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#8:
Hoygan, y si acredito que me he tirado 3 años tocandome los huevos me hacen funcionario?!?!
#6:
#3 Pues sí, cualquier persona que lleva ejerciendo una profesión diez años a satisfacción de sus pagadores ha acreditado una cualificación aunque no la haya conseguido en las aulas ¿O es que su opinión de los médicos es tan baja que cree que se puede ejercer diez años sin saber, sin matar a nadie, y sin que nadie se dé cuenta de que uno es un asesino en potencia? Y lo mismo se aplica a la informática, aunque las pifias no dejen cruces en los cementerios...
#4:
Ah, muy bien, los 2 años que pase estudiando y gastandome dinero en un FP de programación (sin aprender apenas nada nuevo) podía haberlos dedicado a trabajar y hubiera optenido el mismo resultado.
Ahora estudio una carrera, si en unos años me la van a convalidar con alguna otra estupidez que me avisen ahora que lo dejo.
Ahora estudio una carrera, si en unos años me la van a convalidar con alguna otra estupidez que me avisen ahora que lo dejo.
#18:
Según han dado ahora en la 4.
Tienes que ser mayor de 21 años.
Acreditar que llevas 3 años trabajando, o de becario o incluso voluntario.
Después tienes que demostrar que posees los conocimientos del titulo al que aspiras
y finalmente te lo acreditan.
Estoy de acuerdo con #6.
Aparte mucha gente sobre todo gente bastante mayor no tuvieron la posibilidad real de estudiar, por favor no seáis tan egoístas.
Tienes que ser mayor de 21 años.
Acreditar que llevas 3 años trabajando, o de becario o incluso voluntario.
Después tienes que demostrar que posees los conocimientos del titulo al que aspiras
y finalmente te lo acreditan.
Estoy de acuerdo con #6.
Aparte mucha gente sobre todo gente bastante mayor no tuvieron la posibilidad real de estudiar, por favor no seáis tan egoístas.
#41:
¿Por qué tiene que tener un título alguien que no lo ha cursado? Siento mucho si es porque no ha tenido dinero, tiempo... o porque no le ha salido de los huevos. Vamos con el siguiente ejemplo: Un chico de 16 se mete en un ciclo de fontanería, se saca el medio, y después el superior (se tira cuatro años trabajando). Con las prácticas acaba con 21 años.
Ahora, chico de 16 años que trabaja con su padre, que tiene una fontanería. Trabaja durante cinco años poniendo tuberías, y ganando dinerito. Al llegar a los 21, pide el título de FP y se lo dan.
¿Que somos injustos? Las narices! Quien quiera una titulación, que se mate a estudiar. Porque el que está estudiando está dejando de ganar pasta, mientras que el que se pone a trabajar con 16, está ganando, y bastante (eso sí, luego si no le dejamos que obtenga un título by-the-face es que somos egoistas).
Ahora, chico de 16 años que trabaja con su padre, que tiene una fontanería. Trabaja durante cinco años poniendo tuberías, y ganando dinerito. Al llegar a los 21, pide el título de FP y se lo dan.
¿Que somos injustos? Las narices! Quien quiera una titulación, que se mate a estudiar. Porque el que está estudiando está dejando de ganar pasta, mientras que el que se pone a trabajar con 16, está ganando, y bastante (eso sí, luego si no le dejamos que obtenga un título by-the-face es que somos egoistas).
#7:
#1 No estoy deacuerdo contigo. Eso se hace en Alemania y se trata de ayudar a la gente con una edad, que por lo que sea no han tenido posibilidad de terminar el "Ausbildung" (la FP allí). Es una medida muy buena para extranjeos, porque así consiguen el título. Ten encuenta que el título aquí te abre muchas puertas y te hace pasar a un nivel profesional mayor, con un mayor sueldo.
#120:
Desde luego, aquí hay bastante trabajo para la buaambulancia
Por lo que veo, pocos se han leído la noticia por aquí, así que repito lo que dije en #73:
- Hay que acreditar, al menos, 3 años de trabajo en un sector relacionado con el ciclo. Si no se tiene ni eso, a estudiar como los niños buenos.
- NO se convalidarán títulos universitarios. Quien quiera uno, a estudiar en la facultad (o UNED). Sólo títulos de FP.
- La convalidación NO es directa. Hay que pasar unas pruebas prácticas.
- La convalidación NO ha de ser del título completo, sino que pueden ser sólo algunos módulos profesionales (aquellos en los que el aspirante demuestre cualificación).
Al margen de las diversas opiniones en contra que se han vertido (que me parecen muy respetables, oiga), creo que más de uno está sacando las cosas de contexto asumiendo que también darán títulos universitarios o que por el simple hecho de haber currado 3 años ya te dan el título, sin más.
A ver si leemos.
Por lo que veo, pocos se han leído la noticia por aquí, así que repito lo que dije en #73:
- Hay que acreditar, al menos, 3 años de trabajo en un sector relacionado con el ciclo. Si no se tiene ni eso, a estudiar como los niños buenos.
- NO se convalidarán títulos universitarios. Quien quiera uno, a estudiar en la facultad (o UNED). Sólo títulos de FP.
- La convalidación NO es directa. Hay que pasar unas pruebas prácticas.
- La convalidación NO ha de ser del título completo, sino que pueden ser sólo algunos módulos profesionales (aquellos en los que el aspirante demuestre cualificación).
Al margen de las diversas opiniones en contra que se han vertido (que me parecen muy respetables, oiga), creo que más de uno está sacando las cosas de contexto asumiendo que también darán títulos universitarios o que por el simple hecho de haber currado 3 años ya te dan el título, sin más.
A ver si leemos.
#108:
Esta medida perjudica a los que han tenido que estudiar varios años y asignaturas diversas para poder sacarse el título, crean un agravio comparativo, ya que las personas que obtengan el título por el trabajo realizado y no por estudiar disponen de mayor poder adquisitivo (fruto del trabajo) e igualmente experiencia laboral, la mejor manera de desincentivar el estudio de formación profesional.
La medida es un torpedo a la educación, se quieren cargar el sistema educativo definitivamente, es un paso hacia la tercermundialización, al igual que lo han sido el timo piramidal de las hipotecas perpetuas fruto de la burbuja inmobiliaria que todos los políticos e interesados con poder siempre han negado.
Quieren cargarse la educación, la base del bienestar social.
La medida es un torpedo a la educación, se quieren cargar el sistema educativo definitivamente, es un paso hacia la tercermundialización, al igual que lo han sido el timo piramidal de las hipotecas perpetuas fruto de la burbuja inmobiliaria que todos los políticos e interesados con poder siempre han negado.
Quieren cargarse la educación, la base del bienestar social.
#49:
#40 Pues si el titulo se concede mediante examen practico, ¿donde es´ta la teoria? En un FP se aprenden mas cosas que la practica.
Lo que se está haciendo es reducir el nivel de los trabajadores. El titulo no hace al trabajador, lo hace el conocimiento. Si yo con un titulo de Artes Graficas se hacer 50 cosas y a parte, conozco la teoria que me ayuda a reciclarme, un tio que haya trabajado 3 años con el photoshop no puede tener el titulo. Yo se hacer una serie de cosas, el solo 1 y encima, no tiene la teoria para poder reciclarse.
Eso se llama, devaluar el titulo. Pero es que encima, los que nos ESFORZAMOS nos dan por culo. Entra en el mercado laboral gente sin preparación y nos jode a los demas.
Lo que se está haciendo es reducir el nivel de los trabajadores. El titulo no hace al trabajador, lo hace el conocimiento. Si yo con un titulo de Artes Graficas se hacer 50 cosas y a parte, conozco la teoria que me ayuda a reciclarme, un tio que haya trabajado 3 años con el photoshop no puede tener el titulo. Yo se hacer una serie de cosas, el solo 1 y encima, no tiene la teoria para poder reciclarse.
Eso se llama, devaluar el titulo. Pero es que encima, los que nos ESFORZAMOS nos dan por culo. Entra en el mercado laboral gente sin preparación y nos jode a los demas.
#12:
¿Pero por qué siempre hay que mezclar "formación" con "experiencia"? Son dos cosas diferentes, y creo que todos lo ponemos separado en el currículum. Si yo tengo una empresa y voy a contratar a un trabajador valoraré las dos cosas (además dando seguramente más importancia a la experiencia como ésta sea en trabajos iguales o muy parecidos al que necesito cubrir), pero si la formación ha salido de la experiencia, ¿qué más me da entonces la formación? Todo el mundo va a tener "la misma"...
#55:
#12 y a todos los que critican esta norma: Yo tengo hasta COU y trabajo de informático desde hace 10 años. Estoy de responsable de 4 ingenieros que llevan 3 años en el sector. No quiero que me regalen ningún título, ni de FP ni ingeniería ni nada, y sabéis por qué? Porque no lo necesito. He hecho mil y un cursos durante este tiempo, pero sobre todo me he peleado en el día a día con el trabajo de campo, el real, el que hace falta, y que no se enseña en la universidad. En las entrevistas nadie me ha infravalorado por no tener carreras, de hecho hasta ahora me han rechazado solo dos veces. Respecto a mi sueldo, estoy en el grupo III de acuerdo con mi titulación, cierto, pero me lo complementan con "Mejora voluntaria". Resumen: esta norma me parece perfecta si significa certificar que una persona es apta para hacer un trabajo, porque con o sin él lo seguirá haciendo, pero estará reconocido.
Y no os flipéis, que un título de FP no es una ingeniería. De hecho yo con COU, ya no necesito el FP de informática, pero pone el nombre de mi profesión en un título.
Y no os flipéis, que un título de FP no es una ingeniería. De hecho yo con COU, ya no necesito el FP de informática, pero pone el nombre de mi profesión en un título.
#83:
de pm. ahora cualquier comemierda acreditara de manera falsa que tiene experiencia y titulo al bolsillo. Estas son las medidas de chocuqe contra la crisis?
Cuando son los mercadillos de titulos¿?
Esto ahra que los titulados en Fp vean como su titulo acaba valiendo una M
No hace falta que estudies, al final te aprobaran la ESO.
No hace falta que saques ningun titulo, en unos años lo pides y el gobierno te lo regala.
Cuando son los mercadillos de titulos¿?
Esto ahra que los titulados en Fp vean como su titulo acaba valiendo una M
No hace falta que estudies, al final te aprobaran la ESO.
No hace falta que saques ningun titulo, en unos años lo pides y el gobierno te lo regala.
#87:
Vamos de mal en peor...
Antigüamente la FP se estudiaba a partir de los 14 años hasta los 19.
De 14 a 16 años ( 2 años) te sacabas Fp1 equivalia a "Tecnico auxiliar de..."
De 16 a 19 años ( 3 años) te sacabas Fp2 equivalia a "Tecnico especialista de..."
En 5 años te podias sacar los 2 titulos de una misma especialidad, donde hacias un monton de practicas ademas de estudiar asignaturas tipicas de instituto o COU, como Ingles, Matematicas, Fisica, Quimica, etc....
Salias muy bien preparado en matematicas, haciamos integrales, derivadas, algebra...
Con la nueva FP todo cambia...
Se saca el FP Grado Medio y el FP Grado Superior...
FP Grado Medio que equivaldria a un FP1 antigüo.
FP Grado Superior que equivaldria a un FP2 antigüo.
El FP Grado Superior ya de por si son 2 años de estudios, encontra de la Fp2 que son 3 años... Aparte Eliminan asignaturas tipicas de COU como Ingles, Algebra, Calculo infinitesimal ( integrales, derivadas )...
Es decir con la nueva FP se da un bajon en el nivel de estudios.
Ahora pretenden convalidar titulos de FP con profesionales que han trabajado x años en una especialidad. Es un error, porque estos profesionales solo se han dedicado a hacer un tipo de trabajo en esa especialidad como por ejemplo solo meter datos en un ordenador de operador o utilizar el Word y el Acces puntualmente para un tipo de trabajo que fueron contratados en su empresa y la verdad pretender convalidar esto con un titulo de administrativo, o programador ya me parece una falta de respeto,,, grande para los que han estudiado aparte de generar competencia desleal y un bajon en la calidad profesional. Porque recordemos que mucha de esta gente ya de por si aparte de faltarles estudios de una profesion tambien les faltara estudios de matematicas, y cultura general...
Lo que tiene que hacer toda esta gente es apuntarse a un curso de FP de grado superior y estudiar como todos e incar los codos que solo son 2 años o tambien se los pueden sacar poco a poco,...
Antigüamente la FP se estudiaba a partir de los 14 años hasta los 19.
De 14 a 16 años ( 2 años) te sacabas Fp1 equivalia a "Tecnico auxiliar de..."
De 16 a 19 años ( 3 años) te sacabas Fp2 equivalia a "Tecnico especialista de..."
En 5 años te podias sacar los 2 titulos de una misma especialidad, donde hacias un monton de practicas ademas de estudiar asignaturas tipicas de instituto o COU, como Ingles, Matematicas, Fisica, Quimica, etc....
Salias muy bien preparado en matematicas, haciamos integrales, derivadas, algebra...
Con la nueva FP todo cambia...
Se saca el FP Grado Medio y el FP Grado Superior...
FP Grado Medio que equivaldria a un FP1 antigüo.
FP Grado Superior que equivaldria a un FP2 antigüo.
El FP Grado Superior ya de por si son 2 años de estudios, encontra de la Fp2 que son 3 años... Aparte Eliminan asignaturas tipicas de COU como Ingles, Algebra, Calculo infinitesimal ( integrales, derivadas )...
Es decir con la nueva FP se da un bajon en el nivel de estudios.
Ahora pretenden convalidar titulos de FP con profesionales que han trabajado x años en una especialidad. Es un error, porque estos profesionales solo se han dedicado a hacer un tipo de trabajo en esa especialidad como por ejemplo solo meter datos en un ordenador de operador o utilizar el Word y el Acces puntualmente para un tipo de trabajo que fueron contratados en su empresa y la verdad pretender convalidar esto con un titulo de administrativo, o programador ya me parece una falta de respeto,,, grande para los que han estudiado aparte de generar competencia desleal y un bajon en la calidad profesional. Porque recordemos que mucha de esta gente ya de por si aparte de faltarles estudios de una profesion tambien les faltara estudios de matematicas, y cultura general...
Lo que tiene que hacer toda esta gente es apuntarse a un curso de FP de grado superior y estudiar como todos e incar los codos que solo son 2 años o tambien se los pueden sacar poco a poco,...
#25:
#21 Si quieres te ceunto mio historia y lo entenderás.
Soy licenciada en hitoria y desde hace 7 anos vivo en Alemania trabajando de comercial. Gracias a la locura de la renovables me quedo sin empleo, dos meses en el paro. Pero ponte en mi lugar, aquí el tema de los títulos es tan inamovible que no se para a pensar que un licenciado en humanidades pueda trabajar de algo para lo que se necesita un fp o una licenciatura en económicas. Llevaba más de cinco anos con referencias en varias empresas y en el Arbeitsargentur(INEM) me dieron esa posibilidad. Lo hice y por arte de magia me llovieron las ofertas, ganando más que lo que ganaba en mi anterior empresa sólo por el convenio colectivo.
Soy licenciada en hitoria y desde hace 7 anos vivo en Alemania trabajando de comercial. Gracias a la locura de la renovables me quedo sin empleo, dos meses en el paro. Pero ponte en mi lugar, aquí el tema de los títulos es tan inamovible que no se para a pensar que un licenciado en humanidades pueda trabajar de algo para lo que se necesita un fp o una licenciatura en económicas. Llevaba más de cinco anos con referencias en varias empresas y en el Arbeitsargentur(INEM) me dieron esa posibilidad. Lo hice y por arte de magia me llovieron las ofertas, ganando más que lo que ganaba en mi anterior empresa sólo por el convenio colectivo.
#61:
Si algun dia demuestro que llevo conduciendo 2 años, me dan el carne de conducir gratis?????
Comentarios
Hoygan, y si acredito que me he tirado 3 años tocandome los huevos me hacen funcionario?!?!
#3 Pues sí, cualquier persona que lleva ejerciendo una profesión diez años a satisfacción de sus pagadores ha acreditado una cualificación aunque no la haya conseguido en las aulas ¿O es que su opinión de los médicos es tan baja que cree que se puede ejercer diez años sin saber, sin matar a nadie, y sin que nadie se dé cuenta de que uno es un asesino en potencia? Y lo mismo se aplica a la informática, aunque las pifias no dejen cruces en los cementerios...
Ah, muy bien, los 2 años que pase estudiando y gastandome dinero en un FP de programación (sin aprender apenas nada nuevo) podía haberlos dedicado a trabajar y hubiera optenido el mismo resultado.
Ahora estudio una carrera, si en unos años me la van a convalidar con alguna otra estupidez que me avisen ahora que lo dejo.
Según han dado ahora en la 4.
Tienes que ser mayor de 21 años.
Acreditar que llevas 3 años trabajando, o de becario o incluso voluntario.
Después tienes que demostrar que posees los conocimientos del titulo al que aspiras
y finalmente te lo acreditan.
Estoy de acuerdo con #6.
Aparte mucha gente sobre todo gente bastante mayor no tuvieron la posibilidad real de estudiar, por favor no seáis tan egoístas.
#1 No estoy deacuerdo contigo. Eso se hace en Alemania y se trata de ayudar a la gente con una edad, que por lo que sea no han tenido posibilidad de terminar el "Ausbildung" (la FP allí). Es una medida muy buena para extranjeos, porque así consiguen el título. Ten encuenta que el título aquí te abre muchas puertas y te hace pasar a un nivel profesional mayor, con un mayor sueldo.
¿Por qué tiene que tener un título alguien que no lo ha cursado? Siento mucho si es porque no ha tenido dinero, tiempo... o porque no le ha salido de los huevos. Vamos con el siguiente ejemplo: Un chico de 16 se mete en un ciclo de fontanería, se saca el medio, y después el superior (se tira cuatro años trabajando). Con las prácticas acaba con 21 años.
Ahora, chico de 16 años que trabaja con su padre, que tiene una fontanería. Trabaja durante cinco años poniendo tuberías, y ganando dinerito. Al llegar a los 21, pide el título de FP y se lo dan.
¿Que somos injustos? Las narices! Quien quiera una titulación, que se mate a estudiar. Porque el que está estudiando está dejando de ganar pasta, mientras que el que se pone a trabajar con 16, está ganando, y bastante (eso sí, luego si no le dejamos que obtenga un título by-the-face es que somos egoistas).
¿Pero por qué siempre hay que mezclar "formación" con "experiencia"? Son dos cosas diferentes, y creo que todos lo ponemos separado en el currículum. Si yo tengo una empresa y voy a contratar a un trabajador valoraré las dos cosas (además dando seguramente más importancia a la experiencia como ésta sea en trabajos iguales o muy parecidos al que necesito cubrir), pero si la formación ha salido de la experiencia, ¿qué más me da entonces la formación? Todo el mundo va a tener "la misma"...
#8 Preguntales a los psicólogos, bomberos, sanitarios, equipos de emergencia, etc. que atienden en grandes catástrofes (no voy a indicar ningún ejemplo de ellas por razones obvias) y que son funcionarios como se tocan los huevos.
#40 Pues si el titulo se concede mediante examen practico, ¿donde es´ta la teoria? En un FP se aprenden mas cosas que la practica.
Lo que se está haciendo es reducir el nivel de los trabajadores. El titulo no hace al trabajador, lo hace el conocimiento. Si yo con un titulo de Artes Graficas se hacer 50 cosas y a parte, conozco la teoria que me ayuda a reciclarme, un tio que haya trabajado 3 años con el photoshop no puede tener el titulo. Yo se hacer una serie de cosas, el solo 1 y encima, no tiene la teoria para poder reciclarse.
Eso se llama, devaluar el titulo. Pero es que encima, los que nos ESFORZAMOS nos dan por culo. Entra en el mercado laboral gente sin preparación y nos jode a los demas.
#21 Si quieres te ceunto mio historia y lo entenderás.
Soy licenciada en hitoria y desde hace 7 anos vivo en Alemania trabajando de comercial. Gracias a la locura de la renovables me quedo sin empleo, dos meses en el paro. Pero ponte en mi lugar, aquí el tema de los títulos es tan inamovible que no se para a pensar que un licenciado en humanidades pueda trabajar de algo para lo que se necesita un fp o una licenciatura en económicas. Llevaba más de cinco anos con referencias en varias empresas y en el Arbeitsargentur(INEM) me dieron esa posibilidad. Lo hice y por arte de magia me llovieron las ofertas, ganando más que lo que ganaba en mi anterior empresa sólo por el convenio colectivo.
Si algun dia demuestro que llevo conduciendo 2 años, me dan el carne de conducir gratis?????
#12 y a todos los que critican esta norma: Yo tengo hasta COU y trabajo de informático desde hace 10 años. Estoy de responsable de 4 ingenieros que llevan 3 años en el sector. No quiero que me regalen ningún título, ni de FP ni ingeniería ni nada, y sabéis por qué? Porque no lo necesito. He hecho mil y un cursos durante este tiempo, pero sobre todo me he peleado en el día a día con el trabajo de campo, el real, el que hace falta, y que no se enseña en la universidad. En las entrevistas nadie me ha infravalorado por no tener carreras, de hecho hasta ahora me han rechazado solo dos veces. Respecto a mi sueldo, estoy en el grupo III de acuerdo con mi titulación, cierto, pero me lo complementan con "Mejora voluntaria". Resumen: esta norma me parece perfecta si significa certificar que una persona es apta para hacer un trabajo, porque con o sin él lo seguirá haciendo, pero estará reconocido.
Y no os flipéis, que un título de FP no es una ingeniería. De hecho yo con COU, ya no necesito el FP de informática, pero pone el nombre de mi profesión en un título.
Es como estudiar pero ganando dinero... eso eso! animen a los jovenes a estudiar...
El esfuerzo no esta de moda y no se valora. Me parece una burla y falta de respeto a la gente que estudia FP.
En la educación no se hace mas que igualar por abajo y al final, ni esfuerzo ni leches. Tanta, tantita pena....
Con esta medida va a conseguir que nadie estudie fp y que en europa cierren la puerta a la fp española, como metodo para convertir españa en el 3 mundo lo esta haciendo magnifico.
#18 y realmente, ¿para qué quieren el título? Si tienen 20 o 30 años trabajados de forma especializada (otro cantar son los trabajadores sin formación) en un sector... creo que pesa bastante más esa experiencia que cualquier papel, ¿no? Que mira que a mí me da igual, no tengo FP, es sólo mi opinión.
Me parece bastante bien y ayudará mucho a personas de más de 50 años, como pasa en estos casos, que son las que han comenzado como aprendices sin título ni nada.
Mi padre por ejemplo ha estado 42 años trabajando montando torres de alta tensión y ahora parques eólicos. Tiene todos los conocimientos de un electricista, pero como comenzó de aprendiz, no tuvo ningún título, por lo que si antes de jubilarse, lo despidieran no podría acreditar que tiene esos conocimientos.
#6 No estamos cuestionando la profesionalidad de los veteranos en un trabajo. Cuestionamos la homologación por un título.
#32 O sea, que si te equivocas de carrera, tienes que o perder otros 5 años a riesgo de volver a equivocarte o suicidarte porque ya no puedes trabajar?
Ostia, el puesto para el mejor, ni títulos ni enchufes ni ostias. Por qué tenéis tanto miedo a la competencia?
Esta noticia es horrible para la gente que ha estudiado y esta estudiando FP, tira por tierra lo que estudiamos. Yo no estoy metido en FP para que ahora regalen los titulos como si careciese de valor alguno.
Bien, me espera un buen futuro... y yo que pensaba que saldría con curro...
OWNED
Nada, dos años de mi vida a la basura.
Los madrugones, la hora y media de ida y otro tanto de vuelta, estar pelado los fines de semana porque lo que podias juntar se iva con el transporte...ahora lo regalan...
Esperemos que con esos tres años sepan defenderse bien, porque si no, a los que nos sabemos la teoria nos dejan por el suelo.
Perfecto!!
de pm. ahora cualquier comemierda acreditara de manera falsa que tiene experiencia y titulo al bolsillo. Estas son las medidas de chocuqe contra la crisis?
Cuando son los mercadillos de titulos¿?
Esto ahra que los titulados en Fp vean como su titulo acaba valiendo una M
No hace falta que estudies, al final te aprobaran la ESO.
No hace falta que saques ningun titulo, en unos años lo pides y el gobierno te lo regala.
Desde luego, aquí hay bastante trabajo para la buaambulancia
Por lo que veo, pocos se han leído la noticia por aquí, así que repito lo que dije en #73:
- Hay que acreditar, al menos, 3 años de trabajo en un sector relacionado con el ciclo. Si no se tiene ni eso, a estudiar como los niños buenos.
- NO se convalidarán títulos universitarios. Quien quiera uno, a estudiar en la facultad (o UNED). Sólo títulos de FP.
- La convalidación NO es directa. Hay que pasar unas pruebas prácticas.
- La convalidación NO ha de ser del título completo, sino que pueden ser sólo algunos módulos profesionales (aquellos en los que el aspirante demuestre cualificación).
Al margen de las diversas opiniones en contra que se han vertido (que me parecen muy respetables, oiga), creo que más de uno está sacando las cosas de contexto asumiendo que también darán títulos universitarios o que por el simple hecho de haber currado 3 años ya te dan el título, sin más.
A ver si leemos.
Pues a mi me parece una medida perfecta. Yo he estado trabajando 15 años de mecánico de automóviles, en su día solo me saque el FP1 y no pude seguir estudiando por motivos económicos y personales. Hoy día después de toda la experiencia que dan esos años de trabajo y, por supuesto lo más importante, después de multitud de curso de formación impartidos por las diferentes marcas en las que he trabajado. Hoy día me dedico a impartir cursos de formación y reciclaje para talleres y para algunos profesores de FP que también asisten. Hay personas muy válidas en mi profesión que no poseen título pero su capacitación está fuera de toda duda y son infinitamente más profesionales que muchos que salen hoy día con el título de FP bajo el brazo.
La que está liando ZP
Esta medida perjudica a los que han tenido que estudiar varios años y asignaturas diversas para poder sacarse el título, crean un agravio comparativo, ya que las personas que obtengan el título por el trabajo realizado y no por estudiar disponen de mayor poder adquisitivo (fruto del trabajo) e igualmente experiencia laboral, la mejor manera de desincentivar el estudio de formación profesional.
La medida es un torpedo a la educación, se quieren cargar el sistema educativo definitivamente, es un paso hacia la tercermundialización, al igual que lo han sido el timo piramidal de las hipotecas perpetuas fruto de la burbuja inmobiliaria que todos los políticos e interesados con poder siempre han negado.
Quieren cargarse la educación, la base del bienestar social.
Vamos de mal en peor...
Antigüamente la FP se estudiaba a partir de los 14 años hasta los 19.
De 14 a 16 años ( 2 años) te sacabas Fp1 equivalia a "Tecnico auxiliar de..."
De 16 a 19 años ( 3 años) te sacabas Fp2 equivalia a "Tecnico especialista de..."
En 5 años te podias sacar los 2 titulos de una misma especialidad, donde hacias un monton de practicas ademas de estudiar asignaturas tipicas de instituto o COU, como Ingles, Matematicas, Fisica, Quimica, etc....
Salias muy bien preparado en matematicas, haciamos integrales, derivadas, algebra...
Con la nueva FP todo cambia...
Se saca el FP Grado Medio y el FP Grado Superior...
FP Grado Medio que equivaldria a un FP1 antigüo.
FP Grado Superior que equivaldria a un FP2 antigüo.
El FP Grado Superior ya de por si son 2 años de estudios, encontra de la Fp2 que son 3 años... Aparte Eliminan asignaturas tipicas de COU como Ingles, Algebra, Calculo infinitesimal ( integrales, derivadas )...
Es decir con la nueva FP se da un bajon en el nivel de estudios.
Ahora pretenden convalidar titulos de FP con profesionales que han trabajado x años en una especialidad. Es un error, porque estos profesionales solo se han dedicado a hacer un tipo de trabajo en esa especialidad como por ejemplo solo meter datos en un ordenador de operador o utilizar el Word y el Acces puntualmente para un tipo de trabajo que fueron contratados en su empresa y la verdad pretender convalidar esto con un titulo de administrativo, o programador ya me parece una falta de respeto,,, grande para los que han estudiado aparte de generar competencia desleal y un bajon en la calidad profesional. Porque recordemos que mucha de esta gente ya de por si aparte de faltarles estudios de una profesion tambien les faltara estudios de matematicas, y cultura general...
Lo que tiene que hacer toda esta gente es apuntarse a un curso de FP de grado superior y estudiar como todos e incar los codos que solo son 2 años o tambien se los pueden sacar poco a poco,...
#51 Perdona, en la FP tienes 3 meses de trabajo para las empresas, te enseñan a valerte por ti mismo, a poder crearte tu empresa y lo mas importante, A TENER CONOCIMIENTOS PARA PODER RECICLARTE.
Al ritmo que cambian muchas tecnologias, lo importante no es la experiencia laboral, es que sepas adaptarte. Eso se consigue con la educación, no con la experiencia.
Yo me sacrifico y me saco mis titulos, otro no se sacrifica y se va a trabajar ¿vas a conderarme a mi a estar al mismo nivel que uno que no se a esforzado, ha estudiado y a aprendido?
Por cierto, la penetración de los FP en el mercado laboral está en el 90%, así que tan poca experiencia no tendrán.
Hoy he abierto una caja de galletas campurrianas y yupiii ... ¡me ha tocado un título de ingeniero!
#3 En ningún momento se está hablando de titulaciones superiores (hasta donde yo sé, ni la carrera de medicina ni la ingeniería informática son títulos de FP). Supongo que la titulación que se conseguirá será el equivalente a una FP de grado medio. De todos modos, ¿no es posible ya conseguir el título de FP presentándose únicamente a los exámenes? Porque al fin y al cabo, la noticia habla de pasar una prueba práctica.
#24 Sí hay ciclos medios de informática: Explotación de sistemas informáticos. Después están los superiores, de administración y desarrollo.
Personalmente, lo habría restringido más. 3 años de experiencia es poco para que sean convalidables por una titulación, y la inmensa mayoría de la gente mayor de 21 años pudo estudiar.
Creo que a todos se nos ocurre el nombre de algún mangante compañero de instituto que dejó de estudiar en la ESO, y se puso a currar. Me parece injusto que a ése le den el mismo título que al que estuvo 2 años tragándose todas las clases de una FP. Creo que es no valorar el esfuerzo.
Creo que habría sido más conveniente si se hiciera sólo a las generaciones que ahora tienen 40 y tantos, o más. Generalizándolo a todo dios como hacen, parece que lo que quieren es subir el número de titulados en España, más que ayudar a gente que no pudo estudiar.
#24 ¿No hay ciclos de grado medio de informatica? ahora me entero que Explotacion de Sistemas Informaticos no es un FP de grado medio. En Asturias al menos lleva casi 5 años impartiendose clase.
Puede ser positivo y lógico, para reconocer una experiencia real, pero puede ser motivo de abuso. Habla de 3 años de experiencia en el oficio, pero... ¿si has actuado en esos 3 años de chico de los recados de un electricista, llevándole las herramientas, pelando un par de cables, metiendo la guía por el tubo corrugado... ya eres electricista? ¿Y qué sabes de la normativa sobre electrificación? Con esta ley, pueden proliferar los contratos de aprendices, que estarán muy solicitados porque sabes que en esos 3 años cobrando te consigues un título que estudiando sin cobrar probablemente tardes más. Y salvo que te fijes muchísimo, y que leas por tu cuenta, puedes pasar esos 3 años sin saber realmente casi nada.
Como digo, depende de cada caso y es muy delicado.
#39 El título se concederá acreditando conocimientos mediante exámen práctico, como cualquier estudiante de FP
Menuda Ponzoña, Esperate que cuando acredites 5 o 6 años de experiencia te dan el titulo de Ingeniero.
#22 pues como lo vallen.... no llegamos a ninguna parte.
Yo lo veo bien, pero estaría mejor aprobando un pequeño examen
Joder... cómo andan los humos por aquí, ¿no?
A ver, primero: el título NO lo regalan porque "hoyga usted, que llevo un huevo de años poniendo y quitando enchufes en mi parcela" y ya está. Un comité de evaluación deberá analizar cada caso concreto y, si procede (si no, nanay), someter a pruebas prácticas a los aspirantes. Si las superan, se les podrá convalidar los módulos profesionales en los que hayan demostrado tener cualificación (si resulta que son todos los del ciclo, pues se les da el título, que para eso han acreditado saber lo que tienen que saber en cada módulo).
Y segundo: esto es SÓLO para ciclos formativos de FP, no para carreras universitarias. Por tanto, nadie va a ser ingeniero [técnico], licenciado/diplomado ni arquitecto [técnico] por esta vía. Va a seguir siendo necesario pasar por la facultad (o UNED, en su caso) para obtener estos títulos.
Sinceramente, dudo que nadie pase las pruebas estas si en los años que ha estado trabajando se ha dedicado únicamente a pelar cables o a cambiar tuercas en grifos. A ese, como mucho, le convalidarán (repito, si supera las pruebas, cosa que no tengo yo nada claro) algún que otro módulo y hale, a pastar al campo, que la vida es corta. Sí creo que será útil para aquellos que llevan un porrón de años trabajando en un oficio y han tenido que aprenderlo todo (o, al menos, gran parte) y sean capaces de desenvolverse con soltura de forma general (con o sin ayuda).
Así que creo que eso de "hale, ahora a regalar títulos de FP por la cara" está un poco sacado de contexto. De una forma u otra, hay que acreditar conocimientos en todos los módulos profesionales que los componen: bien cursándolos en clase y superando los exámenes, o bien habiendo trabajado en sectores relacionados con ellos y... superando los exámenes
No comprendo como pueden otorgar un titulo oficial (que acredita unos conocimientos y un esfuerzo realizado en tu formación) a gente que no tiene ni la ESO solo por su experiencia profesional, y mas cuando para acceder a un ciclo formativo (es decir, para poder estudiar) debes:
- Si es de grado medio: Tener acabada la ESO.
- Si es superior: Tener acabado Bachillerato, o realizar el examen de acceso en el que tienes que acreditar los mismos conocimientos que un tío que acabado el Bachillerato (y tener la ESO).
Con lo cual entre ESO y Ciclo un estudiante de grado medio ha tirado entre 5 o 6 años de su vida estudiando, cuando podía haber estado ganando pasta para que al final le den el mismo titulo que un tío que no ha estudiado, y un titulado en grado superior como mínimo debe perder estudiando 8 años (4 la ESO, 2 el Bachiller y 2 el Ciclo).
Llegara un momento que se devaluara tanto a la Formación Profesional que dichos títulos casi no tendrán valor ni reflejaran el esfuerzo realizado por mucha gente para conseguirlos.
#89 se da la paradoja que en la FP de grado superior puede entrar gente que no haya hecho bachillerato. Mayores de 20 o 21 años. Es decir que en la FP grado superior haya gente que no sepa lo que es una integral, derivada, o matriz y este cursando especialidades como Informatica o electronica.
Y ahora que pongan a un electricista o lampista y le convaliden un titulo de electronica y den por hecho que sepa electronica digital, analogica,etc,, etc,,
Vamos de mal en peor, se han vuelto locos, quien quiera titulos que estudie
#150 Es muy sencillo. El mercado absorve un numero determinado de trabajadores cualificados, por lo que si de un dia para otro (o en un periodo corto), aparecen 12 millones de trabajadores mas, los sueldos bajaran, el paro subira y escasearan aun mas las ofertas de trabajo, y es mas, los que se han dedicado a estudiar y prepararse, no tendran salida laboral alguna, dado que el mercado estara lleno. Es mas, se empezaran a ver situaciones de "8 horas diarias por 500€ si quieres lo cojes y sino me busco a otro", etc
Por otro lado, se empezaran a ver chanchullos de empresas familiares que certifican que un familiar suyo tiene los 3 años de trabajo en lo que sea y si pasa las pruebas (que una vez se sepa como son, no sera dificil), tendra un titulo oficial.
Si alguien de verdad sabe, seguro que puede demostrar sus conocimientos en un aula, dia a dia y acabar primero de su promocion colocandose en cualquier sitio... pero estoy harto de ver a gente que estudio conmigo que no encontro trabajo y se tuvo que dedicar a otra cosa. Solo un 10% de mi promocion encontro empleo en un puesto relacionado con sus estudios a pesar de ser muy buenos en ello. Sabiendolo y habiendolo vivido, si metes a 12 millones de personas mas en el mercado, la gente que venga despues no tendra salidas.
En cuanto a las empresas, tardaran en fiarse... te preguntaran como obtuvistes tu titulo o algunas al ver que es una convalidacion ni te aceptaran, basicamente porque alguien que curso los estudios, tiene una base que alguien que estuvo trabajando no vio en la vida, y eso ofrece una serie de garantias.
Respecto al curso CCC de java, ninguna empresa en su sano juicio contrataria a alguien en cuyo curriculum tuviera puesto dicho curso. Yo he estado en empresas de programacion y los de seleccion al verlo, tiraban los curiculums directamente.
Yo lo veo de otra forma, por una vez se valora y se reconoce la experiencia laboral en las empresas, hoy parece ser que vale más el chaval que termina de estudiar y tiene un título con experiencia 0 que aquel que lleva 5 años trabajando para el mismo puesto pero a ojos del empresario un currículum con títulos parece que entra mejor.
Me parece correcto y necesario lo que ha hecho el Gobierno.
Me parece que alguna gente no entiende como deberían funcionar las cosas, vas a la universidad o a FP para aprender , si tienes los cojones de aprender sin que nadie te enseñe (y es perfectamente posible aprender muchas cosas por tu cuenta entre ellas informática) tienes el mismo derecho al trabajo que el que ha aprendido escuchando, aunque el esfuerzo es distinto,se supone que la universidad te ayuda a aprender no a que te regalen el trabajo.
En USA y Gran Bretaña puedes ser enfermero o abogado si realmente demuestras que sabes lo que haces y que has aprendido por tu cuenta tanto o más que alguien que se lo hayan enseñado en vez de aprenderlo pero se trata de demostrarlo no regalan nada, la universidad sirve para aprender, no para segregar a los ricos que pueden pagarla de los que no si en 5 años no has sido capaz de aprender más que otra persona que no ha ido a la universidad no te quejes y os guste o nó es el mercado el que decide lo que has aprendido y lo que nó.
¿Por esa regla de tres que le hacemos al que ha estudiado en una universidad privada de las que regalan títulos si pagas lo suficiente?
En españa sin embargo ésto no es posible y nunca he entendido por qué,de hecho meneamé está lleno de universitarios convencidos que estudiar latín, derecho romano o fortran es imprescindible para ser un experto, pero no tiene por qué, es sólo una forma de aprender, pero hay otras.
Del mismo modo estudiar 6 años de piano y música clasica te puede ayudar a ser un experto en Reagge o Hip Hop pero no tiene por qué ¿pohibimos a los músicos de punk hacer conciertos si no han estudiado en el conservatorio?
¿que os parecería si un triunfito con estudios solfeo le dice a Joaquín Sabina que no pueden cantar al no haber estudiado en el conservatorio?
¿Haciendo un trabajo rutinario consigues toda una titulacion?
¿Y los que tienen el título han perdido 2 años de su vida y 2 años de sueldo?
#137 Venga, hombre, tómate la pastilla de las cuatro, que tu titulitis se agrava.
A faltas de respeto y menos precios sin venir a cuento ya ni me molesto en responder
Te pido disculpas por ese comentario.
#18 Pero aunque no pudieran estudiar de crios, de mayores pueden hacerlo.
Mucha gente que no pudo estudiar en su día, se ha sacado la ESO de adulto esforzandose en estudiar(que de mayor cuesta más, que de peque se es más esponja) , también hay gente que se saca el bachiller de adulto y con ello el acceso a una FP y gente que prepara el acceso a la universidad de adulto.
Esta gente o ha renunciado a un sueldo durante un tiempo para hacer esto, o han compaginado trabajo y estudios.
¿El esfuerzo de esa gente, qué pasa con él? Ahora van a tener a gente de competencia que sin ese esfuerzo han obtenido el mismo título.
#22 valla=Línea o término formado de estacas hincadas en el suelo o de tablas unidas, para cerrar algún sitio o señalarlo.
PRECARIEDAD LABORAL.
O como conseguir empleados a los que se le hace un contrato de tres años "y así nené, te sacas el efepé, yo te pago una miseria, pero te safas las clases, y luego el papá estado te homologa el título que a otros les cuesta dinero"
Tanto que os quejais los que habeis estudiado y no sabeis la suerte que habeis tenido de poder hacerlo. Además porque no habeis trabajado al mismo tiempo??????????????? Nadie os lo ha impedido, no? Así ahora tendríais la experiencia de la que tanto hablais y que tan poco valorais.
#3, hombre, todos los ebanistas de FP aprenden mirando y trabajando y en tres años han adquirido el conocimiento que necesitan para trabajar por su cuenta. No sé si mirando tres años se aprende todo lo necesario paraa calcular estructuras y que no se caigan los puentes.
A mí me parece positivo...
#8 Insultar gratuitamente, ¿por qué?
Es una medida para que la gente no estudie al igual que el tratado de bolonia poniendo las licenciaturas a 12000 euros. Lo que quieren es mano de obra barata y punto.
#101 Es que eso que dices, existen en el FP poder estudiar por libre (acreditando experiencia laboral), presencial (de toda la vida) y a distancia (en Cataluña ya lo están haciendo.
El problema es que rebajas el nivel de algo que está bien (lo que dices y que existe) a algo mas bajo.
¿te parece tan bien ahora?
Yo lo que veo es que das el mensaje de "no estudies, papa estado te regalará el titulo"
http://www.google.es/search?q=formacion+profesional+distancia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
#100 yo se lo que es una integral, una derivada y una matriz, y salvo las matrices (que realmente las podría haber aprendido sin aplicarlas a las matemáticas sino a la informática) no me han servido para nada.
Por contra para poder ganar más he tenido que estudiar por las tardes cursos de seguros bancarios y hostelería y turismo para hacer aplicativos orientados al sector en el que trabajaba en cada momento.
Mientras los no informáticos que ya sabían de seguros estudiaban informática.
Vamos que si quieres progresar tienes que estudiar toda tu vida, la universidad o FP es sólo el comienzo y cuanto más tiempo llevas trabajando menos importa lo que aprendiste hace 20 años y más lo que tienes que estudiar dia a dia.
#34 Exacto, como hace absolutamente todo el mundo. Conozco a decenas que se metieron en derecho y luego cambiaron a historia, bellas artes e incluso biologia. Lo que no se puede pretender es que te den un titulo porque sepas mucho de algo muy determinado y concreto. Tu puedes ser un experto colocando enchufes, bombillas y cablear, pero eso no te hace conocerte al dedillo la normativa, los calculos de corriente, ni como funciona un panel electrico. Puedes ser un experto programando en C, pero no saber que es un DFD, ni metrica 3, ni manejar con soltura una base de datos SQL.
A ver si entra en la cabeza, que tener conocimientos de X no te hace un experto en X, simplemente alguien con conocimientos en esa materia, pero jamas un profesional, ya que como todo, carece de la base necesaria para desempeñar dicho puesto.
Ahora pongamos otra situacion, ¿Os haria gracia que un FP2, con 3 años de trabajo, obtuviera la licenciatura universitaria? Seguro que en este caso si que llovian ya las quejas
Es exactamente lo mismo.
Por esa regla de 3 vamos a convalidar ciertos trabajos en los que son necesarios un Ingeniero simplemente para firmar unos documentos y vamos a meter a un señor que a estudiado FP. A ver que dirian los licenciados???? un disparate !!!
Yo tengo 8 años de experiencia y no pude terminar la ingeniería. Me la convalidan también?
Puedo aportar prueba de compra de una caja de Donuts si me faltan créditos.
#118, también se puede obtener el titulo de graduado en ESO con 30 años o mas, con esa edad también se puede hacer el examen de acceso a Grado Superior y con esa edad también se puede estudiar un Ciclo Formativo de Grado Medio o Superior si se cumplen los requisitos de acceso.
Yo obtuve mi titulo de Técnico Superior estudiando (2 años de clase (2000 horas), muchísimas tardes de estudio, findes sin salir de casa, ni un euro en el bolsillo) y ahora me estoy sacando una carrera por la UNED y no ha venido ningún gobierno a regalarme nada. Aunque estoy trabajando no tengo mucho dinero ni mucho tiempo para estudiar, pero lo estoy intentando, y lo sacare algún día a base de esfuerzo. Que es muy bonito estar 20 años ganando dinero y por las tardes en el sofá. Y que cuando lo necesites que te den un titulo que no te has merecido porque no has invertido el tiempo y esfuerzo necesario en tu formación y te igualen a la gente que se lo ha currado. Sea el titulo que sea.
¿Por qué votan negativo a #100? Joder, si eso es lo que hay actualmente. Si encima empiezan a regalar títulos de FP por la cara, pues al final van a quedar en las aulas (tanto de los institutos como de las facultades) tres gatos que irán para aprender, que en el fondo es lo importante.
Menuda puta mierda de políticos regalando títulos.
Ha llegado la hora de abandonar esta monarquía bananera. ¿Se puede pedir un exilio por inutilidad e imbecilidad de un gobierno?
A ver señores no nos rasgemos las vestiduras y seamos menos egoistas... esto lo unico que parece es que se aplica a los FP de Grado medio... y la mayoria son FPs de curritos ...es decir chapistas, mecanicos, albañiles, electricistas, fontaneros...etc. Estos tipos de trabajos, aunque hayas hecho todas las fps que quieras... cuando sales no vales una mierda... literalmente.
No creo que sirvan para quitar el trabajo a nadie, simplemente sirve para tener un titulo...que tampoco es que valga para mucho... pero ya cumples algun prerrequisito para optar a otras cosas.
Saludos
PD Ni tengo FP, ni quiero...pero bastante jodidos estamos los trabajadores como para pelear entre nosotros por un cacho de papel... si es que parece que hay gente que no ve la realidad aunque le atropelle
#53 si me vas a equiparar la experiencia que se adquiere en 5 años en un puesto de trabajo que en 3 meses haciendo prácticas en una empresa haciendo tareas que nadie quiere... porque sí, yo tengo la FP2 de informática, técnico superior de sistemas, y los 3 meses de prácticas que me mandaron a un hotel para trabajar me los dediqué formateando discos duros, instalando windows y offices a cascoporro, ya creo que aprendí mucho sí... vaya como abusan del novato
Desde un punto egoista a los que tenemos carrera nos irá mejor. Es evidente que si uno puede obtener un título "comprado", no nos engañemos pues aparecerá seguro el amigo o el cuñao que tiene una empresa y tal (tan típicamente spanish), un título "estudiado" tendrá mucho valor. De verdad, me apena por los que han pasado por FP y llevan luego años trabajados, pues el título pasará a ser papel mojado.
¿Y si trabajo metiendo datos en una gestoría? ¿Me darán el título de informática? ¿Y si he trabajado como camarero, me darán el título de Dietética y nutrición? O tal vez, he trabajado limpiando los cristales en un taller (con todo mi respeto a ese trabajo), ¿me darán el título de mecánica?
A saber qué referencias y criterios se usan en las "pruebas prácticas". Deberían ser las mismas líneas de trabajo que las utilizadas en los planes de estudio de las titulaciones académicas oficiales.
#87: Para llegar a FP2 hay que hacer un bachillerato (2 años) y ahi si que hay derivadas y todo lo que quieras. Asi que en ese caso no ha bajado.
#130 NO regalan ingenierías. Ademas como dice #128 no lo regalan. Pero hala repetir como borricos que haran algo que no van a hacer...
#21 el problema es que en teoría sin titulación no se puede trabajar en Europa, como mínimo hay que tener EGB o ESO. De esta forma se aseguran darle al menos una titulación a alguien que no tiene ninguna pero que tiene experiencia en un trabajo.
#4 Conoces a alguna persona que este trabajando como programador y solo tenga el titulo de la ESO?
Por que vamos yo no.
#42 yo no estoy de acuerdo, un titulo lo que te brinda es la posibilidad de encontrar más fácilmente un puesto ajustado a tu perfil, si ya estas en un puesto cualificado y tienes experiencia, lo lógico es que se te convalide esa experiencia con una titulación, es más en mi empresa hay un compañero, que solo tiene FP2 de electrónica y que sabe más que todos los ingenieros aeronáuticos e industriales que tenemos, de echo han abierto una sucursal en México y él es el encargado de ponerla en marcha.
#81 #72 #68
Pido disculpas por lo de grado medio (cuando yo estudie el superior, no existia), no obstante, el resto del comentario (#24) sigue siendo valido.
La FP siempre ha sido despreciada por los políticos por que es lo que estudian los hijos de los obreros.
Espero que los que actualmente estén estudiando FP se manifiesten en contra de esta medida. Este gobierno va de mal en peor.
#127 por que no es cierto. Dependiendo del examen de acceso a GS si te puede caer esa materia. Te lo dice alquien que ha empezado dos bachilleratos y no los acabo. En el curso de preparación a ese examen eso que dice el si entro. Aunque finalmente en el examen que hice no entro, pero en otros sitios si. En ese examen te entra cualquier tema de 1º o 2º de Bachillerato.
Pero claro que la mitad este año no lo aprobara, o que el año pasado solo lo hicieran tres personas, significa que lo regalan... Pues a mi no me avisaron de pasar a recoger el aprobado...
Te he votado positivo por error. ¿Cuando se podra cambiar...?
#103 Sobreviviré, aunque no entiendo los negativos. Da igual. Lo de idiota era cariñoso, ¿no?
#137 Respecto a lo demás, te remito a comentarios como #73 #120 o #133. De todas formas, sigo si entender el miedo a la competencia, si es verdad que estás mejor preparado y más capacitado para un puesto.
Pero claro, lo mismo es que esa preparación extra no aplica al puesto en cuestión y no sirve de nada. Es duro ver a un licenciado picando teclas en una consultora y comprobar que todas sus integrales, toda su física y electrónica, toda su ingeniería del software, su inteligencia artificial y su teoría de compiladores no vale para nada, y es que un abogado con un curso de CCC de java sabe tanto como él de picar código, y es así, le busques las vueltas que le busques. Búscate un puesto acorde a tus aptitudes, y verás cómo no trabajas al lado de un tío con cursillos por correspodencia.
Al final como dice #133 se trata de adquirir unos conocimientos y de demostrarlos.
#149 Y gracias
#21 Permíteme que le de la vuelta a tu pregunta ¿Si no es útil, para qué lo quiere nadie? El caso es que hay muchos casos en los que no te preguntan cuanto sabes ¡Solo les interesa si tienes el título, si puedes hacer el trabajo no les importa! Eso es así en países extranjeros, sí, pero también ocurre mucho en grandes corporaciones burocratizadas, en oposiciones...
#148 Disculpas aceptadas
#21 Que el estado te de un papel, que encima apoye esos 20 o 30 años de experiencia creo que no este mas.
Aparte en muchas convocatorias si no tienes X titulo, no pasas el corte, y ya puedes tener un milenio de experiencia.
#58, lee #55 y #57, no es innecesaria. Mi trabajo no *requiere^titulación, sólo si pretendo acceder a puestos oficiales (que no es mi caso, ni de coña me hago funcionario).
Completo la noticia:
"Doce millones de personas podrían obtener un título de FP acreditando tres años de experiencia"... y añado: ... "y así salir de las listas del paro al figurar como estudiantes."
Si ya nos habíamos cargado la ESO y la Universidad, ahora nos cargamos la FP...
Por supuesto que esta validación debe ir acompañada de una prueba acorde tanto práctica, como teórica. Y sigo insistiendo en que es necesario por una razón; En Cataluña, en el resto de comunidades no lo se, para abrir un taller de mecánica te exigen que tengas el título de FP2 en mecánica, una norma válida por cuestiones de calidad y capacitación pero a la práctica, es una norma que incapacita de cara a la administración a mucha gente válida. gente que lleva trabajando en el sector muchísimos años, con amplios conocimientos pero sin estudios por cuestiones personales y laborales.
es un insulto al esfuerzo realizado por los que estudiaron un ciclo formativo que un enchufado en la empresa de su papa tocandose las pelotas durante 3 años le den un titulo que realmente no se merece y en el que realmente ni se comprueba que tenga los conocimientos que contiene dicha titulacion
es mas es una devaluacion de un estudio superior a un simple curso de pgs
quizas haya uno o dos que puedan conseguirlo pero al menos pon un examen teorico y practico a la altura del titulo y si no la supera que se joda
#114, puede, pero para eso se tendría que poder trabajar con 12 años, algo que de momento no está permitido.
Que esto no se hace para que un tio con 16 años se ponga a currar y con 19 le de un título. Que esto se hace principalmente para la gente que por cualquier motivo no ha podido o no puede estudiar, que hay unos comités de evaluación, etc.
Que esto es un proyecto y no es nada definitivo.
En vez de aspirar a tener un FP serio que sea alternativa real a la carrera universitaria, y que ofrezca oportunidades laborales para el que lo tiene, nos dedicamos a regalar titulos...
Esto es como todo, si es muy facil de conseguir nadie lo valorara, ni servira para acceder a ningun puesto al que no se pudiera acceder antes con experiencia pero sin formación académica. En cambio, esto servirá para que nadie estudie FP puesto que eso y nada será más o menos lo mismo, penoso. Qué pais.
#36 Hay más de los que te piensas
Me parece una medida del todo ridícula. Cual es la necesidad de tomar esta medida??
El proyecto quiere reconocer de forma oficial todo aquello que un trabajador ha aprendido a lo largo de su vida, aunque no pudiera completar sus estudios.
Vamos a ver, si no tienen titulación, porqué cojones están ocupando un puesto de trabajo que requiere una titulación??
Ahora al fondo del asunto, "regalan" el título?? o habrá que comprarlo??
A que coño están jugando con esta medida innecesaria???
Pues na', aunque no he terminao la carrera que me aprueben ya las asignaturas que ya llevo 2 años currando
#90, no exactamente, ahora los estudiantes si que se cuentan en las listas del paro. Una de las razones por las que el paro ha subido tanto de la noche a la mañana.
#89 o puedes hacer una prueba de acceso totalmente ridícula que como mucho te piden un sistema de ecuaciones que se da en primaria y volià. Lo digo pq yo me preparé la prueba de acceso esperandome un nivel de COU y acojonadito que estaba cuando vi los exámenes que saqué una media de 9 me sentí ridículo, sí , cualquier idiota puede hacer esa pseudoprueba que te equivale a un bachillerato.
"... y cuando todos sean Súper, nadie lo será...."
(Los increibles, diálogo de Sindrome.)
La experiencia y la titulación son dos cosas diferentes.
Por la misma regla de tres, podría convalidarse también enfermería, ingenierías, doctorados...
El problema, es que en muchas profesiones no se exige para trabajar la titulación que se tiene que exigir, porque España es un pais de mentira, de cachondeo, vamos. Y ese problema no se arregla titulando a diestro y siniestro, sinó exigiendo la titulación que se tiene que exigir para acceder a determinados puestos de trabajo, tengan estos la importancia que tengan.
Yo no veo mal que le den el FP a alguien que pueda demostrar la experiencia, ya que básicamente en un FP te enseñan a salir a trabajar.
En Catalunya hace dos cursos que se está haciendo y no es tan fácil como sólo mostrar experiencia. Además, a los futuros titulados se les exige que hagan alguna asignaturas si no acreditan que tienen competencia sobre ellas, como a veces pasa con idiomas o con temas específicos que no han tratado en su experiencia profesional.
#110 He visto mucha gente que piensa como tú pero al revés, se meten en informática sin haber hecho la carrera ni fp y normalmente se divien en dos:
A) los que no estudian :
por que dicen que ya estudiaron una carrera que no era informática o que simplemente no quieren esos se van a la puta calle antes de que les venza el contrato y nuca más vuelven a decir que son informáticos
B) los que para ponerse al dia estudian en su casa hasta las tantas o ponen un esfuerzo extra en el trabajo por enterarse de como funcionan las cosas al final efectivamente acaban siendo "informáticos" aunque sin titulo.
Resumen: que estudiar informática vas a estudiar o en un mes estás en la calle otra cosa es si estudias por tu cuenta mientras trabajas o más tranquilamente en un centro oficial.
#107
"¿Y si no es algo muy determinado y concreto? Si eres un experto en C no tiene por qué hacerte falta SQL nunca."
Y dale... El titulo lo que garantiza son unos conocimientos determinados a un nivel determinado, ni mas ni menos. Alguien que sepa mucho C y no sepa SQL, jamas podra ser Tecnico Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informaticas, porque los minimos para obtener ese titulo no se cumplen, con lo cual esa persona, por mucho C que sepa, no vale, te guste o no. No es lo mismo la obtencion de un titulo que tu trabajo posterior con el, ya que, como ya dije, el titulo te garantiza que esa persona sabe hacer determinadas cosas como minimo, entre ellas metrica 3, DFD's y SQL, en el caso que abordamos. No cumple minimos, asi que no vale.
"A ver si entra en la cabeza que un titulado sin experiencia no es un experto en NADA. ¿Qué base necesaria y para qué? Un tío con 20 años trabajando en un sector no es un profesional? Venga, hombre, tómate la pastilla de las cuatro, que tu titulitis se agrava."
Un recien titulado en formacion profesional, tiene como minimo 3 meses de experiencia laboral en trabajo real (no como becario, que estan 4 horitas y se van, sino a jornada completa como si trabajasen alli). Asimismo, los titulos como la tecnologia, van adaptandose a las nuevas necesidades del sector, por lo que alguien que entre ahora, en vez del Fortran que sabe el que lleva 20 años, el nuevo sabra C, C++ o java y minimo un lenguaje visual (normalmente .NET), a parte de los cambios y tecnicas de programacion y de estandares, cosa que dudo que sepa el que
lleva 20 años en el puesto.
"Mezclar churras con merinas no te va a dar más razón. Además, eso que dices es imposible en muchos casos actualmente por las mafias colegiales. No puedes obtener experiencia previa sin título."
No se mezcla nada, simplemente se te hace ver una realidad. Una persona sin ESO, tiene unos conocimientos muy muy muy basicos (el mismo nivel que un niño de 13 o 14 años) y en los casos que conozco, apenas sabes leer (o tienen problemas de lectura) ni escribir (mala letra y muchisimas faltas de ortografia). A esa persona, se le quiere dar un titulo de algo que lleva 1 o 2 años estudiar, con unos minimos, todos los dias y 8 horas cada dia, estudiando y pasando examenes teoricos y practicos de manera constante (y si, se puede suspender). ¿De veras te entra en la cabeza que alguien sin esos minimos, sin haber estudiado esos años, sin haber pasado examenes, y sin carecer de base alguna, se le puede dar un titulo? solo porque en vez de estudiar 1 o 2 años, "trabajo" 3 en un puesto similar que podria estar relacionado con el ciclo? Vamos, que sale mas rentable trabajar 3 años cobrando que estudiar 2 con posibilidad de suspender en esos 2 años y repetir...
Respecto a los titulos universitarios, no todas las carreras tecnicas tienen colegios oficiales... por ejemplo en informatica, imaginate que si alguien con FP2 demuestra 3 años de experiencia en ese campo, le dan la licenciatura. Es lo mismo (a excepcion del colegio, que poco podria hacer si el gobierno dice que se puede).
Venga, hombre, tómate la pastilla de las cuatro, que tu titulitis se agrava.
A faltas de respeto y menos precios sin venir a cuento ya ni me molesto en responder
#129 No me extraña que no aprobaras el examen de acceso, yo que tú me miraba el tema de las tildes.
#140 Imagina que abren una purificadora al lado de la casa de tu novia y el informático de enfrente, que se compró de niño el micronova y ha visto csi siete veces, se siente preparado para trabajar allí. Y al final entra. Y ENCIMA viene su novia y tiene la osadía de decirle a tu novia que él sabe mucho más de biología que la mayoría de los licenciados, y tal y pascual. Venga hombre.
#61, sí, si vas a hacer el examen y lo acreditas, como lo que harán con el título de FP.
Pues sinceramente, me parece injusto. Si tienes tanta experiencia o conocimiento del tema como para que se te homologue el título, también puedes realizar un examen por libre y ganártelo.
¿El siguiente paso será decir que si en vez de 3 son 5, te darán el FPII, si en vez de 5 son 10, una ingeniería técnica, y si en vez de 10 son 15, una ingeniería superior? Ah, no, perdón. Que ahora las carreras serán de 4 años...
EDITO: Bien! Primero debería leer y luego comentar. Sí que hay pruebas prácticas: no es homologación directa. Pues entonces me callo la boca.
Tambien estan los que equiparan un curso de 6 meses del INEM llamado formacion ocupacional en una FP de segundo grado y hay es cuando empezamos con la competencia desleal y acabar con el mercado de trabajo. Porque un tio que le hagan un curso de Formacion en la INEM de programador por ejemplo le quita el puesto a otro señor que se lo ha currado 2 años estudiando en una FP de segundo grado y tiene mas conocimientos. Pero claro estos cursos de formacion ocupacional les interesa a los empresarios asi les sale la mano de obra mas barata.
Una vergüenza, ni más ni menos.
#114 Interesante observación, no es sólo el hecho de estudiar el ciclo sino el de todo lo que has tenido que estudiar para poder presentarte al ciclo...
#143 la mitad de los de mi promocion, un FP superior, no tienen ni ** idea de programar y tienen un papel que los acredita y no me compares un ciclo con una carrera te digo, ademas creo que se hablaba de ciclo medio que es de risa, aunque ya lo es un ciclo superior. El que se crea un crack por sacarlo esta bastante equivocado, aunque su madre este muy contento por el.
#144 si me comparas la carrera de biologia con un ciclo medio sobre informatica apaga y vamonos.
Y #146 te costo sacar mucho FOL y RET? Tuviste que repetir o que?
Yo tengo un C.F.G.S y no me molesta esta medida si se cumplen ciertas condiciones.
Se supone que lo que hacen los títulos es acreditar conocimientos. Si los exámenes que se realicen a estas personas garantizan los mismos conocimientos que los que hacen los estudiantes de FP me parecería perfecto. Básicamente, haciendo exámenes iguales o muy parecidos, para mí se acababa el debate.
Pero conociendo como funciona este país, lo más probable es que acaben regalando títulos a cascoporro y eso es un insulto a los que han dedicado esfuerzo a sacarse una titulación.
Pues yo tengo un botijo.
Y tiene el agua fresquita.