Hace 1 mes | Por Xtv a elpais.com
Publicado hace 1 mes por Xtv a elpais.com

El pacto con Bildu, PNV y otros grupos nacionalistas crea una comisión sobre vulneración de derechos y otra que estudiará si se reparan económicamente las incautaciones del franquismo. La derecha se opone

Comentarios

#7 Precisamente por eso está acojonada toda la derecha cada vez que sale el tema.

Vilkarmer
editado

#7 Mi abuelo tenía 14 años en la guerra civil, hace 80 putos años.

Se pelaron a casi toda la familia (en realidad medio pueblo) por rojos y el emigró solo.

El clase obrera toda la vida, lo que no me impide comentar que hubiera sido bastante útil prohibir el franquismo cuando mató al 99% de la gente, hace 70-80 años de eso.



Tengo 40 años y viviendo en la periferia de cataluña ni he visto franquismo ni fascismo en mi vida. Objetivamente el 99% de veces que he visto una bandera, aunque fuese para recoger un diploma de natación ha sido la bandera catalana, en estos últimos tiempos la indepe.



Dicho lo cual, si os creeis que declarar ilegal en el congreso el franquismo sirve de algo cuando lleva 43 años muerto es que sois mas tontos de lo que pensaba. No se, si pensáis que el que sea un notario porque su primo lo fue y tenga un pin franquista de escondidas se va a entregar o que...



Pero no pasa nada, si en el día que el PIB está al 120%, la inflación llega al 10% y no tenéis para echarle gasolina al coche estáis contentos porque se declara ilegal la esclavitud en las pirámides, todo bien.

Por algo se hacen estas políticas y ganan estos políticos, porque hay gente que en lugar de pedir que se ataque el paro, la educación o la sanidad están con sus movidas folklóricas de hace 60 años.



Disfrutadlo, en un par de meses o de años, me explicáis que habéis sacado de positivo.



#7 #38 #72 además por insultar me podéis comer la polla.

o

#68 lo pagará el estado no te creas que se les quitaran a los ladrones o sus descendientes ni tendrán que pagar nada, lo pagaremos entre todos porque el psoe no es muy diferente al pp en estos temas sólo que le dejan vender otros valores para que nada cambie

Drebian

#73 ¿No se quedó con nada el estado?

Xtv
autor

#42 Sí, llevábamos como un año sin titulares de Franco. Yo estaba empezando a preguntarme si estaba muerto.





Lo que es gracioso es que el gobierno polaco hace lo mismo con la dictadura comunista.

Xtv
autor
editado

#84 #83 A mí me preocupa que el año que viene gobierne Feijóo con un vicepresidente verde oliva.



eldiario.es



Y estáis tan cegados, que no lo veis....



#97 Espero equivocarme Pilar, pero el año que viene igual va a estar más vivo que en décadas.

c

#96 "A mí me preocupa que el año que viene gobierne Feijóo con un vicepresidente verde oliva." o eres daltónico o no se a que partido te refieres por "verde oliva". No serás de los de "yo era votante de Podemos pero..."

Glidingdemon

#96 Ah, que por eso, esto te parece una pérdida de tiempo, vamos que podemos esperar a que nos muramos todos, esperamos otros 40 años o 50 más. Por si no te habias dado cuenta, los que de verdad mandan en está democracia plena, quieren la alternancia ppsoe, es en la que se sienten a gusto, vox, como podemos, o ciudadanos están amortizados.

S

#97 eta ha muerto, pero su herencia y sus ideas siguen vivas por no actuar a tiempo

mariKarmo

#91 pues yo no paro de ver banderas franquistas. Qué ha pasado?

lokinikita
editado

#42 Lo mejor es que #_20 X_tv es taaaaan inocente que te piensas que los gestos no importan...

Pero vamos , que es un clon ideológico del de arriba..

z

#42 al mundo se la pela, créeme. Están más preocupados por algún extraño motivo por cosas como la guerra de Ucrania, posibilidad de guerra mundial, falta de energía, falta de suministros, recesión mundial y cambio climático. Son unos cabrones insensibles.

kampanita

#2 que no existen en tu casa.

D

#13 Las 5 o 6 veces que La sexta ha entrevistado al presidente de la fundación Francisco Franco ahora serán delito, ¿no?

D
editado

#4 retocar la historia siempre es peligroso.



También se podría declarar ilegal la República, ya que en las elecciones de 1931 ganaron los monárquicos



cc #13 #22 #28 #47 #92 #114

Xtv
autor
editado

#9 Y lo mejor es que #2 y #4 son taaaaan inocentes que creen que esto cambia algo para alguien.





Si acaso es un tanto que se apunta Bildu con su electorado.

#20 Desde luego que es insuficiente. Estando por medio el PSOE no se puede aspirar a mucho más.

m

#43 Siempre nos quedará esperar a que en el 2060 Podemos o cualquier otro partido de la “izquierda auténtica” consiga rebasar el 15% de los votos…

#20 pues ya verás la que se va a liar. A ver cuánto tardan en echar bilis

m
editado

#66 De echar bilis no paran, nada cambia

c

#66 Déjalos,a ver si se muerden la lengua y se envenenan

c
editado

#20 "Si acaso es un tanto que se apunta Bildu con su electorado." Mucho parece que te preocupa a ti eso

almadepato

#20 cambia drásticamente. Aún tenemos gente que dice que era legítimo.

Sirve para recordarle a los Españoles de la ilegalidad con la que se maneja la derecha de este país constantemente.

c

#20 a mi me da igual, siempre echo 20€ para llegar a Casa Pepe.

armadilloamarillo
editado

#20 ¿Crees que debería cancelarse esta declaración? ¿Y acerca de reconocer a las víctimas del franquismo? ¿Estás en contra? ¿Por qué razones?

o

#22 no te equivoques los votantes del psoe saben bien lo que votan, en este país se hizo una buena purga en los años 40 y eso se sigue notando

El_Cucaracho
editado

#22 En el PSOE entró el ala más progresista del franquismo, pero la "vieja guardia del PSOE" son derechas hasta el tuétano.

AmenhotepIV
editado

#22 Ya se les está viendo el plumero hace mucho.

Elduende_Oscuro
editado

#22 Vamos a ver nuestra clase política se divide en dos bandos: los que contra ETA vivían mejor, y los que contra Franco vivían mejor. Lo de dedicarse a solucionar los problemas actuales es muy complicado y lo dejamos mejor para otro día.

mariKarmo

#1 ya te responde #4 con un zasca que se ha oído hasta en Venus.

kumo
editado

#47 Tio, en serio eso te parece un zasca? Si no levantaría ni una ceja.



No es más que un comodín político para el "qué hay de lo mío" de siempre. Por favor, no caigas tú en eso, hombre.

mariKarmo
editado

#57 Como una catedral. Una evidencia de aquellas aplastante.

BiRDo

#79 Si se hiciera bien no es únicamente sacar a unos muertos de unas fosas repartidas por España, es recordar un genocidio, es devolver todo lo robado a miles de familias y es hacérselo pagar a los herederos de ladrones y asesinos mediante la recuperación de esos bienes e inmuebles.

lokinikita
editado

#57 Venias a reventar y desactivar como fuera la noticia que te ha salido de guardia, y con 13 palabras te ha puesto en tu sitio.. como no...

Porque se le ha visto el pie por debajo de la puerta, por eso el oponerse a la dictadura "es lo vuestro"... en Chile tampoco lo consiguieron del todo, pero tardaron lo que tener una democracia el decir las obviedades a la dictadura.

CC #47 #4

BiRDo

#57 La reparación mínima de un genocidio como un "qué hay de lo mío". Qué poca empatía, cuánto blanqueamiento y con qué facilidad superamos los dramas de las familias de los demás.



Asco es poco.

Berlinguer

#57 Así que la reparación a las victimas el franquismo no es "de lo tuyo"?

A
editado

#4 Es lógico, hay que esperar a que se mueran de viejas casi todos las víctimas, para que no quede nadie que se pueda acoger a esta ley para reclamar.



De hecho, todos los franquistas españoles de bien que se han dedicado a poner palos en las ruedas a cada intento de deslegitimar la dictadura, lo hacian para proteger sus bienes, no por otra cosa.

Cehona

#4 Todavía puedes ir a un pleno de un Ayuntamiento como el de Madrid con una camiseta con el pollo y es legal. Ni memoria histórica ni ninguna ley.

m
editado

#4 bueno, si puedo dar mi opinión políticamente neutra, prefiero pensar como una IA y optimizar mejor el tiempo de los políticos, que usarlo en metas tribales o simbólicas, sean del color que sean. aplicaría el 100% del tiempo y recursos en convertirnos en una potencia de primera línea en todos los aspectos (y por qué no decirlo sin vergüenza, superpotencia, no sería la primera vez, no es cuestión de tamaño [esto lleva a una broma tentadora]), incluido el bienestar por supuesto, pero maximizar esfuerzos en nuestra independencia energética, en un estado fuerte con músculo económico para tomar las decisiones con más independencia, recuperar empresas estratégicas a lo público para que las grandes riquezas vayan al estado y no a manos privadas, hacer un plan realista para estar en la vanguardia en medicina, educación, ecologismo, explotación industrial lunar e independencia energética, independencia tecnológica, etc. vamos.. lo que pensaría una IA bien programada. me parece difícil que lo que acabo de decir ofenda a alguien de la derecha o de la izquierda.

jorgito

#4 Nunca es tarde si la dicha es buena

elsnons
editado

#4 pues si, lo mismo que esperar a Vox a que lo recurra al TC y mande a la mierda esta farsa y vuelta a empezar sin ocuparnos de lo realmente interesa al pueblo.

#4 Es que ahora es seguro; ¿no pretenderías que nuestra clase política lo hiciera cuando no lo era y se podían jugar algo?.

#4 joer nadie contento, los fachas con los ojos encendidos y los otros que si llega tarde. En fin, me parece bien aunque siempre estas cosas las hacen para desviar la atención. Cuentan con mi aprobación pero no con mis sentidos.

F

#4 yo estoy tranquilo y creo que nos podemos superar. Si el PP no la deroga, se asegurará de que está medida no tenga medios para implementarse.

J

#4 ¿Esperar a qué?



Van a crear una comisión política para pasar el rato y hablar de lo hablado y rehablado porque para qué resolver los problemas reales de la gente como la inflación o la brutal subida de la hipoteca que llega en nada, ¿verdad?

Las comisiones políticas son el cortijo de los políticos jugando a ser jueces sin tener ni idea de ello donde las conclusiones ya están decididas de antemano.

Una pérdida de tiempo y por supuesto dinero público.



Nada les impide discutir una ley en el Congreso para reparar daños y demás que quieran reparar. El resto... opio para el pueblo español dividido entre la derecha y la izquierda y todavía hablando del pasado porque el futuro no existe para la clase política española excepto cuando se trata de su poltrona o puesto en el consejo de administración de la empresa de turno.

jonolulu

#1 Más bien esta carta no ha posiso usarse hasta casi 50 años después. Se dice pronto

Supercinexin

#1 Es mejor no hacer nada, y que todos los ajusticiados por los asesinos franquistas sigan teniendo en los registros judiciales de España que eran unos delincuentes y por eso tuvieron que ser justamente reprimidos. Y que los asesinos eran héroes, también.



Dejémoslo así todo, no sea que os ofendáis algunos.

harapo

#1 Que el puto Caimán muriese en su cama, siendo aun jefe de estado, es la mayor vergüenza en la historia de este país. Más aún que las capitulaciones de Bayona.



Que hayamos seguido manteniendo a sus sucesores designados como jefes de Estado, es añadir insulto a la herida.



Que 45 años después se declare ilegal, igual no va a cambiar nada, pero por lo menos restituye una pizca de la dignidad que como españoles NO HEMOS TENIDO.

mariKarmo

#1 Joder con la izquierda, siempre resucitando a Franco:

B

#1 y esos cuando lo harán? Antes o después de derogar la ley mordaza? Si lo hacen, habrá reparación económica? Si es así por parte de quién?



Ojo, a tope con que se haga esto, pero me da la sensación de que, si se hace algo, o va a ser simplemente de cara a la galería sin mucho efecto real o va a ser otra manera de sangrarnos más

C

#1 y quién va a pagar?

elsnons

#1 Franco es el principal prescriptor de la izquierda dividida y necesitada de dinero público. Incluso muerto crea riqueza.

y
editado

#1 yo seguiría para atrás en la historia declarando ilegales todas las monarquías absolutistas, reinos feudales e invasiones bárbaras.



Estoy convencido que esas declaraciones acabarían con la crisis endémica que vivimos y España se convertiría en el reino de los unicornios rosa.

Trigonometrico

#1 Creo que falta declarar el Franquismo como un acto de genocidio y de terrorismo.

B

Nueva cortina de humo... se viene marrón gordo.

kreepie

#9 No sólo eso. Se viene también que si no lo hacen ahora los siguientes que entren a gobernar ni de coña van a tocar el tema. 

Cortina de humo o no, no está mal que se haga, nunca es tarde y se ve que a muchos les jode así que debe ser necesario. Pero vendrán con el típico lloriqueo de  "como si no hubiera cosas más importantes...", siempre hay cosas más importantes pero una cosa no quita la otra. 

 

A

#37 Algunos no sabéis ver las medidas que son como escupir al aire, que luego os terminará callendo en el ojo, lo mejor es creerse con la verdad absoluta como si en este tema no estuviera muy dividida la sociedad y no crease odio tocando temas que simplemente están olvidados, pues nada a seguir sembrando truenos.

kreepie

#87 No son temas olvidados aunque algunos siempre han hecho todo lo posible para dejarlo tapado por motivos evidentes... 

ÚltimoHombre

#87 No son tan olvidados, si estuvieran olvidados a nadie le importaría esto y por lo visto les importa a muchos, a unos les gusta y a otros les jode.

semaolvidao

#37 a mí me jode, pero no porque el franquismo me mole ni nada parecido: mi familia siempre ha sido humilde y obrera.



Ahora, me jode porque creo que no es necesario y sí algo que enciende pasiones, uqe parece que cambia algo, pero que no afecta a casi nadie.



Gatopardismo.



Cortina de humo

p
editado

#9 Y mira que bien funciona, aquí ya estamos entretenidos dándonos de hostias. Nos tienen calao.

LaInsistencia

#9 Ya te veo venir, ya. Cuando explote la bolsa de Nueva York por todos los bancos que han estado comprando acciones a margen usando hipotecas basura como aval y rehipotecando las acciones para comprar mas inmuebles que usar como aval para comprar mas acciones, que rehipotecar para... ...y se lleve por delante todos los bancos grandes de Europa, intentad tener la decencia de no echarle la culpa a Pedro, por favor.

elsnons

#9 que va, se viene mana público, es decir Franco e ir al concesionario con el carnet de izquierda para reservar el deportivo.

Ribald

#9 Qué coño cortina de humo declarar ilegal el franquismo, que hasta día de hoy es considerado como una ideología política más por la mitad de subnormales que habitan España?

p

#9 Es que el "Es culpa de Putin" ya no cuela, tienen que buscar humo nuevo, uno que queda muy bien de cara la galeria pero que no nos sacar de esta crisis. El pasado esta bien corregir injusticias, pero a este paso el futuro que nos espera no se yo como sera

inventandonos

#9 #200 Me alegra porque contribuye a aliviar a algunas personas (pocas ya) que nunca tuvieron justicia.



Me entristece porque brota del postureo y el gesto de los mismos que creen que Cristóbal Colón era un genocida o que apoyan anular Spotify porque alguien dijo algo que no coincide con su ansiosa moralidad.

Xtv
autor

#16 Otro que no se entera.



La Ley de Memoria Histórica ya te da herramientas para eso.



Pero la FNFF seguirá existiendo por otras cuestiones que tienen que ver con lo que explicaba Íñigo Errejón... Estas cosas mejor dejarlas so pena de no querer que reboten y prohíban el PCE y sus símbolos, como en Europa del Este.

#24 no estoy de acuerdo. El PCE y el franquismo no son lo mismo.



Y tú sí que no te enteras.

Xtv
autor

#26 Esto... por dónde empezamos.



-da igual que tú no estés de acuerdo con el Franquismo => el Estado español es heredero directo de ese estado.. es el mismo estado, que antes fue la II República y ese ordenamiento jurídico, sus deudas, su patrimonio es el que estaba vigente en ese momento.



-Es una maniobra de distracción de libro. Dedicarse a juzgar ahora los crímenes de 1970-80, la Dictadura de Pinochet, es tan impropio como ir a los países musulmanes a ilegalizar la poligamía: No es cuestión de que estes o no de acuerdo, sino que es contraproducente y la justicia está colapsadísima con cuesiones reales, tangibles del día a día.

Xtv
autor
editado

#40 #26 Para qué veáis las implicaciones... la Ley de Amnistía del 1977 protege también los cargos y militares del bando republicano de todos los crímenes que se cometieron, incluyendo la de militares republicanos, las checas y sus cositas en el POUM:



Por otro lado, el Real-Decreto también incluía «la reintegración de los derechos pasivos a los militares sancionados después de la pasada contienda, de los distintos indultos concedidos y de la prescripción, por ministerio de la ley, de todas las responsabilidades penales por hechos anteriores al 1 de abril de 1939».16 Esta disposición se relacionaba con el Decreto Ley de indulto —que no amnistía— aprobado por el general Franco el 1 de abril de 1969 y que afectó a todos los delitos cometidos antes del 1 de abril de 1939, día en que finalizó la guerra civil española.







Y lo más gracioso, es que se están dejando de condenar delitos económicos, de sangre y de todo tipo porque la JUSTICIA ESTÁ COLAPSADA... y aquí estamos hablando de volver a juzgar los GAL

yonky_n13

#26 Anda...lee por lo menos porque estudiar ya veo que no.

lameiro
editado

#24 Sin el PCE probablemente no habría ahora democracia en España, ningún partido hizo mas que ellos.

Xtv
autor

#40 Cuéntaselo a los europeos que gozaron de 40 años de Partido Comunista... y que por cierto, ahora sacan leyes para hacer limpieza de jueces incómodos con esa excusa.





Sobre el porqué estas cuestiones son mala idea:



El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha rechazado este martes la propuesta de reforma del Código Penal anunciada por el Gobierno para incluir como delito la apología y exaltación del franquismo, pues considera Errejón que cercenar la libertad de expresión es «un arma de doble filo». Errejón se ha pronunciado en estos términos a su entrada en la Junta de Portavoces en declaraciones a los periodistas en las que se ha referido al anuncio que hizo ayer la vicesecretaria general del PSOE y portavoz del grupo socialista en el Congreso, Adriana Lastra, de que se reformaría el Código Penal.





«Muchas barbaridades que dicen los señoritos de Vox no me gustan y por eso no pediría prohibirles o ilegalizarles», ha asegurado Errejón para acto seguido asegurar que «las restricciones al derecho a la libertad de expresión en el mejor de los casos se convierten en un boomerang».

lameiro

#64 Tanto en España, como en Portugal la democracia llegó gracias al trabajo de los comunistas.

En el partido de Errejon están a favor de la OTAN y en contra de prohibir el Franquismo, no hay mas preguntas Señoria.

R

#64 "#40 Cuéntaselo a los europeos que gozaron de 40 años de Partido Comunista... y que por cierto, ahora sacan leyes para hacer limpieza de jueces incómodos con esa excusa."

Hola,



Él habló del PCE. Y efectivamente, la movilización social del PCE fue fundamental, sobre todo canalizada a través del CCOO del momento. No tiene nada que ver lo que hicieran durante 40 años en otros países con lo que hizo el PCE en la transición. No tengo claro que tendría que ver el Partido de los Trabajadores Húngaros (MDP), por ejemplo, con la llegada o no de la democracia en España.

Además, por si quedasen dudas, al final del franquismo el PCE había roto con la URSS y se creaba el eurocomunismo que se alejaba del totalitarismo y resguardaba las libertades individuales.

t

#40 Comunismo y democracia son conceptos incompatibles.

pajaroperdigon

#95 En realidad si se anulase la ley de amnistia sin más, habria que volver a meter los presos de ETA, GRAPO y otros grupos izquierdistas que se libraron con esa ley.

Es más, para quien no lo sepa a estos grupos se les dio un periodo extra de amnistia de unos meses que no se le concedio a los franquistas.

Por eso ya veras que si se cancela, lo haran de una manera asimetrica de forma que solo los crimenes franquistas cuenten y los otros no.

Berlinguer
editado

#95 El comunismo es la única democracia posible.

Ya que no limita la democracia a la esfera política sino que la lleva tb a la esfera económica.



Que viva el comunismo y la libertad!

m

#95 no tienes ni puñetera idea de lo que es el comunismo

yonky_n13

#40 Vas a flipar el día que descubras que Franco legalizó al partido comunista.

imagosg

#24 Tienes un lio en la cabeza de un calibre cósmico.

Y vas dando lecciones...



La ley de memoria fue boicoteada por tu amigo M. Rajoy. Nunca ha funcionado.

Franco fue un golpista genocida, y un fascista asesino que torturó fusiló a sus propios compatriotas durante 40 años.

Ahora sufrimos en nuestra sociedad a todos aquellos ladrones saqueadores, torturadores y asesinos cercanos al régimen, disfrazados de políticos, jueces, militares, empresarios, obispos y demás miserables que siempre han luchado por mantener vivo el espíritu del criminal fascista.

Berlinguer

#24 Menuda estupidez.

Noeschachi

#6 Ah pero eso se enmendó con la Constitución que nos dimos todos a punta de pistola

ahotsa

#75 No, la mayoría no nos la dimos, no la votamos, pero ahí está bien remachada.

M

#6 Yo creo que con la Constitución blindaron especialmente el tema de la monarquía. Legalmente hablando, lo que estableciera Franco antes de ese momento es irrelevante.

JaelMoon

#6 Si, y también declara nuevo presidente a Pablo Iglesias.



Lo que hay que leer…

T

Cuando no sabes como copar portadas, recurre al comodín de Franco.

nemesisreptante

#11 cuando algo os parece irrelevante pero venís corriendo a poner un comentario negativo

T
editado

#55 la gobernabilidad de mi país y las leyes que aprueba mi Gob no me parece algo irrelevante. A ti si?

No se puede criticar si no estás de acuerdo?

Pelafustan
editado

#11 No me digas mas, tu eres mas de usar el del "comunismo", verdad ?

ÚltimoHombre

#11 Y otros recurren al Comunismo como dice #78 y eso que aquí nunca lo hemos tenido ni sufrido. De hecho, hace poco hasta lo han usado para unas elecciones, ¿te imaginas el lema de un partido que fuese "franquismo o libertad"? jajaja.

T

#78 te digo más: No.

Ribald

#11 Parece que a algunos os molesta. Si no fuera así, ni saldría a la portada. O es que te da igual y defiendes algun padre o abuelo facha?

R

#5 es lo mismo, claro que sí! Crack

Xtv
autor

#10 Díselo a AMLO, a él le preocupa lo mismo más o menos lo mismo:



dw.com



Lo cual es normal cuando todo funciona tan bien como en México en 2022.

LudoVicio

#17 ¿Y importa lo que diga ese personaje en esta discusión?

LudoVicio

#5 Aún hay victimáis o, familiares directos de víctimas del franquismo vivas.

Supongo que algunos os resistís a estas cosas a ver si terminan de morirse todos sin que se haya hecho ni un poco de justicia.



La diferencia entre los casos que expones y esto es tan clara que no me creo que no la veas. Básicamente alegas eso porque va contra tu ideario político.

R

#2 no existirán para tí ni para tus antepasados.

ipanies

Tanto el Psoe como el PP han tenido mayorías absolutas en este periodo democrático, pero al final son los vascos, por cierto, muchas gracias los que han tenido que arrastrar a esos miserables que se autodenominan demócratas.

AmenhotepIV

#18 Son el Partido Demócrata Cristiano en el poder y la Organización Criminal para Delinquir.

D

#18 Los vascos cuyo lider de partido es etarra .

tiopio

Cuando lo vea en BOE me lo creeré.

elsnons

#28 y verás un cacho recurso al constitucional de VOX.

Pilar_F.C.

#2 Los problemas que existen desde hace 40 años que es distinto.

R

#45 Hola,



Es que no todas las democracias llegan con una votación previa. Me da la sensación de que esa imagen está muy ligada a la segunda mitad del S.XX. Una democracia también puede llegar por una revolución armada (Independencia de EEUU); por un alzamiento militar no violento (Portugal 1974) o por incompetencia e incomparecencia del contrario (caso español).



En el caso español, el Conde de Romamomes entendío bien que perder todas las capitales en manos de republicanos, aunque ganase en votos, significaba que el sistema política estaba acabado e indicó al rey que marchase al exilio.