Hace 12 años | Por pirineo a arainfo.org
Publicado hace 12 años por pirineo a arainfo.org

¿Tiempos mejores? No veo que él se haya reducido un 20 por ciento el Mercedes, ni su semana en los Alpes, ni su chalet con piscina de la carretera Logroño… Confieso que en ese momento me entraron unas ganas enormes de pegarle cuatro tiros en la cabeza o de desfigurarle la cara con una barra de acero, yo que siempre he sido una persona pacífica, que a veces voy a misa y salgo todas las semanas santas con el tambor. ¿qué hago, venzo mi miedo y hago huelga o voy a trabajar ese día cagándome en los muertos del bastardo de mi jefe?

Comentarios

D

Entradilla épica.

eltiofilo

#84 No te digo nada sobre secundarla o no. Lógicamente que lo hables con tus compañeros está bien, pero lo que prima es lo que tú creas mejor. Sea lo que sea. No tienes una posición fácil para nada.

piratux

#23 Sobre todo cuando también convoca la Huelga una organización como CNT que estatutariamente rechaza cualquier subvención.

inconnito

#81 Si quieres puedes usar el siguiente argumento, que me parece que contrarresta mejor la excusa original:

Es que tenían que haber convocado una cuando había 4 millones de parados.
Probablemente, sí. Pero eso es una crítica válida a un hecho pasado. ¿No es acaso mejor corregir el error pasado y actuar ahora como se debió haber actuado antes? ¿O es que el hecho de no haber convocado la huelga hace un año inhabilita ahora cualquier otra futura huelga, aunque se legalizara la esclavitud y sacrificio de primogénitos con la excusa de 16 millones parados?

poyeur

#83 cierto, no son ONG's, pero los trabajadores tampoco somos únicamente un "gasto", o "recurso". No entiendo que se permitan EREs en empresas que ya tienen beneficios para contratar más barato, y que toda la plusvalía generada con el trabajo vaya a unas pocas manos mientras la población se empobrece. La rentabilidad que sólo se mira en cifras económicas es bastante perversa.

Entonces tú consideras que hay que mantener las protecciones a los empleados antiguos y los nuevos que sigan siendo precarios.

Los nuevos no van a dejar de ser precarios, ese es el tema. Es más, si las causas objetivas fueran justas (robos, por ejemplo), defendería que la indemnización fuera de 0. Pero no me parece una causa objetiva "creo que no voy a ganar tanto como esperaba, uhuhuhuuu". Yo soy partidario de una distribución más equitativa de la riqueza: obligando a las empresas a repartir beneficios, o limitando las diferencias salariales.

De todas formas creo que el futuro pasa por el cooperativismo y la autogestión.

eltiofilo

#96 Es que parece que en ocasiones se olvida el porque existe una rama del derecho específica para las relaciones laborales. Y no es porque una parte y otra sea iguales.

eltiofilo

#29 La oportunidad se le da a algo que esas personas consideren medio coherente. Yo no le daría la oportunidad a la decapitación de pelirrojos. Las propuestas serán serias o no, dependiendo de la consideración de cada uno. Lo que a A le parece serio a B no, y viceversa. No es tan complicado. Que a lo mejor han presentado 36 enmiendas los sindicatos por algo. Eso del "sistema" es algo bastante más amplio que lo tratado en ese engendro.

c

#31 Pero es que a lo mejor algunos lo vemos coherente. Y no sé a que viene la comparación esa que haces pero me suena a demagogia. En fin, que nadie ha respondido a mis preguntas sobre las diferencias entre lo que propone esta reforma y las legislaciones laborales del resto de Europa. ¿Será que no existen y que esta reforma puede suponer un buen inicio para la regulación del mercado laboral español?

eltiofilo

#35 Unos lo verán coherente y otros no. La "demagogia" es una exageración para mostrar que una medida si se considera una barbaridad, no merece oportunidad. ¿Tú le darías una oportunidad a la decapitación de pelirrojos?

Haces preguntas que no tienen respuesta, no hay diferencias con "las legislaciones laborales del resto de Europa" porque hay como que 30 legislaciones distintas. Cada una de su madre y su padre. Así que existen similitudes y diferencias con todas y cada una de las decenas de legislaciones distintas que existen. Es que con preguntas así...

c

#40 Ya, pero es que a mí,la reforma no me parece tal barbaridad. En cuanto a las diferencias sí se pueden hacer comparativas y las que yo he visto nos muestran que los costes de despido en España siguen siendo elevados, el mercado sigue siendo dual (trabajadores sobre-protegidos frente a trabajadores infra-protegidos), negociación a nivel de empresa (bastante usada en Europa). La reforma, a mi entender, se queda corta porque no ataja los problemas reales.

eltiofilo

#44 Cosa que me parece estupenda, que no te parezca una barbaridad. A otros se lo parecerá y eso no quiere decir que no tengan propuestas o alternativas, que es lo que se desliza siempre que alguien se opone las medidas que se están tomando. Otra cosa es que no gusten las propuestas.

Aquí debo volver a mi #21 y el "Europa para lo que nos interesa", me recuerda a la anécdota que tuve con cierta ex-ministra. Los costes de despido son nulos en Djibouti o en Haití, hay países con costes relativamente altos que se han comportado bien reduciendo el desempleo. La dualidad se puede resolver de quinientas maneras, pero no nos querrás hacer creer que esta reforma resuelve algo de eso cuando lo que hace es empeorarlo más. Lo de la "negociación a nivel de empresa" está muy bien, pero tiene dos problemas: No hay negociación, sino imposición. Y en segundo lugar creo que Pepito, con un contrato de esos pa emprendedores en periodo de prueba no va a negociar nada con su jefe. Este tema de la negociación en PYMES no está resuelto, como dijo Arturito Fernández: "no nos gusta que la PYME se sindicalice".

Pues eso.

c

#80 No, no me parece una aberración. Los empresarios buscan rentabilidad. No son ONG's.
De verdad, ¿crees que todos los empresarios de este país son como la cúpula de la CEOE? Entonces también creerás que todos los sindicalistas son como los líderes sindicales. El mundo no es blanco ni negro, hay mucho tono de gris.
Entonces tú consideras que hay que mantener las protecciones a los empleados antiguos y los nuevos que sigan siendo precarios. Y si resulta que uno de los nuevos es mejor para la empresa pero no lo puedo mantener en plantilla porque no puedo despedir al antiguo por sus costes.
Lo siento, pero laboro no me parece una fuente fiable para analizar esos aspectos.

D

#19 A ver, para ir a la huelga has pedido varias cosas, y ya tienes la respuesta a todas, te quiero en la huelga el día 29, o si no, explícame cuales son tus otras inquietudes.

1. Has pedido que te expliquen si esta reforma nos acerca a la legislación europea (pq ellos tienen menos paro). No nos acerca, lo q tenía españa antes de la reforma era diferente y lo que tiene ahora sigue siendo diferente, tanto por proteger más al trabajador en unas cosas como por proteger al más empresario en otras, en europa es todo diferente y adaptado a sus sociedades y economías. La reforma laboral que hemos hecho nos acerca más a china y la india que a centroeuropa, pq el objetivo final es bajar salarios y derechos para competir en bajos costes con estos dos países.
2. Dado que lo que quieres realmente es una reforma q reduzca el paro a niveles europeos, entonces podemos ver que las legislaciones laborales de suiza (4% de paro) y los países escandinavos (un poquito más de paro) van en la línea de una fuerte protección al empleado, sobre todo en fijar por ley sueldos altos, dar seguridad a empresa y empleado y mejorar la conciliación familiar. Así fomentan un mercado interno de trabajadores cualificados que les hace ricos y prósperos. Y esto lo han conseguido invirtiendo en educación e I+D+I para ser competitivos, justo lo contrario que en españa. Otras diferencias importantes son los costes laborales españoles de seguridad social (que afectan a la contratación de trabajadores) comparados con otros países europeos, pero hay para todos los gustos, en suiza es más barato contratar y en escandinavia es más caro.
3. Supongo que ya entiendes las diferencias entre españa y los países ricos europeos, nosotros apostamos por precariedad y ellos por calidad. Ese es el cambio y las alternativas que pides en #9, invertir en mejora de procesos productivos para hacernos igual de competitivos que ellos. Y hacer jornadas continuas de 7-8 horas también nos equipararía a la productividad europea, pq lo de tomar un descanso a media mañana, luego estar 1-2 horas comiendo, para al final quedarse hasta tarde haciendo una hora extra tan típico español, al final es mucho menos productivo q el horario continuo de oficina europeo. Como ya sabrás, hacer más horas para acabar haciendo el mismo trabajo es lo que reduce la productividad, ¿te crees q en suiza trabajan 12 horas para ser mas productivos, si lo hicierna serían los menos productivos de europa lol?
Curiosamente dices q el paro estructural en españa es del 8%, por lo q entonces no veo el problema pues se acerca mucho al de EEUU y los países ricos europeos, si fuera cierto, claro.
4. En #29 pides un cambio pq lo que había no funciona, lo que había estaba adaptado las necesidades y caracteristicas españolas, ni somos suiza ni somos china, no somos ni productivos en calidad ni los mas bajos en costes, se protege al trabajador dandole una minima seguridad para que funcione el mercado interno español, y nuestras exportaciones no van por tan mal camino. Lo unico que va mal es un problema financiero, repirto, financiero, las finanazas de familias, empresas, gobierno y bancos están mal, muy mal. cambiar el modelo español y rebajar las leyes para acercarse a china no solucionará el problema financiero.
5. No hay q ser futurologo para saber que bajar los salarios (como pide el gobierno, empresarios e incluso los sindicatos) empobrecerá españa, y no creo q logremos producir mas barato que portugal, ni austria, ni polonia ni rumania. sobre todo pq no hay ningún plan concreto para cambiar nada en la economia productiva española y que podamos fabricar más barato q otros paises pobres europeos. Por cierto en grecia han bajado bastante los salarios y el precio de la comida se ha doblado o triplicado por la crisis, no me gusta esta "solución" al problema productivo y espero no ver lo mismo en españa.
6. Abaratar el despido nunca se ha demostrado que aumente el empleo (en ninguna parte del mundo). Que alguien aporte los estudios estadísticos o científicos que tenga a mano para demostrar lo contrario.
7. #59 en españa ya existen los minijobs, ¡desde hace 30 años! yo trabajé en uno cuando estudiaba, se llaman contratos a tiempo parcial, curras 10-20 horas por semana y te pagan 250-400 euros. ¿Vamos a reinventar la rueda con otro nombre y soñar con que los empresarios van a necesitar minijobs cuando no tienen ventas ni financiación para contratar a tiempo parcial? la realidad es q la reforma laboral legaliza que los trabajadores a tiempo parcial hagan horas extra (con la picaresca española ya nos imaginamos qué pasará, el empresario se ahorrará la seguridad social y pagará las horas extras en negro, cosa q ya se hacia pero ahora será mas fácil). ¿Para que quieres minijobs entonces?
8. #44 En qué país de la europa rica has visto tú que se despida a trabajadores antiguos en la empresa?, o se van ellos pq han encontrado algo mejor (despues de dar UN AÑO de preaviso, q las leyes favorecen al seguridad y estabilidad para ambas partes, eso de 2 semanas y me largo de la empresa es impensable en suiza) o se quedan toda la vida. No se despiden pq aportan toda su valiosa experiencia en la empresa, es absurdo despedirlos por jóvenes sin conocimientos, en una empresa seria q apueste por la calidad.
En europa se contratan jóvenes, pero sin despedir a nadie por el hecho de ser veterano. Allí puedes ver a gente de 50 y 60 años trabajado de programadores, aquí en españa es impensable, los damos por muertos por ser gente mayor, sin importar si se reconvierten o se forman continuamente en las nuevas tecnologías, la filosofía española es buscar a un novato q sale más barato, y nos da igual la calidad.
Si tu problema es q eres joven y te cuesta hacerte un hueco, ten en cuenta q todos lo hemos sido y nos costó hacernos un hueco en el mercado laboral, en la europa rica pasa menos, pero pasa. Yo conseguí mi hueco sin ninguna reforma legal, como siempre ha sido. Ahora te pregunto ¿en qué punto concreto beneficia esta reforma a los jóvenes españoles para conseguir hacerse su hueco?
9. En españa se hace negociación a nivel de empresa, todas las que quiera el empresario, y a veces se negocia pq los trabajadores desean mejorar sus condiciones, se consigue flexibilidad para el empersario, se cambian las organizaciones al gusto empresarial (se ha externalizado la producción al tercer mundo o por outsourcing, igual que en centroeuropa y EEUU), se han cambiado y modernizado (al nivel español, claro) las tecnicas productivas, se ha adpatado la plantilla a los cambios de producción con acuerdos sindicales. Nuestros indicatos mayoritarios apuestan por el dialogo social y buscan el mantenimiento y continuidad de la empresa.
10. Sobre la dualidad, existe en casi todo el mundo igual que en españa, el trabajador que vale, está mejor formado y tiene mayor experiencia consigue un mejor salario, condiciones y estabilidad (si él quiere estabilidad, claro). Esa dualidad es lo más normal del mundo.
11. Como supongo q tu piensas en la típica historia del trabajador veterano que no produce nada frente al nuevo que trabaja más y mejor pero con contrato temporal, te diré que en su mayoría es una historia falsa, a veces cierta, pero igual de falsa y de cierta que en europa, como es natural. Si sucede y es un caso muy claro, tanto en españa como en europa se puede despedir al trabajador de forma barata por bajo rendimiento continuado o se le rebaja de puesto, en españa la ley lleva décadas permitiéndolo, pero se aplica poco pq realmente el trabajador veterano aporta mucho más de lo que un joven recién llegado puede apreciar.
¿Que el problema real puede ser el coste del despido está asociado a la antiguedad y no a la productividad? puede ser, pero eso era así hace 50 años, es así ahora tras la reforma y es igual que en el resto del mundo, nadie ha inventado nada para solucionarlo ni hay razón alguna para solucionarlo, pues en su mayoría se basa en leyendas urbanas (la envidia española da para mucho).
12. El despido objetivo por absentismo (incluida la enfermedad/accidente por períodos menores de 20 días) se legisló hace varios años, está en el estatuto de los trabajadores desde entonces, la reforma sólo ha reducido un requisito, a ver si los empresarios se animan a usarla (ellos lo piden siempre q negocian con los sindicatos o el gobierno, pero luego no lo usan mucho, es raro ver a un despedido por eso). Supongo q también está pensada para esos trabajadores veteranos q están con falsas bajas todo el día según cuenta la leyenda, pero que para el empresario son valiosos y por eso no los echa, ni los echará después de estos retoques en la norma.

Pues nada, espero haberte aclarado las dudas. desgraciadamente en otro comentario afirmas q no conoces realmente la gravedad de la reforma, y eso me llevaría otro tocho más largo que este para explicartelo. te recomiendo que te la leas del BOE o de webs como rtv, el pais, el mundo o las que quieras, la mas completa suele ser la de laboro, pero como no te la crees pq hace muchos aspavientos mientras explica temas juridicos para hacerlos amenos, pues te recominedo q leas analísis mas serios (pero q sean tan exhaustivos como el suyo). Ten en cuenta que esta reforma te la aplicarán a tí toda tu vida, cuando seas un trabajador veterano también, y luego la sufrirán tus hijos y los hijos de tus hijos, no es una reforma temporal para tiempos de crisis, no te confundas...

landaburu

#0 Otra razón: Porque no me sale de los güevos.

Joshey

Si no vas a la huelga te damos un pin

D

Querido Vicente, es evidente que usted es un hombre de fe y de ley. Debe tener resignación pues el trabajo en la vida del hombre es una cosa muy seria y un subordinado nunca debe de faltar a la cadena de mando. Se conoce que esa ira y esa violencia se la han inculcado la sociedad descreída y sin valores. Si su jefe le ha recortado el sueldo, será por algo, confíe usted en él. Le aconsejo que procure complacerle en todo, aún en los más pequeños detalles, no le lleve la contraria y haga lo que él desee. Que Dios le conserve sano muchos años. Atentamente.
A mi me contestan esto en persona y LE CRUZO LA CARA A QUIEN SEA.

sblancoestevez

#26 lol Me he partido con tu comentario. La verdad es que cuando he leído la respuesta no me he aclarado si era en serio o lo estaban trolleando (aún más, al pobre hombre)

Gankutsuou

#38 Ah, ya se lo que te ha pasado...

NoKeN

#22 La tan aclamada Alemania tiene 7 millones de personas trabajando en los famosos miniempleos, trabajos de mierda media jornada cobrando 400/500 euros. Eso en las estadísticas de personas trabajando y en los titulares de las noticias queda muy bonito, pero la cuestión es si tú podrías vivir con eso?? piénsalo.

c

#55 Los minijobs tienen aparejados ayudas sociales que pagan calefacción, alquiler y no me acuerdo que más. Los minijbos son contratos a tiempo parcial (15-20 horas). Yo creo que no están tan mal pagados.

NoKeN

#59 Para ti la perra gorda, disfruta y se feliz en esta mierda de sociedad que nos ha tocado vivir, pero yo prefiero pagar las cosas con mi trabajo y sudor de mi frente, a tener que mendigarselas al papá estado. Eso si, con unas condiciones lógicas y no con lo que con esta reforma laboral se ha aprobado.

Sniard

Yo no haré huelga porque, como dijo Benjamin Franklin, entre derechos y más empleo, prefiero más empleo.

p

#41 tu eres tonto chaval, o eso o un fan boy del PP

Sniard

#49 Y por supuesto tú eres el listo.

dreierfahrer

#41 Benjamin Franklin estaba a favor de la esclavitud?

No sabia.

Sniard

#58 Era un cabrón, pero lo disimulaba muy bien.

d

#41 Veo que han calado las mentiras de la derecha española y de la patronal. Precisamente algunos pensamos que más derechos = más empleo. Te recomiendo el libro Hay Alternativas para desintoxicarte un poco: http://www.attac.es/uploads/Hay-alternativas-web.pdf

krleza

Yo tengo un buen motivo para no ir a la huelga, he tenido que emigrar a Alemania.

Edito... Nadie se ha dado cuenta de que #41 tiene un avatar de Justin Beaber?

D

#66 joder! pensaba que era una falla en el sistema de matrix lol

dreierfahrer

#41 La frase es:

"Aquellos que sacrifican libertad por seguridad no merecen tener ninguna de las dos."

lol ligeramente diferente a la tuya....

kelosepas

Yo iba a ir, pero mi jefe no me deja. Y mi mujer dice que haga todo lo que dice mi jefe.
No tengo escapatoria!

numofe

Yo entiendo a los que no van a la huelga por miedo. Se que hay gente con una familia a la que mantener y un jefe muy hijo de puta. Lo que no entiendo es como hay tanta gente que intenta defender su decisión de no secundar la huelga con el odio a los sindicatos. Tienen bien educada a la población, con el odio a los sindicatos, al comunismo, así aunque esten jodidos no seguirán la huelga. Da igual quien la convoque, lo que debería importar son los motivos por los que se convova y que se reivindica. Pero en este pais somos demasiado vagos. Los alemanes tienen razon. Somos demasiado vagos para luchar por nuestros derechos. Por eso tenemos una clase política que da pena, por eso nos meten reformas laborales pensadas para empresarios caciques, por eso tuvimos 40 años de franquismo. Somos un pais aborregado. Yo estoy por renunciar a la nacionalidad Española, total ni siquiera vivo allí.

p

Despues de leer tanto argumento zopenco entre alenados, ultraneoliberales, obreros de derecha y básicamente egoismo individualista dan ganas de VOMITAR. Por dios cuanta cobardia y egoismo.

majestad

Claro, trabajando duro se arreglan todos los problemas. Incluso los vuestros.

p

#3 la empresa te contrata para conseguir un beneficio. Vamos, que si no te contrata pierde dinero u oportunidad

sabbut

#57 Lo siento, hace mucho que se me pasó el tiempo de edición.

Pero vamos, si tú o cualquier otro quiere ampliarla en este u otro hilo, adelante.

editado:
lol con las respuestas airadas que estás recibiendo por tu mensaje 41.

p

#45 ¿de ultraderecha entonces?

D

#50 frío frío como el agua del río.

ya empezamos otra vez con las adivinanzas? vamos a ver. yo sé que los fanboys, en vuestra imaginación calenturienta, creéis que estáis rodeados de enemigos capitalistas. Pero no es así. Las personas somos mucho más complejas que vuestra visión caricaturizada de la realidad. No voy a decirte mis tendencias políticas porque no me da la gana. Pero es una cosa muy fea intentar meterte en la mente de los demás (y además fallar).

Alkafer

Poneos en mi situación: tengo un contrato temporal, que espero que me renueven y creo que va a ser así. Peeerooo.... La semana pasada despidieron a una compañera que llevaba 35 años en la empresa, porque ya se sabe "no hay dinero, hay que hacer recortes, etc etc". Ahora estamos todos con el culo preto, pensando quién va a ser el próximo. Me encantaría ir a la huelga, por mi compañera y por todos que hemos pasado de trabajar bien a trabajar con miedo. Pero no puedo dejar de pensar en que no me van a renovar, que dentro de unos meses nos tenemos que buscar piso de alquiler, que mi chico sólo tiene contrato hasta agosto... Y no me atrevo. Llamadme cobarde o esquirol (o esquirola, aunque suena fatal), pero no puedo ir a la huelga.
Lo siento.

eltiofilo

#77 Pues te contaré mi experiencia. En 2002 si mal no recuerdo, contra el decretazo de Aznar. Era el único que secundó la huelga y el único que tenía un contrato temporal. ¿Qué ocurrio? Que no sólo me volvieron a llamar cuando tuvieron otra necesidad, sino que me recomendaron en la empresa que absorbió a esta.

Entiendo tu postura, pero es un ejemplo de miedo de libro. Ahora habrá que razonar si como se pide por ahí a todos los pueden "no renovar" cuando quieran qué va a ocurrir en el futuro. Te lo digo yo que no iré seguramente a la huelga.

Alkafer

#82 Tengo que aclarar que aún no he hablado con mis compañeros de este tema, es evidente que si todos deciden secundarla, yo no voy a ser la única que vaya a trabajar, trabajo a media jornada y dentro de lo que cobro faltar un día no me supone una pérdida enorme. Pero me juego lo que sea a que todos mis compañeros están como yo.
Saludos

eltiofilo

#78 Ahí les has dado, tu última frase extendiéndolo a casi toda la población es lo que pienso.

p

#78 #91 Entonces nos hagan lo que nos hagan tu salario de un día siempre valdrá más que todo ello o tu dignidad. ¿tus derechos valen un día de trabajo? Barato te vendes.

D

#90 No he dicho eso. De hecho, perder un día de salario, si es por una causa justa como esta, no me importa en absoluto.

Pero como comprenderás, lo que no voy a hacer es quedar como el malo, tener caras largas del jefe o quien sea (porque los otros, mayoría, sí han ido a trabajar), y encima quedarme sin un día de sueldo y la correspondiente bajada de productividad.

Está claro que a contracorriente no se puede ir, por lo que lamentándolo mucho, disfruten lo votado y suerte, mucha suerte a los que sí podéis secundar la huelga.

poyeur

#78, #91, vale por los derechos de esquiroles no la hagáis, pero, ¿qué pasa con vuestros derechos y los de nuestros descendientes?

eltiofilo

#100 Mis derechos caen desde hace algún tiempo y van a ir a pero, encima jaleados en su mayoría por los que ahora protestan. Como ejemplo hay alguno en este hilo que parece muy enfadado cuando aplaudía que le metieran la mano a los demás en los bolsillos. Pues ahora a disfrutar.

p

#100 si una cosa aprendes rápido es que no hay diálogo posible con un esquirol. El diálogo es mentira, su posición ante una huelga es contraria por cobardía, egoísmo e individualismo.
No intentes convencer a esos, es una pérdida de tiempo. El esquirol es...ese tipo de gente.

gelogelo

Vamos a ver, la sociedad española no consiste únicamente en trabajadores y obreros que tengan conciencia de clase y piensen en acudir a la huelga. Hay también autónomos, empresarios y empleadas del hogar.

D

Amigos míos del mismo modo que no me podéis pedir que vaya a una manifestación del partido Nazi por muy justo que sea lo que pide, no me pidáis que vaya de la mano de determinados sindicatos partícipes de un sistema injusto y donde no están representados todos los que son.

PAMPUM

#45 Tú eres de esos que dicen que no les interesa la política y que eres español, tranquilo te entendemos.

D

#88 te equivocas rotundamente. en realidad soy un infiltrado capitalista contratado por el gobierno para sembrar la semilla de la duda entre los indecisos. pero no se lo digas a nadie...

p

#93 o eso o un triste pelota que no tiene huevos de decirle no al jefe. Una de dos.

D

#95 ahora toca la parte de las descalificaciones? suele pasar cuando se te acaban los argumentos.

t

#0 hay que tener en cuenta que la huelga es contra el gobierno (o contra las leyes que han cambiado), no contra tu jefe

Adán_Gracia

Lo jodido del caso es que sí vas a la huelga igual le haces un favor al muy cabron, ya que se ahorra un día y que algún piquete le escache la furgoneta.

l

Vosotros decir lo que querais, yo no pensaba ir, me pusieron a parir por decir lo que pienso, y ahora ya no se que hacer, porque en la vida me he equivocado como todo el mundo y para aprender primero hay que reconocer que uno se equivoca, pero una cosa sí que tengo clara, clarísima: Esto no se arregla con una huelga, ni con dos. Esto se arregla con sangre, y no será culpa nuestra.

jaz1

pueden los trabajadores ir a una huelga con unos sindicatos, que abiertamente dicen que la reforma los ha dejado fuera para negociar????

sinceramente que ventajas se han sacado para los trabajadores ultimamente con las negociaciones que se han montado????........... solo aumento a sus subenciones

solo miran para ellos, que vayan los parados y hacen un llenazo, pero esos seguro que no se acercan

poyeur

#39 sólo 2 sindicatos han dicho eso, y la culpa la tienen los trabajadores por seguir manteniéndolos como mayoritarios. Empezad a sindicaros en opciones minoritarias y no tendrían tanto peso para poder seguir vendiéndonos. Y lo mismo pienso de PP y PSOE, 17 millones de votos en las últimas elecciones generales, si es que tenemos unos huevazos...

jaz1

#56 tienes toda la razon....pero los otros sindicatos (creo) se han unido no la han convocado... de todas formas habra mas y con mas sentido que esta sino tiempo al tiempo, yo no voto ya esos partidos que se alternan los cargos que 17 millones de españoles les voten no quiere decir que tengan razon solo que son mas en estar de acuerdo y deciden por los otros 17
#67 claro que lo he leido.. pero yo erre que erre, no se merecen que vayamos, pero como tu muy bien dices es libre . todo lo que sea ppsoe o ugt&ccoo no quiero verme implicada, estan compinchados

dreierfahrer

#39 He leido todo lo que has dicho en #12

#excusasesquirol rules!!!!

Y si, lo bueno que tiene el comentario #12 es que deja bien a las claras que no son mas que sucias excusas y que si no te valen esas pondras otras...

No ir a la huelga es legal... puedes hacerlo... lo que te pido es un poco de RESPETO... tenemos mas cerebro que una rana -como bien dicen por ahi arriba- y ya no nos creemos chorradas autojustificativas de ese calibre...

Es legal...

Sniard

Yo no haré huelga porque yo no participo en pantomimas de un solo día, ahora, convócame una de tres días y allá voy.

c

Yo iré si me explican ¿cuáles son las diferencias de esta reforma con la del resto de países europeos con menor tasa de paro?
En lugar de proponer soluciones lo que proponen es "volvamos a la situación de partida que tan bien nos ha ido para nuestro mercado laboral (con un 8% de paro en épocas de bonanza y un 20% o más en épocas de recesión), pero no cambiemos nada que todo funciona".
Como nadie me lo explica y no proponen otras alternativas pues, de momento, mi postura es ir a trabajar.

c

#20 Repito ¿qué tiene esta reforma de diferente con las legislaciones laborales de países europeos con menor tasa de paro?
Si quieres llamarme esquirol, adelante, pero, al menos, dame argumentos...
Tal vez sea necesario cambiar algo en nuestro sistema laboral, visto que las cosas no han funcionado. ¿O mejor lo dejamos como está?

p

#22 Por la misma regla de tres. ¿Cuándo nos ha ido bien a los españoles? Cuando no había recortes en los salarios y fluía el crédito. Yo estoy convencido que con esta reforma habrá menos parados, porque con el salario de 1 trabajador actual podrán contratar 3. Pero a ver si ese salario te permite vivir.
#17 Como dijo una vez un politico "hay que ser tonto ser un currito y ser de derechas"

D

#19 Exacto. Es muy fácil llevar la contraria, pero no lo es tanto proponer medidas alternativas. Se les llena la boca cuando hablan de los derechos de los trabajadores y olvidan que hay casi un 24% de paro en España.

#20 Pues es una buena escusa, sobre todo porque es verdad:
http://old.kaosenlared.net/noticia/ccoo-ugt-recibieron-subvenciones-casi-15-millones-2010

Una organización que se precie debería estar subvencionada por sus afiliados, y no por el gobierno de turno. No tiene sentido recibir dinero de tu enemigo. Eso en mi pueblo se llama soborno.

eltiofilo

Más motivos, cuando a algunos les metieron mano la mayoría aplaudió. Ahora solidaridad cero.

#19 Da igual, aunque sea mentira que no se proponga nada. Con la cantinela de "el resto de países europeos"... para lo que les interese.

c

#21 ¿Qué se propone? Si el resto de países europeos, incluso los rescatados y los que han decrecido más, tienen menor tasa de paro que España, digo yo que será porque algo no funciona aquí.

eltiofilo

#25 Si algo no funciona aquí, puede o no puede que sea la solución la tomada por el Gobierno. Y puede que esta no le parezca bien a algunas personas.

c

#27 Pues habrá que darle, al menos, una oportunidad o hacer propuestas serias para modificar la reforma. Lo que está claro es que el sistema que teníamos no funcionaba.

p

#139 primero no sé si le estás llamando "mierda" a un militante de CNT, CGT, LAB, CIG, Solidaridad Obrera, etc. Sería curioso conocer los motivos de decir eso a gente dispuesta a ir a la cárcel incluso por tus derechos.

Segundo, la lucha del #29m no es por "ayudar" a cocogete sino por tus derechos. el resto de excusas bestán en #12.
Dejate de rollos y sal a la calle a luchar, pero de verdad. No de palabras palbras palabras

c

#48 ¿Eres futurólogo? ¿Eres de los que piensan que el trabajador es bueno y el empresario malísimo?
¿Estar de baja por enfermedad es causa de despido procedente?
¿Por qué limitar el salario de los directivos de empresas privadas? Que yo sepa en ningún sitio se limitan y las cosas parecen funcionar.
Las empresas con beneficios a lo mejor entran en pérdidas si no reestructuran la plantilla a tiempo (que es lo que ha pasado en esta crisis, han cerrado empresas por no poder ajustar plantillas o condiciones de trabajo).

minardo

#48 joer, vaya razonamiento económico tan simplón. ¿De verdad crees que las empresas están deseando despedir gente? las empresas están deseando contratar gente ya que eso es síntoma de que las cosas van bien. Lo que no quieren es hipotecar su futuro ante cambios bruscos en la situación económica y tengan que soportar el lastre de unos empleados que no están produciendo y que suponen un coste brutal. Créeme, conozco empresas que ante la poca flexibilidad del mercado laboral no han tenido más opción que dejarse morir agónicamente ya que no pueden despedir a toda la gente que sobra en estos momentos al final han entrado en concurso de acreedores y con un futuro muy negro que hace que los empleados despedidos en los sucesivos EREs no sean los peor parados: peor lo tienen los que aguantan en la empresa hasta sus últimos extertores (nóminas sin pagar,incertidumbre,etc). Algo que en muchos casos se podia haber resuelto con mayor flexibilidad.

Lo de hacer depender el sueldo del que más cobre con el que menos ¿se te ha ocurrido a ti solo?¿eres el mensajero en tu empresa? Lo de repartir el trabajo ya es hilarante. De verdad ¿algún foro donde hablen las personas mayores?

D

Sólo necesito una razón para no hacer el paripé-huelga: No me da la gana. No faltarán los típicos "demócratas de toda la vida" que con sus "piquetes informativos" amenacen violentamente a los trabajadores, pero los españoles que nos partimos la espalda todos los putos días no tenemos nada que ver con vuestros chanchullos.

D

En Internet somos todos valientes, pero luego en el Mundo Real (TM) somos unos boquillas y no nos levantamos del sillón. Así que por favor, seguid comentando y que haríais y no haréis lol

D

Estas son las medidas del gobierno de Rajoy:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/reforma-laboral-desea-rajoy/20111202cdscdieco_3/

Merece esto una huelga general? Yo creo que no. España necesita una reforma laboral, que acabe con el paro estructural. Y el gobierno de Rajoy está haciendo algo que los socialistas no hicieron en su momento. Quizás porque sabían que iban a perder las elecciones y decidieron pasarle la pelota al nuevo gobierno.

D

Llevo un año trabajando en mi empresa y ahora me han hecho indefinido. ni de coña voy a putear a mi jefe un día para defender los derechos de ponebloques sin cerebro.

p

#64 Y aún así ese contrato indefinido, no te va servir para nada. Porque el despido es libre, y si quieres te calculo con que poco dinero te pueden poner de patitas en la calle aunque seas indefinido. Vamos ni los bancos van a dar crédito ahora aunque seas indefinido.

poyeur

#64 también defenderías los tuyos, los de tus colegas, familiares... Si te sientes más seguro con un contrato indefinido, felicidades, pero ya prácticamente se ha equiparado el coste del despido en un contrato indefinido al de uno temporal, ya que el fondo de garantía salarial (FOGASA), que pagamos entre todos, va a pagarle 8 días al empresario.

D

Pues yo no voy a ir a la huelga por una sencilla razón: porque la convocan organizaciones de ideología de izquierdas. Y yo ni soy de izquierdas ni tengo afinidad con el comunismo. Bastante tiempo nos ha tomado el pelo Zapatero con su "socialismo".

Además, me da la sensación, de que a esas organizaciones subvencionadas lo único que les interesa es la pasta. No movieron un pelo con la galopante tasa de desempleo que dejó el legado socialista de Zapatero, y ahora que entra Rajoy, se movilizan.

Lo que tendrían que hacer es dejar de subvencionar a esa panda de parásitos que tenemos por sindicatos. Entonces empezarían a ganar credibilidad.

D

#42 Yo no soy de derechas, tía.

D

#42

Y los funcionarios, liberales.

landaburu

#42 Mejor será el PZOE, con su cuadrilla de iletrados demagogos y sus 5 millones y medio de parados

PAMPUM

#76 A mí el PZOE me importa un pepino y me parecen unos inútiles, de todos modos no te preocupes que el PP va en camino de marcar todos los records de desempleo, con la única diferencia que ellos le echaran la culpa al PZOE. En fin país de tontos.

Gankutsuou

#76 Sacar el soe a colación como contraposición a la derecha... es un nivel de retraso mental que ya da para tener paguita, ¿eh?

d

#17 Bastante pobre tu argumentación, pero en algo estoy de acuerdo contigo: Zapatero nos ha tomado el pelo con su "socialismo". En España todavía estamos esperando a que un partido de izquierdas gobierne, porque de momento el socialismo ni lo hemos olido. Cuanto antes entendamos esto antes caerá el PSOE con su gran mentira.

q

#17 ¿Cobras por hacer tus comentarios? ¿Es parte de tu trabajo?

D

Veo ultimamente la campaña que hay de decir que el que no hace huelga es por miedo, cuando hay mucha gente que no quiere seguirle el juego a los sindicatos corruptos que tenemos. De la misma forma se podría decir que el que hace huelga, es por miedo a los piquetes. Puestos a descalificar...

victorjba

#12 Pues yo rechazo la miserable "subida" salarial por debajo del IPC firmada por los sindicatos (y si encima la gasofa sube mucho, pues no se cuenta y en paz). Para que nos bajen el sueldo no nos hacen ni puta falta.

D

#74 Ahora, nos hacen ver que lo "que nos dan" es como un privilegio o un regalo. Vamos, que lo de darte una subidita de IPC va a ser como si la empresa te da un bonus o algo asi.

Sniard

#12 ¿Podrías ampliar la lista? Para no pisarnos las frases unos a otros digo.

inconnito

#12
Sólo puedo criticar la respuesta a este punto, pero me parece una crítica bien merecida:

Es que tenían que haber convocado una cuando había 4 millones de parados. (Para reclamar... ¿qué?, ¿que el Estado pida a las empresas que contraten más?, ¿para que el Estado contrate directamente a los nuevos parados como funcionarios? Entiendo que haya huelgas contra las reformas laborales que se consideran dañinas, no entiendo que las haya porque el número de parados llegue a un determinado nivel psicológico.)

Para reclamar que el Gobierno haga algo. Tan grave es una reforma dañina como quedarse en los laureles sin abordar los problemas y negando que existan.

sabbut

#69 Acepto la crítica, por supuesto, y tal como lo has explicado el argumento tiene bastante sentido. Lo que pasa es que volvemos a las otras excusas que se habrían utilizado igualmente para no participar en esa huelga hipotética.

Además, puede que "haced algo" como mensaje no tenga tanto gancho como un "no a esta reforma".

D

#69 yo estoy afiliado a un sindicato (CIG) y me llega propaganda, noticiarios, propuestas, información sobre actos, etc. Entre ellos me llegan muchísimas críticas sobre el elevado e insostenible número de parados, alarmando con testimonios de la gente y también cifras y análisis del grave problema. Se reclama que el gobierno tome medidas urgentes y de calado, que haga lo necesario para detener la sangría q ya va por el tercer, cuerto, quinto.. millón .
Y se hacen propuestas para que el gobierno las tenga en cuenta, como aumentar el número de inspectores para evistar el fraude de horas extra recordando que con la eliminaciónd e estas prácticas ilegales se contratarían nosecuantos cientos de miles de empleados, se propone la reducción de jornada, nuevas medidas de conciliación, que según sus cálculos reducirían el paro en X, se proponen remodelar el sistema de subvenciones a empresas para la contratación, para evitar desplifarros y q sea más efectivo para reducir el paro, etc, etc

Pero no se hacen huelgas, y lo peor de todo, es que ni los medios, ni el gobierno ni nadie hace NPC de los mensajes, avisos y recomendaciones de los sindicatos, cuando lo cierto es q son medidas coherentes para reducir la sangría del paro (y que muchas de ellas ni se han probado a ver si funcionan). Lo q hacemos es decir q estaban callados como muertos mientras aumentaban los parados, porque a ellos no les afectaba (cuando los sindicalistas también se han reducido y muchos están en el paro)

p

#133 Sólo añadir una cosa a tu comentario y responder también a #69 que la gente que no está afiliada no sabe, porque ese tipo de información no llega a la gran pantalla. Cada vez que ha habido despidos colectivos en empresas y el sindicato ha estado informado, y tiene representación. Se ha hecho huelga en la empresa en particular, movilizaciones, y manifestaciones, se ha negociado para reducir despidos, para conseguir más indemnización, etc.

D

Yo he hablado con mis compañeros acerca de la posibilidad de hacer huelga. Hemos discutido largo y tendido sobre ello en el almuerzo, y varios ellos han expuesto sus razones (todas entre #12). Yo les he expuesto la realidad. Creo que no hace falta explicar el resultado de la discusión, pero por aquello de aclarar diré que ni un compañero ni yo que estábamos a favor vamos a perder el salario de ese día por defender sus derechos.

D

#12
- Es que la huelga va a ser un fracaso. (Esto es lo que se llama profecía autocumplida.)
Esa es posiblemente la que me pone de más mala leche. Como va a ser un fracaso, en la empresa solo la hacemos 2 ó 3 y la empresa ni lo nota. Al jefe le parece perfecto! Se ahorra 3 días de trabajo de 3 pringados y sale la misma cantidad de trabajo.

p

#161 Excusa del esquirol en #12. "Si la hicieran indefinida iba. Si es indefinida: no me lo puedo permitir, que la hagan de un día. Convocan pronto, convocan tarde"
Y sobre todo, esconder la cobardía echando mierda sobre todo lo criticable de cocogete.
Porque claro, la huelga es para...¿luchar por sus derechos o por los nuestros? Porque la brutal agrsion...¿no ha existido o la ha hecho cocogete?

Porque...CGT, CNT, LAB, ELA, CIG, etc...¿forman parte tambien de gran conspiración de toxomendez? ¿sí?

Ay, qué fácil y como os indignais por determinadas cosas mientras callais y agachais la cabeza con el podoros, gobierno y la empresa.

VEngadores justicieros con el que no sea poderoso.

C

#12 Pues mira por donde, la mía no está, así que ya la puedes añadir:
Es que si hago huelga, quien sale perjudicado es mi empresa, no el gobierno, y mi empresa no puede cambiar las cosas ni presionar al gobierno porque es una pyme.
Ale, será una excusa, pero que quieres que te diga, no me parece útil perjudicar a personas (mis empleadores) para hacer presión para cambiar una ley, cuando de hecho ellos ya están en contra de esa ley, pero no pueden hacer nada para cambiarla.

ogrydc

#8 De las mejores respuestas que he leído.

p

#13 Es que o te lo tomas a risa o te da algo. La gran mayoría de los que pasan es por obediencia al jefe y porque no moverían el dedo meñique ni aunque De Guindos se cepillara a su mujer por ley.

Pero claro, como queda mal eso de decir "yo es que me quejo pero sin hacer nada ,porque soy de naturaleza obediente, sumiso e individualista", pues entonces cogen una de las #excusaesquirol para argumentar que, en realidad, no hacen huelga por razones de conciencia o loquesea.

Como es mentira, y no una opinión, entonces es muy fácil desmontarles el argumento con evidencias y más divertido aún ver cómo van saltando de mentira en mentira cuando en realidad todos sabemos su razón principal. Y no es el miedo.

s

#62 Ad Hominem DE LIBRO

NoBTetsujin

#6 Di que si, tío: yo mismo, para joder a los sindicatos le he dicho a mi jefe que me baje el sueldo, ahora cobro 20€ y un bonobús al mes. ¡Jajajaja! Que se jodan.

Sniard

Segunda razón: No ser funcionario.

p

#9 ¿Y eso? ¿Nos han prohibido el derecho de huelga a los trabajadores privados y no nos hemos enterado o es síndrome avestruz?

Sniard

La última huelga fue un fracaso y está tiene pinta de que también. El derecho a huelga existe, así que no le puede echar la culpa a eso. ¿Verdad #10? Entonces no quedará más remedio que aceptar simple y llanamente que ha sido la voluntad de la mayoría, y en una democracia esa es la que vale.

Observer

#10 Teniendo en cuenta que ya están pidiendo que se regule el derecho a huelga, en un futuro veo posible que no tengamos ese derecho sin el permiso del empresario o el estado.

periko62

#9 Precisamente en el funcionariado cuesta mucho que se haga huelga.

1 2