Cómo el PP financió con dinero negro a Libertad Digital

En total, según recoge la contabilidad manuscrita de Luis Bárcenas del año 2004, el PP inyectó a Libertad Digital más de 400.000 euros en dinero negro, procedentes de su contabilidad en B. La propia mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, participó en la operación de compra de acciones con los fondos del partido.

[#1 coñoooooo]

Vaya con los Liberales......les gusta el dinerito público.

[#2 Desactivado]

Losantos, además de facha, eres un hipócrita.

[#25 numenathon]

#12 Es curioso que usted, después de tantos años, siga con el "y tú más". Si quiere defender la ideología conservadora está en su perfecto derecho y a mí me parece muy bien que lo haga, pero no con este tipo de argumentos que, además, nos indican que usted también está de acuerdo en que el PP (al igual que otros partidos) se ha financiado (y se está financiando actualmente) de manera irregular. Es algo tan claro que se ha convertido en una verdad objetiva, excepto para los cuadros del PP (algunos se lo comienzan a creer) y sus acólitos fundamentalistas.

Defienda usted a las personas que quiera, todos tienen la presunción de inocencia, aunque en los partidos políticos se olviden de ellas cuando hablan del "enemigo" como ahora el PP con Bárcenas que ha pasado de ser una persona ejemplar a delincuente (sin el presunto muchas veces) en un par de meses. Pero no defienda una actuación de esas mismas personas o grupos de personas con el argumento de "y el PSOE fue condenado por...".

Es algo triste porque parece, y fíjese que digo parece, que usted justifica la financión ilegal de "su partido" por que los demás también lo han hecho, presuntamente excepto PSOE que fue condenado y pagó en las urnas su delito, y siguiendo con esa línea parece que, vuelvo a rogarle que se fije en el parece, se puede justificar que le roben siempre que sean los de su color.

De pena.

[#6 Mdie]

#1 Me temo que el dinero B no es público, entre otras cosas porque si realmente fuera público tendría un cierto control, aunque fuera poco y hubiera que buscarlo a trave´s de Anonymous. Es lo más privado que existe. Ni se le puede seguir fiscalmente ni de ninguna otra forma. De hecho son "objetos" que tiene un particular y que puede disponer de ellos sin ningún tipo de control de ningún tipo.

Otra cosa es que ese dinero provenga de una gestión relacionada en mayor o menor medida con lo público. Pero el hecho final es que ese dinero más privado no puede ser. Lo cual no dice que sea legal, porque de hecho no lo és. Y moral tampoco, digan lo que digan.

[#22 Minipunk]

#11 Estas acertado en tu afirmación, como usuario, por mi parte puedo explicártelo:
- No creemos a los medios por lo que cada noticia la leemos entre líneas y buscamos donde apunta y que objetivo persigue, después sacamos nuestra propia conclusión. Por ejemplo, tu comentario, leído entre líneas parece buscar el objetivo de hacernos creer que los casos publicados de corrupción del PP no son ciertos; conclusión, eres una de esas personas que el PP paga por opinar a favor del partido en internet.

Paradoja de menéame.

[#3 convolucionado]

Me parece interesante resaltar como esto se producía antes de que oyéramos aquello de "Maricomplejines", ya que nos podemos imaginar por donde va a ir su defensa. Eran los años de contubernio de la línea dura de PP, Pedro J., la COPE, y lógicamente LD, rabiosos por la victoria de ZP y enfrascados en la cospiranoia del 11M.

[#7 demostenes]

#1 No es dinero público. Es dinero B, fuera del control de Hacienda. Es lo más "liberal" que existe.

[#46 Tolker]

#6 El dinero B no es público, pero se financia con dinero público y lo explico:

Si un empresario da una cierta cantidad de dinero negro en un maletín o sobre a un partido político a cambio de que le de una concesión para, por solo poner un ejemplo, construir una carretera y al final dicha carretera, con ni la mitad de calidad de una alemana, cuesta el doble que una alemana:

http://www.motorpasion.com/otros/construir-una-carretera-en-espana-es-el-doble-de-caro-que-hacerlo-en-alemania

el resultado es que el sobre/maletín de dinero negro y el crecimiento excesivo de las cuentas corrientes del empresario por construir una carretera a precios alterados fuera de mercado, han sido financiados con dinero público.

[#9 Desactivado]

¿No había dicho Losantos que cualquier dinero del PP que se demostrase que hubiera recibido, lo donaría a una ONG?
Seguro que lo donará a alguna vinculada a la Falange, como si lo viera...

[#62 satchafunkilus]

#11

Paradoja de Grohl:

Si se habla del PP,-----> Y tu mas
Si no se habla del PP -----> hablas del PP
Si te dicen que se te hace el culo pepsicola con el PP -------> ¿Cuando he defendido yo al PP?

Los demás debemos suponer una presunción de inocencia exquisita a personas que cada día es mas evidente que algo turbio hacían, mientras acusas a los demás con el Y tu mas, (ahí ya no hace falta presunción de inocencia, porque no son de los tuyos)

Y a todo esto, la gente pasándolas putas por culpa (entro otros) del PP y los imbéciles que le votaron, y tenemos que aguantar a gente como tu insultándonos con demagogia burda.

[#5 Desactivado]

Algunos de Libertad Digital incluso han hecho carrera política. Jesús Gómez, por ejemplo, es alcalde de toda una ciudad de 200.000 habitantes.

[#30 Desactivado]

#11

Tu razonamiento es correcto si sacamos las noticias de contexto.

Contextualizándolas, el maquinista tiene muchos años de experiencia y no han podido sacarle mierda, por mucho que lo intentan, mientras que los políticos del PP y del PSOE han demostrado con hechos quienes son.

La presunción de inocencia (como los prejuicios) terminan cuando se hace un juicio, y yo ya he hecho el mío basándome en mis (limitadas) experiencias y conocimientos.

Ojalá me equivoque y los políticos del PP y del PSOE sean magníficas personas, amantes de la ley, patriotas, luchadores por los derechos humanos, defensores de su pueblo... y no malditos mercenarios parásitos.

Si estoy confundido iré a pedirles perdón con lágrimas en mis ojos y dolor en mi corazón.

[#41 DirtyMac]

#12 Lo dices como si el PSOE fuese un partido de izquierda..

[#63 albertiño12]

Relacionadas:


El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha anulado el concurso de la TDT de Madrid
http://elpais.com/elpais/2008/11/28/actualidad/1227863832_850215.html

"Esperanza Aguirre reparte por 2ª vez las televisiones locales de TDT a los mismos"
Esperanza Aguirre reparte por 2ª vez las televisiones locales de TDT a los mismos

Esperanza Aguirre reparte por 2ª vez las televisio...

Telemadrid, ‘laboratorio semillero' de la TDT Party
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/telemadrid-laboratorio-y-semillero-de-la-tdt-party/20110503113643054044.html

"Esperanza Aguirre tiene el mando"
Esperanza Aguirre tiene el mando

Esperanza Aguirre tiene el mando

Reparto de licencias en la Comunidad de Madrid:

-Intereconomía
-Veo televisión (pedro j)
-Libertad digital (losantos)
-Canal 13 (cope)
-La 10 (abc)...

La TDT en madrid es TODA de derechas.



Mientras por otro lado...

La Comunidad de Madrid ordena cerrar Tele K, Canal 33 e iSolidaridad tv bajo multa de 30.000 euros al día
La Comunidad de Madrid ordena cerrar Tele K bajo multa de 30.000 euros al día

La Comunidad de Madrid ordena cerrar Tele K bajo m...

Aquí los ciudadanos tenemos la opción de finanaciar a medios de comunicación alternativos y difundir esta información lo máximo posible.

[#24 Desactivado]

#11 Tu mismo aplicas ese doble rasero que criticas, pero al revés: presunción de culpabilidad para el maquinista, presunción de inocencia a los políticos (solo los del PP). Y luego te atreves a dar lecciones de moral a los demás, con dos cojones.

[#39 Desactivado]

#2 Erronea: Federico Jiménez Losantos: "No hemos recibido ni un euro del PP" http://www.libertaddigital.com/espana/2013-01-31/federico-jimenez-losantos-no-hemos-recibido-ni-un-euro-de-barcenas-1276480904/

Palabrita del niño Jesús.

[#64 Desactivado]

Mucho quejaros de todo, cabrones, pero ayer nuevamente éramos 4 gatos maniféstándonos en Sol. Así no hacemos nada, hostia.

[#78 Desactivado]

#73 Ya, pero mientras sigamos siendo 4 gatos, quedarnos sentados es, por desgracia, de las pocas cosas que podemos hacer. Por otro lado podemos armarla, que nos muelan a palos, irnos detenidos, desgastarnos y que mañana no haya pasado nada.

O podemos..... ir TODOS DE UNA PUTA VEZ como han hecho en Brasil, sitios donde a los mercenarios ésos que se hacen llamar policías eran arrinconados y se veían hasta obligados a entrar al agua del mar, se prendía fuego en el parlamento y se metía el miedo que los fascistas que nos gobiernan y los empresarios sin escrúpulos nunca debieron perder, haciendo fuerza de la unión entre todos, siendo una enorme multitud en la que quede claro que la policía poco puede hacer.

Mientras eso no suceda, aquí no hacemos nada.

[#101 reemax]

#2 Ahora ya sabemos como pagaba el fascista F.J.Losantos sus condenas por difamar, mentir, y calumniar e injuriar. Un trabajo ideal para un sociópata sobre_cogedor como él: miente, insulta, y señala a sus enemigos públicamente mientras le financian el paso por los tribunales y la tribuna desde la cual lanza las deposiciones.

No hay que olvidar además que en las CCAA gobernadas por la derechona extrema, las licencias para emitir radio FM y TDT digital se entregaron solo a medios de comunicación de extremaderecha como "LIbegtad Digital".

[#48 frankiegth]

Para #41. El PSOE es el brazo izquierdo del PP, o el PP el derecho del PSOE, según se mire.

Un mismo cuerpo, dos brazos. _{CC #12.}

[#29 querty]

#9 FAES se puede considerar como una ONG, no?

[#85 Desactivado]

#73 Además, en lo de cantar te doy completamente la razón. Pocas cosas me desalientan tanto como ir a una manifestación y ver a la mitad cantando y bailando al son de tambores como unos gilipollas. Lo que suelo decir al respecto es que esto es muy serio, no una puta fiesta... y como dicen por ahí: más barricadas y menos batukadas.

Es que coño, no me extraña que nos tomen por el pito de un sereno, entre la cantidad de mamones que vienen a la manifestación como quien va de fiesta, entre risas y alborozos, y los enfermos gilipollas que van con banderas políticas como ayer iba uno con una enorme bandera roja con la hoz y el martillo, como si este movimiento fuera de comunistas cuando nada tiene que ver, llamando la atención y sirviendole la crítica en bandeja a los medios de comunicación fascistas... Una pena, en fin.

[#57 Social]

#13 Soy catalan y del barça, y no puedo estar más de acuerdo con tu última frase... si fuera por mi el Messi estaria fuera del equipo ya.

[#37 numenathon]

#33 La nefasta gestión del PP fue castigada en las urnas y nada hay que volver a reprocharle por el mismo hecho, naturalmente. Aunque le agradecería se fijara en un pequeño detalle: los partidos políticos pagan en las urnas las malas actuaciones, no siempre, pues tenemos ejemplos con gobiernos socialistas y gobiernos conservadores, pero los políticos a título individual en muchísimas ocasiones se escapan de rositas, escondiéndose durante una temporada y resurgiendo en cuanto el partido vuelve a levantar el vuelo. Y eso es lo que no se debe permitir.

Si un político te miente, te roba, te esconde datos, te manipula o cualquier acto parecido debería ser expulsado por su propio partido y si este no lo hiciera debería ser la sociedad, judicatura o urnas, quien le apartara definitivamente de la vida pública. Y eso es lo que está fallando.

Los partidos son necesarios como sustento o herramienta para una buena democracia pero son nefastos cuando se convierten, como en este país, en el poder supremo, en el arbitro que todo lo decide, dejando al ciudadano como ser de segunda categoría, dando poder a los mediocres de sus cuadros -toda entidad organizada jerarquicamente acaba siendo mediocre por su nepotismo, amiguismo, lame culos y gente que adula a los jefes para subir escalones y el escalafón degenera en pocos años- y llegan a convertirse, para sobrevivir, en una carga para la misma sociedad a la que dicen servir. Llegan a ser nidos de corruptos y gente que nunca ha trabajado por la sociedad, sólo viven para mantener su modo de vida, sus intereses y los de sus amigos y "señores".

Y eso es un hecho constatable, como lo fue el castigo al PSOE por Filesa o el castigo al gobierno de Aznar en el 11M.

[#59 Juggernaut]

#6 Ese dinero B es mas publico, que el publico. Te explico mi punto de vista.

Ese dinero llega al PP (o al PSOE, CiU o PNV) debido a que quien se lo "regala" lo hace en base a que sabe, que lo va a recuperar con creces de las arcas publicas.
Por lo tanto, ese dinero B que le adelantan a los partidos son parte de la ganancias que van a obtener de las arcas publicas.
Por lo que ese dinero B que les dan, ya es publico antes de serlo, pues es parte de las ganancias futuras.

No tiene control aunque sea publico, ya que si lo tuviese no lo podrían robar.

Si ese dinero no fuese publico, los que lo dan serian unos altruistas del copón y mas bien, los "donantes" son unos usureros del copón.

[#35 IkkiFenix]

#1 No era público si procedía de los sobres de Bárcenas, que eran "donaciones" de empresarios. Pero vamos, sigue siendo corrupción.

[#15 Desactivado]

Cuando yo sintonizaba Intereconomia no veía mas que anuncios de Esperanza Aguirre: metro madrid o canal isabel II. Es importante que todos los españoles bebamos agua del grifo de madrid... Tanto como que los madrileños tengan publicidad sobre el agua. ¡usad agua! Hilarante.

[#53 Desactivado]

#22 claro, claro, en Meneame todo el mundo tiene un sentido crítico, lee entre líneas y no se deja engañar por los medios (¬_¬)

[#31 inbox]

Yo creo que no hay que ser una "hacha" para darse cuenta de lo corrompido que está el poder judicial o la prensa. ¿Que mas necesitamos?

Y una de las vias que creo "esenciales" es votar y no hacerlo al PPPSOE. Con estos ademas se consigue al maravilloso. Pierden poder, pierden "amigos" y lo que en un tiempo eran todo prepotencia se convierten en corderillos con el rabo entre las piernas.

Y sinceramente basta 5 minutos para tomar la decision, no olvidarse de ella y actuar en consecuencia.

Luego hay tiempo para todo para ver el futbol, para criticar a Apple, para enamorarse o sencillamente para vivir que para nadie es facil. Pero por favor no lo hagamos ma dificil aún a cuenta de estos delicuentos, sin verguenzas y desalmados.

[#94 Desactivado]

#13 ¿de Botín no dices nada?

[#70 Desactivado]

#64 Cri, cri, cri...................(tu verdad ha creado un silencio incómodo).

[#17 RespuestasVeganas.Org]

#1 El liberalismo está basado en el "egoísmo ético" (oxímoron), el cual dice que cada uno debe mirar por sus propios intereses. Por lo tanto, no habría razón alguna para que un liberal no se aprovechara de lo público si eso le beneficia.

[#77 McCoy]

#18 Los del "y el PSOE más" ¿no os entra en la cabeza que lo que haga el PSOE nos la trae al pairo? por mí que el PSOE no vuelva a ganar unas elecciones de aquí a que me muera (al menos), que al paso que va no va a ganar unas elecciones jamás de los jamases.
Esto es ridículo

[#28 mencabrona]

#5 Todos los alcaldes que conozco lo son de toda una ciudad o pueblo... No conozco alcaldes de media ciudad...

[#10 Desactivado]

Ese dinero en B es un dinero escaqueado de todo control y libre de impuestos, destinado a nutrir a todo lo que tenga que ver con la derecha española, #1 y #2. Casi se puede decir que esta actividad por tanto es "liberal". O "libeggal".

[#55 Desactivado]

#1 #6 Es dinero privado robado de lo público.

[#91 Desactivado]

#88 Son los de "si fuera así o asá si, pero de esta manera no pienso participar." Los que no van a las huelgas porque no son indefinidas ni a las manifestaciones porque no son violentas. Pero ellos nunca dan el paso de organizar algo.
Llevan 5 años en casa con la bolsa de patatas engordando culo en el sofá.

[#47 Desactivado]

No me extraña que el PP quiera que siga Ruz, porque NO ESTÁ HACIENDO NADA. Le confiesan de todo, que está todo el mundo en el ajo, pero el calmado juez solo hace lo que le manda el fiscal, AKA nada. Al final esto prescribirá por desgaste como dijo acertadamente un meneante hace unos días, que Rajoy es como cuando Homer boxeaba, que ganaba por cansancio del rival.

[#56 Manolitro]

#48 Muchas veces el PP es más de izquierdas que el PSOE, solo hay que ver cómo se han comportado con el rescate a la banca o como el estado intenta inmiscuirse en absolutamente todos los aspectos de la vida de las personas.

[#16 Desactivado]

#12 El PSOE tambien la tuvo y tambien la tendrá. Y seguramente IU. A mi lo que me escama es que nuestro sistema político permita estas cosas, aparte del baile de jueces con acusaciones amarillistas, esto no es serio. Incluso creo que el PP no es ni de derechas, al menos de la derecha europea que tienen valores morales y el ciudadano es la prioridad.

[#36 perfumada]

Valiente mafia la que nos rodea...!

[#43 frankiegth]

Para #13. Votar negativo tu comentario retrata la España actual. Totalmente de acuerdo contigo.

[#50 jmav]

#6 Algo de público sí que tiene.

El dinero B es evadido (extraviado, extraído) de lo público (al no tener su constancia). Extraviado por el que lo da y extraviado por el que lo recibe.

Desde ese punto de vista se podría hasta considerar parte del dinero público. En vez de pagarlo en el IRPF los dono (lo extravío) directamente a mi partido (gobierno actual, trabajo público) que me hace favores.

Más de una vez se ha hecho referencia a: Si yo no declaro, me estoy quedando con dinero público.

[#102 Lola_Luau]

#1 #17 pues he acabado de ojear esto :

[#73 Desactivado]

#27 hablo de putas la tacones

#64 Mientras se siga quedando para sentarse en el puto suelo o para cantar por la calle como un energúmeno mientras los hijos de puta que nos están matando estén tranquilos en su casa y su nido de corrupción siga sin quemar hasta los cimientos, no contéis conmigo, cuando se quiera empezar a luchar y se llame a la gente para hacer acciones serias y contundentes allí me tendréis en primera fila luchando por mis derechos y por el del resto de españoles

[#38 shinjikari]

¡En toda la boca! Dedicado a todos aquellos que defendían al mierda-medio por aquí

[#74 Desactivado]

cuando se quiera empezar a luchar y se llame a la gente para hacer acciones serias y contundentes allí me tendréis

Por favor, no difundas más que eres un fracasado. Da penilla

[#8 Desactivado]

Si con todo estos juicios se logra siquiera disminuir significativamente esos flujos de dinero durante un año o dos, a lo mejor conseguimos que las cosas cambien.

Pensad que sin esos presupuestos extra para propaganda directa de los partidos e indirecta a través de medios afines, nos podemos encontrar con que el bipartidismo tampoco es tan fuerte y con que la gente tampoco es tan borrega.

[#44 Desactivado]

Y es por esto que no se debería llevar a gentuza del ABC y La Razón como Marhuenda a las tertulias, no tiene ningún sentido discutir contra una opinión comprada. Que lleven gente de derechas, pero dispuesta a debatir, no bots de pago con argumentario.

[#71 Desactivado]

#22 Ergo todos los que opinan contrario a la acusación de Barcenas son oPPinadores ya, ya... Demasiados sobres son ¿no?

[#97 isra_el]

#93 Entonces tenemos la cabeza para romper las de los demás o que estas diciendo. Si no se te ocurre nada más que violencia organizada te recomiendo que leas la historia del atentado contra Franz Ferdinand.

[#119 RespuestasVeganas.Org]

#118 La moralidad es cambiante en cuanto a que las sociedades cambian, pero el mal siempre es el mismo porque nadie quiere que frustren sus intereses, como es lógico. Precisamente el egoísmo es lo que nos ha llevado a la presente situación, porque el liberalismo se basa en el "egoísmo ético".

[#120 JuicioAlfon]

#119 Creo que no entiendes lo que vengo diciendo desde el principio. Claro que es el egoísmo de unos lo que nos ha llevado a esto. Pero también gracias a que otros no hemos tenido el suficiente egoísmo como para defender lo "nuestro". El poder no cede graciosa ni espontáneamente, nunca. Hay que pararlo, y no lo hemos hecho. Por eso te digo que ojalá hubiéramos sido mucho más egoístas, para por lo menos haber podido identificar bien cuál es nuestro propio interés.

[#124 RespuestasVeganas.Org]

#123 Sí, lo que comentas de que el egoísmo puede cambiar una ley que afecta a todos es así, sería un efecto colateral de una acción egoísta. También hay que tener en cuenta que no todos pueden tener los recursos necesarios para embarcarse en esas denuncias, por lo tanto, en dicho caso no basta con ser egoísta. Entiendo que lo que quieres decir es que están robando a la gente en su cara y muchos ni siquiera hacen nada.

[#125 JuicioAlfon]

#124 Básicamente

[#14 Vattenfall]

Libeggales!!!

[#54 Desactivado]

#11 ¿quien es meneame? ¿es algún tipo de organización?

[#92 Desactivado]

#90 no, quitaron el bufé libre

[#104 Desactivado]

#101 y luego va dando lecciones de honestidad

[#19 Milkhouse]

Este les hubiera lamido el culo gratis.... Que estúpidos....
Es sobrecogedor ....

[#58 frankiegth]

Para #56. Son lo mismo con diferentes caras, no nos autoengañemos ni un día más. En la España democrática actual no existe una verdadera izquierda. Partidos como IU solo tienen capacidad para introducir algunos elementos de la izquierda de forma que una verdadera izquierda se forme y desarrolle en España, pero ellos tampoco representan actualmente una verdadera izquierda.

[#76 Desactivado]

#27 Sigues intentando que todo el mundo mire hacia atras mientras camina, te da miedo ver el cambio o que lo vean los demás, quieres enmarañar y enmarañar ¿por qué será?

[#32 numenathon]

#12 Es curioso que usted, después de tantos años, siga con el "y tú más". Si quiere defender la ideología conservadora está en su perfecto derecho y a mí me parece muy bien que lo haga, pero no con este tipo de argumentos que, además, nos indican que usted también está de acuerdo en que el PP (al igual que otros partidos) se ha financiado (y se está financiando actualmente) de manera irregular. Es algo tan claro que se ha convertido en una verdad objetiva, excepto para los cuadros del PP (algunos se lo comienzan a creer) y sus acólitos fundamentalistas.

Defienda usted a las personas que quiera, todas tienen la presunción de inocencia, aunque en los partidos políticos se olviden de ellas cuando hablan del "enemigo" como ahora el PP con Bárcenas que ha pasado de ser una persona ejemplar a delincuente (sin el presunto muchas veces) en un par de meses. Pero no defienda una actuación de esas mismas personas o grupos de personas con el argumento de "y el PSOE fue condenado por...".

Es algo triste porque parece, y fíjese que digo parece, que usted justifica la financión ilegal de "su partido" porque los demás también lo han hecho, presuntamente excepto PSOE que fue condenado y pagó en las urnas su delito, y siguiendo con esa línea parece que, vuelvo a rogarle que se fije en el parece, se puede justificar que le roben siempre que sean los de su color.

De pena.

[#112 SHION]

#103 a ese con acariciarle en el lomo y decirle "buen chico" le basta

[#49 Desactivado]

#19 "sobrecogedor" se refiere a alguien que coge sobres, verdad?

[#72 Desactivado]

#64 He estado en varias incluyendo aquel 15M que le dio nombre.
He llegado a la conclusión que las manifestaciones son útiles cuando "todos" las secundan, y esas soluciones que necesitan de todos para funcionar no valen de nada en la sociedad actual. Sigamos moviendo la rueda hasta que se vaya todo a la mierda.

[#34 Ambylon]

Losantos no engañaba a nadie, ya sabemos al servicio de quién estaba.

[#42 LauOje]

La verdad es que Bárcenas se está convirtiendo en The Boss en nuestro país.
http://lauraojea.wordpress.com/2013/07/22/barcenas-the-boss

[#83 Desactivado]

#73 Es curioso, que prefieras exponer tu cuerpo a una amputación, un desangramiento, e incluso la muerte, para dialogar con otros y defender con ostias tus derechos, que hacerlo hablando. Prefiero que no vayas a esos encuentros, tienes razón. Lo que ya clama al cielo es que los que pensais de esa manera le dais mucho a la singueso y no os movilizais de la manera que pretendéis que lo hagan otros. Siempre aparecéis cuando los pacíficos salimos a cantar. Será que os gusta desentonar. Si tan fácil es poner la bomba que haga quemar los cimientos, ponla! Sólo cuando lo hagas te daré las gracias, no antes.

[#103 Desactivado]

es que nadie pensó en el fiel Marhuenda???

[#80 McCoy]

#56 Rescatar bancos con dinero público no es de izquierdas, es de gilipollas (y fíjate, lo hicieron PP y PSOE) para muestra: El FROB en quiebra. Pérdidas de 26.060 millones en 2012 y agujero patrimonial de 21.831 millones

El FROB en quiebra. Pérdidas de 26.060 millones en...

[#93 Desactivado]

#91 Yo he ido varias manifestaciones dese que empezó lo del 15M esa incluida, y a día de hoy no solo me siento estafado si no que siento que se han reído de mi, ademas en dos recibí por estar en primera fila, ¿de que me ha servido a parte de para que me hicieran daño?, habrá gente masoquista, pero yo no soy uno de ellos a mi cuando me atacan intento siempre devolver el golpe, ahora es obvio que solo no puedo y no, algo como lo que propongo no se organiza así como así ni se avisa para que se preparen ni ostias similares, hay que utilizar la cabeza que para eso la tenemos ..., de cualquier forma, nada seguid sentándoos en el suelo y recibiendo palos cada dos por tres a ver cuanto tarda la gente en darse cuenta que manifestarse de esa forma NO SIRVE PARA NADA, mas que para que sigan riéndose de nosotros a mandíbula batiente

[#96 perrico]

Supongo que esa compra de acciones aparecerá en las respectivas declaraciones de IRPF de quienes colaboraron en esa operación, lo cual sería probatorio de su veracidad.
Una compra de acciones no creo que se pueda hacer de forma opaca.

[#115 alehopio]

Las cuentas de Bárcenas revelan pagos de 400.000 euros en negro del PP a Libertad Digital

http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5027234/07/13/Las-cuentas-de-Barcenas-revelan-pagos-de-400000-euros-en-negro-del-PP-a-Libertad-Digital.html

la mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, fue la que compró las acciones de dicha empresa, y lo hizo a través de los fondos del Partido Popular

Rajoy medió para evitar que la mujer de Bárcenas padeciese el 'paseíllo' en la Audiencia Nacional
Rajoy medió para evitar que la mujer de Bárcenas padeciese el 'paseíllo' en la Audiencia Nacional

Rajoy medió para evitar que la mujer de Bárcenas p...

[#20 Desactivado]

#18 No pertenezco a ese colectivo y no puedo decirte ese por qué, pero imagino que el hartazgo general también tenga que ver.

[#60 Segador]

#18 Aunque me traigas 200 piedras más negras que la mía , esta que tengo aquí no se aclarará, así que ahórrate un trabajo estúpido que no sirve para nada.

[#66 Desactivado]

#56 a lo mejor tendrías que revisar tu concepto de la izquierda. Para ti también Franco debía ser de izquierdas entonces.

[#81 Desactivado]

#73 Empieza tú. Muchos te seguirían, lo leo aquí cada día ;D

[#89 isra_el]

#65 No me dices si tengo razón en que la eliminación de partidos por un sistema de votación directa con posibilidad de delegación de voto traería más democracia y mas ahorro en corrupción.

Lo que tu dices es, básicamente, continuar con el régimen de los partidos mediante formulas que apaciguen el descontento popular sin reducir el potencial criminogeno. Ya no es cuestion de que haya más o menos corrupción. Lo que pasa es que dejamos que haya, porque según los partidos sin ellos no hay democracia.

Me gustaría leer una sola razón que justifique tener que organizar la política en torno a empresas con sus propios intereses, por mucho que podamos elegir a cual votar.

Hablas de tendencias ideológicas, pero aglutinarlas bajo unas letras es otra tendencia que nos ha traido al sistema corruptelar del turismo, ladrillo, deportes, drogas y procesiones. Mencionó todas estas cosas porque son lo que a mi juicio define lo que esos empresarios que nos gestionan han querido llamar «marca españa»

Es imposible que todos los miembros de un partido piensen igual, pero si los mantienes con un buen sueldo dirán lo que tengan que decir para mantenerse.

[#100 reemax]

Así se explica tanta insistencia en ese panfleto de extremaderecha ultraliberal en la labor de fabular con la conspiranoia del 11m y promocionarla. Me acuerdo de los frikis bujerólogos "Peones Negros" y me eché unas risas con sus delirios, pero la realidad es que PPsuna, el fascista delincuente varias veces condenado por injurias y calumnias Losantos, y los conspiranoides hicieron sufrir mucho a las víctimas del atentado.

[#110 isra_el]

#107 Ya te he propuesto una estructura que aunque no imite a EEUU no puede decirse que sea extremista. Extremista sería proponer votar en la plaza de la ciudad a mano alzada o seguir como hasta ahora. Lo que estas describiendo como pegas de no tener partidos y dejar votar a la gente son precisamente los crímenes que solo pueden darse con partidos políticos. La forma en que das la vuelta al argumento me hace pensar que eres un tipo de militante. Lamento tener que decirte que se puede hacer política sin políticos. Por ejemplo, ahora mismo, hablando de esto. La gente tiene derecho a votar lo que considere sin tener que depender de la buena fe de los partidos.

democracialiquida.org/
Existe un partido que apoya esto.
partidodeinternet.es/

[#4 Desactivado]

#3 Unos lo llaman conspiranoia y otros, "algo huele a podrido en [...]"

[#40 NoEresTuSoyYo]

Pero cárcel y eso, cuando?

[#108 JuicioAlfon]

#17 El egoísmo ético es precioso, sería genial que la gente fuéramos egoístas en vez de gilipollas.

[#116 RespuestasVeganas.Org]

#108

Ver belleza en la inmoralidad es muy retorcido.

[#117 RespuestasVeganas.Org]

#102 Contestado por Twitter:

ArturoGVilla El liberalismo rechaza el derecho de auxilio: acepta el asesinato por omisión. NO al genocidio liberal: http://xurl.es/tpdwn

[#121 RespuestasVeganas.Org]

#120

Egoismo para defender lo de todos, y a eso no lo llamaría egoísmo sino justicia (son ideas contradictorias entre sí), porque la justicia es imparcial y da a cada uno lo que merece. Porque si quien tengo al lado manifestándose sólo lo hace para defender lo suyo entonces esa indignación es pura hipocresía.

[#122 JuicioAlfon]

#121 Ya, si te entiendo. Defender algo por justicia (te aplique o no te aplique aquello que defiendes) es muy loable, desde mi punto de vista. Defender algo por egoísmo no lo es.

Hoy por hoy, sin embargo, es difícil defender lo de uno sin estar contribuyendo además a la defensa de lo de muchos otros. Por ejemplo: te ponen una multa por asistir a una concentración no comunicada, y no quieres pagarla. Resulta que tienes fundamentos legales para recurrirla, y lo haces. El derecho de reunión te la pela, pero no quieres que te quiten ese dinero porque no es legal.

Eso es egoísmo. Tus motivaciones pueden no ser las mejores, desde el punto de vista de la moral, pero lo haces, y ganas el recurso. Contribuyendo con ello a frenar una oleada de multas a gente que, como tú, quizá defienda lo suyo, quizá lo de todos.

Si, por el contrario, no te informas, te gustaría no pagar la multa pero la pagas sin más, no sé si eres egoísta, pero lo que sí puedo llamarte cariñosamente es gilipollas.

[#123 JuicioAlfon]

#30 Yo creo que tiene razón #11 . Si lees la noticia, incluso Bárcenas dice "yo creo" cuando declara. Eso no es tener pruebas y es la palabra de una persona. Que no da para un titular como éste (que es verdad que se caga en la presunción de inocencia) y mucho menos para poder conseguir condenas para los culpables.

Esta forma de presentar titulares crea la falsa ilusión de que se está haciendo justicia, y eso está por ver.

[#126 RespuestasVeganas.Org]

#1 El liberalismo está basado en el "egoísmo ético" (oxímoron), el cual dice que cada uno debe mirar por sus propios intereses. Por lo tanto, no habría razón alguna para que un liberal no se aproveche de lo público si eso le beneficia.

[#52 peseroadicto]

Pues además de chorizos son estúpidos, porque pocos medios han hecho más campaña por UPyD y más críticas al PP que Libertad Digital.

[#61 mekeo]

Apestoso país

[#75 irio]

El dinero de los sobres de Barcenas procedía de "donaciones" de empresas privadas pagadas para recibir adjudicaciones de obras o servicios públicos millonarios. Siendo así es innegablemente dinero público. Si consideramos que el km de carretera en España cado a es tas 3mpresas cuesta el doble del coste en Alemania, podemos ver el expolio de dinero público y el coste para las arcas públicas de esas prácticas

[#118 JuicioAlfon]

#116 La moralidad es un asunto muy cambiante, aunque seguramente mis valores coincidan bastante con los tuyos. Pero sí, en estos momentos realmente preferiría ver más egoísmo a mi alrededor, en lugar de tanta apatía, esperanzas sin fundamento, o fe en qué sé yo.

[#21 blb]

No es una mala noticia. SI es cierto, va a Caritas http://www.libertaddigital.com/espana/2013-01-31/federico-jimenez-losantos-no-hemos-recibido-ni-un-euro-de-barcenas-1276480904/ y si es falso pues no ha pasado nada.

[#51 isra_el]

#37 Existe una cosa llamada "potencial de criminalidad". El sistema de representación partidista fomenta un tipo de crímenes que no pueden darse en ausencia de partidos. La democracia líquida es directa con posibilidad de delegación de voto. Limita el potencial de criminalidad partidista , incrementa la participación democratica, ahorra dinero e infraestructuras.

En vez de tener unas marcas politicas subvencionadas tendriamos a gente opinando sobre lo que sabe, contraponiendo posturas, haciendo politica sin vivir de ello.

Por todo esto y mas, creo que los partidos no son necesarios.
Es posible organizarse de otra manera.

De momento, si no se eliminan los partidos, debían hacerse o totalmente públicos o privados. Tener a empresas privadas subvencionadas legislando nos ha traído a donde estamos. Es lo que yo creo.

[#65 numenathon]

#51 Tienes razón en que los partidos políticos tendrían que convertirse en organizaciones totalmente privadas, con una ley de transparencia real que permitiera controlar a quienes los sostienen y cómo, siendo herramientas al servicio de tendencia ideológicas, totalmente legales y defendibles, que dieran apoyo a los candidatos que presentaran sus proyectos a los ciudadanos, pero sin capacidad de dominar las listas electorales abiertas y transparentes.

[#90 JoseMartinez]

¿Por esto se marchó Cesar Vidal?

[#106 jlmb]

No era necesario enterarse de esto. Cuando un medio defiende con tanto descaro una determinada marca política el negocio de fondo está clarísimo. Que haya sido con dinero negro evidentemente es muy grave, más aún viniendo de un partido político gobernando España, pero no lo es menos la vinculación entre medios de comunicación y partidos.

[#107 numenathon]

#89 En ese extremo no te doy la razón porque pienso de manera diferente. No creo que los partidos sean corruptos "per se", corruptos son los que integran ese partido, las personas que lo componen y que llegan al poder amparados en la estructura jerárquica del mismo, debiendo favores a unos y vasallaje a quien le puede remover de las listas electorales.

Sin un soporte adecuado la mayoría de ciudadanos quedaría en manos de gente con dinero e influencias, sería manipulada por los grupos de presión que tuvieran los medios de comunicación en su poder, ejemplo de Berlusconi en Italia, de Maduro en Venezuela, de los dictadores de Corea del Norte, etc., etc... Incluso en nuestro país existen bolsas de votos cautivos merced al amiguismo, nepotismo, populismo y manipulación.

Se necesita alguna estructura, que debe ser muy transparente y limpia, que de soporte a los candidatos con menos medios económicos, que les coloque en el punto de partido en igualdad de condiciones, con unas leyes claras y concretas. Con todos los errores e imperfecciones que tiene nos podíamos fijar en el sistema de EEUU, en que los elegidos tienen más respeto por sus electores que por su partido, votando a veces en contra de las propuestas de miembros del mismo.

No es fácil definir un modelo concreto pues todos tienen puntos a favor y en contra, pero lo que está claro es que el sistema de elección debe ser libre y abierto y los elegidos deben responder, con leyes adecuadas, ante sus votantes, pudiendo ser removidos si incumplen su "contrato" o cometen actos delictivos.