Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
-Pepe, échame una mano, que se me quema la casa y tengo los niños dentro.
-Ah, no, tu casa es otro municipio y después tu alcalde no me paga el agua ni el cubo.
-Tus muertos, cacho cabrón.
-Facha.
-Ah, no, tu casa es otro municipio y después tu alcalde no me paga el agua ni el cubo.
-Tus muertos, cacho cabrón.
-Facha.
#21:
Cuando hay incendios en Ancares se desplazan de Galicia o Castilla y León sin mirar líneas en un mapa. Lo normal si no quieres que las llamas avancen y arrasen tu lado... El oportunismo de algunos es lamentable. La cuestión no es que existan las autonomías, sino que las gobiernen imbéciles.
#11:
Y digo yo, ¿ésto no es un delito?. Según la ley se entiende por omisión de socorro:
"La conducta típica consiste en no socorrer, esto es, no realizar actividad alguna capaz de modificar la situación de desamparo y peligro manifiesto y grave en que la víctima se halla, bien aminorando la gravedad del mal, su inminencia o la probabilidad de su realización. Consecuentemente, el socorro ha de ser eficaz, de tal modo que no existe delito si el socorro esperado hubiera sido en todo caso absolutamente inútil."
Lo que desconozco, es si el bosque en sí mismo se puede considerar como "la víctima".
Vergonzosa la actuación la central del Sepei (Servicio Provincial de Extinción de Incendios) de Castilla la Mancha, así demuestran la poca sensibilidad que tienen en relación a la función que debieran llevar a cabo. Estaban a 7 minutos del fuego y todo el equipo ya se encontraba acudiendo a la zona.
Parece que todos los puestos de responsabilidad estén ocupados por zoquetes "amigos de" con "intereses en", porque hay decisiones incomprensibles.
"La conducta típica consiste en no socorrer, esto es, no realizar actividad alguna capaz de modificar la situación de desamparo y peligro manifiesto y grave en que la víctima se halla, bien aminorando la gravedad del mal, su inminencia o la probabilidad de su realización. Consecuentemente, el socorro ha de ser eficaz, de tal modo que no existe delito si el socorro esperado hubiera sido en todo caso absolutamente inútil."
Lo que desconozco, es si el bosque en sí mismo se puede considerar como "la víctima".
Vergonzosa la actuación la central del Sepei (Servicio Provincial de Extinción de Incendios) de Castilla la Mancha, así demuestran la poca sensibilidad que tienen en relación a la función que debieran llevar a cabo. Estaban a 7 minutos del fuego y todo el equipo ya se encontraba acudiendo a la zona.
Parece que todos los puestos de responsabilidad estén ocupados por zoquetes "amigos de" con "intereses en", porque hay decisiones incomprensibles.
#2:
Pues me parece gravísimo. Luego van de defensores de la naturaleza, pero han dejado arder el monte con el riesgo que supone para los pueblos cercanos y el coste que supone esto para el medio ambiente.
#18:
#10, pues con políticos como los que citas parece que se mean en González, Aznar, Zaptero y, por supuesto, Rajoy: https://pbs.twimg.com/media/AwLbSYcCIAA_eAF.jpg
#22:
#18 te quedas corto, puedes añadir ayudas familiares, dentista, oculista...Solo te puedo votar una vez.
#10 si es cierto pero al que pillan al trullo :
http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2013/07/04/el_exministro_tesorero_sarkozy_sera_juzgado_por_caso_bettencourt_240686_306.html
http://informe21.com/politica/12/06/15/nicolas-sarkozy-podria-ser-juzgado-por-tribunales-franceses
http://noticias.terra.es/mundo/sarkozy-imputado-de-abuso-de-debilidad-en-el-caso-loreal,b0f7875cade8d310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
http://www.laprovincia.es/mundo/2011/09/05/chirac-sera-juzgado-paris-malversacion-fondos/398318.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/05/internacional/1315206337.html
Puedo llenar el servidor de meneame de juicios y condenas a politicos franceses, ¿para cuando Aznar, Rajoy,Cospedal, el clan valenciano, Fabra,Arenas, Trillo..........?
Yo tuve suerte, en mi colegio no habia ni aguila ni fotos de dictadores ni cantaba cara al sol , solo tres palabras, Liberté, égalité, fraternité.
#10 si es cierto pero al que pillan al trullo :
http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2013/07/04/el_exministro_tesorero_sarkozy_sera_juzgado_por_caso_bettencourt_240686_306.html
http://informe21.com/politica/12/06/15/nicolas-sarkozy-podria-ser-juzgado-por-tribunales-franceses
http://noticias.terra.es/mundo/sarkozy-imputado-de-abuso-de-debilidad-en-el-caso-loreal,b0f7875cade8d310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
http://www.laprovincia.es/mundo/2011/09/05/chirac-sera-juzgado-paris-malversacion-fondos/398318.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/05/internacional/1315206337.html
Puedo llenar el servidor de meneame de juicios y condenas a politicos franceses, ¿para cuando Aznar, Rajoy,Cospedal, el clan valenciano, Fabra,Arenas, Trillo..........?
Yo tuve suerte, en mi colegio no habia ni aguila ni fotos de dictadores ni cantaba cara al sol , solo tres palabras, Liberté, égalité, fraternité.
#67:
#27 por lo mismo que Sachsen Anhalt es un estado en Alemania.
Lo puedes dividir como quieras, ponerle los nombres que quieras, el problema no son los estados alemanes, las comunidades autonomas españolas, los distritos provinciales franceses o los cantones suizos. El problema es cuando te gobierna un imbécil y le siges votando
Lo puedes dividir como quieras, ponerle los nombres que quieras, el problema no son los estados alemanes, las comunidades autonomas españolas, los distritos provinciales franceses o los cantones suizos. El problema es cuando te gobierna un imbécil y le siges votando
#55:
#32 y #39 vamos a ver si me explico.
Hay sistemas centralizados que funcionan de puta pena y hay sistemas descentralizados que funcionan maravillosamente bien. De hecho, la cercanía y autonomía en situaciones de emergencia es y puede ser muy buena.
Vosotros veis el error y decís rápidamente "¡culpa de las autonomías!". Yo, en cambio, no soy tan aventurado y defiendo que pueden existir las autonomías, que pueden ser algo muy bueno y que estos errores de coordinación son por un lado, perfectamente evitables aún existiendo distintos núcleos de poder y por otro, perfectamente posibles en un sistema unitario centralizado.
Por tanto, vuelvo a repetir, creo que culpáis al sistema de los errores del usuario. Os lo pongo al revés, si la noticia fuese que -en un sistema nacional- Albacete no actuó porque esperaba la respuesta de Madrid, que falló delegando el mando en Valencia, yo podría echar pestes sobre los inconvenientes de un sistema centralizado o simplemente podría decir que MENUDA CAGADA MÁS GRANDE DE LOS RESPONSABLES, y punto.
Hay sistemas centralizados que funcionan de puta pena y hay sistemas descentralizados que funcionan maravillosamente bien. De hecho, la cercanía y autonomía en situaciones de emergencia es y puede ser muy buena.
Vosotros veis el error y decís rápidamente "¡culpa de las autonomías!". Yo, en cambio, no soy tan aventurado y defiendo que pueden existir las autonomías, que pueden ser algo muy bueno y que estos errores de coordinación son por un lado, perfectamente evitables aún existiendo distintos núcleos de poder y por otro, perfectamente posibles en un sistema unitario centralizado.
Por tanto, vuelvo a repetir, creo que culpáis al sistema de los errores del usuario. Os lo pongo al revés, si la noticia fuese que -en un sistema nacional- Albacete no actuó porque esperaba la respuesta de Madrid, que falló delegando el mando en Valencia, yo podría echar pestes sobre los inconvenientes de un sistema centralizado o simplemente podría decir que MENUDA CAGADA MÁS GRANDE DE LOS RESPONSABLES, y punto.
#39:
#31 que tiene que ver con que se organice desde un lugar central, que no tiene que ser Madrid, que ya hay Internet oye, puede ser en Teruel, un centro general de vigilancia contra incendios en coordinación con la información de satélites, voluntarios, retenes, parques de bomberos, etc... el incendio no tiene ni puta idea de límites políticos, con una coordinación por un mando central (repito que no tiene que estar en el centro de la península) creo que los recursos de un país tan pequeño como España se pueden optimizar mas. No hay que organizarse para cada emergencia a ver a quien le toca apagar cada fuego, lo mismo para emergencias hospitalarias (que hay gente que en caso de emergencia tiene que irse a 200kms de casa teniendo el hospital de la comunidad de al lado a 2) creo que con un mando central se podría dividir la peninsula en póligonos (no recuerdo su nombre) de tal manera que los servicios al ciudadano dependieran de su cercanía y no de su comunidad autónoma.
#12:
#7 No lo es. Tiene que ser un peligro inminente, real y concreto a una persona y no lo cometeria una institucion si no que lo cometeria la persona que estando en esa situación, sin peligro propio, omita el deber de auxilio.
Lo que pasa es que si es tremendamente inmoral y carga de razón a los que vemos estupidas las fronteras artificiales desde las CCAA a los Ayuntamientos.
Lo que pasa es que si es tremendamente inmoral y carga de razón a los que vemos estupidas las fronteras artificiales desde las CCAA a los Ayuntamientos.
Comentarios
-Pepe, échame una mano, que se me quema la casa y tengo los niños dentro.
-Ah, no, tu casa es otro municipio y después tu alcalde no me paga el agua ni el cubo.
-Tus muertos, cacho cabrón.
-Facha.
#4 Me has convencido con tu agudo razonamiento. Cambio de opinión.
Cuando hay incendios en Ancares se desplazan de Galicia o Castilla y León sin mirar líneas en un mapa. Lo normal si no quieres que las llamas avancen y arrasen tu lado... El oportunismo de algunos es lamentable. La cuestión no es que existan las autonomías, sino que las gobiernen imbéciles.
Y digo yo, ¿ésto no es un delito?. Según la ley se entiende por omisión de socorro:
"La conducta típica consiste en no socorrer, esto es, no realizar actividad alguna capaz de modificar la situación de desamparo y peligro manifiesto y grave en que la víctima se halla, bien aminorando la gravedad del mal, su inminencia o la probabilidad de su realización. Consecuentemente, el socorro ha de ser eficaz, de tal modo que no existe delito si el socorro esperado hubiera sido en todo caso absolutamente inútil."
Lo que desconozco, es si el bosque en sí mismo se puede considerar como "la víctima".
Vergonzosa la actuación la central del Sepei (Servicio Provincial de Extinción de Incendios) de Castilla la Mancha, así demuestran la poca sensibilidad que tienen en relación a la función que debieran llevar a cabo. Estaban a 7 minutos del fuego y todo el equipo ya se encontraba acudiendo a la zona.
Parece que todos los puestos de responsabilidad estén ocupados por zoquetes "amigos de" con "intereses en", porque hay decisiones incomprensibles.
#11 Claro que es un delito, pero aquí en España, los políticos saben ingeniárselas para librarse.
Pues me parece gravísimo. Luego van de defensores de la naturaleza, pero han dejado arder el monte con el riesgo que supone para los pueblos cercanos y el coste que supone esto para el medio ambiente.
#2 La gente de los retenes si que ama y defiende la naturaleza. Los altos mandos politizados son los que solo miran los euros!!
#10, pues con políticos como los que citas parece que se mean en González, Aznar, Zaptero y, por supuesto, Rajoy: https://pbs.twimg.com/media/AwLbSYcCIAA_eAF.jpg
#18 te quedas corto, puedes añadir ayudas familiares, dentista, oculista...Solo te puedo votar una vez.
#10 si es cierto pero al que pillan al trullo :
http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2013/07/04/el_exministro_tesorero_sarkozy_sera_juzgado_por_caso_bettencourt_240686_306.html
http://informe21.com/politica/12/06/15/nicolas-sarkozy-podria-ser-juzgado-por-tribunales-franceses
http://noticias.terra.es/mundo/sarkozy-imputado-de-abuso-de-debilidad-en-el-caso-loreal,b0f7875cade8d310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html
http://www.laprovincia.es/mundo/2011/09/05/chirac-sera-juzgado-paris-malversacion-fondos/398318.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/05/internacional/1315206337.html
Puedo llenar el servidor de meneame de juicios y condenas a politicos franceses, ¿para cuando Aznar, Rajoy,Cospedal, el clan valenciano, Fabra,Arenas, Trillo..........?
Yo tuve suerte, en mi colegio no habia ni aguila ni fotos de dictadores ni cantaba cara al sol , solo tres palabras, Liberté, égalité, fraternité.
#22 No te pases, que aquí juzgamos a muchos políticos también! *
* Luego los soltamos.
#18 No te preocupes, nuestro gobierno ya se encarga de igualarnos, comenzando con los precios. Con el resto de cosas ya nos igualaremos, si eso y tal, más adelante que son cosas menores.
No pasa nada. El tío Fabra lo recalifica y a edificar se ha dicho.
¿Qué quieren construir en la zona?
En vez de follarse las autonomias como comentan por aqui. Igual seria mas sensato en que las mismas no tengan trasnferidas ciertas competencias que no tienen una division clara por autonomia. por ejemplo servicios de extincion, control de epidemias, ...
#19 Ya, pero si has sido contrario a la división autonómica desde 1978, entiende que aproveche la oportunidad. Tú harías lo mismo en mi lugar.
#19 Más sencillo: en caso de urgencia que haya obligación de acudir sin importar la administración a la que pertenezca el lugar del suceso ni el del servicio. Las cuestiones administrativas para después. De lo contrario sería como decirle a los bomberos que pidan permiso a cada inquilino de un edificio ardiendo para tirar abajo la puerta y apagar las llamas.
Menos mal que son del mismo partido. Esto deja a las claras que la única razón es la estúpida división artificial de España en comunidades autónomas.
#17 Artificial???.... Tu eres tonto y no has salido de tu pueblo..... Y te he dado un positivo para que te crezcas...
#24 Explícame por qué Murcia es comunidad autónoma y quizás te perdone lo de tonto.
#27 Por lo mismo que lo es Asturias o La Rioja.
Y actualmente las ayudas en incendios forestales entre comunidades es solidaria, no obligatoria. Es cierto que el estado cuenta con medios nacionales, pero debería haber una obligación
#30 Por lo mismo que lo es Asturias o La Rioja.
... o Cantabria. El sistema autonómico me ha convertido, quiéralo o no, en cántabro. Heroico pueblo que resistió a los romanos; enorgullece pisar el mismo suelo que pisaron y todo eso pero... yo no soy cántabro. Me han impuesto una identidad artificial.
#33 No soy partidario de las autonomias, de hecho estoy en contra de los nacionalismos y a favor de que cada pueblo mantengan vivas sus costumbres.
Y estoy totalmente en contra de las duplicidades, por si no quedaba claro
#53 No, no. Sólo he aprovechado que tu mensaje me daba pie para responder, pero no es que pretendiera contradecirte.
#33 No existen identidades "naturales". Toda cultura viene impuesta por quienes te rodean desde que naces.
#24 Después de más de dos horas sin responderme a #27, creo que ya pasó tu plazo.
Cualquier meneante medio que haya seguido la conversación se dará cuenta de que, si me votaste positivo, no fue para "que te crezcas", como inútilmente afirmas, sino porque fuiste incapaz de leer el texto completo antes de votar.
Leíste "Menos mal que son del mismo partido" y ya viste el cielo abierto para votar positivo creyendo que yo era uno de los de tu secta.
Después te diste cuenta de tu error y has querido enmendarlo de la peor forma posible: Mintiendo.
Eres un mamón y un mentiroso.
#27 por lo mismo que Sachsen Anhalt es un estado en Alemania.
Lo puedes dividir como quieras, ponerle los nombres que quieras, el problema no son los estados alemanes, las comunidades autonomas españolas, los distritos provinciales franceses o los cantones suizos. El problema es cuando te gobierna un imbécil y le siges votando
#67 Olé tú!
Seguro que no tiene nada que ver con esa ley aprobada hace un par de años que permitia que los terrenos quemados puedan ser edificados...(_¬¬)
Que digo yo... que el que dio la orden habrá dimitido ya ¿no?
#13 Tengo entendido que el PPSOE ha propuesto a la RAE eliminar la palabra "dimitir" del diccionario español por su escaso uso y porque no le encuentran ningún sentido.
MUY RELACIONADA: http://globedia.com/canete-permitira-construir-suelos-quemados
... estos son los que decían que España se rompe
Si hubiera sido en Portugal, hubieran ayudado
No sé qué ventajas ha tenido la implantación del sistema de autonomías. Lo de acercar la administración al ciudadando es un camelo ahora que tenemos acceso a internet, tampoco es que considere que exaltar las costumbres y manías del terruño en que te ha tocado vivir sirva para algo más que dividir a los españoles y distraerlos de sus verdaderos problemas.
Lo veo por otro lado es que ha sido excelente para aumentar el número de políticos y funcionarios inútiles enchufados, además de provocar el caos normativo donde lo que es legal aquí, 5 km al sur no lo es y 90 km al norte tampoco.
Por favor, díagamne qué ventajas aparte de las que he mencionado pueden tener las autonomías.
#44 Totalmente de acuerdo. Si se llegan a cargar a Fernando VII y José Bonaparte hubiera conseguido aguantar en el trono otro gallo nos cantaría.
#40 El problema que yo veo es de optimización de recursos, me explico:
17 autonomías= 17 centros de prevención de incendios, 17 directores generales de los centros de prevención, 17 secretarios puestos a dedo, 17 opiniones sobre como organizarnos y pagar el gasto, reuniones y planes y cenas y hoteles, y que si yo voy a la comunidad de al lado a discutir como y cuando y quien paga...etc..
Aunque nos creamos muy grandes somos un país pequeño y para determinadas cosas (no todas que conste, que no hablo de quitar las CCAA) creo que un centro director del estilo de las películas o el centro de gestión de tráfico de las grandes ciudades lo veo mas efectivo, un director, un plan, un seguimiento y recursos coordinados desde un centro que disponga de mas información, que esa información no tenga que volar de un sitio a otro y con una experiencia mas global del incendio.
#41 Pero todo eso es asi por el choriceo y mamoneo de los que nos gobiernan. De todo lo que has dicho, lo unico que es necesario son los centros de prevencion y las estaciones de bomberos. Y da lo mismo tener 17 minicentros que un macrocentro. La variacion en el numero de personal sera la misma. La estaciones de bomberos las mismas.
El resto, mamoneos y mas mamoneos.
#43 Entiendo tu punto de vista.
No se cómo está montada la DGT por poner un ejemplo, pero en mi cabeza me imagino un centro de gestión global para toda España y centros autonomicos y municipales que reportan en un lenguaje común y con un protocolo común (hay que ver la efectividad que tienen multando y creamos o no tenemos una de las tasas de muertos en accidentes mas bajas viniendo de una de las mas altas y el tiempo de atención es francamente bueno, mejorable pero bueno), y por lo que parece no existe una DGI (de direccion general de incendios jejejeje) ni comunicacion ni coordinación frente a los incendios, todos los años oimos historias de que tal helicoptero tardó mucho en llegar mientras tal comunidad establecía el nivel 1 o 2 de emergencia, de hecho en el accidente de santiago se habló de que desde Santiago no se estableció suficientemente rápido el nivel de emergencia y eso impidió que llegara ayuda de otras provincias !dentro de la misma comunidad!
#41 Con que el gobierno central pasara a ser sólo un coordinador de los servicios de las CCAA se resolverían bastantes problemas. El fallo gigantesco actual es que hay 18 administraciones con sus límites mal definidos (¿qué corresponde en exclusiva al gobierno central y qué a la CA?) y eso sin meterse en la división CA-ayuntamiento, que entonces ya es para morirse.
la descentralizacion es buena para los ciudadanos .....
¿Y éstos son a los que no se les cae de la boca lo de la Unidad de España? Ya me imagino la que estarían montando si hubiera sido la Generalitat de Cataluña los que hubieran dado esa orden.
#23 es que no nos confundamos, el pp CREE Y APOYA el estado de las autonomias y sus competencias, gobiernan desde siempre en galicia y llevan gobernando años con mayoria absoluta y apenas han querido cambiar nada. De hecho ellos han ayudado a estas situaciones por pactos de gobierno.
Guau, menos mal que las dos son del PP, sino incluso hubieran ayudado a avivarlo.
Las urgencias deben de estar por encima de la autonomización de la sociedad.
Si la noticia es cierta en cuanto a la existencia de una orden para no actuar en otra comunidad autónoma, todos los intervinientes en esa orden, la cadena de mando, debería ser cesada de inmediato del primero al último, y reclamarles por vía judicial los daños imputables a esa orden.
Que tengamos una organización político y administrativa determinada no quiere decir que tengamos que olvidar el sentido común y el deber de ayuda a quien lo necesita, sea un vecino, un extranjero o un extraterrestre. A posteriori ya se discutirá quién corre con los gastos ocasionados por la intervención.
Quien se escude en las competencias autonómicas para esa dejación, con las consecuencias habidas, aparte de no entender cual es su deber ante una desgracia, es un "hijo/a de puta", ya sea bombero, jefe de bomberos, jefe de central o presidente autonómico. Y que conste que ninguna ley, ni estatal ni autonómica, impedía esa intervención de urgencia. El resto son interpretaciones torticeras, interesadas y manipuladoras de todas las leyes habidas y por haber.
De pena.
Claro porque un sistema centralizado goza de teletransportación y todos los bomberos estarían en Madrid para ser enviados instantáneamente a cualquier lugar de España.
Esto no tiene nada que ver con el sistema de autonomías, sino con la falta de coordinación de las administraciones. Si no hubiese autonomías habría ciudades y municipios y podría darse un caso similar. ¿Que con un sistema nacional se arreglaría el problema? sólo si ese sistema nacional funcionase y estuviese bien repartido geográficamente y adecuadamente coordinado y nada impide que un sistema autonómico funcione y esté bien coordinado.
No cometáis el error de achacar al sistema los fallos que comete el usuario. Si España fuese un Estado unitario seguiría siendo una auténtica broma de país y estos casos seguirían ocurriendo porque el primo del político de turno no tiene ni idea de coordinar el servicio donde lo han enchufado.
#31 En un sistema centralizado se mandaria a los bomberos de x km del incendio no se mandaria solo a los de la provincia aunque esten mas lejos que los de otra provincia por ser de comunidades autonomas diferentes.
Obviamente este fallo es de la gestion autonomica de los bomberos, si fuese centralizada la jerarquia seria una y se mandaria a quien se tiene que mandar. Decir que no tiene nada que ver es mirar para otro lado, las emergencias y la sanidad NO pueden estar descentralizadas es ABSURDO.
Un sistema centralizado no tendrian a todos los bomberos en madrid, sino que mandaria a todos los bomberos cercanos al incendio sean de la comunidad o municipio que sean.
#32 y #39 vamos a ver si me explico.
Hay sistemas centralizados que funcionan de puta pena y hay sistemas descentralizados que funcionan maravillosamente bien. De hecho, la cercanía y autonomía en situaciones de emergencia es y puede ser muy buena.
Vosotros veis el error y decís rápidamente "¡culpa de las autonomías!". Yo, en cambio, no soy tan aventurado y defiendo que pueden existir las autonomías, que pueden ser algo muy bueno y que estos errores de coordinación son por un lado, perfectamente evitables aún existiendo distintos núcleos de poder y por otro, perfectamente posibles en un sistema unitario centralizado.
Por tanto, vuelvo a repetir, creo que culpáis al sistema de los errores del usuario. Os lo pongo al revés, si la noticia fuese que -en un sistema nacional- Albacete no actuó porque esperaba la respuesta de Madrid, que falló delegando el mando en Valencia, yo podría echar pestes sobre los inconvenientes de un sistema centralizado o simplemente podría decir que MENUDA CAGADA MÁS GRANDE DE LOS RESPONSABLES, y punto.
#55 repito lo que dije en un comentario anterior, no estoy diciendo que las CCAA sean las culpables ni creo que sea necesario eliminarlas, y efectivamente la panacea no es la centralización como no lo es la descentralización. Solo digo que en mi opinión, para un territorio tan pequeño y para una población tan pequeña como la nuestra(en un barrio de nueva delhi debe vivir tanta gente como en toda España, jejeje) creo que se puede optar por crear un sistema centralizado (y por deity que no sea en Madrid, que soy madrileño y estoy jarto de que todo sea en Madrid) que coordine las diferentes regiones y divida a España de una manera mas eficiente y sobretodo mas flexible que las autonomías, si un fuego se produce en el limite de Valencia, La mancha y Aragón que sea coordinado desde ese centro con un "general" que mande.
Si el fuego es en Ferrol es fácil darse cuenta que de poco sirve una gestión central.
#32 Pero en un sistema centralizado podría haber otros fallos como una distribución inadecuada de los retenes por dar la responsabilidad de elegir su ubicación a un solo grupo de personas que no conoce las particularidades de cada zona. Estoy con #31, si ha funcionado mal es porque hay aspectos del sistema autonómico que no estan bien organizados, pero podrían estarlo y ademas nadie garantiza que un sistema centralizado funcionaria mejor.
#39 Sabes perfectamente que sería en Madrid, que todo estaría en Madrid. Si actualmente la sede central del Instituto Español de Oceanografía está en madrid!
#75 es una auténtica pena que todo esté en Madrid, y lo dice un madrileño, lo del IEO no lo sabía pero vaya tela!!!!! jajajajaj, que soberana absurdez.
#31 que tiene que ver con que se organice desde un lugar central, que no tiene que ser Madrid, que ya hay Internet oye, puede ser en Teruel, un centro general de vigilancia contra incendios en coordinación con la información de satélites, voluntarios, retenes, parques de bomberos, etc... el incendio no tiene ni puta idea de límites políticos, con una coordinación por un mando central (repito que no tiene que estar en el centro de la península) creo que los recursos de un país tan pequeño como España se pueden optimizar mas. No hay que organizarse para cada emergencia a ver a quien le toca apagar cada fuego, lo mismo para emergencias hospitalarias (que hay gente que en caso de emergencia tiene que irse a 200kms de casa teniendo el hospital de la comunidad de al lado a 2) creo que con un mando central se podría dividir la peninsula en póligonos (no recuerdo su nombre) de tal manera que los servicios al ciudadano dependieran de su cercanía y no de su comunidad autónoma.
#39 Y en un sistema autonomico donde primara el sentido comun en lugar del subnormalismo y el egoismo tampoco habria ningun problema.
Es que es de cajon, un incendio cerca de unos bomberos, pues se arrima el hombro, se intenta apagar y punto, y ya si eso nos pelearemos luego por los gastos.
Por poner un ejemplo, en el incendio de la Jonquera tambien participaron los bomberos franceses sin ningun problema. Y ahi ya no era problema de autonomias, era problema de paises.
Si te pillan robando en carrefour vas a la cárcel. Si queman más de 700 hectáreas por culpa de una negligencia del gobierno, nadie les denuncia. Nadie va a juicio. Joder que asco da España.
Lo mejor que funciona en este país y está muy bien coordinado entre cc.aa es la Hacienda.
No aprendieron nada de la otra vez, en la que debido a su pésima gestión, mataron a 11 retenes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_Guadalajara_de_2005
Y los sobres de qué empresa esperan los políticos de turno que han permitido esto? Se los repartirán entre la comunidad valenciana y castilla-lamancha no?
#76 ya, ese es el discurso demagógico y recurrente de quienes han impedido la ayuda precisamente
#82 da gusto ver que al menos alguien hila fino
La cospe por ahorrar ... es lo que tienen los liberales (yo prefiero llamarlos fachas) que solo prima la pasta y las muertes son daños colaterales
#45 Joder, pues yo siempre he defendido la protección de los trabajadores, el contrato indefinido, la seguridad social, etc. Siempre he sido contrario al liberalismo económico que genera bolsas de pobreza y al liberalismo sexual, que genera bolsas de frikis... y he tenido que aguantar que me llamen facha toda la vida.
Gracias por quitarme el sambenito.
#45 Tal vez fue Serafín Castellano el que por ahorrar (falta saber el coste de poner en marcha la petición de ayuda) no levanto el teléfono para poner en marcha el protocolo de colaboración. Aunque recodando el carácter general de Serafín Castellano también podía ser por soberbia, que tiene mucha (o incluso porque estaba de caza).
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/08/10/castellano-descarta-pedir-explicaciones-mancha/1023576.html
La administración castellanomanchega ordenó a los efectivos que no se movieran del retén porque el fuego estaba en Valencia y pertenecía, por tanto, a otra comunidad autónoma.
La absurda estupidez de la España de las autonomías. Por cosas como estas es por lo que ciertos servicios deben ser gestionados por la administración central.
¿ya han dimitido los responsables?
Como que a la junta CLM le importa mucho todo lo público.
#7 No lo es. Tiene que ser un peligro inminente, real y concreto a una persona y no lo cometeria una institucion si no que lo cometeria la persona que estando en esa situación, sin peligro propio, omita el deber de auxilio.
Lo que pasa es que si es tremendamente inmoral y carga de razón a los que vemos estupidas las fronteras artificiales desde las CCAA a los Ayuntamientos.
Vaya... Y luego nos llenamos la boca de palabras como solidaridad entre territorios y todo eso.
#36 por esto es por lo que me opongo frontalmente a una republica federal, porque los españoles por desgracia no estamos preparados para un sistema mas democratico ya que ni los ciudadanos ni sus representantes ejercemos bien el poder que nos toca. Si ya siendo el mismo pais pasan estas cosas imaginad con estados federales independientes que solo se reunen para cuestiones de intereses, mayormente, economicos.
#38 En cambio si fuéramos los Estados Unidos de Europa con capital en Bruselas (o Estrasburgo, o Luxemburgo, o Munich o Berlín), estaríamos gobernados por el PP europeo, por Merkel, Berlusconi, Barroso, Cameron o Cospedal, que como todo el mundo sabe se llevan muy bien entre sí, y todo lo hacen por el bien común.
Osea que los castellanos tenemos que apagar el fuego de Valencia, pero los Valencianos tienen que gestionar en exclusiva nuestro río Júcar.
Creo que no has entendido nada.
Chiringuito autonómico... one more time
Europa es asín... egoismo y mal interpretación del capitalismo y de los recursos.
¿Cuándo a estos mierdas les ha importado lo que les pase a los montes? Mañana se los regalarán a sus amiguetes de las eólicas o de las mineras y listo.
Lo que es noticia es que la Cospe se haya negado a dar agua al levante... #CospedalRenunciaPresentatePorMurcia
esto es casi el ejemplo que necesite hace unos años cuando presentamos unos trabajos sobre incendios forestales. En la ronda de preguntas surgio la duda "tiene sentido aplicar al fuego limites de regiones politicas?" evidentemente no, si de alguna manera debiera sectorizarse el territorio para dividir los efectivos y ser mas eficaces no deberian bajo ningun concepto atender aspectos politicos o administrativos sino puramente naturales. Mucha veces cuando se habla de, por ejemplo, "los incendios sucedidos este año en Castilla la Mancha blablabla" estamos hablando en realidad de incendios que han sucedido en limites de la comunidad con otras, y se toman las estadisticas como si hubieran ocurrido pura y exclusivamente en una misma region.
En fin, como siempre, el ser humano tratando de imponer su criterio a lo natural y comiendose las consecuencias con cucharadas.
Esta noticia viene de lejos. Es normal la impotencia de los bomberos de Almansa que vieron el fuego y quisieron atajarlo, pero como indica esta otra noticia http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/08/06/112-rechazo-oferta-bomberos-almansa/1022386.html Infocam se ofreció para ayudar a apagar el incendio, pero fue precisamente la Generalitat Valenciana la que en primera instancia dijo que no necesitaban ayuda. Entiendo que en ese momento Infocam ordene a sus efectivos que no acudan pues les están diciendo que no son necesarios. Por desgracia, el incendio no fue controlado por los bomberos valencianos y les tocó pedir la ayuda que en principio no quisieron.
Está claro que el procotolo ente comunidades es demasiado lento. Los bomberos deberían tener la potestad de actuar en función del análisis del incendio que efectuén y más en este caso cuando estaban tan cerca y mucho más cerca que los de Valencia. Aquí hacen un buen resumen de todo lo acontecido y de como Valencia les dijo a Castilla La mancha que no hacía falta su intervención cuando no había nadie apagando el fuego http://www.ayora.info/2013/07/resumen-incendio-ayora2013/
El neocentralismo fascista en acción. Da igual que halla muchos paises descentralizados que funcionen muy bién (Suiza, Canadá, Alemania, USA,...) da igual, aunque hubiera una organización excelente, es decir descentralizada y federal. Ahí estaran los neocent fascistas para manipular y alcanzar su objetivo, la castellanización de Ejpaña. Pero sepan ustedes que el centralismo ultra no es la opción mayoritaria, según el CIS el 75% de los españoles entendemos y queremos que la descentralización, que es la única via factible para la cohesión nacional y el respeto entre colectividades. Se equivocaba Machado sobre la Dos Españas. Solo hay una España tolerante pero eso sí una minoría reaccionaria y con mucho poder y balas.
#94 Esto no tiene que ver ni con neocentralismos, ni con fascismos. En cualquier caso, si resulta que de una supuesta descentralización como las de las CC.AA. resultan entes neocentralistas fascistas, pues menuda descentralización más rara ésa. Diríase que lo que se buscó precisamente es crear entes neocentralistas fascistas.
Vamos, que estás dando más argumentos para cargarse esos engendros.
#94 es que tu lo has dicho sin darte cuenta son paises diferentes, dos de ellos con apenas historia(y bastante mas extension que españa)
la realidad es que en españa cuando se ha descentralizado el poder siempre ha llevado al caudillismo, esa es nuestra triste realidad. Cuando estemos preparados pues cojonudo pero es bastante poco practico defender una teoria politica porque es cojonuda cuando en la practica solo perdemos calidad y igualdad para los ciudadanos...
ademas tu solo quieres ver un bando herencia del franquismo por eso hablas de castellinazion de ejpaña.
La realidad es que francia funciona cojonudamente se parece mas a nosotros que eeuu o suiza y es un estado centralizado. Con tambien regiones con otras lenguas y diferencias culturales entre ellas pero no anteponiendo estas caracteristicas a la igualdad de sus ciudadanos.
Y los franceses saben de igualdad y de libertad mas que cualquier region española.
#97 Se puede ser más incoherente e ignorante o manipulador? Vamos a ver si supieses de lo que hablas podrias saber que hasta en la ultranacionalista Francia existe un proceso de decentralización o regionalización, con un mayor grado de competencias para las regiones en las últimas tres décadas, llegas tarde al siglo XIX. Relacionas descentralización con caudillismo!!! Vaya! Franco y Primo de Rivera estarian orgullosos de ti. Dices que con la descentralización se incrementa la desiguladad y baja la calidad de vida. FALSO! Pregunta a los Andaluces, ya no exportan gentes, pregunte en los pueblos de Castilla La Mancha las carreteras ya están asfaltadas. Pregunte a las minorias lingüísticas del país, sin ser suficiente, han recobrado la libertad de vivir en su lengua como ciudadano. Se sincero no te gusta, oir si quiera la lengua catalana, cuando ves a un navarro con una camiseta indepe te gustaria ...como dicen ahora...Ah!Sí! darle caña. España serà descentral o no será
#100 preguntale a aquellos que se han quedado sin asistencia sanitaria adecuada por ser de otra provincia, pregunta a aquellos a los que los servicios de emergencia no han atendido por casos como el de la noticia, pregunta a aquellos que por un traslado a una provincia bilingue pierden años en aprender la lengua local y ponerse al nivel. España no esta preparada para ser descentral por lo dicho, porque solo sirve para el caciquismo, cataluña la gobiernan unas pocas familias, en galicia lo mismo, y asi estamos por todo el pais donde las comunidades autonomas es facil que tengan presidentes autonomicos muy duraderos, con sus enchufes, influencias de poder, etc etc.
Si los andaluces no exportan gente como tu dices (por cierto como tienes los huevos de hablar de fachas diciendo eso..) es precisamente por el reparto de riqueza no por la descentralizacion.
Una descentralizacion en un pais decente moderno y solidario puede ir de la mano de mas democracia y ser mejor, en españa no es asi, es que no es que no sera asi, es que no es asi, lo podemos ver a dia de hoy. De ignorante y manipulador nada, realista.
Y no creo que franco y primo de rivera estuviesen orgullosos de mi porque no creo en nada de lo que ellos creen. Tengo una idea del estado como cualquier izquierdista frances. Lo que pasa que aqui el pensamiento critico destaca por su ausencia, y si hablas de centralismo ya eres un franquista o un fascista (eso si es manipulacion...)
#97 Francia es un estado centralizado?
En fin
Los nazis españoles me podeis comer la polla, pero no cambia el siguiente hecho:
Castilla-La Mancha dio la orden de no extinguir el incendio de Ayora porque estan gobernados por los hijos de puta del PP, que deciden no ayudar al País Valenciano, también gobernada por los hijos de puta del PP.
Hijos de puta adicionales aprovechan esta desgracia para regodearse en su odio a las comunidades autónomas. Luego viene la mongolada que cuando le señalan la luna se queda mirando fijamente el dedo.
En Catalunya, cuando tenemos un incendio importante vienen hidroaviones franceses. Cuando el problema lo tienen ellos, van los catalanes. Lo mismo con efectivos de Aragón, o de Baleares.
Si nosotros podemos coordinar efectivos entre comunidades y estados... por qué no pueden actuar así las ratas del PP en SUS comunidades donde hacen lo que quieren por mayoría absoluta?
#98 No cuela, el pp es uno de los que ha hecho posible el sistema de las automias y que tantas cosas tengan las competencias transferidas, el pp en galicia es como el pnv en euskadi o ciu en cataluña, el pp no ataca el estado de las autonomias al contrario.
La realidad es que descentralizar ciertas cosas solo joden al ciudadano porque le ponen 17 maneras de hacer las cosas, deescordinaciones fruto de diferencias o de ca$$h. Y solo joden al ciudadano. Ahora puedes decir que los catalanes sois solidarios y yo te dire que los cojones, cada poco hay casos de estos por toda españa. Si quieres echale la culpa al pp pero el pp CREE en las autonomias.
#99 el PP no cree en nada desde el momento que en una gran parte es un partido donde la gente se mete para trincar, eso de entrada. Por otro lado a cualquiera que tenga dos dedos de frente le resulta obvio que lo que hace el PP es por un lado defender sin demasiados aspavientos el estado de autonomias y descentralizado con el que una inmensa mayoria de votantes españoles esta deacuerdo y por debajo boicotearlo mediante despilfarro, robo y acciones como la de la noticia que ya incluso le revuelven el estómago a uno.
Pero lo peor de todo es tener que aguantar encima el discurso demagógico de sus ignorantes palmeros defendiendo lo indefendible e intentando hacer comulgar con ruedas de molino a la gente como si esta fuera toda tan ignorante como ellos.
Esto pasa porque España se ha convertido en el coño de la Bernarda con mini-estados taifas
#76 Los políticos que las gobiernan son unos burros. Debería haber protocolos para que los servicios de emergencia atúen donde sea. Pero los políticos están demasiado ocupados robando.
No seré yo quien defienda el putiferio autonómico y menos el gobierno de la perra cospedal, pero el titular es sensacionalista a mas no poder. Parece mentira que nadie haya dicho nada en una web como esta donde hay gente informada.
De lo que dieron orden al parecer es de no salir por estar en otra autonomía, punto. Porque segú lees el titular parece como que hubieraan estado en el frente de llamas y les hubieran dicho que se retiraran sin haberlo controlado. O teniéndolo controlado hubieran recibido la orden.
Mierda de cadena ser y mass mierdas en general.
#28 Tu no ha leído la frase en el primer párrafo en la que se menciona que el reten estaba a 12 minutos, ni has mirado un plano para consultar la proximidad entre Ayora y Almansa. Es más fácil venir con el rollo de que mala que es Prisa. El premio del campeonato por intoxicar en este país no se lo lleva desde luego La Ser.
#42 Claro que lo he leido hombre, si no cómo voy a opinar. Y da lo mismo que estén a 12 minutos o a uno, el titular es que castilla la mancha ordenó no ir a ese incendio por estar en otra autonomía (cosa que es una puta vergüenza, que hay que aclararlo todo). Aunque hubiera estado a 1 minuto o al otro lado de la calle, el titular es tendencioso y jodidamente sensacionalista.
Prisa intoxica al menos lo mismo que los demás.
Gracias por dar otro motivo para liquidar las CCAA
#3 a los únicos que hay que liquidar son los mongolos de la noticia, gilipollas.
#3 Yo liquidaría España y se la daría, por ejemplo, a los franceses. Y les recomendaría además que prohibieran el voto al sur de los pirineos.
#8 Si, porque resulta por todos conocido que los franceses tiene mejor criterio que nosotros a la hora de elegir sus lideres... Sarkozy, Lagarde, Le Pen, Hollande,...
#10 yo sigo pensando que lo mejor que podría habernos pasado es eso precisamente: soy afrancesado.
#44 Terminas antes diciendo que directamente eres tonto.
Afortunadamente, nuestros antepasados patriotas fusilaban a los que eran de tu ralea.
#8 #10, la última vez que España regaló terreno, los marroquíes se frotaban las manos.
No se yo si eso compensa...
#8 lo que yo digo... que acaben el trabajo que hicieron hace 2 siglos
#3 Mira quién te ha votado negativo y hazte la lista.
Pronto descubrirás que el 100% de ellos son catalufos, batasuno proetarrillas o progre de soflamas comunistas.
No falla.
#63 haz la lista; ponla en una nota; cópiala y pégala.
#3 Ese argumento sirve para eliminar todas las fronteras políticas y de gestión. Desde barrios y municipios hasta estados y entidades supraestales (como la UE). Se trata de coordinar y es evidente que se maneja mejor en zonas subdivididas (el ejemplo está en la deuda que tienen los ayuntamientos pequeños vs ayuntamientos grandes). Los egipcios ya se dieron cuenta de ello hace 5000 años.
#63 un saludo!
#3 No es un problema de comunidades autónomas. Es una cuestión de incompetencia de los políticos que las gobiernan, que es un asunto muy diferente. Pasa igual con la sanidad. Pero son burros hasta decir basta.
#3 ¿Por qué votáis negativo a #3? Pone de relieve la evidencia de la inutilidad y carácter antisolidario de las CC.AA.
#3 Yo también. Independencia y a tomar por culo esas tierras de caciques. Igual en un arrebato al no tener sustento económico y sociocultural progresista y vanguardista de verdad desde Euskadi, Navarra (Opus y UPN son para dar de comer aparte) y Cataluña (Excepto CIU) les da por hacer arder a toda esa morralla de caciques y empresaurios y a volar a más de un fascista por los aires como hicieron con Carrero.
Una España socialdemócrata a la europea sería la pesadilla de más de uno, condenados a vivir de la basura por su analfabetismo e incapacidad de robar del pringado padefo de turno que se caga en sus putas madres por estar recibiendo una mierda de sueldo teniendo 100 veces más capacidades que tales pijos de mierda.
Pero que se jodan, haber estudiado.