Hace 1 año | Por --583514-- a elpais.com
Publicado hace 1 año por --583514-- a elpais.com

El pacto con Bildu, PNV y otros grupos nacionalistas crea una comisión sobre vulneración de derechos y otra que estudiará si se reparan económicamente las incautaciones del franquismo. La derecha se opone

Comentarios

kampanita

#2 que no existen en tu casa.

B

Nueva cortina de humo... se viene marrón gordo.

T

Cuando no sabes como copar portadas, recurre al comodín de Franco.

D

#24 no estoy de acuerdo. El PCE y el franquismo no son lo mismo.

Y tú sí que no te enteras.

D

#1 Es mejor no hacer nada, y que todos los ajusticiados por los asesinos franquistas sigan teniendo en los registros judiciales de España que eran unos delincuentes y por eso tuvieron que ser justamente reprimidos. Y que los asesinos eran héroes, también.

Dejémoslo así todo, no sea que os ofendáis algunos.

#20 Desde luego que es insuficiente. Estando por medio el PSOE no se puede aspirar a mucho más.

nemesisreptante

#11 cuando algo os parece irrelevante pero venís corriendo a poner un comentario negativo roll

D

#54 A las victimas de ETA se las reconoció y España ha pagado 886 millones en ayudas.
La mayor parte de victimas del franquismo, siguen en cunetas, y sus familias ninguneadas. Quienes formaron parte de los engranajes del franquismo tan tranquilos en sus casas, o muriendo en sus camas, y ciertos medio y partidos haciendo apologia del franquismo, o negando el golpe de estado.

R

#5 es lo mismo, claro que sí! Crack

kumo

#47 Tio, en serio eso te parece un zasca? Si no levantaría ni una ceja.

No es más que un comodín político para el "qué hay de lo mío" de siempre. Por favor, no caigas tú en eso, hombre.

El_Cucaracho

#22 En el PSOE entró el ala más progresista del franquismo, pero la "vieja guardia del PSOE" son derechas hasta el tuétano.

Ludovicio

#5 Aún hay victimáis o, familiares directos de víctimas del franquismo vivas.
Supongo que algunos os resistís a estas cosas a ver si terminan de morirse todos sin que se haya hecho ni un poco de justicia.

La diferencia entre los casos que expones y esto es tan clara que no me creo que no la veas. Básicamente alegas eso porque va contra tu ideario político.

R

#2 no existirán para tí ni para tus antepasados.

O

#25 claro ,porque UPSOE ha represaliado y enterrado en las cunetas a miles de españoles.
Si el gobierno de UPSOE fuera como fue el franquismo tu no estarías aquí diciendo gilipolleces libremente sino que estarías en la cárcel o en una cuneta.

o

#22 no te equivoques los votantes del psoe saben bien lo que votan, en este país se hizo una buena purga en los años 40 y eso se sigue notando

ochoceros

#7 Precisamente por eso está acojonada toda la derecha cada vez que sale el tema.

Noeschachi

#6 Ah pero eso se enmendó con la Constitución que nos dimos todos a punta de pistola

mariKarmo

#91 pues yo no paro de ver banderas franquistas. Qué ha pasado?

m

#66 De echar bilis no paran, nada cambia

R

#64 "#40 Cuéntaselo a los europeos que gozaron de 40 años de Partido Comunista... y que por cierto, ahora sacan leyes para hacer limpieza de jueces incómodos con esa excusa."
Hola,

Él habló del PCE. Y efectivamente, la movilización social del PCE fue fundamental, sobre todo canalizada a través del CCOO del momento. No tiene nada que ver lo que hicieran durante 40 años en otros países con lo que hizo el PCE en la transición. No tengo claro que tendría que ver el Partido de los Trabajadores Húngaros (MDP), por ejemplo, con la llegada o no de la democracia en España.
Además, por si quedasen dudas, al final del franquismo el PCE había roto con la URSS y se creaba el eurocomunismo que se alejaba del totalitarismo y resguardaba las libertades individuales.

ipanies

Tanto el Psoe como el PP han tenido mayorías absolutas en este periodo democrático, pero al final son los vascos, por cierto, muchas gracias los que han tenido que arrastrar a esos miserables que se autodenominan demócratas.

lameiro

#24 Sin el PCE probablemente no habría ahora democracia en España, ningún partido hizo mas que ellos.

tiopio

Cuando lo vea en BOE me lo creeré.

harapo

#1 Que el puto Caimán muriese en su cama, siendo aun jefe de estado, es la mayor vergüenza en la historia de este país. Más aún que las capitulaciones de Bayona.

Que hayamos seguido manteniendo a sus sucesores designados como jefes de Estado, es añadir insulto a la herida.

Que 45 años después se declare ilegal, igual no va a cambiar nada, pero por lo menos restituye una pizca de la dignidad que como españoles NO HEMOS TENIDO.

D

#40 Cuéntaselo a los europeos que gozaron de 40 años de Partido Comunista... y que por cierto, ahora sacan leyes para hacer limpieza de jueces incómodos con esa excusa.


Sobre el porqué estas cuestiones son mala idea:

El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha rechazado este martes la propuesta de reforma del Código Penal anunciada por el Gobierno para incluir como delito la apología y exaltación del franquismo, pues considera Errejón que cercenar la libertad de expresión es «un arma de doble filo». Errejón se ha pronunciado en estos términos a su entrada en la Junta de Portavoces en declaraciones a los periodistas en las que se ha referido al anuncio que hizo ayer la vicesecretaria general del PSOE y portavoz del grupo socialista en el Congreso, Adriana Lastra, de que se reformaría el Código Penal.


«Muchas barbaridades que dicen los señoritos de Vox no me gustan y por eso no pediría prohibirles o ilegalizarles», ha asegurado Errejón para acto seguido asegurar que «las restricciones al derecho a la libertad de expresión en el mejor de los casos se convierten en un boomerang».

Pilar_F.C.

#2 Los problemas que existen desde hace 40 años que es distinto.

O

#48 que cojones pinta aquí la guerra civil?! Se está juzgando y condenando el franquismo, que para los que parece que no habéis estudiado ,es lo que viene después de la guerra civil

Noeschachi

#93 En 1934 gobernaba la centro-derecha de Lerroux y Gil Robles. Ellos no son tambien la II República o cuantas cosas necesitas obviar para colar tu propaganda simplona de posguerra?

Pilar_F.C.

#15 No, solo se declaran los golpes de estado y dictaduras

D

#42 Sí, llevábamos como un año sin titulares de Franco. Yo estaba empezando a preguntarme si estaba muerto.


Lo que es gracioso es que el gobierno polaco hace lo mismo con la dictadura comunista.

D

#42 Lo mejor es que #_20 X_tv es taaaaan inocente que te piensas que los gestos no importan...
Pero vamos , que es un clon ideológico del de arriba..

R

#45 Hola,

Es que no todas las democracias llegan con una votación previa. Me da la sensación de que esa imagen está muy ligada a la segunda mitad del S.XX. Una democracia también puede llegar por una revolución armada (Independencia de EEUU); por un alzamiento militar no violento (Portugal 1974) o por incompetencia e incomparecencia del contrario (caso español).

En el caso español, el Conde de Romamomes entendío bien que perder todas las capitales en manos de republicanos, aunque ganase en votos, significaba que el sistema política estaba acabado e indicó al rey que marchase al exilio.

Drebian

#21 ¿cómo puede haber gente que piense que el franquismo no dejó víctimas después de 40 años de asesinatos, expolio y vulneraciones?

tiopio

#25 ¿UPPSOE fue aliado de Hitler?

R

#44 Hola,

La República estaba bastante en línea a los estándares de las democracias del momento. Al menos que consdieres a todo el mundo fascista es muy arriesgadoa afirmar eso.

Dicho eso; para los estándares actuales existieron cuestiones muy avanzadas mientras que otros mecanismos chirrían mucho a nuestros ojos actuales. Pero "antidemocrática", no fue. Fue una democracia de su tiempo.

O

#100 lo que no me parece bien es discutir gilipolleces.
Pues claro que me parecería bien declarar ilegal un gobierno anterior,pero cuando haya motivos para ello.
No porque a ti no te guste que gobiernen los socialcomunistasbildutarras significa que se deban ilegalizar.
Las cosas se hacen con motivos. El franquismo represalio y enterró en cunetas a miles de españoles y que tú para desviar pretendas decir que se podría condenar de la misma manera a UPSOE es una puta gilipollez.
Insisto , si UPSOE fuera comparable al franquismo tu no estarías aquí diciendo según qué cosas libremente . Estarías en una maldita cuneta con un tiro en la cabeza

mariKarmo

#1 Joder con la izquierda, siempre resucitando a Franco:

lameiro

#15 ¿Por que motivo?

AmenhotepIV

#22 Ya se les está viendo el plumero hace mucho.

BM75

#36 Leer no es malo.

Lo que el PSOE y Unidas Podemos sí han aceptado en sus enmiendas es que el Gobierno forme, en el plazo de un año, una comisión técnica “que elabore un estudio sobre los supuestos de vulneración de derechos humanos a personas por su lucha por la consolidación de la democracia, los derechos fundamentales y los valores democráticos, entre la entrada en vigor de la Constitución de 1978 y el 31 de diciembre de 1983, que señale posibles vías de reconocimiento a las mismas”.

D

Franquismo hasta 1983, con un par. Ahora resulta que el PSOE fue el ultimo gobierno franquista, hasta en esto bailan al son del separatismo. Eso si echan el freno en 1984 no sea que les de rebote alguna victima del gal.

Para la proxima legislatura, supongo que el PSOE ampliara la duración del franquismo hasta la victoria de Zapatero.

Ludovicio

#17 ¿Y importa lo que diga ese personaje en esta discusión?

kreepie

#9 No sólo eso. Se viene también que si no lo hacen ahora los siguientes que entren a gobernar ni de coña van a tocar el tema. 
Cortina de humo o no, no está mal que se haga, nunca es tarde y se ve que a muchos les jode así que debe ser necesario. Pero vendrán con el típico lloriqueo de  "como si no hubiera cosas más importantes...", siempre hay cosas más importantes pero una cosa no quita la otra. 
 

D

#57 Venias a reventar y desactivar como fuera la noticia que te ha salido de guardia, y con 13 palabras te ha puesto en tu sitio.. como no...
Porque se le ha visto el pie por debajo de la puerta, por eso el oponerse a la dictadura "es lo vuestro"... en Chile tampoco lo consiguieron del todo, pero tardaron lo que tener una democracia el decir las obviedades a la dictadura.
CC #47 #4

N

#36 Para gran parte de los lumbreras que pululan por aquí, aún estamos en el franquismo...

io1976

Uyuyuy! Como se les aprietan los cagarros a esos "liberales" que vienen de familias bien, hay mucho miedo a que se investigue de donde ha salido tanta riqueza y tanto patroterismo.

Pilar_F.C.

#5 Díselo a los que siguen buscando y enterrando a sus familiares...

lameiro

#41 Pies vale, que se retraten los fascistas.

R

¿Y todo esto como baja los precios de los alquileres, la energía, la contaminación y la inflación?

jonolulu

#1 Más bien esta carta no ha posiso usarse hasta casi 50 años después. Se dice pronto

imagosg

#24 Tienes un lio en la cabeza de un calibre cósmico.
Y vas dando lecciones...

La ley de memoria fue boicoteada por tu amigo M. Rajoy. Nunca ha funcionado.
Franco fue un golpista genocida, y un fascista asesino que torturó fusiló a sus propios compatriotas durante 40 años.
Ahora sufrimos en nuestra sociedad a todos aquellos ladrones saqueadores, torturadores y asesinos cercanos al régimen, disfrazados de políticos, jueces, militares, empresarios, obispos y demás miserables que siempre han luchado por mantener vivo el espíritu del criminal fascista.

c

"La derecha se opone" Y luego les parece mal que los llamen fachas.

#59 Como el marxismo sin Marx, no?

Cehona

#4 Todavía puedes ir a un pleno de un Ayuntamiento como el de Madrid con una camiseta con el pollo y es legal. Ni memoria histórica ni ninguna ley.

Noeschachi

#117 Largo Caballero era tan parte de la II República como diputado de las cortes como lo era Calvo Sotelo o incluso Franco como general del ejército. Todas caras del estado republicano y sus instituciones. Es una gilipollez ahistorica hablar de la II República en términos tan simples como si fuera algo nacido el 18 de Julio del 36 y esto nace de la necesidad del golpe chapucero de desligitimar el estado republicano. Propaganda que resumia las instituciones republicanas a una especie de conspiración de sus enemigos incluso si las elecciones daban el acceso al gobierno a un partido católico y de aspiraciones monárquicas como la CEDA. Ningún sentido.

La II República fue tan democrática como fue la de Weimar, víctimas ambas de la inestabilidad socioeconómica y política de la época y con todas las imperfecciones de una democracia joven. Solo que en Alemania las fuerzas que la destruyeron no pudieron perpetuar la propaganda que justificaba su propia legitimidad en el poder pasado 1945.

Aeren

#2 Si piensas que el franquismo y el fascismo junto a los "nostálgicos del holocausto" no existen te puedo presentar a unos cuantos cuñados que por desgracia sí que existen y sueltan mucha mierda cada vez que abren la boca. Y mira. Que unos mindundis sean unos fachas me da igual. Yo lo siento por sus hijos y familiares, pero me desentiendo. Lo malo es cuando un facha tiene posición de poder y puede joder a más gente aparte de a su familia. Un jefe facha le jode la vida a mucha gente. Un político facha puede destrozar localidades enteras. Y así en general ese fascismo que según tu no existe, va pudriendo el tejido social y familiar dejando una españa bastante asquerosa.

D

#40 #26 Para qué veáis las implicaciones... la Ley de Amnistía del 1977 protege también los cargos y militares del bando republicano de todos los crímenes que se cometieron, incluyendo la de militares republicanos, las checas y sus cositas en el POUM:

Por otro lado, el Real-Decreto también incluía «la reintegración de los derechos pasivos a los militares sancionados después de la pasada contienda, de los distintos indultos concedidos y de la prescripción, por ministerio de la ley, de todas las responsabilidades penales por hechos anteriores al 1 de abril de 1939».16 Esta disposición se relacionaba con el Decreto Ley de indulto —que no amnistía— aprobado por el general Franco el 1 de abril de 1969 y que afectó a todos los delitos cometidos antes del 1 de abril de 1939, día en que finalizó la guerra civil española.



Y lo más gracioso, es que se están dejando de condenar delitos económicos, de sangre y de todo tipo porque la JUSTICIA ESTÁ COLAPSADA... y aquí estamos hablando de volver a juzgar los GAL

BiRDo

#57 La reparación mínima de un genocidio como un "qué hay de lo mío". Qué poca empatía, cuánto blanqueamiento y con qué facilidad superamos los dramas de las familias de los demás.

Asco es poco.

BiRDo

#79 Si se hiciera bien no es únicamente sacar a unos muertos de unas fosas repartidas por España, es recordar un genocidio, es devolver todo lo robado a miles de familias y es hacérselo pagar a los herederos de ladrones y asesinos mediante la recuperación de esos bienes e inmuebles.

D

#4 pues si, lo mismo que esperar a Vox a que lo recurra al TC y mande a la mierda esta farsa y vuelta a empezar sin ocuparnos de lo realmente interesa al pueblo.

D

#9 que va, se viene mana público, es decir Franco e ir al concesionario con el carnet de izquierda para reservar el deportivo.

D

#28 y verás un cacho recurso al constitucional de VOX.

D

#90 Eres consciente de que hubo 8 intentos de golpes de estado durante la II Republica?
Eres consciente de que el PSOE y ERC inetntaron dar un golpe de estado cada uno en el 34?
Eres consciente de que la constitucion del 31 surgio tras unas elecciones municipales, y solo fue refrendada por poco mas de 450 hombres?
Eres consciente de que los del PSOE en la II Republica se dedicaban a encañonar a opositores con pistolas en el congreso?

Yo no veo ninguna diferencia entre la dictadfura y la II Republica, ambos regimenes fueron ilegales desde su formacion, ambos carecian de ninguna legitimidad de ningun tipo, y ambos fueron fracasos. Por si no te diste cuenta, ninguna democracia se atrevio a apoyar a la II Republica, por que era cosa imposible con fascistas criminales y violentos como Largo Caballero.

D

#26 Esto... por dónde empezamos.

-da igual que tú no estés de acuerdo con el Franquismo => el Estado español es heredero directo de ese estado.. es el mismo estado, que antes fue la II República y ese ordenamiento jurídico, sus deudas, su patrimonio es el que estaba vigente en ese momento.

-Es una maniobra de distracción de libro. Dedicarse a juzgar ahora los crímenes de 1970-80, la Dictadura de Pinochet, es tan impropio como ir a los países musulmanes a ilegalizar la poligamía: No es cuestión de que estes o no de acuerdo, sino que es contraproducente y la justicia está colapsadísima con cuesiones reales, tangibles del día a día.

O

#116 nada, que sigues con las gilipolleces.
Venga que no tengo más tiempo que perder con blanqueadores de asesinos de españoles.

R

#115 Hola,

Creo que no estamos analizando bien la época. Por partes:
1) todas las democracias se negaron en rotundo el ayudar a la II Republica -> Falso. México y Checoslovaquia si la ayudaron (esta última era la única democracia de centroeuropa, por cierto, y bien cerquita de la Alemania Naz. Sabían bien porqué lo hacían)
Las democracias "importantes" no ayudaron a la II república principalmente por miedo a una escalada militar: no porque no fuera una demcoracia. Principalmente fue Reino Unido el instigador de esta política y Francia acató. De hecho, Francia al principio de la contienda sí ayudó. Por tu razonamiento, supongo que eso la convierte en un regimen no democrático.
2) Largo Caballero, tipos fascistas, violentos y antidemocratas. Llamar al socialista Largo Caballero "fascista" es bastante sorprendente. Es, literalmente, una persona que combatío al fascismo desde posiciones ideológicas (no por tacticismo) . Me da la sensación de que usamos el apellido fascista con mucha ligereza. Por otra parte, efectivamente no estaba muy por la labor de una democracia liberal (no sé si eso lo convierte en antidemócrata, yo diría que lo convertiría en un persona "antidemócrata liberal", el matiz es importante). Y lo de violento pues no sé si te refieres a algún episodio concreto. Pero vamos, que no era precisamente un angelito.
Finalmente, podías haber hablado de una persona más influyente que Largo caballero en el devenir de la República (no de la Guerra Civil), que es Azaña. La selección no me aprece azarosa.

almadepato

#20 cambia drásticamente. Aún tenemos gente que dice que era legítimo.
Sirve para recordarle a los Españoles de la ilegalidad con la que se maneja la derecha de este país constantemente.

Pointman

#12 Creo que quiere decir que habría que declarar el franquismo como enfermedad, desastre natural, o ambas a la vez, y, obviamente, luchar contra sus causantes.

D

#33 Por ser practicamente la misma mierda antidemocratica que la dictadura.

Si quieres discutimos, con fechas y datos concretos, el por que esa II Republica fue igual de antidemocratica y fascista que la dictadura.

D

#11 No me digas mas, tu eres mas de usar el del "comunismo", verdad ?

AmenhotepIV

#21 Pues así

D

#1 Franco es el principal prescriptor de la izquierda dividida y necesitada de dinero público. Incluso muerto crea riqueza.

c

#96 "A mí me preocupa que el año que viene gobierne Feijóo con un vicepresidente verde oliva." o eres daltónico o no se a que partido te refieres por "verde oliva". No serás de los de "yo era votante de Podemos pero..."

mariKarmo

#1 ya te responde #4 con un zasca que se ha oído hasta en Venus.

El_Cucaracho

#2 #5 Díselo a los alemanes si hace mucho tiempo.

https://www.meneame.net/go?id=3687379

Y encima la derecha española sigue defendiendo un dictadura fascista.

Todo por la pasta mi camarada!

D

#10 Díselo a AMLO, a él le preocupa lo mismo más o menos lo mismo:

https://www.dw.com/es/l%C3%B3pez-obrador-insiste-en-que-espa%C3%B1a-debe-pedir-perd%C3%B3n-por-la-conquista/a-59380037

Lo cual es normal cuando todo funciona tan bien como en México en 2022.

Berlinguer

#57 Así que la reparación a las victimas el franquismo no es "de lo tuyo"?

Shuquel

#32 Qué haya problemas importantes como mencionas no impide que otros problemas se puedan arreglar

z

#42 al mundo se la pela, créeme. Están más preocupados por algún extraño motivo por cosas como la guerra de Ucrania, posibilidad de guerra mundial, falta de energía, falta de suministros, recesión mundial y cambio climático. Son unos cabrones insensibles.

lameiro

#64 Tanto en España, como en Portugal la democracia llegó gracias al trabajo de los comunistas.
En el partido de Errejon están a favor de la OTAN y en contra de prohibir el Franquismo, no hay mas preguntas Señoria.

D

#118 ...es que una cosa es no ser de derechas y otra , creo que muy distinta, es no darte cuenta de una tomadura de pelo como esta.

Señores, que estamos hablando del que no podía:

-Dormir gobernando con UP en el gobierno
-Bajar el IVA de la electricidad porqué tal
-Topar el gas
-Iba a derogar la Ley Mordaza
-Iba a derogar la Reforma laboral del PP



¿Tengo que seguir?

D

#189 Ahora sufrimos en nuestra sociedad a todos aquellos ladrones saqueadores, torturadores y asesinos cercanos al régimen, disfrazados de políticos, jueces, militares, empresarios, obispos y demás miserables que siempre han luchado por mantener vivo el espíritu del criminal fascista.


No sé en qué país vives tú. Hay una calle en mi barrio que se llama "Ernesto Che Guevara."
Un Ministro de Consumo en chánal de la RDA.
El gobierno tiene como socios a "fascistas y obispos", pero deben de ir disfrazados de Irene Montero, Gabriel Rufián o el del PNV que ya no recurdo su nombre.


Así que sí tengo un lío cósmio.... yo pensaba que vivía en el país más progresista de la historia, en el Top Ten de países más feministas.... y resulta que son todos franquistas.

D

#84 #83 A mí me preocupa que el año que viene gobierne Feijóo con un vicepresidente verde oliva.

https://www.eldiario.es/politica/pp-estira-efecto-feijoo-ensancha-ventaja-psoe-tres-puntos_1_9010284.html

Y estáis tan cegados, que no lo veis....

#97 Espero equivocarme Pilar, pero el año que viene igual va a estar más vivo que en décadas.

Drebian

#32 Ayuda a alguien, no como tu comentario de mierda.

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