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#25:
#3 A ver, no es tan sencillo, y te lo digo como exfumador desde hace 6 años. Si fuese tan fácil nadie moriría a causa del tabaco o padecería enfermedades relacionadas con él.
Como una droga que es hace que tu cerebro te lance mensajes del tipo “esto me gusta”, “me relaja” . El fumador no fuma porque le guste sino por la falsa felicidad que le produce esta droga.
¿Por qué crees que hay tanta gente que sabiendo lo que hace el tabaco sigue sin dejarlo y diciendo que les gusta fumar?, ¿qué les gusta?, ¿el olor?, ¿su sabor asqueroso?, ¿les gusta morir de cancer?.
Toda droga produce una falsa percepción de la realidad, no es tan fácil como decir no fumes y ya está.
Como una droga que es hace que tu cerebro te lance mensajes del tipo “esto me gusta”, “me relaja” . El fumador no fuma porque le guste sino por la falsa felicidad que le produce esta droga.
¿Por qué crees que hay tanta gente que sabiendo lo que hace el tabaco sigue sin dejarlo y diciendo que les gusta fumar?, ¿qué les gusta?, ¿el olor?, ¿su sabor asqueroso?, ¿les gusta morir de cancer?.
Toda droga produce una falsa percepción de la realidad, no es tan fácil como decir no fumes y ya está.
#21:
Yo fumaba 40 cigarrillos al día.
Una mañana, al levantarme de la cama, tuve un ataque de tos feroz. Sencillamente, no podía parar. Parecía una parodia de una tuberculosa. Esperaba ver sangre en el pañuelo que sostenía contra mi boca.
Cuando por fin logré detenerme, dejé el cigarrillo. Así de simple. Tuve 2 semanas brutales. Pero me sobrepuse. Y jamás volví a tocar uno. Pasaron 25 años.
Nada mejor que un susto así de fuerte.
Una mañana, al levantarme de la cama, tuve un ataque de tos feroz. Sencillamente, no podía parar. Parecía una parodia de una tuberculosa. Esperaba ver sangre en el pañuelo que sostenía contra mi boca.
Cuando por fin logré detenerme, dejé el cigarrillo. Así de simple. Tuve 2 semanas brutales. Pero me sobrepuse. Y jamás volví a tocar uno. Pasaron 25 años.
Nada mejor que un susto así de fuerte.
#41:
Una vapeador de 30 euros.Eliges el liquido con la cantidad de nicotina que quieras y tu mismo vas bajando a tu ritmo.
Con 300 euros te da para varios años.
Con 300 euros te da para varios años.
#23:
Yo lo deje con el Champix. Es efectivo si estas motivado pues le corta las alas al mono, es manejable. Llevo 2 años.. El tratamiento fue al 50% con el Servicio Canario de Salud.
#1:
Si para dejar de fumar basta con no encender un cigarro.
Comentarios
#3 A ver, no es tan sencillo, y te lo digo como exfumador desde hace 6 años. Si fuese tan fácil nadie moriría a causa del tabaco o padecería enfermedades relacionadas con él.
Como una droga que es hace que tu cerebro te lance mensajes del tipo “esto me gusta”, “me relaja” . El fumador no fuma porque le guste sino por la falsa felicidad que le produce esta droga.
¿Por qué crees que hay tanta gente que sabiendo lo que hace el tabaco sigue sin dejarlo y diciendo que les gusta fumar?, ¿qué les gusta?, ¿el olor?, ¿su sabor asqueroso?, ¿les gusta morir de cancer?.
Toda droga produce una falsa percepción de la realidad, no es tan fácil como decir no fumes y ya está.
Yo fumaba 40 cigarrillos al día.
Una mañana, al levantarme de la cama, tuve un ataque de tos feroz. Sencillamente, no podía parar. Parecía una parodia de una tuberculosa. Esperaba ver sangre en el pañuelo que sostenía contra mi boca.
Cuando por fin logré detenerme, dejé el cigarrillo. Así de simple. Tuve 2 semanas brutales. Pero me sobrepuse. Y jamás volví a tocar uno. Pasaron 25 años.
Nada mejor que un susto así de fuerte.
Si para dejar de fumar basta con no encender un cigarro.
#11 #14 20 años a razón de 30 cigarrillos al día.... Hasta me levantaba por la madrugada a fumar... Y si, es fácil dejar de fumar
#4 cada uno hablará de su experiencia, supongo. Para mi fue muy fácil, decidí no volver a encender un cigarro, y sin problemas.
#4 Yo las pase putas, recaí varias veces y... 20 años sin fumar.
Pero claro hay que esforzarse.
#2 lo es.
Yo lo deje con el Champix. Es efectivo si estas motivado pues le corta las alas al mono, es manejable. Llevo 2 años.. El tratamiento fue al 50% con el Servicio Canario de Salud.
#1 Y para adelgazar basta con no comer.
#96 ¿Quién ha hablado de volver a comer?
#16 primero había leído:
"yo lo pasé de putas" y he pensado: que forma tan inteligente de dejar un vicio: con otro vicio.
#1 Ojalá fuese tan sencillo.
#2 Los no fumadores lo ven sencillo, pero los que somos fumadores sabemos la realidad del problema que tenemos para dejarlo.
#45 Si tu eres una persona con una vida normal y te sale un cancer, pues me parece genial.
Llegas a ser uno de Podemos y Eduardo Inda estaría ahora mismo teniendo un orgasmo.
#49 Llevo casi un mes con el cigarrillo electrónico y estoy animada a seguir con él. Gracias por la recomendación.
Una vapeador de 30 euros.Eliges el liquido con la cantidad de nicotina que quieras y tu mismo vas bajando a tu ritmo.
Con 300 euros te da para varios años.
#38 dentro de 3 meses te habrá parecido sencillo y en un año facil, y en poco más de un año te dirás que como fuiste tan estúpido para fumar?
#35 y para no estar deprimido basta con ponerse contento
Cc #1
Coste de cigarillo electrónico = 50€
Tratamiento para chupar del bote = 300€
Y yo aquí que no entiendo como alguien puede empezar a fumar.
#25 al final es lo que hay que hacer, decirte a ti, a tu cerebro, no fumes.... No hay otra forma.
#15 hombre teniendo en cuenta que los impuestos del tabaco son altísimos sería más real decir que nos subvencionan muchas cosas a los no fumadores.
#56 cuidado con eso de tomar una copa y un cigarro, mucha gente acaba volviendo así.
#6 creo que es más cuestión de enfoque cognitivo o psicológico que de dependencia física.
#1 Claro, las adiciones son tan fáciles, que se tendrían que llame faciliones
#4 Yo fumaba casi dos paquetes ya diarios. No tantos ... pero si me consideraba empedernido.
Un dia me levante y dije, a tomar por el culo, se acabo. Tire todo el tabaco y ya llevo un año y pico sin fumar.
Yo ... que iba andando al everest a por tabaco si me quedaba sin el.
Tenia tabaco en todos lados de mi habitacion, debajo de la cama, en los estantes, tabaco de liar, papel, de todo.
Y de la noche a la mañana lo deje.
Eso si... te voy a decir que fue horrible. Pero pasados los 5 dias ... ya va todo rodado. Lo que mas influye es el factor social, mas que otra cosa. Que es una puta droga social.
#57 No he hecho los cálculos, pero pagarle 20 o 30 años la pensión y medicamentos asociados a un anciano, barato tampoco tiene que ser...
#45
Si tu te pasas toda la santa vida fumando, bebiendo y drogandote y luego te sale un cancer, pues hombre, te lo has provocado tú solito. Debemos pagarte los demás de tu bolsillo lo que te has provocado?
Existen dos problemas en tu afirmación:
1. ¿Como sabemos que el cancer es consecuencia de sus actos, y no de respirar NOX de los coches, entre otros miles de factores, incluidos los genéticos?
2. Aunque el cancer sea causa del tabaquismo, quizás esa persona tenía esa adicción por que creció en un entorno desestructurado y carente de oportunidades y encontró el consuelo en el alcohol y la bebida. Quizás sufría de una depresión y al no encontrar tratamiento en su entorno marginal se dió a la bebida. Estás simplificando mucho las cosas, como si existiesen unos humanos que un día se levantan, con su vida normal y de pronto, estando sanos y lucidos dicen: me gustaría ser alcohólico y morir de cancer.
Y fumar, beber o drogarse no son siempre caprichos, muchas veces es la vía de escape de personas con problemas muy variados, y sus adicciones no son la causa de sus problemas, sino otro síntoma mas de su inestabilidad.
#26 Ya estamos por esa vereda. De lo que era fumar en los 80 a lo que es fumar ahora hay un mundo a nivel social. Ahora fumar se ve como algo de apestados que se tienen que ir afuera a por el vicio.
#3 Para un fumador, no.
#105 compensado cc #38
#41 Baratos y serios, cigarrillos electrónicos y líquidos para vapear aquí: https://vaiu.es
#21 mi padre fumaba 40 cigarrillos. Le dio un infarto y estuvo un par de semanas hospitalizado.
Desde entonces, ni uno
#64 go to #24
A ver si ahora va a hacer falta fumar 30 cigarrillos al día durante 10 años para entender cómo responde tu cuerpo al tabaco. Y bueno, mi mujer fumó toda la vida hasta hace bien poco y está de acuerdo conmigo.
#32 por que planteas un falso dilema? No han retirado la subvención a ningún medicamento como consecuencia de esta nueva subvención. De hecho, están generando ahorro a largo plazo. Podrían ya coger deuda sobre la cantidad de ahorro estimada, invertirla, generar un rendimiento y cuando llegue el ahorro pagarla y habríamos ganado infraestructuras y servicios
#1 No es tan sencillo.
#20 A mi me pasa igual, cosa más desagradable (algo que se quema y huele mal en tu mano), incómoda (siempre pendientes de si llevas encima tabaco, mechero,etc.) y poco higiénica (oler un fumador, su ropa, su aliento.. puaj)... si no lo experimentas, ¿para qué probar? ¿porque otros de tu cuadrilla lo hacen? Qué poquita personalidad.
Hablar de estas cosas en terminos de mejorar la salud de la población me parece muy bien, por supuesto, pero hablar en terminos de dinero.... pues la cosa no es como la cuentan.
La cuestión no esta en lo que el fumador paga de impuestos a lo largo de su vida respecto al gasto sanitario que pueda causar por parte del tabaco si no mas bien en la cantidad de canceres e infartos que provoca el tabaco, muchos de ellos canceres muy agresivos, infartos fulminantes y todo ello con la ventaja de que recaen sobre menores de 60-65 años o simplemente gente que no llega a muy vieja, con lo cual te ahorras tres cosas que si son importantes si queremos hablar en terminos economicos.
Primero, el gasto de pagar la pensión, todo un chollo, muchos cotizan toda su vida para incluso no generar gasto en este aspecto, yo conozco a bastantes que no llegaron a cobrar la jubilación, padres de amigos/as mias. El resto simplemente cobran de pensión bastantes menso años de los que debieran, todo un chollo, cuanto hablamos de jubilados que tienen muchos pensiones altas, simplemente un año ya es mucho dinero.
Segundo, aqui entra lo tambien muy importante, esa muerte por cancer agresivo o infarto provoca que el fumador no llegue a la etapa de su vida que mayoritariamente se convierte en un enfermo cronico, es decir, te alargan la vida pero con un coste tremendo para las arcas del estado. Son muertes prematuras por llamarlo de alguna forma.
Tercero, gente que no muere por una enfermedad grave derivada del tabaco, es decir, problemas derivados de EPOCs por poner un ejemplo o similares, dejando de lado canceres o infartos, toda esa gente que ha fumado, al final hay una constante tambien demostrada y es que, sin llegar a una enfermedad grave si pero no fulminante, el fumador vive 10 años menos minimo de lo que deberia vivir, es decir, 10 años de pension ahorrada, 10 años de tratamientos medicos, y muchas veces cuando la cosa se le pone mal tratamientos que no son muy caros, porque no hay mucho que hacer mas que aliviar, retrasar y luego eso si, el coste de la "bombona" de oxigeno por decir algo.
Conclusión, y hablando en terminos economicos, si algo esta claro es que precisamente lo rentable es que la gente fume, cuanto mas mejor.
En lo que respecta a los fumadores, quitando el que tiene la suerte de morir de infarto fulminante, el resto hay muchas enfermedades mas o menos agresivas que convierten el transito final de la vida en algo bastante incomodo, guarro, y poco agradable.
Hace años no entendia el porque no se prohibia el tabaco de forma radical, hasta que lo entendí,.....
#68
no podía quedarme ni un minuto sin tabaco
Si no podías quedarte un minuto sin tabaco... como puede ser que decidieras dejar de fumar y dejaste de fumar? Esas dos afirmaciones se contradicen entre si. No solo fuiste capaz de estar un minuto sin fumar, sino que llevas ya sumados muchos minutos, no? Ergo tu afirmación es incorrecta: si podías, y de hecho lo has hecho, estar 1 minuto sin fumar (y mas)
#7 En eso estamos de acuerdo. La dependencia física no dura más alla de unos dias (al menos en mi caso), mientras que la psicológica puede permanecer latente durante mucho tiempo.
#29 Eso es falso, ya que los tratamientos para pagar las enfermedades que provoca el tabaco son muy caros. El cancer de pulmon si tuviese que ser pagado por un fumador tendría que hipotecar su cuerpo.
#38 perdona el negativo, al responderte le he dado sin querer.
Creo que es muy importante tener realmente claro que no vas a fumar nunca más, ni una calada. Yo había dejado muchas veces y siempre me permitía un cigarrillo o unas caladas, así seguia siendo dependiente aunque no fumara.
Cuando decidí que nunca más fumaria un cigarrillo dejo de costarme.
#15 A la larga se ahorra dinero. Como cualquier inversión en prevención en sanidad pública.
#80 "En resumidas cuentas y para ser claro, si tu médico te dice que hagas régimen porque lo necesitas y tu te hinchas a bollos, es responsabilidad de todos que tú seas un negligente?"
Si, esa es la situación actual.
Aparte de eso, las adicciones (también las referentes a la comida), también pueden ser enfermedades (de hecho lo son la mayoría), y por tanto responsabilidad del sistema sanitario, (no, la temeridad en una moto o esquiando, no es una enfermedad) y prueba de ello es que si vas al medico de cabecera con este problema está obligado a ayudarte, y si te echa a la calle con un sermón, diciendo que eres un vicioso, negligente y caprichoso, estaría cometiendo un delito.
Y muy aparte de todo esto, parece que no has leído la noticia donde dice que estos tratamientos suponen un ahorro al sistema.
Lo cual, si los tratamientos son efectivos -condición imprescindible para que los recete un medico- es una obviedad de absurda discusión.
#109 Yo he sufrido una adicción y afortunadamente NINGÚN médico de este país me ha tratado nunca mal. Entienden muy bien que la realidad que estás viviendo no es fácil e intentan ayudarte en todo lo posible.
#15 Pues si no te parece básico que el sistema sanitario haga algo para paliar lo que probablemente sea la primera causa de muerte por enfermedad.
Aparte de que es una obligación del sistema sanitario, es que como comenta la noticia se produce un ahorro considerable.
#53 Ni de coña. El efecto de la nicotina es notorio pero insignificante en el conjunto. Mi teoría personal es que tiene mucho más que ver con el acto de socialiación al principio y con el hábito al final.
El chute momentáneo de nicotina refuerza el comportamiento, pero no lo motiva. Si apenas dura una hora el "subidón"
#44 Jajaja, claro, seguro que no, no podía hacer nada sin tabaco, no podía quedarme ni un minuto sin tabaco, no podía dormir 5 horas seguidas por que me levantaba a fumar... Será que no era un adicto...
#86 Sí, lo hacía. Pero ella opina igualmente que no tiene que ver con la nicotina, si no con la adicción psicológica.
#122 en el caso de personas con problemas graves de salud mental, me apeo de mi opinión, puesto que el primer y casi única herramienta para no volver a fumar es tu cerebro, el enfoque cognitivo. Obviamente si esta fuertemente dañado o tiene otras prioridades vitales y existenciales retorciéndose dentro... Va a ser muy difícil enfocar y dar solución a tu problema con el tabaco.
#94 así es
#41 con 300 euros de tratamirnto para dejar de fumar tambien te da para varios años
¿que coste tiene implementar los paquetes de tabaco sin marca o genericos?
https://en.wikipedia.org/wiki/Plain_tobacco_packaging
¿una campaña de micromarketing utilizando a cambrige analytica o similar y su perfilado de las caracteristicas psicologicas y otros detalles relacionados con el asunto de los fumadores para saber lo que funciona con cada tipo de fumador?
Primero se trata de perfilar a todo el conjunto de fumadores de cualquier cosa, una vez se tienen los datos se estudia la estrategia por grupos.
Trabajos que ha hecho cambridge analytica
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
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dw.comY decidis despues si para lo de los fumadores y ahorrarse el dinero del tratamiento y las consecuencias seria o no seria juego sucio. Sin necesitar a una empresa externa, de las bases de datos de la seguridad social sanidad y consejerias de sanidad y alguna de puntos de venta de tabaco seguro que se puede hacer algun tipo de "number crunching" para ver donde seria mas adecuado hacer un esfuerzo efectivo.
Yo creo que lo del paquete generico debe ser bastante barato de implementar en dinero publico, unos legisladores y unas modificaciones de las leyes que obliguen a cualquier fabricante de cajetillas que venda a someterse al tratamiento.
#46 darme cuenta de cuan estúpido era fumando, quizá... La salud, quiza... El dinero quizá... Sobre todo que no quería seguir siendo un fumador.
#105 no pasa nada
#2 #3 Es que lo de dejar de fumar es como sacarse el carnet de conducir, para algunos es un mero trámite y para otros un auténtico sacrificio.
Luego están los que un día se van a llevar un cigarro a la boca, dicen: "pues mira, no, no te voy a fumar" y lo dejan y al cabo de tres meses ya están otra vez con el cigarrito de los eggs.
#5 Enhorabuena por tí. Yo también lo he dejado no hace demasiado tiempo, pero no se puede negar que para un alto porcentaje de la gente que intenta dejarlo sin ayuda es un autentico calvario.
#3 Es la típica respuesta de un no fumador.
#5, es mucho más complicado, además de ni encender un cigarro es también necesario que nadie lo haga por ti
#32 yo estoy tomando una medicina muy cara, que no me la den, no?
Que cojones, que no me pongan ni vacunas, que cojones, que quiten los hospitales.
Luego nos ponemos enfermos y queremos al doctor house
#32 "Pues nada ya te digo subvencionamos todo y listo"
¿Quien ja dicho eso?
El sistema público de salud esta para velar por la salud, así que ya es razón mas que suficiente para que intervenga y pague el tratamiento.
Pero es que además te están diciendo que a la larga esto ahorra dinero, que servirá para pagar medicinas como dices.
Supongo que eres consciente que beber cocacola perjudica tu salud, pero nadie pondrá en duda tu tratamiento de diabetes.
Aparte de esto, un fumador de una cajetilla diaria aporta al sistema mas de 2000€ al año, así que no parece descabellado que "subvencionemos" 150€ de tratamiento.
CC #15
#76, ¿ves? Ya lo estás complicado
Ah, y no fumo, no tengo el problema.
#29 #33 Los fumadores se mueren justo antes de jubilarse. Desde el punto de vista estrictamente monetario, es lo mejor para el sistema. Contribuyen toda su vida y cuando les toca recibir, pillan un cancer y la palman.
#33 El problema aquí es el siguiente. Si tu eres una persona con una vida normal y te sale un cancer, pues me parece genial. Si tu te pasas toda la santa vida fumando, bebiendo y drogandote y luego te sale un cancer, pues hombre, te lo has provocado tú solito. Debemos pagarte los demás de tu bolsillo lo que te has provocado?
Si tu respuesta es que sí, por qué entonces cada vez más gente que se va al monte a lo loco, si es rescatada, debe pagar por sus locuras? Porque el estado no tiene porque costear las locuras que le dan a uno, pues en este caso me parece igual.
Además que este país no puede vivir de subvencionar todo, que no hay tanto dinero como para que llegue para subvencionar todo y menos cosas que aunque sea duro decirlo son caprichos, fumar, beber, drogarse, etc. son caprichos no son necesidades básicas.
#1 Ese justamente fue mi planteamiento, y que cojones, super fácil. Difícil puede ser hacer algo... Pero dejar de hacerlo? Basta con no hacerlo, es que más fácil no puede ser.
#85 Yo no digo que ellos se lo han buscado, yo digo que yo no tengo porque costear eso, y espero que en un futuro la sanidad tenga esto en cuenta y empiece a cobrar a los fumadores y otras personas claramente negligentes con su salud, porque esos tratamientos los deben costear ellos de sus bolsillos, no todos.
La sanidad está para curar a la gente que lo necesita, no para la que conscientemente se provoca daño. No es una barra libre, aunque muchos parecen pensar eso (ojo que no digo que es tu caso).
#80
Pues mira, un fumador es una persona negligente que tiene un vicio, que es un CAPRICHO, no es una necesidad básica.
Yo no soy fumador, pero estás simplificando y mucho la realidad de una persona con tabaquismo. Las razones por las que alguien fuma pueden llegar a ser muy complejas.
#93
espero que en un futuro la sanidad tenga esto en cuenta y empiece a cobrar a los fumadores y otras personas claramente negligentes con su salud, porque esos tratamientos los deben costear ellos de sus bolsillos, no todos. La sanidad está para curar a la gente que lo necesita, no para la que conscientemente se provoca daño. No es una barra libre, aunque muchos parecen pensar eso (ojo que no digo que es tu caso).
Interesante, pero esto que planteas, tiene una serie de problemas.
El primer problema, es decidir cuando alguien se lo ha buscado de cuando no. Existe mucho mas alcoholismo en entornos desestructurados que en entornos familiares normales. Mi vecino de donde yo nací, su madre era puta y su padre no se sabía quien era. Su madre se emborrachaba sin parar, y al final, el acabó dandose a la bebida por que es lo que le enseñó su madre.
Ahora seguramente sea un alcoholico. ¿Este chico está dentro de tu definición de "se lo ha buscado"?
Como ves, la vida de cada persona es un mundo. Las razones complejas que llevan a alguien a ser un adicto pueden ser desde muy simples: me aburría y bebía, hasta muy complejas.
¿Donde empieza y termina la responsabilidad del sujeto, y empieza y termina la de la sociedad?
Si las personas escogen libremente sus adicciones, por que en ciertos etratos sociales o ciertos entornos hay mas tendencia a ciertas adicciones?
Luego, si yo siento impulsos incontrolables por beber ¿he decidido ser yo un alcohólico? Si siento impulsos incontrolables por matar, claramente soy un enfermo y depende de como sean, acabaré internado como enfermo mental. Pero si siento impulsos irrefrenables por beber, entonces soy una persona que libremente ha escogido beber?
Como ves, las cosas no son tan fáciles.
#255 felicidades por haber dejado de fumar. Es un gran paso el que has dado y no todo el mundo lo consigue.
#256 ¡Gracias!
Es todo una falsedad
No se ahorra nada.
Creo que escribiré un artículo sobre ello.
En general, el tabaquismo sale caro en todas partes. Sobre todo en los países en desarrollo, puesto que consume cerca del 6% de los gastos mundiales dedicados a la sanidad así como el 2% del Producto Interior Bruto (PIB) global, según un estudio publicado el martes en la revista Tobacco Control.
Uno de los dotas datos tiene que estar mal.
- El gasto sanitario mundial es del 9,89% del PIB global, aunque podemos redondearlo en un 10%. (Fuente: https://datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.TOTL.ZS)
- El 6% de este 10% sería un 0,6% del PIB global, no el 2%.
Me fastidia bastante cuando los datos no están contrastados...
#60 no se que quieres decir, pero lógicamente para dejar de fumar lo primero que tienes que hacer es querer dejar de fumar y luego decir no cuando el hábito te lo pide, si dices bueno solo uno, pues no has dejado de fumar.
que noooooooooooo
No se ahorra nada. Al final he escrito un artículo para explicarlo...
Tabaquismo, ahorro y falsedades repetidas sin pensar
#45 Pregunto, como fumador (no orgulloso de ser fumador, ojo). Los impuestos al tabaco son en parte por su riesgo para la salud, que supone un coste inmenso y tal, pero resulta que no llegan, y entonces por qué no los suben más?
Por qué no ponen la cajetilla a 15 euros, 150, o lo que sea para paliar ese gasto a la Sanidad? Por mí perfecto, además dejaría de fumar seguro, y aquél que fume no tendrá que aguantar la cantinela de "arruinas tu salud y el bolsillo de todos".
En mi opinión, la única explicación es porque esas estimaciones de gasto en "enfermedades derivadas" son falsas.
Dime tú si no por qué es legal una droga dañina y que no aporta nada bueno al consumidor ni a los demás.
#127 Es verdad, fallo mio, no me he dado cuenta.
#156 si te vas al monto a las bravas por que tienes alzheimer y te has perdido desorientado, te rescatan y no tienes que pagar un duro, por que estás enfermo. De la misma forma que si te da un cancer como consecuencias de tu adicción no tienes que pagar un duro, por que estás enfermo (tabaquismo).
Ahora me dirás que el Alzheimer no lo has escogido tu y la adicción si, pero como yo opina que la adicción tampoco la escoge el sujeto libremente, estamos en un bucle sin salida
#157 entonces no existe una correlación entre los entornos dificiles y las adicciones, según tu?
Lo de tus amigos es genial, pero es una anécdota, nada mas. Para tener razón ahora vas a tener que argumentar que no, que las personas de entornos complejos y dificiles no tienen mas tendencia a la delincuencia y a las adicciones. Pero en cuanto afirmes eso yo te voy a soltar el link de varios estudios que demuestran lo contrario... por lo que, es díficil salir de este jardín.
El hecho de que tus amigos hayan salido de lo malo, no significa que todo el mundo reaccione igual. La gente con mas oportunidades tiende menos a la delincuencia y a las adicciones, y eso está jodiendo todo tu argumentario sobre la responsabilidad del sujeto, por que las personas no escogen su entorno ni sus oportunidades, pero hemos observado que ese factor afecta a sus probabilidades de delinquir o ser un adicto
#162 en eso estamos de acuerdo. Cada caso es un mundo. En un extremo tenemos al niño que su madre ya le daba alcohol, y en el otro a una persona normal, de clase media que bebe para divertirse y fuma por vicio, y termina con problemas de salud que pagamos todos.
El problema es que esos dos ejemplos son muy fáciles, pero la mayoría de la realidad, está en medio, en los grises.
#166 bueno, mi argumento en negritas es cierto en muchos casos, un poco cierto en otros, y falso en otros. Es decir, cada caso es un mundo. Muchos sujetos son perfectamente responsables, al 100% de sus adicciones, otros al 50%, y otros seguramente no son responsables en absoluto.
Por eso, decir que no hay que pagarle la adicción a otro, es una simplificación de la realidad, y depende de cada caso.
usar el cigarro electrónico, si le hicieron la campaña de ETA hasta casi desaparecer del mercadoo fue por algo. Llevo 4 años sin fumar gracias a el.
#41Pues eso hice yo. Me pasé un año con el el electrónico hasta reducir a cero la niconita. Y fumaba dos cajetillas al dia.
#38 lo difícil es fumar
#54 No es una necesidad básica y el que lo hace es por su propia voluntad, conociendo las consecuencias y con toda la información disponible hoy en dia no es muy inteligente.
Dicho esto, desde el punto de vista económico, tratamiento para que deje de fumar no es nada comparado con el coste de los futuros tratamientos de las enfermedades que trae asociado el uso del tabaco. Así que es dinero bien invertido.
Si, a mi también me apetece decir "ellos se lo han buscado" pero pensando en el bolsillo es mejor que dejen de fumar aunque se lo paguemos entre todos.
#18 a ver, es que no me cuadra, dices que es fácil y te levantas en madrugada para fumar? No era fácil ?
#35 falso, el cuerpo detecta la falta de comida y cuando vuelves a comer quiere mas/almacena mas.
Yo he sido fumador durante 10 años a paquete diario y lo dejé en la época "dura" es decir cuando se fumaba en la oficina, en restaurantes en los pubs, etc. Pienso que hoy en día (y gracias) es más fácil dejar de fumar porque no tienes en todo momento a otro fumador a tu lado.
Dicho esto, no digo que sea fácil, pero desde luego tienes que tener claro el objetivo y aguantar día a día sin fumar.
#51 es que cuando me levantaba para fumar no quería dejarlo, cuando me convencí de dejarlo y quise dejarlo y dije este es el último... Pues entonces ya no me volví a levantar para fumar
#18 Lo habrá sido para ti, no se puede generalizar, cada persona es el, sus circunstancias, su vida, su salud, su fuerza de voluntad...
#80 Te olvidas de que la sociedad nos dijo que fumar era guay con 40000 anuncios al día sobre tabaco, muñecas que fumaban. El tabaco lo patrocinaba todo,
Cigarrillos de chocolate, lo veias en casa, cine, televisión...
Lo de que el tabaco era una basura pilló a la mayoría con una edad, ya totalmente enganchados, con esto no quito a nadie de su responsabilidad, pero tu argumento no es del todo válido.
#150 Pero es que sí hay datos. El tabaco provoca 50 000 muertes prematuras al año, y se trata de personas que viven en promedio 10 años menos. Si consideramos una pensión de 12 000 € anuales, el Estado se ahorra 6000 millones de euros. Lo que está claro es que no tener en cuenta el ahorro en las pensiones a la hora de cuantificar los gastos del tabaco es falaz.
Hace tiempo leí un estudio en el que se hablaba de esto y al final se llegaba a la conclusión de que fumar le salía rentable al Estado incluso sin tener en cuenta los impuestos. Si lo encuentro, te lo paso.
cc. #108
#21 Yo he sido fumador desde los 14. Ahora ya estoy en los 40 y llevo un año y pico sin fumar después de haberlo intentado infinidad de veces. Y fue justamente una tuberculosis lo que me hizo dar el gran paso!
Ahora miro a mis hijos y, si no fuese ateo, rezaría para que nunca se enciendan un piti.
#214 entiendo a qué te referís. Como dije antes, el miedo es el mejor método.
Felicitaciones por dejar ese maldito hábito. Seguí así.
¡Bienvenido al club de los ex fumadores!
#261 Pues te voy a explicar porque, no es nada personal contra ti, ni mucho menos, es porque de repente escriben 4 personas o más, y alguno igual es educado, pero muchos escriben en un tono que sobra, y claro pues acaba cabreando e igual se me ha ido la mano y lo he pagado contigo, no lo sé.
Si es así te pido disculpas.
Bien, tu primer link habla de 2.000 millones de recaudación, mi link habla de 4.000 de perdidas estimadas, no sé yo donde está la rentabilidad.
Tu Segundo link dice que al estado le interesa, sí y no. Al estado no le interesa que aumente el paro, por lo tanto debe continuar en la forma actual para que las tabacaleras no cierren y aumente el paro y mantener el equilibrio, pero dudo mucho que al estado le interese que cada fumador sablee a la sanidad publica, porque es un hecho que un fumador recurre al medico más veces que una persona normal y sus enfermedades son más serias. Mis compañeros de trabajo que fuman en invierno pasan de un catarro a otro y en verano parecido, además del hecho de que subir 4 escalones les ahoga.
Tu tercer link mezcla un conglomerado de cifras, impuestos y demás, básicamente diciendo que los impuestos de las tabacaleras tmb cuentan y eso no es cierto. Los únicos impuestos a contar en el Tabaco frente a los problemas que genera son los de la cajetilla, ya que las tabacaleras son empresas, si no estuviesen ellas, habrías otras empresas produciendo, por lo tanto no es un dato a tener en cuenta en este caso.
#4 Muy de acuerdo contigo.
#5 Quizá podías decirnos cuantos cigarros fumabas al día. Te doy la enhorabuena por conseguirlo.
#35 Comer es necesario.
#50 cuando te lo vayan a pasar di "no, gracias" es fácil
#180 el problema creo que también es que cuando fumas mucha gente te habla de fuerza de voluntad, y para mi gusto es absolutamente falso. Cuando decides de verdad no fumar más, no tienes que esforzarte.
#9 es más sencillo de lo que parece. Yo había dejado de fumar al menos cuatro veces, y siempre volvia, porque seguia pensando en fumar. Mantenía la adicción, pensando que si fumaba un cigarrillo al mes o a la semana no pasaba nada. Finalmente entendí que dejar de fumar era no fumar NUNCA más. Lo dejé y al día siguiente vi a una persona fumando y me di cuenta de que no solamente no había fumado, si no que no tenía ganas de fumar, ni las volví a tener.No desesperes, convencete de que no quieres fumar más y será fácil.