuerdo en que se fume en los garitos.
Mientras tanto, mi ropa y mis pulmones os agradecerán que pongais en práctica vuestros vicios en otra parte.
#83 En Barcelona no hay problema alguno para encontrar de un tipo y de otro.
Trabajo en un polígono industrial, que se supone seria mas difícil encontrar de no fumadores no? Pues no, tienes mas o menos 50/50, de hecho desayuno en uno de no fumadores y como en uno de fumadores para poder hacer el cigarro+café después de la comida. Apenas a 20mts hay otro donde puedes comer sin humo.
Cual es el problema? Yo nunca fumare donde no este permitido, pero tan malo es que tengamos tb la posibilidad de fumarnos un cigarro tranquilamente después de comer?
No puedo entender la manía que tienen algunos con prohibir.
#87 Bueno, pues aquí ante la no existencia de bares de no fumadores, tenemos que prohibirlo. A mi no me importaría que existieran bares de fumadores si se limitara su numero.
para todos los que decis de bares de fumadores=no fumadores
donde yo vivo no se llega ni a 10 pubs por los que puedes salir hasta por la mañana. Yo no fumo y me tengo que aguantar porque si a alguien se le ocurre abrir una bar de no fumadores tiene seguro que en un mes cierra. Tambien tengo amigos que estan a favor y fuman piensan en la gente como yo que no respira bien (tengo asma, no me vengais con el cuento de porque es que yo quiero) o incluso en el olor que se queda en la ropa al dia siguiente.
Ademas donde yo vivo los bares con mas de 100m2 que tenian que acondicionarse hicieron obra pa reducir el espacio y dejarlo como fumadores. Si algun listo de los que no piensan en los demas me dice que tengo que hacer si quiero salir y no tragarme humo sin cambiar de ciudad que me avise
vuelvo a decir lo que dije en #32
donde yo vivo na hay ningun bar de "no fumadores", alguien me puede decir que tengo que hacer si quiero salir a tomar algo con los amigos(mis amigos ya saben que me molesta el humo y que encima me pongo malo) sin cambiarme de ciudad(aunque cambiara el ambiente de los pocos bares que hay es casi nulo, solo pa tomar un cafe y un pincho, no para salir un sabado).
Tengo un amigo fumador que esta enamorado de inglaterra porque no se puede fumar en los bares. ¿ En serio creeis que si aplican la ley y no se puede fumar la mayoria de los bares cerrarian?. La gente despues de no salir unas 2-3 semanas como mucho(algunas mas otros menos) porque no puede fumar al final saldra cuando sus amigos salgan pa no quedar solo.
Pues mira, yo soy el tercero que no está de acuerdo en que se prohiba fumar totalmente en los bares, va a ser verdad la estadística.
Este es el típico tema de percepción social-temporal.
Fumar es malo, eso es obvio. Pero beber también. El tema es que si fumas perjudicas al de al lado. Pero también lo haces conduciendo un coche (CO2). Y si afinamos también matas si apoyas el capitalismo estándar de nosotros ricos a base de otros pobres.
Más que como un poblema de salud o de moda de la época habría que verlo simplemente como un problema de educación: a mi no me importa que el tío de al lado se meta cocaína, es su puto problema; pero que lo haga sin molestarme, y más aún sin perjudicarme. Y el tabaco me molesta y perjudica. Yo soy un tío de bares, borracho perdido, y me parece de cajón que deba prohibirse fumar en cualquier sitio donde donde estés con gente. Si no puedes respetar a los demás, no se te debe permitir estar donde están los demás, y punto.
Hay bares para fumadores, bares para no fumadores y bares con zonas separadas para fumadores y no fumadores. ¿A qué viene tanto lío? Que cada uno vaya al tipo de bar que más le guste, ¿no?
Un bar es un establecimiento público de acceso no obligatorio como lo pueda ser una escuela o un consultorio médico, con lo cual si a alguien le molesta el humo no tiene que hacer más que no entrar. El que regenta un establecimiento de este tipo sabe que permitir fumar va a suponer un incremento de sus ganancias (que para eso está), pues los clientes fumadores frecuentan más estos locales y además tienden a hecer consumiciones de mayor valor (comidas, bebidas alcohólicas, etc). No por ello dejará der haber establecimientos para no fumadores, aunque minoritarios. Y que conste que no fumo.
Estoy de acuerdo con #86. Es más, el mismo bar tiene un cartel en el que te indica claramente que se puede fumar, por decisión del propietario. Ni por presiones ni amenazas, es la decisión de una persona que mantiene un negocio. La gente no fumadora que entra, ya sabe de antemando que allí se fuma. Es como cuando vas a un café en Holanda, ya sabes el ambiente que te vas a encontrar dentro. Es más, esto me parece una gran idea, podríamos hacer lo mismo: locales en los que se sabe implicitamente que se entra para fumar, tomar algo y pasar el rato con unos amigos... aunque bueno, eso es lo que normalmente se hace en un bar, verdad?
Yo no lo entiendo. Si a tanta gente les gustan los bares de no fumadores, debería ser un negocio redondo montar un bar en el que estuviera prohibido fumar. Y debería haber de estos bares a patadas. Algo no me cuadra... ¿no será que a la gente que frecuenta los bares les gusta fumar?
Argumento del no fumador: No tengo por que tragarme tu humo (vale,estoy de acuerdo,tiene lógica)... pero, por que coño entras a un bar donde todo el mundo fuma,y encima luego te quejas que si tu ropa huele mal y que si bla,bla ?
Y porque quieres hacer que en ninguno se pueda fumar,tb te molestan a los que no vas???
Me da a mi que quien es tan radical queriendo prohibir todo, es porque habra tenido personas cercanas que fumaban sin prestar atención a quien podia molestar, y ahora se toma esto como una revancha.
Afortunadamente conozco varios no fumadores que piden regulación,no prohibicion total,pero claro esos no estan escribiendo aqui crucificando a los fumadores...
Está más que demostrado que el humo del tabaco proboca de forma directa numerosas enfermedades pulmonares. Todos los bares (en mi ciudad no hay ni uno de no fumadores y las separaciones son testimoniales o directamente de broma), tienen humo. Es un problema de SALUD PÚBLICA que ahorrará millones a la seguridad social y según estudios un 5 % de los fumadores lo dejara por esta medida (según la experiencia en otros países). Con que se salve del cancer de pulmón ese 5% debería bastar. Además ese 5% dejara de ser un yonki del tabaco, o lo que es lo mismo, no tendrá que necesitar un pitillo cada media hora. Eso también es una gran mejoría.
Todos los que padecen de enfermedades pulmonares, los trabajadores de bar, y cualquiera que haya tenido algún fallecido de cancer probocado por el tabaco saldrán beneficiados. Y los fumadores lo único que tendrán que hacer es salir fuera 5 min a fumar, tanto cuesta? en este país a mucha gente le pesan los ------.
Viene siendo hora de que prohiban fumar en restaurantes. Uno va a COMER y sale APESTADO de humo, por no mencionar lo DAÑINO que es para la salud y los MILLONES DE EUROS que nos cuesta a todos el tratamiento de enfermedades respiratorias que son consecuencia de fumar.
#22 demuestrame con cifras los millones de euros esos, porque yo afirmo categoricamente que con los impuestos extras que pagamos los fumadores estamos cubriendo esos gastos de tabaquismo, y más.
Y eso sin tener en cuenta que la esperanza de vida de un fumador es menor por lo que el gasto en tratamientos geriatricos, pensiones, cuidadoras, medicamentos, dialisis, etc es menor en un fumador que en un no fumador, asi que ademas de aportar un "extra" a la caja común luego encima lo disfrutamos menos.
Si fuese un gasto tan escandaloso, a estas horas ya estaría prohibido, pero como sacan pasta, inventan estas chorradas de leyes, no van a matar a la gallina de los huevos de oro, pagamos más y disfrutamos menos, negocio redondo para el estado.
Yo no fumo y no me hace ninguna gracia el humo, pero hay bares donde la mayoría (inventémonos un porcentaje, por ejemplo, el 98.3%) de la clientela fuma, y todos lo aceptan. La verdad, no veo por qué hay que prohibirle a la clientela que haga lo que le gusta, por poco que nos guste a los demás.
El conflicto comienza, en mi opinión, en lugares más frecuentados y de clientela más variopinta que la de los baretos locales de fumadores empedernidos, ya que en esos sitios es normal que vengan familias con niños y otros clientes que no fuman y no toleran el humo. Aquí el fumar puede fastidiarle a más de uno la comida.
Esto está abierto a debate y aún tenemos que ver cómo evolucionan las cosas, pero yo creo que habría que ponérselo más difícil a los lugares grandes y a los restaurantes, pero darle cuartelillo a los bares pequeños que viven de los siete u ocho fumadores que viven en la manzana (los que tengan restaurantes me van a odiar, lo sé).
En cualquier caso, en España, ocurra lo que ocurra, la decisión será una bufonada, como lleva ocurriendo desde hace casi seis siglos.
#50 #44 ahh y si de esta cierra algun bar, pues mejor que mejor, hay demasiados....
Por que sera que no hay bares para no fumadores... Ah si, seguramente es debido al alto porcentaje de clientes no fumadores. Oh, espera.
Es el sinsentido absoluto, ahora lo más progre es prohibirlo todo. Yo no fumo, y me molesta el humo de tabaco, pero existen las zonas de fumadores, y podrían existir bares solo para fumadores, limitando su número de alguna manera o lo que sea. Hay mil formas de hacerlo sin andar jodiendo hoy a unos, mañana a otros.
#44 Eso díselo al camarero del bar que se traga humo toda su jornada laboral y sin poder rechistar porque necesita el empleo. No se debe fumar en zonas comunes porque molestas, no es tan difícil de comprender.
#44 pues de la misma forma que no se pueden hacer bares solo para blancos, solo para mujeres, solo para jovenes, solo para españoles, solo para fumadores de marihuana, etc etc etc.
ESPACIO COMUN; NORMA COMUN, todo espacio publico (y en especial cerrado), tiene que tener una normativa comun de seguridad, higiene, sonoridad, etc etc etc.
Lo de los bares de no fumadores sólo hay en ciudades grandes, yo antes trabajaba en Madrid y solía desayunar en el Vips que era el único donde no se fumaba, pero ahora trabajo en un pueblo y no hay ni un bar de no fumadores. Al final me ha venido bien, en vez de desayunar me doy un paseo y eso que me ahorro.
Yo soy no fumador y la ley me parece una gilipollez.
En general tener a alguien al lado fumando no me molesta, pero los bares de atmósferas de humo denso, los típicos de jubilados, de barrio, eso sí.
Y lo que hago en vez de pedir que se prohíba fumar es no entrar. Fácil, para toda la familia y sin quedar como un masoca que va a sitios que no le gustan.
#100, Claro, todo eso que comentas es muy bonito, con el pequeno detalle de que la opinion de los empleados parece no importar? Aquellos camareros que no sean fumadores y que trabajan en un lugar donde se comen el humo todo el dia que parece no importar. La diferencia entre el alcohol y el tabaco, es que cuando tu bebes no tengo porque tragarme parte de tu bebida, para hacer una analogia correcta deberiamos comparar el que la gente fume y te moleste el humo con el que bebe alcohol y luego se mea en las calles donde vives. Ya que en ambos casos si que afecta a alguien que no quiere saber nada de ello.
Ademas, creo que todo esto esta mal enfocado, deberian plantearse no prohibir el tabaco, sino las mas de 400 sustencias que crean dependencia metidas en cada cigarrillo. No entiendo como pueden prohibir otras sustencias mucho menos adictivas y por lo tanto a la larga menos perjucidiales y sin embargo siguen permitiendo algo que es comparable en dependencia a las peores drogas.
Lo que intento remarcar es que muchos nos comemos los humos por esta dependencia, sin quererlo ni beberlo, teniendo unos padres que fuman, unos amigos que cuando estas constipado ni preguntan porque esta tan aceptado socialmente que ni siquiera se les pasa por la cabeza, o simplemente siendo un camarero de un bar. Me parece bien que alguien fume, se meta heroina, setas o farlopa, pero no hagas que los demas indirectamente sin su consentimiento se lo tengan que tragar, es una cuestion de educacion (cuando bebo alcohol, meo en un arbol, no en un portal de una casa por muy escondido que este) y de doble rasero porque ahora los casos de cancer que han ido apareciendo parece no salir rentable para economia de algunos paises.
Si ademas estas drogas no causasen dependencia (no virtiesen productos para ello) tendriamos otra perspectiva de algunas drogas.
Como nota final y para evitar el estereotipo del tipico maniatico que a la minima salta al oler un humillo, dire que de hecho me lo he tragado durante 22 anos conviviendo con mis padres, y otros tantos con companeros de piso y amigos, pero no veo mucha diferencia entre no fumar delante de ti cuando eres un bebe y cuando eres un adulto, quiza que este socialmente mal visto y le afecte algo mas. Tambien dire que estoy a favor de toda legalizacion de las drogas (lo que causaria un control de lo que te metes y evitaria las mafias) siempre como dije antes, que se evite crear la dependencia de dicha droga para intereses de terceros en detrimento del que la tome. Pero aqui s*e* juega a 4 bandas, mafias, multinacionales (mafias legales?), gobiernos y sus intereses economicos y ciudadanos que la consumen, asi que cada ley aprobada juega en funcion de todo esto.
#100 Y si trabajo en un club de alterne en vez de humo tragaría pollas, y si trabajo en un circo tragaría sables. Y como tampoco me gusta, tampoco trabajo ahí. ¿Qué pasa, que además de entrar en sitios que no te gustan para luego quejarte, vas a trabajar a trabajos que no te gustan para luego quejarte?
No sé si reír o llorar con vuestra mojigatería.
#112 No entiendo eso de que te contestes a ti mismo, pero en cualquier caso como a los que no nos gusta tragar el humo y dadas las pocas posibilidades de trabajo (como para rechazar estan algunos) no creo que un camarero deje de trabajar en un lugar porque se fuma, de la misma forma insisto, no creo que dejes de vivir en un barrio y te cambies de casa porque se haga botellon y se te meen en la calle, veo que no entiendes la comparacion y que entiendes un "si no te gusta no trabajes alli", lo mismo digo yo para ti "si no te gusta que se te meen en tu calle hasta el punto de que sea insoportable vivir alli, no vivas alli, cuando no tengas otra posibilidad, veremos que opinion tendrias".
En cualquier caso como decian por ahi arriba, esto es una democracia y si se decide por mayoria, si no te gusta tendras que aguantarte o irte a otro pais, con ello probaras tu propia medicina usada como argumento en tu comentario numero #100.
Como han dicho por ahí..bares para fumadores y bares para no fumadores...o bares con zonas habilitadas y ya está.nO hay que prohibir nada.Y lo dice un exfumador.
En los paises que se ha prohibido, no ha visto perjudicada la hosteleria, e incluso hay gente que no va a los bares, y mucho menos con sus hijos pequeños, por no estar de acuerdo con los que quieren compartir su humo con todo el que le rodea, si esto no se aprueba, estariamos en contra del camino que estan siguiendo todos los paises europeos y todos los que estan un poquito civilizados
Deberían copiar el método irlandés. Aquí da igual que haga lluvia o esté helando a los fumadores se les acomoda bien y eso sí nada de fumar dentro del recinto.
Lo paso fatal cada vez q voy a casa y salgo de fiesta con los amigos.
Lo primero es que el fumar es peligroso para la salud tanto si eres fumador activo como pasivo. Solo por eso, el tabaco debería estar prohibido en los sitios públicos.
Me parece perfecta la creación de clubs de fumadores, dónde cualquiera pueda entrar siendo miembro a fumarse hasta la pata de la mesa si fuese necesario, pero eso sí, los lugares de acceso público, libres de humo.
Yo soy fumador, y por mi si tan malo y perjudicial es (cosa que todos sabemos) que lo ilegalicen y problema solucionado.
Pero claro no les interesa por los millones que genera en impuestos para las arcas del estado y la cantidad de gente que se quedaria sin trabajo.
Y si me la bufa, en que parte de la encuesta entro?
Pueden prohibir fumar en los bares si quieren; otra cosa es que alguien respete la normativa En este país, mira que lo dudo
Para todos los que no estén a favor de esta medida:
Los fumadores que no estén de acuerdo denotan varias cosas. Por un lado, una actitud un tanto egoísta porque no están teniendo en cuenta la salud y el bienestar de los demás. Claro, para los fumadores nuestro "bienestar" es estar en el bar con nuestro cigarrito. Pero si nos ponemos en la piel del que no fuma, su bienestar es no tragar humo y es aquí donde el bienestar de unos y otros no es comparable, la salud está por encima de todo. Por otro lado, parece que tienen una visión poco amplia del asunto. Al principio será jodido porque estamos acostumbrados a poder fumar pero a medida que vaya pasando el tiempo nos iremos acostumbrando. Es mejor para los fumadores porque fumaremos menos, la ropa olerá mejor y ganaremos todos en salud porque no sólo los demás se tragan nuestro humo, nosotros también nos tragamos el humo de los demás. No entiendo cómo puede haber gente que no esté de acuerdo. El que venga atrás que arree, no?
El humo del tabaco es que molesta demasiado y hay que empezar a reducir los sitios donde se puede fumar por el bien de todos, sobre todo el de los fumadores
Hombre, que es muy bueno para la salud
Pues la verdad ya era hora. Lo de bares de fumadores y no fumadores era un cachondeo, al final casi todos eran de fumadores.
Imagino que ahora vendrán quejándose los que hicieron "inversiones" en su bar para separar espacios, pero ya se sabía que la le ley se iba a endurecer.
¿Bares para no fumadores?
Oye, ¿y por qué pararse ahí? Podemos hacer hospitales para no fumadores, autobuses para no fumadores etc etc etc
yo no fumo y me parece bien que se prohíba
ahora bien, que lo prohíban desde un principio, porque hay bares y restaurantes que han hecho costosas reformas para ambientar un área de fumadores y ahora qué??
Alguien me puede decir por qué aún se vende tabaco y, en cambio, se prohiben determinados productos o alimentos por ser cancerígenos?
A mi me molesta el humo cuando estoy comiendo, lo detesto. En cambio, si estoy en un bar tomándome unas cañas y viendo el futbol o de cháchara no me importa que fumen.
Pues claro que si, además no trae nada bueno, ¿no hay ya lugares como Japón en los que está totalmente prohibido?
Yo no se quién en su sano juicio se puede creer estos 'estudios'. Son todos mentira. Si les hiciésemos caso a estos estudios o a lo que dice la asociación española contra el tabaco (o como se llame), aquí a los fumadores resulta que nos tiraban piedras al salir a la calle. Y no. Al 80% de los no fumadores se la SUDA que se pueda fumar o no en los bares.
Por otro lado, ya hay bares para fumadores, bares para no fumadores y bares en los que se pueden hacer las dos cosas. No sé a qué viene tanto lío. Ganas de joder.
#23 dices ....no se quién en su sano juicio se puede creer estos 'estudios'... Son todos mentira. Al 80% de los no fumadores se la SUDA que se pueda fumar o no...
¿como tienes la desfachatez de criticar estos estudios, y a renglón seguido inventarte tu uno?
Por favor, un poquito de coherencia, caray!
En los bares donde no se puede fumar, en mi comunidad la multa es de 3000 euros, y al fumador creo que tambien tiene sancion, asi que le interesa al dueño llamar a la policia, antes de que un cliente al que le moleste el humo lo haga, asi que si un cliente no respeta la normativa, el del bar le conviene mas que denuncien a este, que pagar multones que seguramente con la reiteracion llevaran el cierre del establecimiento
Lo que más me cansa del tema antitabaco, es cuando mencionan a los pobres camareros que se tragan el humo.
Joer, que en casi todas las fábricas hay un olorcito que no es muy agradable y creo que muy sano tampoco, y ahí está la gente trabajando. En unos casos con mascarilla, y en otros que vemos habitualmente como los mecánicos sin ella. Y no por eso vamos pidiendo que se prohiba echar humo en los talleres mecánicos.
En la gran mayoria de bares que yo piso ya sea para tomar el cafe matinal o a veces comer al mediodia esta lleno de:
- viejos fumando y bebiendo alcohol.
- currantes de fabrica fumando y bebiendo X.
No veo nada logico que se prohiba fumar en todos los bares para que vaya cada 2 semanas un casual y pueda tomarse su cafe tranquilo sin tragar humo, la verdad.
Todos sabemos que tipos de personas frecuentan los bares, y sabemos que no son el 100% de la poblacion, por lo que este tipo de encuestas son de lo mas inutiles.
Los no-fumadores me comeis los huevos.
pero por que los no fuamdores van a bares de fumadores?
puestos a prohibir que prohiban el alcohol.
#9 Eso esta bien en ciudades grandes pero España no es Madrid y Barcelona. Hay sitios donde no hay mil bares y no existen para no fumadores.
Además que los camareros estan trabajando, tanta historia con prevención de riesgos laborales y ahi los tienes chupando humo durante 10 horas al día, 6 días a la semana.
El alcohol no molesta al de al lado. El humo si.
#11 No se en Barcelona, pero en Madrid es prácticamente imposible encontrar un bar para no fumadores. Yo particularmente no conozco ninguno. Restaurantes sí hay, pero bares no.