Chávez retoma su proyecto para cerrar los McDonald´s

El Gobierno de Venezuela prevé reanudar la aprobación del proyecto de Ley Antimonopolio para multar e, incluso, cerrar y expropiar grandes empresas.

[#11 Soriano77]

Ayer vi en la 2 la peli de Oliver Stone sobre los gobiernos socialistas de américa del sur. Os la recomiendo, para contrarestar un poco la basura que vomitan periódicamente los medios sobre ellas (especialmente los de EEUU).

[#106 angelitoMagno]

#11 Di "algunos medios" mejor que "los medios". A fin de cuentas, ¿dónde viste la película, sino en un medio occidental?

[#26 Desactivado]

A todos los que habláis de monopolios estatales: ¿preferís monopolios empresariales que se lleven el beneficio fuera de vuestro país?

[#28 grantorino]

#26 es que MCDonals te podrá gustar más o menos pero no es un monopolio, cualquiera puede montar su negocio y competir con él.

[#33 Desactivado]

#28 Bueno; no se que edad tienes tú, pero cuando yo era púber/adolescente (ya ni me acuerdo, madre mía) cada barrio tenía su "hamburguesería" regentada por una familia y con comida de calidad (ídem pizzerías). Ahora eso ya no existe, aunque hay varios BK y MD por ciudad y centro comercial. ¿Eso no es un monopolio?

http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio

[#36 Ocelot]

#33 No se donde vives, en cualquier ciudad española puedes elegir entre mcdonalds o ese bar de la esquina regentada por cada familia.

[#39 Desactivado]

#36 Estamos hablando de hamburgueserías, no mezcles con bares de toda la vida (que no creo que saquen su facturación precisamente de las hamburguesas, si no del café y las cañas).

[#47 Ocelot]

#39 Es lo mismo, los bares de toda la vida viven del plato del dia y bocatas, no de cafes. Y de patrones tomandose las copas durante la partida d cartas . De todas formas quien no prefiere una buena hamburguesa en un bar/hamburgueseria a una del mcmierda? Pero podemos elegirli libremente al menos
#40 Normal, en Segovia teneis buen gusto

[#52 Desactivado]

#47 Me temo que no has echado bien las cuentas del beneficio que se obtiene en un bar con el café y la cerveza. Haz unas cuentecillas y verás de dónde sale su principal beneficio.

[#57 Ocelot]

#52 Q más da hombre, el caso es q podemos decidir y punto.
#42 Q lo monten como quieran, mientras tengas libertad de consumidor para elegir lo q te convenga
#46 Si que la conozco, así les va... Si en vez de dar créditos les permitieramos comerciar libremente no harían falta pero ya es otro tema

[#65 Desactivado]

#57 Por eso todos los países que han seguido al pié de la letra los dictados del FMI han salido brillantemente a flote, como Argentina, ¿no?

En cuanto a lo de decidir, a lo mejor la mayoría decide que prefiere el Socialismo (especialmente cuando le han votado montones de veces).

[#67 Ocelot]

#65 El sistema electoral de Venezuela es un sistema hecho para que los votos de los indígenas (personas que viven de subvenciones del gobierno) valgan más que los de las ciudades, que son los que realmente lo pasan mal. Cuando se le acabe el petroleo ya se verá si prefieren socialismo. El que hace la ley, hace la trampa

[#69 Desactivado]

#67 Ha ido haciendo las cosas de forma legal en todo momento. ¿Sabes como es la ley electoral allí porque conoces el país o por lo que lees/ves en los medios? Yo no se exactamente como es su ley electoral, pero sí se que este señor acabó con una dictadura, se presenta a elecciones, sufrió un golpe de estado y está sometido a acoso mediático. ¿Te crees todo lo que ves en los medios?

[#70 Ocelot]

#69 No, no creo lo q digan los medios, estudio ciencias politicas

[#71 Desactivado]

#70 ¿Por qué?¿qué lleva a un ser humano a degradarse de esa manera?

[#72 Ocelot]

#71 Eso me pregunto yo muchas veces . Pero una aclaración: los que estudian esa carrera son politólogos, no políticos jajaj

[#73 Desactivado]

#72 Offtopic: ¿en qué curso enseñan teoría del robo?

[#74 Ocelot]

#73 Pues esto tiene q ver mucho con esta noticia . Una asignatura que se llama Políticas públicas donde el profesor se dedica a demostrar porq son contraproducentes y como la intervencion estatal nos hace más daño (según la escuela económica austriaca). Hay quien puede creerlo o quien no, ahí cada uno y sus ideas

[#76 Desactivado]

#74 Lo bueno del Derecho, la Economía y la Política es que son materias independientes de la ideología, ¿no?

[#77 Ocelot]

#75 Nunca he estado aunq me gustaría. Las cifras q doy son de respuesta a otras y tienen una cara sonriente, en tono de broma. De todas formas, dirás lo que quieras, el que siga imponiendo sus prohibiciones, montando su "democracia" y expropiandole a los ricos. Cuando se acabe el petroleo ni seguridad social, ni ayudas a cooperativas, ni escuelas publicas. Y cuando eso pase y no haya empresas potentes en la economía, ya se os abrirán los ojos. Luego la culpa es del resto del mundo que está en complot contra venezuela, cuba, birmania, corea del norte y la tira de paises...
#76 Cada loco con su tema, como se suele decir

[#78 brujobits]

#77 He estado intentando encontrar la fuente pero no la he encontrado. Dos datos que no aparecen mucho en los medios:
- En los últimos años se ha reducido la dependencia de la economía del petroleo, que anteriormente se situaba muy cerca del 100%. En la actualidad la cifra puede que este alrededor del 90%... seguimos dependiendo mucho del petroleo pero un poquito menos que antes de Chavez. Ahora se invierte en infraestructuras, en agricultura y en tecnología.
- La crisis financiera mundial afectó menos a Venezuela porque en la era Chavez las negociaciones que se han realizado con países como China o Iran o con otros países de la región han contribuido a reducir la dependencia del comercio con las economías norteamericanas y europeas.
A veces me da la impresión de que estamos mal pero de que no vamos tan mal encaminados, y viendo lo que esta pasando en todo el mundo inclusive me pregunto si se pueden invertir los polos de poder y de riqueza en los próximos 20 años.

[#79 Ocelot]

#78 También hay que darse cuenta de que china, la india o brasil deben su crecimiento a la libertad económica que tienen ultimamente, mientras que los países occidentales deben su larga crisis a toda la intervencion que tienen del mercado financiero, bancario y laboral. Venezuela debería aprovechar toda la riqueza que tiene y su potencial económico en desarrollar una economía fuerte, no en pagar subsidios y hipotecar su futuro. Por eso que el expropiar empresas, edificios y tener precios regulados llevan a un fallo de calculo en el planificador central en el que al final necesita intervenirlo todo y el sistema se desmorona. Lo mismo ocurrió en la URSS cuando se les acabó el petroleo en los 80

[#81 eamner]

#69 "acabó con una dictadura"
Cuál dictadura? podrías ser más específico?

"está sometido a acoso mediático"
Cuál acoso mediático? especifica por favor.

#75 "Estas corporaciones compiten de manera desleal contra la arepa y otros alimentos que forman parte de nuestra tradición y cultura y que hasta ahora habían estado al alcance de todos los venezolanos"
Asumo que vives en Venezuela, igual que yo (aunque no es eso lo que dice tu perfil). Podrías explicar esto? porque hasta donde sé, en todos los años que McDonalds tiene en Venezuela (desde los 80s), no han disminuído las areperas. De hecho, creo -y para esto me basta con salir a la calle- que hay más areperas en mi pais (en cada esquina, literalmente) que McDonalds.
De hecho, me imagino que sabes, que el gobierno inauguró el año pasado algunos negocios de "Areperas Socialistas", supuestamente para competir con McDonalds. Pero dudo mucho que alcancen el nivel de ventas que tiene McDonalds. Por una razon muy simple: los gobiernos (en especial este) no pueden competir con la experiencia y nivel de calidad que tiene una empresa que lleva decadas en ese negocio:
http://www.ultimasnoticias.com.ve/Noticias/Ciudad/Hay-fallas-en-las-areperas-socialistas.aspx

Atención a los conceptos: McDonalds no es un Monopolio. Y no es ni de lejos el único negocio de hamburguesas en Venezuela.

Ahora, vamos a lo concreto: chavez no va a cerrar McDonalds. No va a pasar. Por varias razones (muy simples):
1. Todo este show es con el objetivo de continuar la "bravuconada" por el asunto de las represalias contra PDVSA. Represalias que en la práctica muy poco perjudican al país. El verdadero objetivo es exacerbar el espíritu "patriota" y el tema de la soberanía, que en tiempos electorales han demostrado ser sumamente eficaces para ganar votos.
2. Los primeros a los que les encanta McDonalds es a los chavistas. Vayan a una marcha del gobierno, despues de terminada, vayan al McDonalds más cercano, y lo encontrarán lleno de franelas rojas, comiendose un "refrigerio".
3. Los que se quedarían sin trabajo, no van a ser gringos. Los que allí cocinan, limpian el piso, lavan, etc., no son gringos. Son criollitos todos. Y me imagino que algunos de ellos serán afectos al gobierno.

#78 "En los últimos años se ha reducido la dependencia de la economía del petroleo, que anteriormente se situaba muy cerca del 100%. En la actualidad la cifra puede que este alrededor del 90%"
Esto es una mentira del tamaño de una casa. Por favor respalda esa información con datos y fuentes concretas.
Te puedo adelantar algunos datos (números del Banco Central): Más o menos a comienzos del (primer) gobierno de chavez, las exportaciones distintas al petróleo eran de más de 4mil millones de dolares. Para el año pasado, estas mismas exportaciones eran de alrededor de 3mil millones de dolares (los números son aproximados, estoy hablando de memoria).
Las razones son simples: el desastre que está ocurriendo con las diferentes industrias, la falta de inversión en el parque industrial, sin olvidar por supuesto, al sin fin de confiscaciones (que no expropiaciones) de empresas, que en su inmensa mayoría caen en el pozo de la incompetencia y la desidia. Por favor investiga en qué estado se encuentra la CVG, las industrias básicas, y la misma PDVSA, la cual ha disminuído poco a poco su capacidad de producción, al punto de que ellos mismos han admitido que en la actualidad sólo exportan 1 millon de barriles a EEUU.
La razón por la que McDonalds (y todos los demás negocios de comida) han aumentado sus precios? simple: falta de insumos e inflación. Mucha de la materia prima, que antes de chavez se producía en el país, ahora se importa. Y eso se paga.

"pero le ha quitado a los ricos para darle a los pobres. Aquí descaradamente políticos están quitándole a los pobres para darle a los ricos. Los pobres son más pobres y los ricos más ricos y más impunes"
Ah ok, cuando dices aquí, me doy cuenta de que vives en España. Lo que dices es una frase que está mal desde su concepción: chavez no le ha "quitado" a los ricos. Ese cuento de "perjudicar a los ricos para beneficiar a los pobres", suena muy bonito. Pero no es realista. En mi país, desde que chavez está en el poder, los ricos han tomado una de dos vias: 1. Se han unido a chavez, para disfrutar las "mieles" de la rebolución (léase: boliburgueses), o 2. Se han ido del país.

#51 Tengo un niño pequeño. En toda su vida no ha estado más de 2 veces en un McDonalds. Y que yo sepa no está traumatizado por ello. Tú tienes niños? a veces hay que saber decirles "No". O cambiarles los gustos dándoles otras alternativas.
En mi pais hay infinidad de negocios de comida rápida (criollitos, la mayoria). Hay infinidad de variantes: pepitos, sombreros, patacones, burritos, tumbaranchos, etc, etc, etc. Y siempre ha habido espacio para todos. Eso es lo bueno de la libertad de elección.
De hecho, no soy fan de mcdonalds. La última vez que fui a un sitio de hamburguesas fue a un Burger King (me gustan más), y eso fue el año pasado. Pero no por eso voy a apoyar esa estupidez. Aunque ya he dicho que estoy seguro de que no va a ocurrir, lo único que resultaría de ello sería cientos de empleados (no gringos) en la calle.

[#82 Desactivado]

#81 http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

[#91 xco]

#81 sí, tengo un hijo. Y nunca ha ido a un mcDonalds. Y nunca le he dicho No. A mi no me preocupa el caso concreto del mcDonalds sino, la manipulación que pueden hacer con las personas.

Al libre mercado ¿se le ha de permitir todo? Por que si es así no hace falta que eduques a tus hijos, tranquilo que te los educaran por tí. Lo que no puede ser es que por tener mucho poder y mucha fuerza unas compañias nos marquen un patrón de vida. Come rápido, vive rápido, gasta el dinero que te doy rapidamente, no apagues la tele y sigueme. Y no me vale la estupida frase de "la gente ya es mayorcita para saber lo que compra y lo que hace", por que en el 100% de los casos las personas somos influibles, por eso hemos de evitar que los que intentan influirnos nos influian negativamente.

[#94 eamner]

#91 Entonces estás diciendo que está mal que la gente tenga libertad de elección? (aunque implique elegir entre algo "bueno" y algo "malo")?

[#95 xco]

#94 No. Precisamente digo que la gente no tiene libertad de elección. (p.e.) Si yo sólo te digo lo que a mi me interesa, ¿tu puedes elegir?.
Lo que pido es que si se sabe feacientemente que se nos está dando gato por liebre, se debería hacer algo para desenmascarar al que lo hace ¿no?.
Lo que pido es que no se juegue con nuestra ingeniudad.
A parte la gente no elige nunca entre algo bueno o malo, elige entre algo bueno y algo que le dicen que es mejor que lo bueno (pudiendo ser mentira).
Está claro que cuando tengas los dos puntos de vista nunca optarás por el malo.

[#96 eamner]

#95 "No."

Ok... la respuesta es no... Por lo tanto se infiere que te parece bien que la gente tenga libertad de elección... Pero si cerraran McDonalds, la gente no podría elegir. O sí?

[#97 xco]

#96 El tema no és si cierran o no el mcDonalds, el tema és si mcDonalds y otras poderosas compañias pueden enriquecerse con la salud de los demás.

[#98 eamner]

#97 El tema no es si cierran o no McDonalds?? Ay Dios, perdon! me equivoqué de tema...

#0 Por favor cambia el título del tema. Se presta a confusión. Todo este tiempo estuve creyendo que estabamos hablando de la posibilidad de cierre de los McDonalds.

[#99 Ocelot]

#98 jajajajajajajajajajaajajajajajajajajaajjajajajajajaja

ESPERA ESPERA

JAJAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJA

Aiih mi madre, lo q hay q oir... Puto chávez, seguido confundiendo a la gente!!! Si esq... aishh

[#100 fral]

#98 déjame repetir lo que escribió #97 que creo que no leíste bien, suele pasar:

"El tema no és si cierran o no el mcDonalds, el tema és si mcDonalds y otras poderosas compañias pueden enriquecerse con la salud de los demás"

Si una empresa, sea cual sea, está fallando por ley o por mala calidad de sus productos entonces no hay "libertad de elegir" que valga, esa empresa se cierra. Las personas tienen libertad de elegir pero las empresas no tienen la libertad de proveer de basura a las personas.

[#101 eamner]

#100 Claro, claro, justamente por eso le he pedido a #0 que cambie el título del tema. Yo pensaba que el tema (en general) era lo que decia el título allá arriba, y no lo que algunos quieran que sea, no sé... por decir un ejemplo, para distraer la atención y cambiar el tema (que no es el caso, por supuesto...)
Pero, a ver si tú me puedes responder la pregunta que hice más arriba, porque hasta ahora nadie me la ha respondido: si cerraran McDonalds, la gente tendría el poder de elegir entre comer en McDonalds y no comer en McDonalds?

[#102 fral]

#101 Hay que leer entre lineas. El tema principal que hemos estado debatiendo algunos no es si se cierra o no, sino si se les debe permitir vender productos de baja calidad y dañinos. Como puedes hablar de si cierran mcdonalds podremos elegir si comer o no en uno, ¿si cierran la piscina que usa agua contaminada de mi barrio podré luego elegir si bañarme o no en ella? vamos, esto tiene poco que ver con la libertad de elegir de cada persona y más con la obligación del estado de proteger a sus ciudadanos, o más bien con la imposibilidad que deben tener las empresas de lucrarse a costa de perjudicar a sus consumidores, o lo que ya escribía #97.

Además, como ya comenté en #89 y #83, lo de Mcdonalds va más allá del plástico que venden por comida.

[#40 Desactivado]

#36 en Segovia no hay ni mcmierda ni burger mierda, solo hay 3 pizzerias. El resto son bares y restaurantes de comida con calidad. Creo que abrieron en su dia uno pero se arruinó, quien va a ir a comerse una mierda de hamburguesa con un cordero al lado?

[#48 grantorino]

#40 en Segovia hay un Burger King y varios Foster Hollywood que venden hamburguesas. Vamos lo que se llama un owned.

[#56 Desactivado]

#48 owned? tu no has estado en Segovia en tu puta vida no? Lo que marca el google es unc entro comercial en las afueras

Es un DESCAMPADO

Y los Foster Hollydwood no tienen nada que ver con la basura del mcdonals y burger, tb es mierrda pero mierda de mas calidad.

[#60 grantorino]

#56 está en el centro comercial Luz de Castilla lo que en Segovia se llama ir al Eroski y está en el termino municipal de Segovia capital y se puede ir con los autobuses municipales. Y si son mejores o peores las hamburguesas del Foster Hollywood pues supongo que para gustos colores. Yo si prefiero las del Foster.

[#62 Desactivado]

#60 cualquiera que viva en Segovia como yo te puede decir que eso no es Segovia, de hecho esta mas alla de Nueva Segovia y del poligono industrial. Y yo he estado mil veces en ese centro comercial y no he visto el burger king ese, debe ser que tengo un filtro antimierda.

[#64 grantorino]

#62 he estado en él te pongo en google maps http://maps.google.es/maps?q=40.9219522429753%2C%20-4.11212228044022+%28Burger+King%29

Y si todavía no estás seguro puedes mirar en www.burgerking.es Y si se nota que conoces la ciudad, lo que no sé por qué te empeñas en negar la realidad.

[#68 Desactivado]

#64 que si seguro que hay un burger king ahi, pero te vuelvo a decir que eso NO es Segovia. Eso está en las afueras, mas alla de nueva Segovia y del poligono.

[#43 grantorino]

#33 Por el enlace que pones de la wikipedia se puede sostener que Mcdonals no es un monopolio, y me soprende que tenga que andar discutiendo esto.

Un monopolio (del griego monos 'uno' y polein 'vender') es una situación de privilegio legal o fallo de mercado, en el cual existe un productor (monopolista) oferente que posee un gran poder de mercado y es el único en una industria dada que posee un producto, bien, recurso o servicio determinado y diferenciado.

No me digas que en Venezuela solo existe Mcdonals y que no hay ninguna hamburguesería más en Caracas, o tengo que enseñarte las páginas amarillas. http://www.pac.com.ve/

[#50 Desactivado]

#43 ¿Al mismo precio? ¿conoces el concepto economía de escala y cómo lleva a esos fallos del mercado que aparecen en el concepto monopolio?

[#54 IkkiFenix]

#43 No es un monopolio, es un oligopolio.

[#30 Ocelot]

#26 El capital invertido por esa empresa mueve la economia venezolana, mediante contratacion de otras empresas, compra de carne y materias primas y contratación de trabajadores. Y si ofrecen servicios a un precio más barato, incluso aumentan el nivel de vida de la gente.

[#35 Desactivado]

#30 ¿Eso mismo no puede hacerlo una empresa venezolana?

[#38 Ocelot]

#35 Tiene libertad para hacerlo si quiere, pero todo crecimiento necesita de una capitalización previa mediante el ahorro, si no hay capital, no se pueden montar empresas

[#42 bensidhe]

#38, "si no hay capital no se pueden montar empresas" Con la que está cayendo ¿y todavía estamos con estas tonterías?

Habrá empresas mientras haya trabajadores que trabajen y dinero con el que pagarles. El estado venezolano tiene dinero de sobra para poner en marcha una cooperativa de este tipo que luego sea gestionada por los trabajadores.

[#46 Desactivado]

#38 Hombre; ¿qué cantidad de dinero va a quedar para los venezolanos en cada caso?¿quién va a extorsionar más y mejor a los productores de materias primas?¿conoces la experiencia de los microcréditos?¿si no hay dinero en el país para montar un negocio de este tipo si lo hay para pagar la inversión con intereses a través del consumo? Te recuerdo que hablas de un país productor de petróleo.

[#17 Ocelot]

Chavez es un demagogo, McDonald´s no es un monopolio, puedes comerte una hamburguesa en ese sitio o en una cafetería de barrio, es decisión tuya. Monopolios los crean los estados mediante licencias estatales. Q no t guste comer en un sitio así es entendible, pero a cuantos chavales les dan trabajo y pagan sus estudios currando ahí? No entiendo como no son capaces de ver esto...

[#19 IkkiFenix]

#13 #17 Pues con la expropiación podrían montar una cooperativa. Así al menos no estarian explotados por un sueldo miserable. A ver si ahora tienen que dar las gracias a los que dirigen el tinglado por darles cuatro migajas mientras se hacen millonarios con la plusvalía que les roban.

[#24 grantorino]

#19 no es tan fácil. Porque no tendrían acceso a la mismas materias primas, conocimientos de hacer las cosas, máquinas etc. Mcdonals no es replicable. Puedes crear un burger pero no sería ese. Y para crear un burger no hace falta cerrar uno.

[#27 bensidhe]

#24, claro. Todo el mundo conoce los McDonald's por su gran calidad nutritiva y alimenticia .

[#31 grantorino]

#27 yo no digo que sea mejor o peor, sería distinto. El gusto distinto todo distinto y no sería lo mismo que por lo que la gente libremente va ahora a esos locales.

[#83 fral]

Yo no sé si trabajar en un Mcdonald pueda ser considerado trabajo. Una amiga trabajó un tiempo en uno de estos y luego de un par de meses bastaba verla y hablar un poco sobre su trabajo para pensar que aquello más era una especie de esclavitud moderna. Que las cierren pero que en su lugar hagan algo como lo que menciona #19 para que los trabajadores no pierdan, pero eso si, que cambien el menú por comidas más sanas.

Y sí, hay tantos McDonalds en Venezuela y en otros países por la misma razón de que hay tantas licorerías, nos gustan las porquerías y aunque sepamos que es malo para nuestra salud igual las consumimos. En China hubo un tiempo en el que a una gran parte de su población le gustaba consumir opio y no por eso el gobierno debía mirar para otro lado.

[#84 Ocelot]

#83 Papá Estado siempre sabe lo que es mejor para nosotros verdad? Si tu te quieres drogar, drógate, si quieres beber, emborráchate y si quieres incharte a hamburguesas grasientas ínchate. Quien es ese matao de hugo chávez para impedírtelo??? Y quien dice hugo chávez, dice cualquier otro politico u organo de planificacion central

[#85 fral]

#84 Oye hay un limite, libertad es distinto a libertinaje. Si al drogarte pones en peligro a los demás o al mismo estado pues por supuesto que "papá estado" debe tomar medidas, y si se llega a un punto en que el consumo de comida basura se convierte en un problema de salud nacional pues igual, ¿no te parece lógico? ¿o es que hay que esperar a que un altísimo porcentaje de la población sufra de obesidad, o de alguna otra de las lindezas que riega Macdonalds por todo el mundo, para pedirle al gobierno que tome cartas en el asunto?.

[#86 Yiteshi]

#85 La solución a los problemas de salud pública (como la obesidad) no es expropiar los locales de comida chatarra, por que entre otras cosas, nadie te obliga a comer en Mc Donalds, o Burger King.

Qué tal que Chavez prohíba las empanadas de pabellon venezolanas (entre otras delicias) para prevenir la obesidad? Estarías de acuerdo?

[#90 fral]

Arriba al final quise escribir #86

[#87 Ocelot]

#85 Y quien marca ese límite? Tu? Yo aunq haya sitios de comida basura se moderarme y mantenerme en forma, aunque la cocaina estuviera legalizada tpk snifaría, eso depende de cada uno. El problema no es mio ni de la mayor parte de la sociedad, el problema es de quien no tenga término medio, pero cada persona es libre de llevar su vida como quiera. Y eso de poner en peligro a los demás, creo que la gente vive con demasiado miedo a todo. Tu libertad acaba donde empieza la mía, no donde lo diga un decreto ley

[#89 fral]

#87 A ver, en mi comentario anterior me refería a porcentajes de la población suficientemente grandes como para impactar al resto, no a individuos o unos pocos. Si una buena parte de la población se vuelve adicta a una droga peligrosa de las que te roban la vida y no te permiten hacer otra cosa más que esperar la muerte entonces esa parte dejará de ser productiva y será un peligro tanto para la sociedad como para la economía del resto, el mejor ejemplo que se me ocurre ahora es la China de la época de la guerra del opio. Pero aún si no constituyesen un peligro directo o indirecto, parte de las responsabilidades del estado es velar por la salud de los ciudadanos, así que aún si hay quienes les guste drogarse, alcoholizarse o comer comida basura hasta crearse problemas de salud, el estado debe siempre velar por la salud pública, sea educando o limitando el consumo de lo que esté causando problemas.

Que la lógica sea la que dicte los límites y que luego se traduzca en leyes debatidas.

Por cierto, eso de "donde terminan tus derechos empiezan los míos" va muy de la mano con lo de "libertad != libertinaje". Y sí, toda persona está en su derecho de comer, beber o consumir lo que quiera pero no puede ser que toda persona, institución o transnacional tenga el derecho de proveer los productos que les de la gana sin un control si sus productos son dañinos para las personas, aún si nos guste consumirlos.

#85 Lo de Mcdonalds está claro que va más allá de la comida basura, es que además son unos explotadores y pues representan una mentalidad consumista que no con la ideología del gobierno actual, aunque ya esto es algo político y cada quien tendrá su opinión al respecto. Y oye, comparar las empanadas con el plástico que sirven en los Mcdonalds es como que mucho, las empanadas no serán la comida más saludable pero seguro que lo son bastante más que los McDonalds.

PD: Ah por cierto, lo de la moderación es relativo, siempre habremos quienes nos sepamos moderar pero está clarisimo que los que no pueden son muchos más y se pueden dejar llevar fácilmente por campañas de marketing para comprar o comer lo que no necesitan ni les conviene.

[#4 Ocelot]

#3 Sacar de la hambruna a 1/3 del país quitandole de comer a los otros 2/3 no es ningun logro

[#9 wardent]

#4 Pues aqui sacan de comer a gente para dárselo a los gordos, ya me dirás si sería un logro.

[#15 Ocelot]

#9 Ahí estoy de acuerdo contigo, el poder político nos putea, tanto izquierda como derecha

[#75 brujobits]

Por un lado las subvenciones a la agricultura en los paises ricos hacen que a los venezolanos (y el resto de pueblos latinoamericanos y del tercer mundo) les resulte mas barato importar alimentos básicos como el maíz y el arroz en lugar de producirlos, ya que el coste de la producción propia es mucho más elevado que el de la importación de productos subvencionados. Por otro lado estas cadenas de comida basura perjudican la salud de los habitantes y elevan los gastos de seguridad social. Estas corporaciones compiten de manera desleal contra la arepa y otros alimentos que forman parte de nuestra tradición y cultura y que hasta ahora habían estado al alcance de todos los venezolanos, desplazando hábitos alimenticios por otros mucho más perjudiciales para nuestra salud y para nuestra economía.

Estoy totalmente en contra del proteccionismo, pero por esta vez estoy a favor de esta medida. Fuera los McDonalds (o que pagen unos impuestos de la ostia y que una hamburgesa en caracas te salga más cara que subirte a un avión y comertela en Miami).

#4 Chavez ha reducido la desnutrición en nuestro país. No comparto sus formas, pero le ha quitado a los ricos para darle a los pobres. Aquí descaradamente políticos están quitándole a los pobres para darle a los ricos. Los pobres son más pobres y los ricos más ricos y más impunes. La proporción que tu sugieres es más bien invertida... Chavez le ha quitado a 1/3 para darle a los otros 2/3. En España si que le están quitando descaradamente a 2/3 de pobres para dárselos a 1/3 de ricos. Me invento las proporciones al igual que te las inventas tú pero creo mis estimaciones son más parecidas a la realidad. Por cierto ¿has estado en Venezuela?

[#16 caosdelcolacaos]

Al final el imperialista y Mr. Danger que le gritaba a Bush, lo acabará siendo el.

[#21 Desactivado]

El siguiente monopolio en caer cual será? PDVSA? A no, que sí el monopolio es estatal. (suyo) es guay...

[#5 Desactivado]

#3 Hombre, entre tener para comer o no, hay una gran diferencia. Yo preferiría tener para comer desde luego.

[#2 bimbokao]

Realmente, ¿Chávez hace alguna cosa más que expropiar a los gringos?

[#3 wardent]

#2 ¿Te parece poco? De todas formas sacó de la hambruna a 1/3 del país, aunque tampoco estén mucho mejor.

[#80 calvared]

#3 No, solo cambió la hambruna de colectivo. Venezuela está en la más absoluta de las miserias teniendo el petróleo que tiene porque la gestión es deplorable. Tengo familiares y amigos allí. Los resultados de esa política ya se vieron en la URSS y en Cuba.

[#92 wardent]

#80 Guárdate tu panfleto capitalista que aquí nadie ha sacado "los resultados" de esa otra política, ése es otro debate. Dime, desde tu punto de vista, ¿ahora mismo en Venezuela hay más gente pasando hambre que antes de Chavez o menos?

[#14 Ingenioso_Hidalgo]

Desconozco la situación de este país. Pero hace poco unos familiares fueron a Uruguay y aparte de comentar la tremenda pobreza. Decían que había 1 Mcdonald's y un Burguer King en "cada esquina".

Algo que da que pensar...

[#34 Desactivado]

#14 Entonces resulta que McDonal's y Burguer King dan trabajo a un montón de uruguayos al menos cinco o seis por esquina...como les cierren pues al paro. No se exactamente que es lo que te da de pensar el número de franquicias de esas...

Lo de Chávez ya es hacer el tonto por hacer el tonto para salir en las noticias y que no nos olvidemos de él. Es mejor dejarle que haga lo que quiera sin darle mayor importancia, lo que pretende con estas medidas es salir como el "capo" contra el capitalismo y aunque en el fondo no sean ni anticapitalistas ni nada, ¿qué puede ser mas capitalista que una hamburguesa? pues a por ellas. Eso sí, luego a vender petroleo a EEUU...que una cosa es cerrar MacDonal's y otra muy distinta dejar de cobrar...

[#55 Ingenioso_Hidalgo]

#34 Si, con esa regla de 3 podemos decir que nike, zara, etc... dan 1 montón de trabajo que beneficia a la India y otros países pobres.

Creo que si hay muchos Mcdonals no es por que generen trabajo a los Uruguayos. Es por que pueden explotar mejor los beneficios en ese país. Lo que al final quita mas puestos de trabajo o lo pone en unas condiciones más precarias. Es una corporación y solo entiende de números.

[#1 jedux]

Democracia socialista. Una pena que esto no llegue nunca a portada

[#25 Desactivado]

#23 Mentira, yo como todo los días DIETA MEDITERRANEA, y no me jodo nada

Mcdonals no es bueno ...

[#29 eboke]

#25 yo no he dicho que sea bueno, pero el que va ahí va porque le gusta. Y tampoco es barato, porque un McMenú sin postre son 6/7€ (depende del tamaño). Por 2€ más tienes un menú de dos platos, pan, bebida y postre/café en el bar de la esquina.

Pero cada debe ser libre de elegir donde quiere comer, por mucho que le reviente a Chávez,

[#63 Desactivado]

#29 Totalmente de acuerdo.

Aun que en pro de Chávez decir que aquí se cierran webs por el bien de la salud pública, tampoco es tan grave que allí se cierren restaurantes por lo mismo

[#6 opechancano]

Dentro de unos años...

- Dicen que van a levantar la Ley Antimonopolio, Antioligopolio y de Competencia Desleal. ¿Qué hará usted entonces?
- Me tomaré un McPollo.

[#37 Desactivado]

#23 Para mi es comparable al tabaco, deberia estar prohibido para menores de edad. El azucar refinada y esas grasas resaturadas enganchan a los niños para toda su vida y les envenenan, ademas de predisponerles para numerosas enfermedades de todo tipo.

[#44 eboke]

#37 eso lo deben decidir los padres, no tú ni el Gobierno.

#45 basta con no entrar y listos.

[#51 xco]

#44 eso cuéntaselo a un niño que es bombardeado constantemente que entrar ahi es lo mejor que hay.

[#53 eboke]

#51, ahh, la publicidad. Si los padres le ponen la tele para que se calle y no moleste. Y luego le consienten todo para que se calle y no moleste. Claro, culpa de la tele y de McDonald's.

[#58 xco]

#53, no sé si tienes hijos, pero intenta que no vean un anuncio de mcDonalds/coca cola/nike/etc.. durante un día. Si lo consigues seras nuestro dios!!!. No hace falta no ponerles la tele. A parte, los niños tienen amigos y los amigos van al mcdonalds, pues yo no voy a ser menos, por que como te he dicho antes, el que va al mcdonalds es el listo, y el que no el tonto... Puedes pensar que el que entra es por que quiere, pero yo prefiero pensar que el que entra entra por que quieren que entre.

[#59 eboke]

#58, sigo con mi idea, culpa de los padres. No tengo hijos, pero tengo dos hermanos pequeños a los que "he criado".

No le pongas a tu hijo Superman, no sea que luego se tire por la ventana por no explicarle que es ficción y las personas no pueden volar.

Así salen los niños de consentidos... luego al primer "no" se lía parda.

[#61 xco]

#59 comparto que es culpa de los padres, pero los padres también miran la tele. Y todo el mundo tiene derecho a ser tonto. Podemos pensar que todos los demas son muy tontos, o podemos pensar que algunos son muy listos.

[#7 Desactivado]

A mi me parece bien, que se joda mcdonalds que lleva envenenando gente decenas de años.

[#8 eboke]

"El Estado podría cerrar este tipo de franquicias bajo el pretexto del "monopolio", ya que poseen numerosas sucursales por todo el país."

Pues será porque a los venezolanos les gusta comer ahí, ¿no? Qué obsesión tiene Chávez...

#7, pero esa gente decide libremente entrar ahí y comer lo que quiere. Si a ti no te gusta, con no entrar y no darles tu dinero ya está bien, pero si otros quieren ir el Gobierno no debería ser nadie para impedirlo.

[#13 grantorino]

#8 lo malo es que no tiene ni idea de lo que es un monopolio. Puede crear perfectamente Chavezburger, y que los veneozolanos elijan. Los empleados de McDonals se van a quedar muy contentos cuando no puedan llevar su sustento a casa por que Chavez ha cerrado la empresa en que trabajaban.

[#20 xco]

#8 el problema es que ellos parten con ventaja. Ellos saben que somos faciles de engañar.

[#23 eboke]

#18, yo lo he visto. Y está claro que si sólo comes en McDonalds te joderás, como se puede ver en el documental. Pero, como pasa con todo, si te excedes con algo TODOS los días, te joderás.

#20, claro, ahora es que nos dejamos engañar, que no tenemos cerebro.

[#45 xco]

#23 con eso también juegan. Saben que nos creemos muy listos. Pero cuando tu vas ellos vuelven. Yo prefiero considerarme tonto, que no pensar que no lo soy.

[#41 Desactivado]

#8 el problema son lo sniños enganchados a el azucar refinado y las grasas hiperresaturadas

[#12 jedux]

#7 Tienes pruebas de esto que dices?

[#18 Desactivado]

#12 Mira el documental SupersizeME

[#32 Desactivado]

#12 es comida basura a base de azucar y grasas de la peor calidad, es veneno mucho peor que el tabaco o el alcohol, provoca tanta o mas dependencia y genera las mismas o mas enfermedades.

Pregunta a un medico, al que sea.

[#49 Meneador_Compulsivo]

En realidad piensa reconvertirlos en la red de comida rápida "El Libertador" donde sólo venderán arepas bolivarianas y empanadas revolucionarias

[#93 Desactivado]

Parece que es un tema de evasión de impuestos:

http://www.lanacion.com.ar/1058199-cerraron-todos-los-mcdonalds-de-venezuela

[#88 Desactivado]

Recomiendo ver el documental -> La revolución no será transmitida/televisada.

Da una imagen nítida del como se saca a un gobierno que no defiende los intereses de EEUU con ayuda de una parte de la derecha venezolana, y los medios de comunicación. Y que gracias al pueblo de Venezuela que sale a las calles consiguen que Chavez vuelva.

(nota recordatoria)
Los medios tradicionales "informan" según intereses privados.


http://es.wikipedia.org/wiki/La_revoluci%C3%B3n_no_ser%C3%A1_transmitida
La revolución no será trasmitida (Chávez: Inside the Coup, en el original inglés) es un documental del año 2003 acerca de los sucesos de abril de 2002 en Venezuela, donde el presidente Hugo Chávez fue derrocado por un golpe de estado, y retornado al poder en un suceso extraordinario y único en la historia, en un lapso menor a 72 horas.

Con especial énfasis en el papel desempeñado por medios de comunicación privados de Venezuela, la película examina varios incidentes clave: la marcha de protesta y la posterior violencia que proporcionó el impulso para la destitución de Chávez, la oposición de la formación del de un gobierno provisional encabezado por el líder empresarial Pedro Carmona , y Carmona el colapso de la administración, lo que allanó el camino para el regreso de Chávez.

La revolución no será transmitida "fue dirigido por cineastas irlandeses Kim Bartley y Donnacha Ó Briain. Habida cuenta del acceso directo a Chávez, creado por los cineastas para hacer un -reality show- basado en la biografía del presidente, y su personal y entrevistar a los ciudadanos comunes que le siguen, pasaron siete meses de rodaje en Venezuela.

Un grupo de televisión irlandés —la Radio Telefís Éireann— se encontraba en el lugar (Palacio de Miraflores) cuando explotó el foco del conflicto con el despido de la plana mayor de PDVSA, se mantuvieron en los días de huelga general grabando a los partidarios y al gabinete de Chávez, y los sucesos del 11 de abril.

Durante el rodaje del film, quedaron plasmadas imágenes que corroboran la tesis de Golpe de Estado, dejando de lado las explicaciones (posteriores) que se referían a un vacío de poder. La conclusión del documental es que el golpe de estado fue planeado y llevado a cabo por un sector de la derecha venezolana y con acción externa por parte de Estados Unidos y los medios de comunicación de Venezuela.

http://es.wikipedia.org/wiki/Petr%C3%B3leos_de_Venezuela
Durante los años 2004 y 2005 se han dado otro tipo de cambios en la empresa, orientándola como impulsora de programas sociales y educativos14 para la población venezolana. En este sentido, PDVSA apoya ahora directamente las actividades que desarrolla el gobierno venezolano en el mejoramiento de las condiciones de vida de la población.

Existen, sin embargo, fuertes críticas a las recientes actividades de la industria y a su manejo frente al panorama energético mundial (creación de Petrocaribe15 y PetroSur,16 ásperas relaciones diplomáticas con los Estados Unidos y utilización del petróleo como instrumento político y de negociación por parte del gobierno venezolano).

[#10 bimbokao]

Al márgen de las prácticas de cuestionable legitimidad de Chávez, esto un pequeño grano en el culo para el sistema capitalista, que avanza con las amenazas de repartir la tarta, cada vez entre menos(pero tocando a más, obviamente).

[#66 gamu32]

Sí señor. Este tío si que sabe. Ya esta bien de tanto abuso por parte del capitalismo. Toda Europa deberái seguir sus pasos y evitar que cuatro ricachones se queden con todo

[#22 ngsdavid]

Candidato numero uno para que la OTAN lo bombardee después de que terminen con libia.