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#16:
#15 "Se parecen mucho",genial, no.
El de la primera foto no se parece al policía ni en las suelas de los zapatos. Literalmente. No sé de dónde sacas el parecido, o a quién.
Lo de la tercera voto ¿a quién se parecen? ¿Al otro que está con el de la zapatilla blanca? ¿A http://gallir.files.wordpress.com/2012/09/screenshot-from-2012-09-26-023027.png ? Ya, por el vaquero azul, que son muy raros.
El otro ni sé qué hablas. Pero vaya, estoy demostrando que a uno que se "había demostrado con fotos" es erróneo, y vuelves a repetirlo, pero peor. Muchos "me parece", buena forma de demostrar lo acusado
Copiopego la última frase de mi apunte:
PS: ¿Soy tan raro que me da asco y me preocupa mucho cómo se sueltan acusaciones y bulos hiper-sesancionbalistas que se repiten y re-envian sin la mínima verificación aunque sea sencilla? Me deprime bastante, es un tara social mucho más difícil de corregir que cualquier mercado, crisis o gobiernos inútiles.
El de la primera foto no se parece al policía ni en las suelas de los zapatos. Literalmente. No sé de dónde sacas el parecido, o a quién.
Lo de la tercera voto ¿a quién se parecen? ¿Al otro que está con el de la zapatilla blanca? ¿A http://gallir.files.wordpress.com/2012/09/screenshot-from-2012-09-26-023027.png ? Ya, por el vaquero azul, que son muy raros.
El otro ni sé qué hablas. Pero vaya, estoy demostrando que a uno que se "había demostrado con fotos" es erróneo, y vuelves a repetirlo, pero peor. Muchos "me parece", buena forma de demostrar lo acusado
Copiopego la última frase de mi apunte:
PS: ¿Soy tan raro que me da asco y me preocupa mucho cómo se sueltan acusaciones y bulos hiper-sesancionbalistas que se repiten y re-envian sin la mínima verificación aunque sea sencilla? Me deprime bastante, es un tara social mucho más difícil de corregir que cualquier mercado, crisis o gobiernos inútiles.
#18:
#2 Regla nº X de Menéame (ponle el número de las que lleves ): en general, todo aquel manifestante que deje en mal lugar a la posición defendida en MNM, será calificado de «infiltrado». Así se hace innecesario el ejercicio de la autocrítica individual o colectiva.
A esta regla también se la conoce por el nombre de «principio de oca en oca y tiro porque me toca».
A esta regla también se la conoce por el nombre de «principio de oca en oca y tiro porque me toca».
#1:
Estoy tan en contra de la actuación de la policía como cualquier otro, pero no debemos caer en el juego de falsear la verdad.
Ese es su juego, no el nuestro.
Ese es su juego, no el nuestro.
#2:
En menéame ya han descubierto a varios infiltrados, han proclamado la irremediable lesión medular de un manifestante, y, en su dia, fueron los primeros en hacerse eco de aquella deplorable agresion a un invidente. 
A ver si empezamos a acoger con más escepticismo las informaciones, aunque provengan de medios o defiendan causas que gozan de nuestra simpatía.
A ver si empezamos a acoger con más escepticismo las informaciones, aunque provengan de medios o defiendan causas que gozan de nuestra simpatía.
Comentarios
Estoy tan en contra de la actuación de la policía como cualquier otro, pero no debemos caer en el juego de falsear la verdad.
Ese es su juego, no el nuestro.
#1 Si te consideras parte de la manifestación, perdona que te diga… ¿cómo que no es ese vuestro juego? Es el juego constante. Toda manifestación antigobierno, o anticapitalismo, o antiloquesea es lo mismo: sesión fotográfica de manual. Se convoca la manifestación, ya se sabe que irán docenas y docenas de fotógrafos y cámaras, los manifestantes montan la bulla para que les peguen, a ser posible dentro del mejor enfoque, los medios graban las hostias, y ¡a difundir lo fascista que es la policía! Propaganda de manual.
Lo inexplicable es lo del gobierno, que ni hace una campaña propagandística de acuerdo a sus intereses ni deja de darles a los manifestantes las fotos que estos quieren.
#19 Se convoca la manifestación, ya se sabe que irán docenas y docenas de fotógrafos y cámaras, los manifestantes montan la bulla para que les peguen, a ser posible dentro del mejor enfoque, los medios graban las hostias, y ¡a difundir lo fascista que es la policía! Propaganda de manual.
#20 Me has convencido.
#21 Nadie se manifiesta para que le zurren, eso es una parida como una casa.
#22 ¿Por qué es una parida?
#23 Porque no tiene ningun sentido. No necesitamos provocar a la policia para que nos zurren, ni para que se vea lo fascistas que son.
Y no se tu, pero yo no me juego ir a la carcel "para que me peguen y demostrar la razon que tengo".
#24 Tiene un sentido lo simple de entender. Es lo que he dicho antes: propaganda.
¿Te suena la ofensiva del Tet en la guerra del Vietnam? Los historiadores dicen que el Vietcong la perdió en el plano militar, pero la ganó en el político. Los americanos les dieron una zurra buena, pero quedaron como los «malos». Los jefes del Vietcong lo sabían, pero ellos le daban prioridad a la victoria política (o sea, propagandística).
Aquí se aplica el mismo principio.
Puede que a ti (personalmente) no te guste ir a la cárcel (por cierto, no has ido, ¿verdad?). Pero eso no quita la lógica colectiva que subyace a este tipo de acciones. El hecho de que muchos de los que participan en ella no tengan plena conciencia de cómo funciona su lógica colectiva tampoco quiere decir que esa lógica no exista.
#25 La ofensiva del Tet fué una victoria propagandistica porque puso de manifiesto que los militares estadounidenses estaban muy lejos de controlar la situación en Vietnam. Esa fue una estrategia muy estudiada y planificada por los mandamases del vietcong.
Lo que no puedes es comparar al vietcong (que era una organizacion militar, y por tanto vertical) con las manifestaciones antifascistas. Mas que nada porque no existe un mando unico que pueda planificar ese tipo de cosas.
Ahora, si me dices que inconscientemente provocamos a la policia para que nos de palos y asi tener una victoria propagandistica, entonces ya....
Y la carcel de momento no, a ver en que se queda el juicio.
#26 Ahora, si me dices que inconscientemente provocamos a la policia para que nos de palos y asi tener una victoria propagandistica, entonces ya....
No hace falta la concurrencia consciente de todos los miembros del grupo. La cultura de este también tiene su función, y su —perdón por el palabro pedante— agentividad. Los grupos no funcionan como simple agregación de las preferencias de sus individuos.
De todas maneras, te puedo decir que en algunos de ellos la intención táctica de usar los porrazos como propaganda es evidente (aunque no necesariamente pública). Otra cosa, claro, es que les guste recibirlos. Para eso se suelen usar otros (normalmente más sacrificados, generosos, fanáticos o mórbidos, según como se mire. En la calificación personal ya no entro).
#27 Te doy la razon en que el victimismo se lleva mucho (y personalmente me parece una mala tactica).
Lo que no es de recibo es que alguien provoque a las policia para que carguen y poder hacerse la victima como dices en #19. Que hay gente que la arma, vale. Que haya gente que luego quiere sacar tajada haciendose la victima cuando cargan, vale. Pero la relacion esa que sacas de que todo es desde el principio una maniobra propagandistica estudiada y planificada a tal efecto hace aguas por todas partes.
#28 No he dicho que sea una «maniobra». Creo que cuando lees lo que digo, te imaginas que hablo de conspiraciones, reuniones secretas o cosas parecidas. No es nada de eso. La cultura, los modos de ser de un grupo, poseen una función con independencia del sentido que los individuos den a sus acciones. Hay que abstraerse de la perspectiva individual para verlo.
En menéame ya han descubierto a varios infiltrados, han proclamado la irremediable lesión medular de un manifestante, y, en su dia, fueron los primeros en hacerse eco de aquella deplorable agresion a un invidente.
A ver si empezamos a acoger con más escepticismo las informaciones, aunque provengan de medios o defiendan causas que gozan de nuestra simpatía.
#2 Regla nº X de Menéame (ponle el número de las que lleves ): en general, todo aquel manifestante que deje en mal lugar a la posición defendida en MNM, será calificado de «infiltrado». Así se hace innecesario el ejercicio de la autocrítica individual o colectiva.
A esta regla también se la conoce por el nombre de «principio de oca en oca y tiro porque me toca».
#16 #17 #18 #32 #33 Aquí se ve más claro:
#35 Se ve con mucha claridad, efectivamente.
#35 Ese ya salía por ahí: Policías secretas encapuchados encienden el 25S/c33#c-33
¿De qué momento es la primera imagen? ¿De la carga inicial? Si es así, la explicación es sencilla y ya la he dejado por ahí en un par de comentarios:
Policías secretas encapuchados encienden el 25S/c59#c-59
#25S - Momento en que la policía intenta detener a un policía infiltrado/c89#c-89
#2 Perdón por el negativo, se me fue el dedo
La cultura, los modos de ser de un grupo, poseen una función con independencia del sentido que los individuos den a sus acciones.
No existe ningun "modo de ser del grupo", ni ninguna "función" que sea independiente de los miembros del grupo y el sentido que quieran dar a sus acciones individualmente.
El grupo es solo resultado de las interacciones entre individuos, y sus acciones. No un super-organismo capaz de dar dirección y sentido a las cosas por su cuenta.
#5 "El deber de un patriota es proteger a su país de los ataques del gobierno." Thomas Paine
Deja de decirte Liberal si sólo eres un reaccionario meapilas. Puede que te cuele con quienes no han leído, pero no con el menda. Un saludo.
#5 El único apaleado por varias personas es el policía.
Bueno, y los manifestantes, ¿no?.
#9 ¿Me lo dices o me lo cuentas?. Si tu eres uno de esos liberales que prefieren el libre mercado a la democracia.
Por mas información, desinformación o manipulación de información, nada justifica la violencia.
Por fin un poco de sentido comun. Según los "detectives" de meneame casi había mas policías sin uniforme que con él.
Grotesco.
#6 Eso se lo cuentas a la policia, a ver que te dice.
Los tres que ayudan a detener a un manifestante en el vídeo se parecen mucho a los que salen aquí detenidos:
http://fotos.lainformacion.com/asuntos-sociales/las-mejores-fotos-desde-las-manifestaciones-del-25s_F_X6YTL3xFswIV5jYs3iEQm2/
En la primera foto, se ve como detienen al de pantalón marrón que aquí sí lleva unas zapatillas blancas con suelas negras.
En la tercera foto llevan al otro, con vaqueros desgastados en los muslos y sudadera negra con letras blancas a la derecha y un escudo a la izquierda.
Y juraría que el de la segunda foto también sale en el vídeo pero solo se le ve de espaldas. Las deportivas me parecen iguales, también lleva pantalón oscuro y una sudadera ligeramente más clara que los pantalones.
#15 "Se parecen mucho",genial, no.
El de la primera foto no se parece al policía ni en las suelas de los zapatos. Literalmente. No sé de dónde sacas el parecido, o a quién.
Lo de la tercera voto ¿a quién se parecen? ¿Al otro que está con el de la zapatilla blanca? ¿A http://gallir.files.wordpress.com/2012/09/screenshot-from-2012-09-26-023027.png ? Ya, por el vaquero azul, que son muy raros.
El otro ni sé qué hablas. Pero vaya, estoy demostrando que a uno que se "había demostrado con fotos" es erróneo, y vuelves a repetirlo, pero peor. Muchos "me parece", buena forma de demostrar lo acusado
Copiopego la última frase de mi apunte:
PS: ¿Soy tan raro que me da asco y me preocupa mucho cómo se sueltan acusaciones y bulos hiper-sesancionbalistas que se repiten y re-envian sin la mínima verificación aunque sea sencilla? Me deprime bastante, es un tara social mucho más difícil de corregir que cualquier mercado, crisis o gobiernos inútiles.
#16 Habiendo "meparece" y "juraría"... ¿quien necesita pruebas?
A partir de ahora tendremos que ir a las manis bien vestiditos y sumisos, no vaya ser que a alguien "le parezcamos" un secreta y nos busque la ruina.
Preocupante con mayusculas.
#16 En el minuto 3:05 del vídeo, cuando el de los pantalones marrones se va por la izquierda se ve que las suelas de las deportivas son negras.
El otro que lo ayuda lleva una sudadera negra con letras blancas a la derecha y un dibujo a la izquierda al igual que el de la foto. Vaqueros azules hay muchos, pero el de la foto y el del vídeo están desgastados en las mismas zonas, son anchos y llevan bolsillos grandes a los lados.
#16 Gallir, entiendo y coincido contigo en que antes de difundir una información hay que ser críticos y no dejarse llevar. En el caso que muestras, claramente no ha habido mucha objetividad, porque puede comprobarse de forma sencilla que no es verdad... Ha habido una precipitación en ese caso, puede que intencionada o des-intencionadamente, hay que tener cuidado con esto.
Peero cuando el río suena...
Sí que hay otras fuentes que captan realmente la situación que se describe aquí. Violentos que incitan a la policía(cuya acción directa acaba causando heridos graves) son detenidos, y mas tarde estos mismos detenidos se "identifican" como policías y pasan a detener gente y de forma violenta además.
La policía lo llamará tácticas de lo que le de la gana, mi sentido crítico me dice que es un atentado de Estado contra los supuestos derechos civiles de la democracia etc.. Es de una bajeza moral inconcebible para mi. Utilizar la violencia y el poder estatal contra ciudadanos absolutamente indefensos y ejemplarmente pacíficos. Y al final de la jornada la hipocresía y la mentira oficial del político de turno.
Es flipante que ya hasta a los detenidos se les acuse de ser infiltrados de la policía.
Un poco de sensatez, por favor. Está más que demostrado que el grupo ese de las banderas rojas no estaba compuesto por infiltrados, al menos no en su mayoría. El día que a la policía le de por infiltrarse para provocar de verdad (atacando pequeños comercios, coches y otras propiedades de cualquiera, para poner en contra de los manifestantes a la gente) lanzaréis las acusaciones y los vídeos pero nadie os creerá.
¡Mirad! Demócratas pata negra en
(a partir del minuto 2:00)#3 ¿Lo dices por el tipo que propina una patada a un UIP que apalea a una persona que está en el suelo?
Es lo menos que les podía pasar en medio de una ratonera como esa, preparada por sus jefes políticos con clarísimos objetivos de gresca, y que encima ellos aplauden con las orejas. En Grecia habría salido ardiendo y con la patada se evitó que continuase agrediendo. A otro lado con esos cuentos.
#4 El único apaleado por varias personas es el policía.
¡Camaradas, el congreso ha sido secuestrado por gente que ha recibido 17 millones más de votos que nosotros, a liberarlo!
#5 Curioso, un liberal que ahora suma los votos de PP y PPSOE para intentar dar peso a sus fallidos argumentos... liberal... ya. Menudo insulto a Thomas Paine.
#7 La verdadera democracia se refrenda con policias golpeados y en tirarles piedras. Eso de los votos en las urnas es para los maricones.
Que todos guarden un minuto de silencio por el pobre manifestante que ha quedado parapléjico por culpa de la violencia genocida fascista. Su nombre era Shine McShine. En su recuerdo emocionado gritemos juntos ¡No pasarán!¡Rebelión!!!!
#12 Resulta que yo he meneado la primera noticia (en portada) sobre eso, donde claramente se habla de una "lesión medular", nada sobre una paraplejia. A mentir y manipular a otro lado, liberal de palo.
#13 Lo de la paraplejía es algo que se inventaron ellos, no yo, y así fué difundido. La manipulación siempre es buena si la hace el pueblo.
El SAMUR ha confirmado que el apaleado hoy por miembros policiales de la UIP ha quedado parapléjico/c38#c-38
samur-ha-confirmado-apaleado-hoy-miembros-policiales-uip-ha#c-40
#12 ¿Steve McShine? ¿que nombre es ese? ¿No se llamaba Angel?. ¿Te estas burlando de él?
A lo mejor en tu casa te rien las gracias. Aqui no, cerdo.