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#8:
Bueno en este país nadie se considera clase baja. "Soy mileurista y apenas llego a fin de mes, pero soy clase media eh?"
Algún día alguien tendrá que explicárselo a alguien.
Algún día alguien tendrá que explicárselo a alguien.
#9:
Pues si. Esa es la clase media.
Que nos creemos que por tener una tele de plasma pagada a plazos en el carrefour es ser clase media y estamos equivocados, eso es ser clase obrera. Ignorantes de la vida.
Que nos creemos que por tener una tele de plasma pagada a plazos en el carrefour es ser clase media y estamos equivocados, eso es ser clase obrera. Ignorantes de la vida.
#15:
#10 Perdona qué teoría? La que te acabas de inventar?
Qué hay más en un país trabajadores o millonarios? La clase media son los profesionales liberales, directores de banco, pilotos de avión, empresarios... la burguesía acomodada.
Un asalariado que gana 20000 euros, no es clase media por más que se lo proponga. Eres parte del proletariado, camarada.
Qué hay más en un país trabajadores o millonarios? La clase media son los profesionales liberales, directores de banco, pilotos de avión, empresarios... la burguesía acomodada.
Un asalariado que gana 20000 euros, no es clase media por más que se lo proponga. Eres parte del proletariado, camarada.
#39:
#8 Yo, en cambio, le digo a mi familia y amigos que soy realmente pobre, con todas sus letras. Licenciado, con estudios de postgrado, de alquiler y ganando 900 euros al mes.
Mi familia se enfada cuando lo digo. Parece que no quieren aceptar la realidad.
Y creo que hay muchos pobres en España y deberían empezar a llamarse tal, nos conviene que esta realidad se conozca. De hecho, en Francia por nuestros ingresos seríamos considerados tal.
Mi familia se enfada cuando lo digo. Parece que no quieren aceptar la realidad.
Y creo que hay muchos pobres en España y deberían empezar a llamarse tal, nos conviene que esta realidad se conozca. De hecho, en Francia por nuestros ingresos seríamos considerados tal.
#7:
Hay que tener en cuenta que tienes que tener más de 700.000 euros excluyendo tu vivienda habitual... lo cual hace que debes de tener tu casita (vamos como todos los españoles, de hecho yo con 32 años comparto todavía piso) y además tener bienes por valor de más de 700.000 euros.
Acabo de apuntarme a una oferta de empleo donde pagan 20.000 euros brutos al año y hay 350 candidatos inscritos, por supuesto requieren mi título de Ingeniero.
Vamos, como para pensar en tener un hijo...
Acabo de apuntarme a una oferta de empleo donde pagan 20.000 euros brutos al año y hay 350 candidatos inscritos, por supuesto requieren mi título de Ingeniero.
Vamos, como para pensar en tener un hijo...
#4:
Definitivamente viven en otro mundo.
#22:
#10 #11 #19
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
"En el análisis weberiano, entre la inteligencia técnica —profesionales y técnicos de cuello blanco, que no disponen de capital propio pero sí de habilidades a partir de las cuales pueden obtener rentas apreciables— y la pequeña burguesía, la clase formada por los poseedores de capital que sin embargo no pueden evitar el trabajar ellos mismos en su explotación."
"Podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías."
Aunque a mi me gusta la definición de la RAE
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=clase%20media
"Conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado."
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
"En el análisis weberiano, entre la inteligencia técnica —profesionales y técnicos de cuello blanco, que no disponen de capital propio pero sí de habilidades a partir de las cuales pueden obtener rentas apreciables— y la pequeña burguesía, la clase formada por los poseedores de capital que sin embargo no pueden evitar el trabajar ellos mismos en su explotación."
"Podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías."
Aunque a mi me gusta la definición de la RAE
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=clase%20media
"Conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado."
#101:
No diria que el umbral para la clase media este en un patrimonio de 700.000 euros... pero sinceramente 700.000€ es una MIERDA de dinero, es pura calderilla... Lo que nos deberia indignar es que en el conjunto de toda nuestra vida la mayoria de nosotros no lleguemos a cobrar una cantidad que es calderilla.
Y digo que es calderilla porque es la puta verdad, con 700.000€ da para muy poco: comprarse un piso, amueblarlo, un coche bueno, una casa de vacaciones, hacer unos viajes y poquito mas.
Asumamoslo la mayoria somos clase BAJA y MUY BAJA, un mileurista es clase baja, alguien que cobra menos de mil euros es aun mas bajo que eso.
Pervertimos el significado de la clase media para que entrase todo el mundo y al final todo el mundo se ha engañado pensando que era clase media por tener un televisor de plasma del carrefour pagado a plazos... no no somos clase media, somos esclavos, vivimos engañados en nuestra nubecita rosa de felicidad y televisores de plasma donde vemos salvame deluxe.
Y digo que es calderilla porque es la puta verdad, con 700.000€ da para muy poco: comprarse un piso, amueblarlo, un coche bueno, una casa de vacaciones, hacer unos viajes y poquito mas.
Asumamoslo la mayoria somos clase BAJA y MUY BAJA, un mileurista es clase baja, alguien que cobra menos de mil euros es aun mas bajo que eso.
Pervertimos el significado de la clase media para que entrase todo el mundo y al final todo el mundo se ha engañado pensando que era clase media por tener un televisor de plasma del carrefour pagado a plazos... no no somos clase media, somos esclavos, vivimos engañados en nuestra nubecita rosa de felicidad y televisores de plasma donde vemos salvame deluxe.
#11:
Segun se decia este impuesto lo pagaran unas 160.000 personas.
Es decir que segun esta gente y considerando que tener una vivienda propia mas aparte 700.000 euros minimo de patrimonio en España hay 160.000 personas que pertenecen a la clase media. Entonces el resto de los 45 millones de habitantes que son, parias? Pues muy bien entonces las cosas no tienen que funcionar para que en un pais el 99% de la poblacion sea clase baja/pobres. La proporcion es similar a lo que habia en aquella epoca cuando las guillotinas empezaron a funcionar a todo trapo, quiza haya que ir desenpolvandolas y volverlas poner en funcionamiento.
Es decir que segun esta gente y considerando que tener una vivienda propia mas aparte 700.000 euros minimo de patrimonio en España hay 160.000 personas que pertenecen a la clase media. Entonces el resto de los 45 millones de habitantes que son, parias? Pues muy bien entonces las cosas no tienen que funcionar para que en un pais el 99% de la poblacion sea clase baja/pobres. La proporcion es similar a lo que habia en aquella epoca cuando las guillotinas empezaron a funcionar a todo trapo, quiza haya que ir desenpolvandolas y volverlas poner en funcionamiento.
#62:
Entonces las cuentas me dan así.
Pasta gansa -> Clase alta
+/- 700.000€ -> Clase media
El resto -> Clase baja
Pasta gansa -> Clase alta
+/- 700.000€ -> Clase media
El resto -> Clase baja
#3:
Es lo que gana de media una persona honrada EN TODA SU VIDA.
Aunque a la hora de la verdad, tras 40 años de trabajo, te quedas con una mano delante y otra detrás.
Aunque a la hora de la verdad, tras 40 años de trabajo, te quedas con una mano delante y otra detrás.
#17:
Vendo Opel Corsa año 2005, precio 700.000€
#72:
Los dos primeros que hablan en el video mienten de manera descabellada!!!!
1.- Botín pretende pasar como alguien simplón y honrado diciendo que esas decisiones son cosa de políticos. Es decir, el no hace política, simplemente es un director filantrópico de un pequeño banco comarcal que ofrece dinero a la educadión y al desarrollo social sin capacidad de intervención en las decisiones públicas. Yo, sinceramente, como que no me lo creo.
2.- El descarado de la CEOE dice: si subes impuestos a la gente que cobra rentas altas, les estas quitando poder adquisitivo y por lo tanto reduces el consumo general produciendo desempleo. MEEEENNNTIIIIRAAAA. Las rentas más altas ahorran en proporción mucho más que las bajas. Por lo que si les quitas a los ricos y lo conviertes directamente en gasto público aumenta el consumo sí o sí. Una regla básica de economía que él como presidente de la CEOE debería conocer.
Dios, como se me hincha la vena...
1.- Botín pretende pasar como alguien simplón y honrado diciendo que esas decisiones son cosa de políticos. Es decir, el no hace política, simplemente es un director filantrópico de un pequeño banco comarcal que ofrece dinero a la educadión y al desarrollo social sin capacidad de intervención en las decisiones públicas. Yo, sinceramente, como que no me lo creo.
2.- El descarado de la CEOE dice: si subes impuestos a la gente que cobra rentas altas, les estas quitando poder adquisitivo y por lo tanto reduces el consumo general produciendo desempleo. MEEEENNNTIIIIRAAAA. Las rentas más altas ahorran en proporción mucho más que las bajas. Por lo que si les quitas a los ricos y lo conviertes directamente en gasto público aumenta el consumo sí o sí. Una regla básica de economía que él como presidente de la CEOE debería conocer.
Dios, como se me hincha la vena...
#25:
...a partir de 700.000 euros, lo que afectará a 160.000 contribuyentes...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/economia/1316082160.html
...el censo de contribuyentes sobre los que actúa asciende a 41,9 millones, repartidos entre 37,9 millones de personas físicas...
http://www.fomenweb.com/revista/1263/informe/somos-41.9-millones-de-contribuyentes/
160.000/37.900.000*100 = 0,42%, proporción de la clase media en la sociedad española según la CEOE.
Con este empresariado no es de extrañar como nos van las cosas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/economia/1316082160.html
...el censo de contribuyentes sobre los que actúa asciende a 41,9 millones, repartidos entre 37,9 millones de personas físicas...
http://www.fomenweb.com/revista/1263/informe/somos-41.9-millones-de-contribuyentes/
160.000/37.900.000*100 = 0,42%, proporción de la clase media en la sociedad española según la CEOE.
Con este empresariado no es de extrañar como nos van las cosas.
#52:
Que impresentable el de la CEOE diciendo que el probablemente tenga más de 700.000€ porque ha trabajado mucho toda su vida. Los que no llegamos obviamente somos una panda de vagos y maleantes... me hierve la sangre!
¿Por qué hay gente que vota negativo a #10 por expresar su opinión de lo que es clase media?, el voto negativo no es para insultos, acoso, racismo...? Igual estoy equivocado y también hay que utilizarlo para las opiniones impopulares... Yo también pensaba que la clase media se definía como la más abundante (gracias por la info. #22)
¿Por qué hay gente que vota negativo a #10 por expresar su opinión de lo que es clase media?, el voto negativo no es para insultos, acoso, racismo...? Igual estoy equivocado y también hay que utilizarlo para las opiniones impopulares... Yo también pensaba que la clase media se definía como la más abundante (gracias por la info. #22)
Comentarios
Bueno en este país nadie se considera clase baja. "Soy mileurista y apenas llego a fin de mes, pero soy clase media eh?"
Algún día alguien tendrá que explicárselo a alguien.
Pues si. Esa es la clase media.
Que nos creemos que por tener una tele de plasma pagada a plazos en el carrefour es ser clase media y estamos equivocados, eso es ser clase obrera. Ignorantes de la vida.
#10 Perdona qué teoría? La que te acabas de inventar?
Qué hay más en un país trabajadores o millonarios? La clase media son los profesionales liberales, directores de banco, pilotos de avión, empresarios... la burguesía acomodada.
Un asalariado que gana 20000 euros, no es clase media por más que se lo proponga. Eres parte del proletariado, camarada.
#8 Yo, en cambio, le digo a mi familia y amigos que soy realmente pobre, con todas sus letras. Licenciado, con estudios de postgrado, de alquiler y ganando 900 euros al mes.
Mi familia se enfada cuando lo digo. Parece que no quieren aceptar la realidad.
Y creo que hay muchos pobres en España y deberían empezar a llamarse tal, nos conviene que esta realidad se conozca. De hecho, en Francia por nuestros ingresos seríamos considerados tal.
Hay que tener en cuenta que tienes que tener más de 700.000 euros excluyendo tu vivienda habitual... lo cual hace que debes de tener tu casita (vamos como todos los españoles, de hecho yo con 32 años comparto todavía piso) y además tener bienes por valor de más de 700.000 euros.
Acabo de apuntarme a una oferta de empleo donde pagan 20.000 euros brutos al año y hay 350 candidatos inscritos, por supuesto requieren mi título de Ingeniero.
Vamos, como para pensar en tener un hijo...
Definitivamente viven en otro mundo.
#9 Te equivocas, clase obrera eran nuestros padres con contrato fijo y cobrando lo suficiente para pagar casa, comida y ahorrar algo. Los mileuristas de hoy dia con sus contratos temporales son esclavos.
Vendo Opel Corsa año 2005, precio 700.000€
#10 #11 #19
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
"En el análisis weberiano, entre la inteligencia técnica —profesionales y técnicos de cuello blanco, que no disponen de capital propio pero sí de habilidades a partir de las cuales pueden obtener rentas apreciables— y la pequeña burguesía, la clase formada por los poseedores de capital que sin embargo no pueden evitar el trabajar ellos mismos en su explotación."
"Podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías."
Aunque a mi me gusta la definición de la RAE
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=clase%20media
"Conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado."
#4 ¿En gilipollilandia?
Segun se decia este impuesto lo pagaran unas 160.000 personas.
Es decir que segun esta gente y considerando que tener una vivienda propia mas aparte 700.000 euros minimo de patrimonio en España hay 160.000 personas que pertenecen a la clase media. Entonces el resto de los 45 millones de habitantes que son, parias? Pues muy bien entonces las cosas no tienen que funcionar para que en un pais el 99% de la poblacion sea clase baja/pobres. La proporcion es similar a lo que habia en aquella epoca cuando las guillotinas empezaron a funcionar a todo trapo, quiza haya que ir desenpolvandolas y volverlas poner en funcionamiento.
Es lo que gana de media una persona honrada EN TODA SU VIDA.
Aunque a la hora de la verdad, tras 40 años de trabajo, te quedas con una mano delante y otra detrás.
Entonces las cuentas me dan así.
Pasta gansa -> Clase alta
+/- 700.000€ -> Clase media
El resto -> Clase baja
No diria que el umbral para la clase media este en un patrimonio de 700.000 euros... pero sinceramente 700.000€ es una MIERDA de dinero, es pura calderilla... Lo que nos deberia indignar es que en el conjunto de toda nuestra vida la mayoria de nosotros no lleguemos a cobrar una cantidad que es calderilla.
Y digo que es calderilla porque es la puta verdad, con 700.000€ da para muy poco: comprarse un piso, amueblarlo, un coche bueno, una casa de vacaciones, hacer unos viajes y poquito mas.
Asumamoslo la mayoria somos clase BAJA y MUY BAJA, un mileurista es clase baja, alguien que cobra menos de mil euros es aun mas bajo que eso.
Pervertimos el significado de la clase media para que entrase todo el mundo y al final todo el mundo se ha engañado pensando que era clase media por tener un televisor de plasma del carrefour pagado a plazos... no no somos clase media, somos esclavos, vivimos engañados en nuestra nubecita rosa de felicidad y televisores de plasma donde vemos salvame deluxe.
...a partir de 700.000 euros, lo que afectará a 160.000 contribuyentes...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/economia/1316082160.html
...el censo de contribuyentes sobre los que actúa asciende a 41,9 millones, repartidos entre 37,9 millones de personas físicas...
http://www.fomenweb.com/revista/1263/informe/somos-41.9-millones-de-contribuyentes/
160.000/37.900.000*100 = 0,42%, proporción de la clase media en la sociedad española según la CEOE.
Con este empresariado no es de extrañar como nos van las cosas.
#15 Efectivamente, lo cual quiere decir que España es un país con una clase media muy pequeña (y lo que es peor, cada vez menor), indicativo de un país en vías de desarrollo, dicho en plata, una monarquía bananera.
Eso son casi 39 años con un sueldo de 1500 euros al mes.
Yo soy clase media y para que el PSOE deje de joderme voy a votar al PP. Pero ahora no puedo, que me voy a buscar comida en los cubos de basura del Lidl.
#10 descacharrante tu comentario, has confundido la "media" de clase media con la "media" estadística. Pero vaya, no te preocupes, los de la noticia no lo hacen mejor...
Que impresentable el de la CEOE diciendo que el probablemente tenga más de 700.000€ porque ha trabajado mucho toda su vida. Los que no llegamos obviamente somos una panda de vagos y maleantes... me hierve la sangre!
¿Por qué hay gente que vota negativo a #10 por expresar su opinión de lo que es clase media?, el voto negativo no es para insultos, acoso, racismo...? Igual estoy equivocado y también hay que utilizarlo para las opiniones impopulares... Yo también pensaba que la clase media se definía como la más abundante (gracias por la info. #22)
Y el señor Méndez tendrá que pagarlo ?? manda huevos... ¿Quién de ustedes tiene mis 700.000 euros?
Los dos primeros que hablan en el video mienten de manera descabellada!!!!
1.- Botín pretende pasar como alguien simplón y honrado diciendo que esas decisiones son cosa de políticos. Es decir, el no hace política, simplemente es un director filantrópico de un pequeño banco comarcal que ofrece dinero a la educadión y al desarrollo social sin capacidad de intervención en las decisiones públicas. Yo, sinceramente, como que no me lo creo.
2.- El descarado de la CEOE dice: si subes impuestos a la gente que cobra rentas altas, les estas quitando poder adquisitivo y por lo tanto reduces el consumo general produciendo desempleo. MEEEENNNTIIIIRAAAA. Las rentas más altas ahorran en proporción mucho más que las bajas. Por lo que si les quitas a los ricos y lo conviertes directamente en gasto público aumenta el consumo sí o sí. Una regla básica de economía que él como presidente de la CEOE debería conocer.
Dios, como se me hincha la vena...
#58 JAJAJAJA es verdad me he confundido, pero tú también puesto que "lo que más hay de algo se llama... MODA" no mediana, la mediana es el valor central de un conjunto de datos...
Teniendo en cuenta que el precio de una vivienda céntrica, si se quiere amueblar de una forma decente, va a costar 250k mínimo, el decir que quien tiene 700.000 euros es rico es aceptar que vivimos peor que nuestros padres (que con un sueldo pagaron una vivienda, con familia numerosa en algunos casos)
#15 Bueno, algo así, en realidad una persona de clase media es alguien que tiene alguna clase de capital, no necesariamente dinero de sobra, pero al menos una profesión o un negocio con el cual vivir con cierta tranquilidad
#3 Pero que dices. Se puede estar cobrando más de 60.000 € al año y ser honrado. Joder, es que parece que si no eres mileurista ya eres la purría de la sociedad.
#2 ¿¿Quieres decir que el que tiene 3 casas centricas completamente amuebladas y con la hipoteca pagada no es rico?? Pues si no es rico, me da igual, que pague... Yo todavía debo hipoteca de la primera y no llegaré a haber ganado 700.000 Euros hasta dentro de 10 años.
El gran logro del sistema capitalista ha sido, sin duda, convencernos a todos de que la lucha de clases es algo del pasado, anticuado y rancio que ya solo existe en al cabeza de algún que otro comunistoide iluminado. Han acabado con la conciencia de clase de todos los currantes haciéndoles creer que tienen los mismos derechos que el empresario que gana 1.000 millones o que la duquesa de alba. Así nos va.
Hasta que no tengamos bien clarito que el capital tiene un solo objetivo en este mundo que no es otro que seguir acumulando capital a costa del obrero, vamos más de culo que SanPatrás.
#27 No, eso son 1500 euros AHORRADOS durante 39 años (33 si suponemos 14 pagas). ¿O el 100% de tu sueldo va a parar a tu patrimonio? Porque gran parte del mío se va a pagar gastos...
Que levante la mano quien no pueda comprarse un piso.
Ahora, los que tengan la mano levantada, ¿de verdad creéis que pertenecéis a la clase media?.
¿Hasta cuándo vamos a seguir aguantando? Nos lo dicen a la cara; vosotros, imbéciles que trabajáis para nosotros, que cobráis 1000 euros mensuales y os los gastáis en facturas y pagos que vuelven a nosotros, que sois pobres como vuestros padres y como lo serán vuestros hijos, clase baja que solo sirve para trabajar.
¿Hasta cuándo vamos a seguir aguantando? ¿O es que en verdad lo que queremos es ser ellos?
Lucha de clases.
Hace poco en otro meneo muchos descubrieron para su decepción que no somos considerados blancos más allá de los Pirineos, ahora descubro con este que muchos de esos moromierdas se tenían además por clase media. Ay que me lol.
Es que hace años se extendió el mito de que la mayoría de la gente pertenecía a la "clase media", y ahí cabia de todo, de hecho llegaron a decir que la clase obrera ya no existía, lo cual es una imbecilidad superlativa.
En evidente que la estructura social en cualquier país tiene forma de pirámide, y por narices tiene que haber más gente en la base que en el medio, lo que pasa es que a la gente le gusta sentirse de clase media y les da apuro reconocer que son de clase baja o clase obrera. Es un problema de vanidad.
Por lo tanto lo de los 700.000 euros no es una tontería, la tontería es decir que la clase media es mayoritaría, cuando no representan más del 20% de la poblacion, siendo generosos.
Mucha Marie Antonieta y poca guillotina. Eso es lo que pasa.
#114 Por alusión (coment 3), de lo que gane en toda mi vida creo que no quedarán 700.000 euros, quizá 700 para el ataud. Al menos por ahora sigo con 300 euros en la cuenta y con deudas. Me temo que moriré como nací, sin un duro y sin deudas materiales.
Naces, creces, te partes el espinazo, consumes hasta la náusea y se descojonan de ti.
Sí, entre todos sí...
Como coja al que tiene mis 700.000 aquí se va a formar la gorda...
En el año 2006 cobraba 1400€ al mes, ahora apenas paso los 800€, antes era clase baja, ahora bajísima, no he visto 700.000€ juntos en vida, no tengo casa propia, no tengo ningún tipo de propiedad, por lo que el tema del impuesto sobre el patrimonio "me la pelaría" sino fuera porque en realidad estoy a favor de que los que más tienen paguen más, pero lo que de verdad me preocupa es como vamos a salir del hoyo en el que estamos metidos tanta gente que no ganamos ni para vivir aunque hay mucha gente sin formación otros estamos acedemicamente preparados para ejercer un profesión y nos estamos comiendo los mocos. Y a veces pienso, si no tengo nada, no tengo nada que perder, eso me convierte en peligroso y creo que hay mucha gente en mi misma situación, ¿a nadie le inquieta eso?.
Que la clase media española tiene un patrimonio de 700.000€, pues muy, yo no tengo en la cuenta ni 100€, y si a muchos se nos fuera la olla y nos diera por coger lo que creyéramos que pudiera ser correspondernos, sabiendo que hay tanta gente que tiene esa pasta?, entonces qué? se acordaría este Gobierno de la promesa que hizo de subir el SMI a 800€, y de acabar con el puto pacto de "moderación salarial" que hicieron los sinverguenzas de los sindicatos con la patronal por la que no se suben los sueldos de los convenios desde hace siglos.
Este país está hecho un puta mierda, nos choricean, nos tienen como esclavos y encima tienen la puta caradura de venir a decir que la clase media tiene un pastón, tú puta madre tienen esa pasta cabrón, qué quieres?, que los que somos pobres nos comparezcamos?, si por lo menos tuviéramos una mínima esperanza de poder juntar ese patrimonio, nos preocuparía algo, pero a mi me cuesta ver mil euros juntos, así que si ponen un impuesto del patrimonio, pues me importa una mierda, que lo pague el que lo tenga, porque a mí el día menos pensado a lo mejor me da por atracar un banco.
A ver, no os indigneis. Empezad a comprender de una maldita vez que somos peones, obreros, somos clase BAJA. POBRES.
Si por alguna paranoia mental seguís pensando que con 30.000€ al año (Y gracias) ya eres clase media es que no tienes ni puta idea (Y muchas infulas)
#8 ese día ha llegado: #22
Ya sabeis a quien apoya la CEOE y para quien van a gobernar los que entren.
Y #8 tiene más razón que un santo.
Una clasificación que me explicaron hace tiempo.
Hay que quitar los dos extremos: los ricos y los extremadamente pobres, vamos casi mendigos.
Y se divide en 5 grupos:
Pobres, aquellos que ganan como un 50% de los ingresos medios.
Baja, no llegan al ingreso medio, pero casi.
Popular, son los que igualan, pudiendo triplicar, los ingresos medios.
Media, triplica los ingresos medios, suelen ser pequeños empresarios, profesionales liberales bien situdos, etc.
Alta, los que ganan mucho.
Recordar que hemos quitado a los ricos u a los muy pobres.
Tambien en España hemos clasificado muy alegremente a los empresarios, y nos hemos comido una categoría, los microempresarios.
Son esos empresarios que tienen pequeños negocios y pocos empleados, que ellos mismos trabajan como un empleado más, y en España son muchos, pero siempre se les considerá como "pequeño empresario", es que asi como a los trabajadores no nos gusta considerarnos de clase popular a los empresarios tampoco les gusta considerarse microempresarios, y asi nos luce el pelo. Todos creemos que somos más de lo que en realidad somos.
#113 Yo tambien podria vivir muchos años con esa cantidad, pero eso no cambia el hecho de que sea calderilla. Podemos mantener el nivel de vida que tenemos gracias a que vivimos explotando al projimo Los alimentos son super baratos a base de explotar a los que los producen, los productos que compramos son baratos gracias a que se producen en paises donde la gente vive en semi esclavitud...
Vivimos de explotar al projimo, y como los explotamos podemos vivir a con calderilla, si realmente los que producen nuestra ropa, nuestras televisiones y demas viviesen con el mismo nivel de vida que nosotros deberiamos ganar muchisimo mas dinero para poder vivir como vivimos.
#4 La mayoría de la gente definitivamente sí vive en otro mundo, en el que todavía creen que ganar mil euretes es pertenecer a la clase media.
#134 Indigente. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=indigente
http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/vives-por-debajo-del-umbral-de-la-pobreza
Yo sobrepaso por 3000 euros el llamarme oficialmente pobre y es verdad, porque al menos tengo un ordenador e internet desde el que escribir esto, pero me falta un pelo.
¿Y que coño eso eso de las clases?
¡A mi que no me metan en ninguna clase, que no quiero que me incluyan en estas memeces!
Yo no soy en realidad de ninguna clase, yo soy yo una persona con sus inquietudes y sus penas y glorias, y a tomar por el culo de una puta vez ya, que estoy hasta los "guevos" de que nos etiqueten como a cerdos en el matadero.
A nadie le gustaría autoclasificarse como clase baja, a menos que tuviera muy asumido que tiene unas condiciones de vida inaceptablemente bajas; esa es la clase baja (eufemismo para los pobres). La mayoría se siente muy bien pensando que pertenece a la clase media, ya que creen que están solo a un escalón de la clase alta, que todos sabemos que se trata de los ricos.
En realidad la mayoría pertenece a la clase obrera, aunque el término se ha usado con fines manipuladores políticos, así que ahora se considera despectivo, casi. La alternativa es decir clase trabajadora, que engloba a cualquier trabajador que contribuye a la producción a cambio de un salario, pero no posee nada de los medios de producción, es decir, si la empresa pasa a ganar un millón de veces más, su sueldo no tiene por qué subir un céntimo, mientras que el del empresario sí. A estas personas las pueden putear los empresarios si el gobierno de turno no se lo impide, ya que no tienen poder alguno.
Por otro lado, la clase alta se define de muchas maneras, ya sea por ganar muchísimo más (10 veces más se toma a veces como referencia) que un porcentaje muy alto de la población, o por otros criterios más elitistas.
#83 No, no tengo que declarar si la suma de mis bienes no suma más de 700.000 Y NI DE COÑA mi casa, que es mi bien más caro NO vale ese dinero (ni la mitad, ni la cuarta parte)... Y eso, además, teniendo en cuenta que el cómputo se hace descontando la hipoteca y repartiendo entre los propietarios (2), así que me faltan como unos 600.000 más o menos para tener que declarar nada.
P.D: A que jode cuando las cuentas no te salen... Llama rico a los ricos, pero el que tiene una casa no es rico por lo general.
Si Marx levantase la cabeza...
#10 Eso no es clase media, sería "clase moda"
Entonces según tu teoría en estas fotos aparecería la clase media de Zimbabue
http://www.gruponeva.es/blog/noticia/6486/la-casa-del-presidente-de-zimbabwe-y-las-gentes-del-pais-que-gobierna-fotos.html
http://www.taringa.net/posts/info/3581748/Algunos-datos-de-Zimbabwe.html
http://teenfreedom.wordpress.com/country-reports/zimbabwe/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/zimbabwe/4559384/Zimbabwe-cholera-epidemic-will-hit-100000.html
Entonces, yo no soy clase baja, soy clase barro. ¡Y tengo suerte!, por debajo de mi están los de la clase puente, (los que viven debajo del puente).
¿Cada día en este país hay mas gilipollas o es que ya no les da vergüenza abrir la boca?
#10 entonces en el Medievo la clase media eran todos menos los nobles y el clero.
Sin meternos en estadísticas.
Lo que toda la vida se ha considerado clase media española, venía definido aproximadamente por tu piso en propiedad ( sin deudas) en la ciudad y otro en propiedad ( sin deudas) en la costa o en el pueblo. Coche nuevo- sin deudas - cada 6 u 8 años y cenita cada 15 días con la parienta en un restaurante de medio pelo.( unos 1000 duritos por cubierto). ESO ERA CLASE MEDIA. Si estás por debajo ( tranquilamente el 60% de la población a día de hoy está por debajo) eres clase media-baja o baja respecto a los parámetros de hace un par de décadas. Si estás por encima ( a partir de tres o cuatro pisos en propiedad,algún terrenito o local, 100.000 euritos en el banco en cuentas o fondos y no tienes que mirar la pela para mantener todo eso,,,,,,,eras clase media-alta.....( como mucho el 10% a día de hoy), y si no tienes ni puta idea de lo que tienes en los diferentes bancos y de las propiedades que tienes, porque te lo lleva otro tío, eres clase alta( un 2% y vamos que jodemos).
ESO ERA EL ESQUEMA TRADICIONAL HASTA HACE 20 años.
El problema es que hace 20 años, teníamos un 40% de trabajadores de clase media - de ahí su nombre- ( tecnicos cualificados, pequeños comerciantes, maestros, etc)....hoy no llegará ni al 20%, porque los comercios cierran y los tecnicos cualificados son mileuristas. Antes teníamos otro 30% de clase media-baja. (piso en propiedad y vida sin demasiados caprichos), hoy pasará del 35% y agradecidos....eso si, con pantalla de plasma. Otro 20% de clase baja, que hoy estará tranquilamente en el 30.
Y sin mbargo por arriba la cosa no habrá cambiado demasiado. Seguirás teniendo ese 8 o 10% de clase media alta ( abogados con despacho, comerciantes con 10 o 12 empleados, médicos con consulta, recepcionista y puesto además en la SS, directivos de empresa con patrimonio etc...) y el mismo 2% de clas alta solo que con muchísima mas pasta.
Conclusión: los parámetros de hace 20 años no sirven porque la mayor parte de la peña se está EMPOBRECIENDO. Y lo que antes era ser clase media y gracias, ahora es que te vaya de puta madre en la vida. Y de mientras, nosotros ji, ji, já, já, que cachondo es el Mouriño.
cada cual defiende sus intereses y los de la ceoe no son los del español medio ni muchisimo menos,
lo que pasa es que viven en una especie de limbo y no se enteran de la situacion de la gente y ademas les importa una mierda,
viven para lucrase y dar rienda suelta a su avaricia
Hay que tener claro que en estos 700mil € no entran ni las hipotecas ni la primera vivienda.
#50 Por supuesto se puede tener un sueldo de 48.000 - 60.000€ al año y ser honrado. Aunque dudo que alguien que cobra 50.000€ tenga un patrimonio de 700,€ pero mira, en caso que lo tenga, no le debería suponer ningún drama de vida o muerte (algo real en otras clases medias) el tener que pagar 5.000€ de impuestos.
#32 , has confundido la "media" de clase media con la "media" estadística. Pero vaya, no te preocupes, los de la noticia no lo hacen mejor..
Creo que tu también te confundes, lo que mas hay de algo se llama mediana, no media.
La clase media siempre fué un engaño para que la clase baja gastara como la clase alta, yo me alegro de que la gente se pegue la ostia, aquí parecía que el mas tonto hacía relojes, todos con su coche, su piso, su plajma del carreful y sus veranos en ibiza y encima en plan matias "me sobra el dinero"
España:
Clase alta: Politicos, Aristocratas, Grandes empresarios.
Clase media: Constructores, Albañiles, Fontaneros.
Clase baja: Ingenieros, Cajeros del mercadona, profesores.
Así nos va.
#60 Zas! me has dado en toda la estadística! Si es que me quedan lejos aquellas clases de primero... Gracias por la corrección.
Y la clase baja tiene un mercedes en el garaje y chofer particular.
Pues nada que solo hay 160.000 personas de clase "media"... la CEOE debe ver España como la nueva China.
#101 Es calderilla, yo con 700 mil euros en mi cuenta ahora mismo calculo podría vivir 20 años sin trabajar.
Si para ti eso es calderilla es que debes tener unos gastos muy altos, yo con 20 mil euros al año ya puedo vivir, sin tener que gastarme las cosas en lujos que no necesito
La gente ha sigo engañada, gran parte de la población española no cobra ni mil euros, sera un 60% de la población , y otros cobran quizás entre 150o y 3000 y tampoco son clase media.
Si la gente quiere creer que es clase media cobrando 2000 euros,lo puede creer, pero como máximo son clase media-baja.
Ser de clase media es ganar mas de 70 o 80 mil euros al año, eso es ser de clase media y yo no conozco a nadie en mi entorno lo gante, si conozco a gente gana 3000 euros al mes y ellos mismos me dicen que de clase media nada.
El engaño ya esta hecho y gran parte de la población española se ha creído que por ganar mas de 1500 euros al mes es clase media..
Supongamos que un miembro de la "clase media" tiene una "desahogada" vida con 14 pagas de 1500€ (un rara avis estos días).
1500*14= 21000 €/año
700.000 / 21.000= 33,33 años para juntar 700.000 €, suponiendo que el 100% fuera destinado a aumentar su patrimonio.
Es decir, no solo es irreal sino que es un absoluto hipócrita.
Si tienes menos eres un miserable.
Ya sabéis como nos ven. Somos clase baja. Como dicen en #62
Llamadlo como querais, clase media, ricos, burguesia, lo que querais....PERO QUE PAGUEN.
Y punto. Los que mas tienen, que paguen más. Fin de la historia.
Por aquí se insiste mucho en los sueldos, pero yo diría que no se puede definir la clase a la que perteneces por lo que ganas al mes, por ejemplo:
A. un hijo de un jornalero del campo o un huérfano, estudia una carrera (pagada con becas y trabajillos de verano) y acaba ganando 3000€ al mes tras algunos años de experiencia, pero que, para entendernos, aparte de unos ahorrillos en el banco (eso si no ha caído en la trampa de la hipoteca), no tiene donde caerse muerto.
B. un hijo de familia acomodada, que trabaja en una profesión menos cualificada, ganando unos 1200€ al mes, pero al que los padres le han comprado un piso, y al que le espera una herencia de un par de pisos más y alguna finca en el campo.
¿quién de los dos creeis que es clase media?
En todo caso la cuestión no es si la clase media tiene 700.000€, es si los que poseen 700.000€ deben pagar más impuestos o no, si son más o menos privilegiados respecto de la media de la población..
#127 No quería decir que no fuese útil, pero me da la impresión de que hacen reformas menores, más populares que eficaces, porque ningún partido tiene lo que hay que tener para impartir justicia y equidad. Será el miedo a que los que les han colocado en le puesto de turno se cansen y les sustituyan por otro más leal a su causa?
Lógicamente la gente que más tiene debería pagar más impuestos, porque como dices, se han hecho ricos gracias con nuestra colaboración, porque compramos sus productos, sus coches, sus viviendas, sus libros, discos, etc.
Lo que me repugna de la clase política (normalmente lo hacen más unas facciones que otras) es cuando nos aplican una subida de tasa/precio en algún tipo de servicio, que se escuden diciendo que aún es más barato que en Londres, París, Berlín, Estocolmo....cuando en realidad deberían compararnos con Lisboa, Atenas y similares, que es donde realmente estamos. No sé si ellos mismos se lo creen, o piensan que somos imbéciles.
Vamos, que entre lo que dicen los de la CEOE y lo que declaran que tienen los políticos, entonces estos últimos son de clase baja. Si es que nos dirige una pandilla de descamisaos y perroflautas!!!
"Y los quiero PARA MI"
#80 No tengo ni hipoteca. Nunca me he dejado engañar con eso y por eso tengo unos ahorrillos (ni de lejos 700.000 euros, eso sí).
De hecho, creo que los que teneis vivienda en propiedad tenéis que pagar (creo que es necesario quitar lo de la vivienda habitual, y que el precio de la vivienda compute con el precio de mercado de la vivienda y de todos los bienes que haya en el interior), y por eso estoy en contra del nuevo impuesto de patrimonio, porque aquí somos muchos los que vivimos de alquiler. Y una vez quitada la injusticia de la vivienda habitual, bajamos el impuesto de patrimonio para que lo pague al menos un 30% de la gente, como se pide por meneame.
P.D. A que no es tan justo cuando se te incluye en el bando de los ricos?
#3
¿40 años ganando 17500€/año? Si hasta los 22000 se está exento de hacer la declaración de hacienda...
Hasta 22000 es clase baja, conforme a hacienda, a partir de ahí empieza la clase media, que tiene que pagar.
Y sigue siendo bajo, compáralo con Francia, Alemania o cualquier sitio. Coincido completamente con #50.
Basta ya de hacerle la vida imposible a la clase media tachándoles de "ricos", toda sociedad para funcionar correctamente, que no haya tensiones entre clases, desigualdades, injusticias, etc. necesita una nutrida clase media y parece que hay mucha animadversión a la sufrida clase media en vías de extinción.
Mucho atún cargando contra la clase media, cuando desaparezca, vete a subirle los impuestos a la clase alta, ya verás cómo desaparecen del país, y entonces seremos una Grecia gigante, imposible de rescatar y sin salvación posible.
#102 Schumacher por favor, lo que viene a significar en espanyol zapatero, Miguel Zapatero
#18 Prometo que los cogí prestados, han servido para invertir en bolsa y conseguir mas dinero sin producir beneficio alguno para la sociedad. Pero oye y lo bien que me ha quedado el chalet en playa que? eh?
Ale a votar.
yo pertenezco a la clase muy baja no tengo dinero
Esa es la clase media, nosotros somos la clase obrera, que sólo computamos a la hora de que nos den por cul0
#25 Lee a #15 y #22
El problema no es que los mileuristas sean o no clase media, el problema es que hay demasiados mileuristas y eso no es bueno para la sociedad.
#9 y si tiene un plasma y portátil pagados al contado ya soy clase media...
#1 Y eso sin contar que el patrimonio se divide entre el número de declarantes. Si la vivienda esta a nombre de marido y mujer se pone el 50% del valor a cada uno. Es decir si todo el patrimonio esta a nombre de los dos se puede llegar a un tope de 1400000€ sin contar vivienda habitual y no pagar ni un duro.
Si eso no es ser rico, apaga y vámonos!
#113 Tomando la división de la sociedad en 5 grandes grupos: mendigos - baja - media - alta - superricos, y excluyendo los 3 extremos, que siempre serán clase alta, superricos y pobres desgraciados, el resto de estratos no se ven definidos por lo que ganen, sino por la relación entre lo que ganan y el coste de la vida.
Como los sueldos no suben proporcionalmente a la subida del precio de la vida, cuanto más sube la calidad de vida en un país, más abajo caemos nosotros en esa clasificación. Por eso un tío que ganara 3000Eur/mes hace 6 años era una clase media bien situada, y hoy está pillado por los pelos.
Y no nos olvidemos que cuanta más pasta tiene la gente, más elitistas se vuelven (generalmente) y más son sus gastos: casas más grandes, coches más caros, vacaciones más largas y en lugares más exóticos, etc.
En definitiva, que el 60-80% de los españoles somos clase baja ahora mismo, sin vistas a mejorar. Yo me he metido en un piso de VPO, lo más barato que he encontrado de acuerdo a mis necesidades, y me sale por 200k, cuando los pisos libres están en 260-300k. Vamos que voy a estar 30-40 años pagando una mierda de propiedad, por no seguir penando en casa de mis padres.
Y el impuesto que han puesto es para acallar a las masas. A qué viene una miseria de impuesto como este? Lo que hay que hacer es atajar el fraude fiscal y que los que nos han metido en este pozo de mierda nos saquen. Y no hablo solamente de la banca, y especuladores en general (la clase media-alta), sino también los sucesivos gobiernos. Que por callar y mirar para otro lado (o incluso por no haberse enterado) son tan culpables como los que mueven todos los hilos.
#97 Un obrero, tradicionalmente, es el que realiza un trabajo manual. Un médico también trabaja y no es un obrero.
#6 Y tú más
Hombre... si la palabra "media" es por aquello de "hacer la media", es decir, que está "en el punto medio", me parece a mí que decir que la clase media, de este país al menos, tiene 700.000 euros es una burrada.
Otra cosa es lo que deba ser una clase media "teórica", para lo cual esos 700.000 euros me siguen pareciendo muchos. Hay que tener en cuenta que se trata de patrimonio y que, como apuntan por ahí, no se incluye la primera vivienda, y tampoco nada que aún esté pediente de pagar.
Tonce yo soy clase ul_trabaja.
Pues aquí en Menéame también había alguno que pensaba eso...
Entonces ¿cuantos millones de pobres hay en España? Porque yo soy pobre pobre.
Hombre... a lo mejor si sumamos los "ahorros" de todos...
¿Cuál es la clase siguiente a la de los pobres? Porque esa debe de ser la mía...
Hombre entre todos los tenemos...
La conciencia de la conciencia de clases se ha perdido, los últimos que la "padecieron" fueron nuestros padres, yo soy del 60, que si que las pasaban putas para poder darnos de comer decentemente, permitirnos estudiar y a algunos privilegiados nos daban hasta becas para poder estudiar una carrera.
Ahora con la estupidez integral que escupen la mayoría de medios, se vive en una nube irreal, en el país de la piruletaaaa.. parafraseando a ese gran intelectual del siglo pasado, un tal Homer no se qué...
No seais cabrones. Se referia a la clase media, todos juntos.
#112 No, no es subjetivo...
Se basa en contar dinero, si tienes más de 700.000 entre unas cosas y otras, es que ya tienes mucho... Y, de verdad, siento que no tengas casa propia, pero la mayoría de los españoles viven en casa en propiedad y no creo que la mayoría de los españoles sean ricos.
El que se considere clase media con un cipotecón del 15 y madrugando todos los días para ir a currar no tiene ni puta idea de qué va esto.
Sentimiento popular: Lo que saca la madre del presidente de la CEOE en la casa de putas todas las noches.
Tengase en cuenta que es la patrona.
700.000€ eso viene a ser como unos casi 120.000.000 de los de antes no? Joder, soy de clase MUY baja...
si le quitamos 3 ceritos yo también soy clase media
Lo que quiere decir es que la suma de los capitales de toda la clase media española suman más de 700.000 euros, y eso es imbatible.
Creía que ser de clase media era tener un smartphone, un par de coches, poder ir de vacaciones todos los años... y resulta que no, que necesito 3 casas baratas o una muy muy cara.
#55 Yo soy de clase media y obrero, ya que trabajo.
Lo contrario de clase media no son los obreros, son los pobres.
La gente que tenemos una situación desahogada también trabajamos, luego también somos obreros.
A la armas, !Pero ya!