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#7:
#2 A pesar de que tu mensaje exhuma sabiduría por los cuatros costados (ejem..) te comentaré, para que lo sepas nada más, que ashkenáz es el nombre que en hebreo recibe la región durante la Edad Media que hoy forma parte de Alemania, Norte de Francia, y regiones limítrofes.
Cualquier parecido fonético con los Nazi (Na tionalso zi alismus) es pura coincidencia y en cualquier caso el concepto NAZI no surge hasta al menos MIL años después del concepto de Ashkenáz.
Cualquier parecido fonético con los Nazi (Na tionalso zi alismus) es pura coincidencia y en cualquier caso el concepto NAZI no surge hasta al menos MIL años después del concepto de Ashkenáz.
#9:
#6 #7 Ni es una broma, ni hace alusión a un origen etimológico, #2 se refiere a la semejanza del ejército y gobierno de Israel con unas prácticas genocidas al más puro estilo de sus ex-verdugos. Y no lo dice #2, son millones de personas en el mundo, y muchísimos intelectuales, incluso judíos, que sostienen esa idea.
#14:
#11 No. Los ashkenazis son semitas, comparten polimorfismos y características genéticas propias de semitas de oriente medio, y no de Europeos o Asiáticos (jázaros).
Eso es una historia inventada para descalificar a los judios. Y tú le sigues el rollo.
No hablo de cuestiones históricas: la historia la escriben las personas. Hablo de genética, y la genética es inequívoca: los ashkenazis son descendientes de judíos de oriente medio (semitas) mezclados en baja proporción con poblaciones autóctonas euroasiáticas.
Y sobre el "investigador judío". A ver, es un profesor de historia contemporánea. Tanto la genética como la historia milenaria, le queda un "poquito" grande a ese "investigador".
Eso es una historia inventada para descalificar a los judios. Y tú le sigues el rollo.
No hablo de cuestiones históricas: la historia la escriben las personas. Hablo de genética, y la genética es inequívoca: los ashkenazis son descendientes de judíos de oriente medio (semitas) mezclados en baja proporción con poblaciones autóctonas euroasiáticas.
Y sobre el "investigador judío". A ver, es un profesor de historia contemporánea. Tanto la genética como la historia milenaria, le queda un "poquito" grande a ese "investigador".
#10:
#9 Pues yo he votado negativo a #2 porque me parece una falta de respeto decirle nazi a un judío. Me parece una BARBARIDAD comparar a los israelíes con los nazis: ¿prácticas genocidas? yo no veo a los israelíes yendo a buscar a los palestinos y a exterminarlos, como sí hicieron los nazis. Es más, NUNCA se habla de los musulmanes que viven y trabajan en Israel (que sí, que existen, al contrario de judíos viviendo entre musulmanes en la zona)
Siento que se tiene una visión muy polarizada del conflicto, basada en Palestino=bueno, Judío=malo. No hay más que ver que siempre se sacan imágenes de los niños palestinos que han muerto porque un helicóptero israelí ha lanzado un misil, y nunca imágenes de niños israelíes muertos porque ha habido un atentado suicida. El conflicto es duro, y ambos se llevan a matar, pero se simplifica demasiado y hoy en día es "cooooool" decir que los judíos son todos unos cabrones asesinos. A ver si se informa un poco más de ambos lados de la valla y no sólo de uno de ellos.
Siento que se tiene una visión muy polarizada del conflicto, basada en Palestino=bueno, Judío=malo. No hay más que ver que siempre se sacan imágenes de los niños palestinos que han muerto porque un helicóptero israelí ha lanzado un misil, y nunca imágenes de niños israelíes muertos porque ha habido un atentado suicida. El conflicto es duro, y ambos se llevan a matar, pero se simplifica demasiado y hoy en día es "cooooool" decir que los judíos son todos unos cabrones asesinos. A ver si se informa un poco más de ambos lados de la valla y no sólo de uno de ellos.
#11:
#2 #4 #6 #7 #9
Interesante cuestión lo de los askenazíes. Bueno, algo ha salido por aquí.
Al parecer, según este investigador judío de la universidad de tel-aviv , éste grupo étnico desciende de un pueblo llamado jázaros que se convirtieron al judaísmo:
"El pueblo judío es una invención"
En concreto los Askenazíes, son las comunidades de judíos de fenotipo, cultura y lengua centroeuropea con componentes hebreos, como por ejemplo, el embajador israelí en españa. su lengua el Yidis, es básicamente alemán con palabras hebreas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yidis
Los askenazis, son los que inventaron el sionismo, los que cortan el bacalao en Israel, política y económicamente, discriminando a los sefardíes, como ellos mismos cuentan en esta película israelí, Avanim:
http://www.filmotecadeandalucia.com/recursospelis/851_avanim/hojasala_avanim_2.pdf
Un barrio vinculado con la emigración
de los años 50 desde el Norte de África y Oriente
Medio que levantó sinagogas y restaurantes. Pero, a pesar
de los aspectos folclóricos, Hativka se convierte muy pronto
en un barrio pobre y marginal simbolizando el abandono y la
discriminación de la comunidad sefardí en Israel.
Y a al resto de las comunidades judías, como los falasha:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/05/internacional/1196831079.html
Los israelíes se despertaron el martes conmocionados por un caso revelado por el diario 'Yediot Ajaronot'. En una escuela religiosa de Petaj Tikva, ciudad al noroeste de Tel Aviv, cuatro alumnas etíopes, de entre siete y ocho años, sufren una discriminación silenciosa: estudian solas en una clase separada, disfrutan del recreo a horas diferentes que el resto de alumnas y no se suben al autobús escolar sino que les proporcionan un taxi especial. Todo vale para evitar cualquier contacto con sus compañeras. Un caso en el que judíos religiosos blancos discriminan a judíos religiosos negros.
Interesante cuestión lo de los askenazíes. Bueno, algo ha salido por aquí.
Al parecer, según este investigador judío de la universidad de tel-aviv , éste grupo étnico desciende de un pueblo llamado jázaros que se convirtieron al judaísmo:
"El pueblo judío es una invención"
Publicado hace 15 años por
pacho2
a
publico.es
En concreto los Askenazíes, son las comunidades de judíos de fenotipo, cultura y lengua centroeuropea con componentes hebreos, como por ejemplo, el embajador israelí en españa. su lengua el Yidis, es básicamente alemán con palabras hebreas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yidis
Los askenazis, son los que inventaron el sionismo, los que cortan el bacalao en Israel, política y económicamente, discriminando a los sefardíes, como ellos mismos cuentan en esta película israelí, Avanim:
http://www.filmotecadeandalucia.com/recursospelis/851_avanim/hojasala_avanim_2.pdf
Un barrio vinculado con la emigración
de los años 50 desde el Norte de África y Oriente
Medio que levantó sinagogas y restaurantes. Pero, a pesar
de los aspectos folclóricos, Hativka se convierte muy pronto
en un barrio pobre y marginal simbolizando el abandono y la
discriminación de la comunidad sefardí en Israel.
Y a al resto de las comunidades judías, como los falasha:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/05/internacional/1196831079.html
Los israelíes se despertaron el martes conmocionados por un caso revelado por el diario 'Yediot Ajaronot'. En una escuela religiosa de Petaj Tikva, ciudad al noroeste de Tel Aviv, cuatro alumnas etíopes, de entre siete y ocho años, sufren una discriminación silenciosa: estudian solas en una clase separada, disfrutan del recreo a horas diferentes que el resto de alumnas y no se suben al autobús escolar sino que les proporcionan un taxi especial. Todo vale para evitar cualquier contacto con sus compañeras. Un caso en el que judíos religiosos blancos discriminan a judíos religiosos negros.
Comentarios
Versión de Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1120421.html
Deben ser los Shministim, un movimiento de objetores de conciencia en Israel que se niegan a alistarse en el ejército israelí porque no están de acuerdo con su actuación en los territorios ocupados
http://lauramortimer.blogspot.com/2008/12/los-shministim.html
Ha llegado el momento en que hagamos todos lo mismo que estos muchachos, que dejemos de guerrear entre nosotros, porque todos queremos vivir en paz, y para lograrla, sólo mediante la paz es posible, como bien dijo Mahatma Gandhi.
Esta civilización tiene esperanza, y las gente joven de este mundo, con las mismas ilusiones de vivir unidos y felices, son la esperanza de que se está proclamando la Paz...
Muy bien por estos chicos!! Hace falta mucho valor para hacer una cosa así en Israel. Allí la disidencia es muy, muy dura. Precisamente por la mala opinión que me merece la política Israelí y el sentir mayoritario de su población (los partidos con más representación opinan lo que opinan), más valoro gestos como estos que vienen de una minoría con poco o ningún apoyo dentro del país.
#24 #26
Veo que continúas con tu demagogia y manipulación barata.
A ningún judío le regalan ninguna tierra, y mucho menos si tiene dueño previo.
Cierto ellos mismos son los que la arrebatan, como podemos ver en las colonias de Cisjordania. O derriban las casas con excavadoras, como también hemos visto muchas veces.
a prácticamente ningún judío le importa la genética: es tan judío el que ha nacido judío como el que ha optado por ser judío.
Sin embargo, la genética pasa a ser relevante cuando se usa por antisemitas para atacar la legitimidad del estado de Israel, argumentando que los inmigrantes judíos europeos no eran, realmente, judíos.
A ver te contradices, importa que sean de origen judío para justificar el Estado de Israel, sin embargo si te conviertes en judío, también puedes emigrar a Israel.
Sin embargo, la genética pasa a ser relevante cuando se usa por antisemitas para atacar la legitimidad del estado de Israel, argumentando que los inmigrantes judíos europeos no eran, realmente, judíos. Contra mentiras y manipulaciones semejantes: la prueba más imparcial y fidedigna: el ADN.
varias cosas, estoy un poco cansado de que llames antisemita a todo aquel que ose criticar el Estado de Israel, cuando tu has hecho uno sino varios comentarios con un tufillo islamófobo que tira para atrás . Tampoco he visto ningún enlace de esos estudios genéticos, tengo que creer tu palabra. Por último, me da lo mismo si los askenazhis descienden lejanamente de salomón. Su lengua, su cultura, su aspecto y su manera de pensar es europea pura y dura, no hay más que escuchar a schulz.
#20 A la postre, importa bastante poco de quién desciendan los askenazies ¿Qué tienen antepasados semitas? Pues bueno, como tú mismo dices:
Sin embargo los judíos ashkenazis poseen muchos marcadores genéticos exclusivos de poblaciones semíticas de oriente medio, caracteres de los que carecen la poblaciones europeas no judías: con una excepción: España y Portugal
Estamos con el problema de la dualidad pueblo/religión.Voy a mirar si tengo marcadores genéticos semitas y voy a Israel a ver si me quedo con la tierra de un palestino que lleva miles de años viviendo allí. Y si no los tengo me convierto y reclamo la tierra prometida.
Los hechos son estos:
El embajador de España Raphael Schuzt
ASpecto, cultura e idioma centroeuropeo. De hecho, el sionismo es calcado a los movimientos nacionalistas de la Europa Central, como el polaco. Basado en la raza y la religión. Y sí no, que se lo pregunten a los sefardíes, a los falasha o a los mizhrahís, que están muy contentos con si situación, como pegué en mi anterior comentario.
De ahí la relevancia de la genética en este caso: es la genética la que demuestra que es tan judío un ashkenazi europeo que un mizrahí iraní.
ESte comentario me parece, como mínimo, bastante custionable. Si yo tengo marcadores genéticos que demuestran que tengo ancestros hindúes (por decir algo) no me hace hindú. Y si yo,, como tú mismo me dijiste una vez si tuviese antepasados judíos eso no me hace judío.
#24 ESte comentario me parece, como mínimo, bastante custionable. Si yo tengo marcadores genéticos que demuestran que tengo ancestros hindúes (por decir algo) no me hace hindú. Y si yo,, como tú mismo me dijiste una vez si tuviese antepasados judíos eso no me hace judío.
Cierto, si no fuera porque hablamos de judíos. No de descendientes convertidos, ni hindues escondidos.. no.. hablamos de judíos a los que una panda de antisemitas les está diciendo que no son judíos de sangre porque según esas personas, descienden de jázares y no de judíos Israelitas.
Estamos con el problema de la dualidad pueblo/religión.Voy a mirar si tengo marcadores genéticos semitas y voy a Israel a ver si me quedo con la tierra de un palestino que lleva miles de años viviendo allí. Y si no los tengo me convierto y reclamo la tierra prometida.
Veo que continúas con tu demagogia y manipulación barata.
A ningún judío le regalan ninguna tierra, y mucho menos si tiene dueño previo.
ٻكزاظضطبإخٮٿڂڄك دضبع ٻكزاظضطبإخٮٿڂڄك دضبع ٻكزاظضطبإخٮٿڂڄك دضبع ٻكزاظضطبإخٮٿڂڄك دضبع ٻكزاظضطبإخٮٿڂڄك
estoy con ellos!!
#37 Explica entonces por qué eligieron Palestina y no Argentina... quizás que sean descendientes de una de las doce tribus no tiene nada que ver y yo estoy equivocada...
#38 ¿En Argentina vivían los antepasados judíos desde hace 4000 años? ¿Los antepasados de los judíos vivían en la tierra de Israel hace 4000 años?
Ahí tienes tu explicación. De divina, poco. De terrenal, todo.
Ser descendiente de las doce tribus de Israel es eso, ser judío. Que esas tribus tuvieran una religión divina poco tiene que ver. Descienden de ahí y los israelitas bíblicos vivían allí, no en Argentina. Y vivían allí porque eran personas, todo terrenal, nada divino.
#39 Y ellos saben entre otras cosas que Israel es la "Tierra prometida" por "un dios"... porque desde que nacen les educan con la Torá por delante... "El próximo año en Jerusalén... desde el siglo I E.C. los descendientes de aquella parte de los judíos que fueron exiliados mantienen ese dicho como un mantra...
Hay muchos aspectos que vinculan su vuelta a "la tierra prometida" por ser judíos de religión, empezando por la palabra sionismo. No soy antisemita ni tengo judeofobia, muy al contrario y además me gusta saber de su historia. Esto no cambia el hecho de que sus antepasados estuvieran para ellos designados por un dios a reinar y de los cuales se sabe solo por un libro religioso... el antiguo testamento... es una historia vinculada a una creencia si o si y además ciertos aspectos históricos, con creencias o no incluidas, no dan derecho a ciertas cosas, pero ni a los judíos, ni a nadie.
Mis ideas sobre el nacionalismo no me impide defender en alguna circunstancia el derecho a equivocarse de los nacionalistas, bien sean hebreos o del pueblo vecino al mio... defiendo que los judíos, como los cristianos si fueran perseguidos o los salmantinos, a tener una tierra donde vivir sin que sean perseguidos por su , religión, raza, etc., aunque no necesariamente vueltos a reagrupar en grandes cantidades de familias en "tierras prometidas por un dios" después de siglos y siglos... topar con la creencia de tener eternamente derecho sobre una tierra ocupada aunque seas ruso, argentino, chino o australiano... añade conflictos, esa capacidad de reclamar algo por decreto divino es lo que complica el asunto de los judíos bajo mi punto de vista. A los sionistas no los han expulsado o perseguido en un principio de las tierras que ahora conforman Israel... y si acudimos a su historia vemos que si lo hicieron sus antepasados con otro pueblo... porque "dios" así lo quería para ellos...
Goto #35 Porque no es argumento de peso que tus antepasados vivieron allí... siempre defendí a los judíos, único motivo de que ahora les critique es que sean capaces de hacer con otros cosas que no me gustaba que les hicieran a ellos.
De todas formas no lo digo yo, entre los judíos siempre está planeando la sombra de la religión.
"Hasta el Holocausto, la idea sionista compitió con otra corriente igualmente extendida, sobre todo en Estados Unidos y Europa occidental, que no consideraba a los judíos como pueblo sino como minoría religiosa que debía integrarse y luchar por su plena igualdad en las sociedades en las que vivían. Una forma extrema de esta última idea preconizaba incluso la renuncia a la religión judía".
"Impulsado principalmente por el Rabino Kalisher, une los ideales de crear un Estado judío con la religión. Su ideología se resume en una frase: "El Pueblo de Israel, en la Tierra de Israel, según la Torá de Israel". Es decir regir un Estado con bases religiosas y asentarse en toda la Tierra de Israel, como lo marcaba el reinado de Salomón. Hoy en día representan al Partido Nacional Religioso (Mafdal)".
"En Europa oriental, lugar donde el sionismo se hizo fuerte debido en muy gran medida a las incesantes persecuciones a que eran sometidos los judíos por el zarismo, la idea de un Estado judío, o incluso de pueblo judío, fue rechazada por numerosos judíos miembros de organizaciones revolucionarias, marxistas o anarquistas, quienes consideraban que la condición de judío derivaba de la religión y que, una vez erradicada ésta, la distinción entre judíos y no judíos desaparecería. Estas ideas no impidieron, sin embargo, que hubiese también un importante movimiento sionista marxista".
http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo#Tipos_de_sionismo
"La idea motivadora de los seguidores de la haskalá era "salir del gueto", no solo física sino también mental y espiritualmente para lograr integrarse entre las naciones gentiles.
"Así como facilitó la integración, la haskalá también dio lugar a un renacimiento de la identidad secular judía, con un énfasis en la historia judía e identidad judía. El resultado fue el surgimiento del compromiso de los judíos con la vida política los países en los cuales residían. Esto se expresó de múltiples maneras, incluyendo la lucha por la emancipación judía y el nacimiento de nuevos movimientos políticos judíos, y en última instancia el desarrollo del sionismo frente a las persecuciones a fines del siglo XIX.
http://es.wikipedia.org/wiki/Haskal%C3%A1
Los sionistas intentan no desaparecer como raza (profesando más o menos la religión de sus antepasados y manteniendo ciertas tradiciones) y tienen derecho, todo (como muchos otros a complicarse la vida), pero siempre que no perjudiquen al prójimo. Mi punto de vista es que el ojo por ojo, las religiones y otras muchas tradiciones, las mantengan quienes las mantengan, provocan problemática... no dejan avanzar sin odio y guerra de por medio.
Espero que no les de por reclamar "el paraíso terrenal" a los judíos mesiánicos o a los cristianos católicos o a cualquiera de las muchas otras sectas que existen y su origen viene escrito en el mismo libro sagrado, porque si interpretan que el paraíso es, no solo los territorios del Tigris y el Eufrates, si no toda la tierra como muchos creen... hablaríamos de más años de "derecho moral" sobre "esas tierras" ¿no?
(Tengo que poner algo de ironía a casi todo, que conste que no es algo que hago solo al hablar de ciertos aspectos de los sionistas).
Y que es todo terrenal y nada de divino tiene es bien cierto, ahora, que se apoyaron en esas creencias para decisiones terrenales, es cierto y es a lo que me refiero, porque tiene muchísimo que ver en toda esta historia...
"Algunos escritores consideran que las diversas fuentes están en conflicto, lo que convierte el estudio en un tema polémico, con implicaciones en los campos de la religión, la política y la diplomacia".
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Antiguo_Israel
#15 tomarse al pie de la letra los análisis genéticos da lugar a interpretaciones erróneas.
Por ejemplo: viene una mujer rusa y un hombre africano. Tienen un niño. Miran el cromosoma Y: el niño es inequívocamente africano. Miran el ADN mitocondrial: el niño es inequívocamente ruso. ¿Entiendes?
Los ashkenazis llevan decenas de siglos mezclándose con poblaciones europeas: es evidente, por tanto, que tendrán caracterísiticas genéticas propias de poblaciones euroasiáticas (ya que los europeos son asiáticos del oeste genéticamente). Lo que hay que ver son características y poliformismos genéticos no asociados a los cromosomas Y. Lo más eficaz es ver el cromosoma mitocondrial.. es el más útil para analizar genéticas de poblaciones. Entonces se podrán encontrar características genéticas de fondo que evidencien el origen de ese grupo poblacional.
#16 Entendido. Pero entonces ¿se puede afirmar que los jázaros no comparten polimorfismos y características genéticas propias de los ashkenazis como haces tú en #14?
#17 no hay una población jázara actual para estar comparando marcadores genéticos, pero los ashkenazis comparten más marcadores genéticos con los semitas de oriente medio (judíos sefardíes, mizrahí, o poblaciones árabes) ancestrales que con los ancestros euroasiáticos.
Ashkenazis como población comparten marcadores con otras poblaciones europeas: al igual que mediterráneos o nórdicos, por ejemplo.
Sin embargo los judíos ashkenazis poseen muchos marcadores genéticos exclusivos de poblaciones semíticas de oriente medio, caracteres de los que carecen la poblaciones europeas no judías: con una excepción: España y Portugal (y como consecuencia de la inquisición y las conversiones forzosas de judíos)
Como ves, el tema no es compartir o no compartir características genéticas con europeos: la clave está en que tienen características únicas de semitas judíos de oriente medio: si los ashkenazis fueran europeos convertidos jamás habrían logrado esa prevalencia ni persistencia genética, ni siquiera obligando a los jázaros a mezclar lazos sanguíneos con "judíos de verdad".
#9 El articulo habla de los esfuerzos de ciudadanos israelies de llegar a un acuerdo pacifico... y al igual que #2, lo primero que se te viene a la cabeza es empezar a despotricar contra el ejercito israeli y a empezar a decir sandeces a diestra y siniestra comparando el genocidio nazi con el conflicto en gaza... y del articulo ni pio.
#18 #17 ¿Cual es la relevancia de la genetica del pueblo israeli? ¿Otra vez la herencia genetica es importante?
#19 todo tiene un trasfondo de legitimidad del pueblo judío o de israel como país. Mucha gente dice que Israel tiene una mayoría de inmigrantes europeos rubios y ojos azules (no es cierto). Además, la misma gente dice que esos inmigrantes europeos (ashkenazis) ni siquiera son judíos de verdad, sino que son descendientes del pueblo jázaro. Además, dicen que los únicos semitas realmente son los palestinos. Así, con 3 tiros, matan al pájaro. De ahí la relevancia de la genética en este caso: es la genética la que demuestra que es tan judío un ashkenazi europeo que un mizrahí iraní.
#20 Insisto, sigo sin entender porque la herencia genetica es relevante. ¿La legitimidad del pueblo judio? Aunque tuvieran descendencia china... ¿y que? ¿Por eso no son judios? Define Judio. Judio a mi entender es la persona que practica el Judaismo. No veo a nadie (al menos hasta ahora) que diga que un judio es una mezcla de tales y cuales genes. Y una cosa es ser Judio, y otra cosa es ser cuidadano Israeli. Y lo que se ha discutido a lo largo de los años es la Legitimidad del estado Israel, nadie esta discutiendo si los genes de fulano son esto o aquello.
¿Cual es la relevancia de la genetica de LOS CIUDADANOS ISRAELIES? Ya me puedo contestar: NINGUNA
¿Cual es la relevancia de la genetica de los JUDIOS? Lo mismo...
#23 a prácticamente ningún judío le importa la genética: es tan judío el que ha nacido judío como el que ha optado por ser judío.
Sin embargo, la genética pasa a ser relevante cuando se usa por antisemitas para atacar la legitimidad del estado de Israel, argumentando que los inmigrantes judíos europeos no eran, realmente, judíos. Contra mentiras y manipulaciones semejantes: la prueba más imparcial y fidedigna: el ADN.
respecto a lo que decis de la herencia, tengo ascendencia judia #20 #23 ale, ya lo he dicho, y estoy totalmente en contra de las practicas genocidas del estado de Israel, ale, tambien lo he dicho
#31 y? que tengas ascendencia judía no te cualifica para saber más sobre el tema o sobre lo que pasa en Israel. Eres uno más.
#32 no, me hacia gracia el debate sobre la herencia, que veía bastante irrelevante, y como resulta que desciendo de sefardíes pues he dicho "que me den un pais!!", era por la tonteria, lo que sí se del conflicto es lo que se aprecia, represalias de cientos de muertos, asesinatos de niños y de mujeres embarazadas.. cerco a los palestinos, refugiados en zonas en las que apenas se puede subsistir.. sin olvidar que el estado es un estado ficticio que desplazó a miles de personas de sus hogares y su pais en base a que hace tropecientos años era un estado judio.
Y creo en la paz y en un estado conjunto israelí-palestino donde no importe ni tu raza ni tu religión, por ahora es una utopía, pero al menos ya hay un partido hebreo que lo pide, junto con el laicismo, los matrimonios homosexuales.. pero como digo es una lastima que ese partido no triunfe. pero si no hay paz, y sin defender a los palestinos, creo que los principales culpables y los que están causando un genocidio son israelis
#33 pues ya hay matrimonios gays en Israel. Hace una semanita misma estuve almorzando en Tel Aviv con un viejo amigo y su marido, se casaron hace 6 meses. Hay varios partidos laicos.. Kadima, Likud o Avodá no se caracterizan por ser religiosos precisamente.
Que si la religión aún tiene poder en el gobierno es porque los partidos tienen qeu hacer coalición con partidos religiosos por narices. Mira el gobierno de ahora. un partido laico, mezclando con un partido ultraderechista ultralaicista y un partido ultraderechista ultrareligioso. Si los árabes se organizaran y formaran un único partido árabe unido, quizás podrían ser la llave de la governabilidad y de esa manera se alcanzara un equilibrio justo entre un gobierno judío y musulmán, laico y religioso, que represente la realidad del país.
Estado ficticio? Todos los estados del planeta son ficticios.
Por ejemplo: Estados Unidos. Cuando se fundó EEUU, los judíos ya llevaban 3000 años en la tierra de Israel.
#34 a ver, respecto a los matrimonios homosexuales creo que solo se reconocen las parejas de hecho y los matrimonios contraidos en el extranjero, corrígeme si me equivoco, de todas formas era una mención sin más respecto a un partido que se presento a las ultimas elecciones presidenciales. Decir que se dan casos de violencia fundamentalista hacia ellos.
Respecto al laicismo, no es un estado laico, y no lo será mientras la ultraderecha forme coalición y los clerigos dejen de controlar gran parte de la vida del pais (tmbien sucede aunque en menor medida en España).
Como te he dicho, creo que la llave está en la union de ambos estados en un estado laico que respete las diferencias, pero a dia de hoy, es una utopia.
Israel mantiene a la población palestina en guetos donde las condiciones de vida son infrahumanas, llamados campos de refugiados, Israel ha respondido a atentados de Hamas con incursiones que se han llevado por delante a cientos y cientos de palestinos, palestinos que jamas aceptaran las condiciones de vida impuestas por la opresión israelí ni aceptaran unas condiciones de paz injustas y menos despues de tantas muertes a manos del ejercito israelí, entre ellas niños y embarazadas, si contamos el numero de muertes nos encontramos con un genocidio.
En cuanto a lo del estado ficticio, por poner un ejemplo es como si los musulmanes o los romanos pidieran el trozo que les corresponde de España, y nos tuvieramos que desplazar todos a una mitad de la peninsula, se veria como una invasión en toda regla, es lo que pasó con el estado israelí, de entrada no se pidió alojamiento, si no el pais, pais que en ese momento no era suyo y llevaba años sin serlo, entiendo que hayan estado muy perseguidos y tal, que ese estado fuera una vez judio, pero eso no les da derecho para hacerse con el control del estado, ademas, olvidamos algo importante, Israel nisiquiera reconoce al estado resultante palestino, y presiona bastante a la ONU para que no lo haga desde una posición de poder.
PD: te puedo asegurar que si no fuera demasiado tarde estaría manifestandome en contra de los fundadores de EEUU que masacraron y desplazaron a los indios
#19 Goto #21
Todo lo que conlleve no mezclar la raza o reclamar por derechos divinos, está abocado al fracaso y trae la desgracia de muchos inocentes.
#36 no mezclar la raza? quien ha hablado de no mezclar la raza? derechos divinos? quien ha hablado de derechos divinos?
Aquí los únicos que suelen sacar esos dos temitas son, precisamente, los no judíos que adoptan actitudes destructivas o negativas. para con Israel o el pueblo judío.
#18 Todo eso está muy bien para rebatir a los que según algunos el unirles a los jázaros es poco menos que decir que no son "judíos de verdad".
A mi esa "guerra" racial no me interesa, lo que digo es que no se sabe suficiente de los jázaros como para decir que no comparten genética con los ashkenazis, porque no se puede asegurar que la de los jácaros no tuvieran marcadores genéticos de algunos pueblos semitas... fue un pueblo que bien pudo estar formado por diferentes étnias...
Alabemos al Hipnosapo!!!
http://www.meloncorp.com/arch/0211/hipnosapo.gif
hummmmmmmmm....interesante.
interesante....interesante.
#28 A ver te contradices, importa que sean de origen judío para justificar el Estado de Israel, sin embargo si te conviertes en judío, también puedes emigrar a Israel.
No me contradigo. Hasta tú puedes emigrar a Israel si te dan trabajo. Cualquiera puede emigrar a Israel, sea judío o no. Cualquiera puede entrar, cualquiera puede vivir allí, y cualquiera puede obtener la nacionalidad allí. Como en cualquier otro país. Sólo que si eres judío, es más rápido (igual que si eres argentino pero tus abuelos son españoles, puedes obtener la nacionalidad española de manera más rápida que la de un, digamos, Chino).
Y repito: a ningún judío le dan tierras propiedad de un palestino al emigrar a Israel.
Eso es una mentira y manipulación por tu parte.
"y el jefe del Estado Mayor, Gabi Ashkenazi"
Le favorece mucho el apellido de Ashke nazi. Hace juego a los actos de barbarie que promueve en su ejército.
#2 El comentario oportunista de siempre...
Se esta hablando del esfuerzo de los muchachos por cambiar las cosas y sales con eso...
#2 #4 #6 #7 #9
Interesante cuestión lo de los askenazíes. Bueno, algo ha salido por aquí.
Al parecer, según este investigador judío de la universidad de tel-aviv , éste grupo étnico desciende de un pueblo llamado jázaros que se convirtieron al judaísmo:
"El pueblo judío es una invención"
"El pueblo judío es una invención"
publico.esEn concreto los Askenazíes, son las comunidades de judíos de fenotipo, cultura y lengua centroeuropea con componentes hebreos, como por ejemplo, el embajador israelí en españa. su lengua el Yidis, es básicamente alemán con palabras hebreas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yidis
Los askenazis, son los que inventaron el sionismo, los que cortan el bacalao en Israel, política y económicamente, discriminando a los sefardíes, como ellos mismos cuentan en esta película israelí, Avanim:
http://www.filmotecadeandalucia.com/recursospelis/851_avanim/hojasala_avanim_2.pdf
Un barrio vinculado con la emigración
de los años 50 desde el Norte de África y Oriente
Medio que levantó sinagogas y restaurantes. Pero, a pesar
de los aspectos folclóricos, Hativka se convierte muy pronto
en un barrio pobre y marginal simbolizando el abandono y la
discriminación de la comunidad sefardí en Israel.
Y a al resto de las comunidades judías, como los falasha:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/05/internacional/1196831079.html
Los israelíes se despertaron el martes conmocionados por un caso revelado por el diario 'Yediot Ajaronot'. En una escuela religiosa de Petaj Tikva, ciudad al noroeste de Tel Aviv, cuatro alumnas etíopes, de entre siete y ocho años, sufren una discriminación silenciosa: estudian solas en una clase separada, disfrutan del recreo a horas diferentes que el resto de alumnas y no se suben al autobús escolar sino que les proporcionan un taxi especial. Todo vale para evitar cualquier contacto con sus compañeras. Un caso en el que judíos religiosos blancos discriminan a judíos religiosos negros.
#11 No. Los ashkenazis son semitas, comparten polimorfismos y características genéticas propias de semitas de oriente medio, y no de Europeos o Asiáticos (jázaros).
Eso es una historia inventada para descalificar a los judios. Y tú le sigues el rollo.
No hablo de cuestiones históricas: la historia la escriben las personas. Hablo de genética, y la genética es inequívoca: los ashkenazis son descendientes de judíos de oriente medio (semitas) mezclados en baja proporción con poblaciones autóctonas euroasiáticas.
Y sobre el "investigador judío". A ver, es un profesor de historia contemporánea. Tanto la genética como la historia milenaria, le queda un "poquito" grande a ese "investigador".
#14 Los orígenes de los jázaros son inciertos, pero encontré esto.
Ashkenazim also descend, in a smaller way, from European peoples such as Slavs and Khazars. The non-Israelite Y-DNA haplogroups include Q (typically Central Asian) and R1a1 (typically Eastern European).
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html
Traducido: Ashkenazim también descienden, en forma más modesta, de los pueblos europeos, como los eslavos y jázaros. The non-Israelite Y-DNA haplogroups include Q (typically Central Asian) and R1a1 (typically Eastern European). La no israelita Y-haplogrupos de ADN incluyen Q (normalmente de Asia Central) y R1a1 (generalmente de Europa Oriental).
#2 Si realmente tuviera algo que ver podría ser como "Matamoros", que tiene "moro" en el apellido y no significa que tengas ascendencia árabe.
Son unas pocas decenas pero es un gesto notorio, están hartos.
#5 Ya tantos años de pelea, de conflicto y de dolor y no se ha avanzado en la prosperidad de ninguno de los dos pueblos... mas que hartos deben de estar
La insumisión, esa vieja maravilla. Lastima que en la situación de Israel lo tenga tan difícil para funcionar.
#2 Habitualmente no voto los insultos porque uno no da a basto, pero es que esa especie de broma es malísima.
#6 #7 Ni es una broma, ni hace alusión a un origen etimológico, #2 se refiere a la semejanza del ejército y gobierno de Israel con unas prácticas genocidas al más puro estilo de sus ex-verdugos. Y no lo dice #2, son millones de personas en el mundo, y muchísimos intelectuales, incluso judíos, que sostienen esa idea.
#9 Pues yo he votado negativo a #2 porque me parece una falta de respeto decirle nazi a un judío. Me parece una BARBARIDAD comparar a los israelíes con los nazis: ¿prácticas genocidas? yo no veo a los israelíes yendo a buscar a los palestinos y a exterminarlos, como sí hicieron los nazis. Es más, NUNCA se habla de los musulmanes que viven y trabajan en Israel (que sí, que existen, al contrario de judíos viviendo entre musulmanes en la zona)
Siento que se tiene una visión muy polarizada del conflicto, basada en Palestino=bueno, Judío=malo. No hay más que ver que siempre se sacan imágenes de los niños palestinos que han muerto porque un helicóptero israelí ha lanzado un misil, y nunca imágenes de niños israelíes muertos porque ha habido un atentado suicida. El conflicto es duro, y ambos se llevan a matar, pero se simplifica demasiado y hoy en día es "cooooool" decir que los judíos son todos unos cabrones asesinos. A ver si se informa un poco más de ambos lados de la valla y no sólo de uno de ellos.
#2 A pesar de que tu mensaje exhuma sabiduría por los cuatros costados (ejem..) te comentaré, para que lo sepas nada más, que ashkenáz es el nombre que en hebreo recibe la región durante la Edad Media que hoy forma parte de Alemania, Norte de Francia, y regiones limítrofes.
Cualquier parecido fonético con los Nazi (Na tionalso zi alismus) es pura coincidencia y en cualquier caso el concepto NAZI no surge hasta al menos MIL años después del concepto de Ashkenáz.