Calefacción de terrazas: tan ilegal como fumar dentro del local

....Tendiendo al Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios, que es el documento normativo que regula este tipo de instalaciones, y más concretamente a su IT 1.2.4.6.4 Climatización de espacios abiertos, podemos leer que “La climatización de espacios abiertos sólo podrá realizarse mediante la utilización de energías renovables o residuales. No podrá utilizarse energía convencional para la generación de calor y frío destinado a la climatización de estos espacios”. Evidentemente, el gas utilizado no es una energía renovable ni residual....

[#1 Desactivado]

Yo no se si es ilegal, pero debería serlo porque es uno de los mayores despilfarros que he visto en mi vida. Sólo comparable a las tiendas de ropa que tienen el aire acondicionado a tope y las puertas abiertas.

[#3 sixbillion]

#1 Lo dice la noticia, la norma está clara, de hecho es lo que he preferido poner en la entradilla, ya que desconocia el reglamento por completo, y también pensaba lo mismo: tanto ahorro de energia y los bares la tiran a la calle.
Así que sabiendo esto y mas en estos tiempos, no se que hacen tantas estufas, la verdad....

[#18 jomersimson]

#3 Aunque estoy de acuerdo con la prohibición os comento unca cosa:
- El RITE solo afecta a edificios construidos despues de su aprobación.

[#26 anxosan]

#18 Y a instalaciones nuevas en los existentes. Por tanto es aplicable a todas las nuevas terrazas calefactadas.

[#32 jomersimson]

#26 Tienes razón, la mayoría de las terrazas calefactadas son nuevas, pero a ver como demuestras tu que esa estufa no la llevan usando desde hace 10 años.
Y seguirían quedando libres las que ya tenían calefacción...

En ningún caso estoy defendiendolo, sino pidiendo que se prohiba expresamente.

#27 Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios, la terraza deb ser parte de un edificio para que sea aplicable

[#91 herrero77]

#32 Ten por seguro que esas estufas se han desgravado en la declaración. Si la fecha es de este año, no hay vuelta de hoja

[#27 HORMAX]

#18 Esa norma del RITE no está hecha para edificios sino para terrazas y espacios abiertos. Es de plena aplicación.

Ciertamente es una barbaridad como un pino, andar calentando espacios abiertos con el tremendo deficit de energía que tenemos y el CO2 que genera.

Si no existiera, habría que hacer una norma específica para este caso.

[#42 gelg]

#34 Cierto, y #18 tiene razón igualmente, sólo se aplica a edificios de nueva construcción o reformas de éstas instalaciones térmicas fijas en edificios anteriores a la aprobación de la ley

[#81 wendigo]

LA verdad es que me encanta esto de internet, la gente no se apea del burro ni aunque diga que la tierra es plana y tu le demuestre que no.

Aqui ya se ha demostrado que la noticia es Erronea en #18, #34 y #40 (mola autocitarse ) ... pues el autor del articulo , al que se lo he comentado, aunque contesta muy educadamente, no se da por aludido, me da por pensar que es otro caso del Ego del Blogero

Saludos

[#85 Charles_Dexter_Ward]

#81 La no- noticia es ERRÓNEA como muy bien has apuntado. Si no se da por aludido es por sus intereses empresariales. Basta con buscar en google Rubal ingenieros u otras entradas en el mismo blog.
Yo lo he hecho.

[#93 LadyStorm]

#81 Me aterra que un ingeniero no sepa lo que es una "instalación fija", y que eso no depende del tiempo que lleve puesto el cacharro ahí.
Sería como llamar "calefacción central" a un calefactor sólo porque lo has colocado en el centro del salón.

Como no dudo de que lo sepa, porque tiene que saberlo, me temo que actúa a mala fe para encubrir su error.

Al menos ha publicado tus comentarios, si alguien se quiere informar, que acudan a ellos.

[#99 wendigo]

#93 Lo se, lo se, pero vamos que yo desde que le respondi el ultimo, ya paso del tema, no pienso darle mas visitas para averiguar que se ha inventado

Eso si...lo que mas me jode, es que tengan mas karma, los comentarios kharmawhore que el #34, puesto que aunque yo no lo vie, fue el primero que apunto el erroneo (#18 no lo veo , porque argumenta "simplemente" que solo se aplicaria a edificios de nueva construccion)

Saludos

[#25 tryn]

#3 #1 ese despilfarro toca a vuestros bolsillos? si la pregunta es negativa no veo por qué os importa que un tío que no conoceis se gaste la pasta donde quiera. Otros se compran un BMW. Esos derrochadores están dando trabajo a mucha gente.

A lo que voy, parece que ultimamente hay una cruzada contra cualquier tipo de negocio (sean cual sea) por parte de la gente, lo mejor que podian hacer es cerrar todos y nos dedicamos a coger flores en el campo todos, que no se gana un duro, pero es sano y así podemos quejarnos de lo malo que es nuestro pais con más razón en meneame.

negativos en el boton naranja de abajo señores (por si hay algún despistado quejandose en otro sitio)

[#28 Desactivado]

#25 Ese despilfarro toca en el bolsillo de todos. No se puede contaminar porque sí, porque te da la gana de despilfarrar. Después somos todos los que pagamos la luz más cara porque hay que compensar el CO2 que se emite a la atmósfera, los que nos tragamos los residuos, los que pagaremos el efecto del cambio climático, etc, etc.

Y los derrochadores darían también trabajo sin poner las dichosas estufas.

[#31 tryn]

#28 porque le da la gana a quien? soy un empleado por cuenta ajena, no trabajo en ningun negocio que malgaste calefacción y no creo que sea porque les de la gana, ten en cuenta que la gente tiene que comer, y para ello tiene que llenar su negocio, los empleados no pueden cobrar de tener el negocio vacío. Si en una tienda hace frio NO PASAS TANTO TIEMPO EN ELLA Y POR LO TANTO NO COMPRAS. Creo que la cosa está bien clara. Desprende CO2, pues vamos a empezar a cerrar fábricas, centrales nucleares, vamos a quitar todos los paneles solares que hay, que contaminan, tambien y vamos adejar de explotar el ganado que tambien contamina. Nos quedamos todos en casa y esperamos a que nos des ordenes de cómo podemos comprar pan para mantener a nuestras familias.

Si la gente no puede fumar dentro tendra que fumar fuera, y te recuerdo que los fumadores suelen ser habituales en los bares

Así que perdona que te diga pero hasta que no me digas un modelo de sostenibilidad que no implique que más gente vaya al paro no estaré de acuerdo contigo

[#37 Desactivado]

#31 Los fumadores pueden ir directamente a los bares, salir a fumar y volver a entrar. La excusa de "llenar tu negocio" no te da derecho a hacer lo que te de la gana, sobre todo cuando a los demás continuamente se nos exige que ahorremos energía.

#33 Eso será algunas tiendas. En granada hay muchas que sólo por pasar por enfrente de la puerta te quedas helado. Y lo de las estufas siento decir que no puede ser ecológico en la vida. Estás radiando en todas direcciones y como mucho del calor que generes le llegará un 1% a los clientes. Repartir mantas es la única opción ecológica.

#36 ¿Sabes cuando gasta un pc en comparación con una estufa de esas? ¿sabes que el día tiene 24 horas y no 28?

[#45 tryn]

#37 vale y respecto a lo demás que te he puesto? no me des la explicacion par alos fumadores sólo, he puesto granjas, centrales nucleares, explotaciones solares...

Despedimos a toda la gente? Tu eres cientifico, tu trabajo no peligra en ninguno de estos casos, desde esa postura es mas fácil ver las cosas.

[#49 Desactivado]

#45 La excusa del paro para hacer barbaridades medioambientales está un poco pasada. Con esa excusa tenemos Cádiz plagada de campos de golf que al final no emplean casi a nadie, pero eso sí consumen casi toda el agua de la provincia, con esa excusa no podemos cerrar ninguna central nuclear por vieja que sea ya que hay gente que trabaja ahí, etc.

Aparte no hay ninguna prueba de que gracias a las estufas estas trabaje más gente, si no están pues irán dentro del bar en vez de fuera.

#47 No es cuestión de comparar cantidades, de si consume menos un ordenador, de si consume mas una estufa. Es cuestión de que nos encanta criticar antes de mirarnos a nosotros mismos. Simple y llanamente eso.

Sí, es como los que van quejándose de las guerras del mundo y luego van pisando hormigas sin preocuparse.

[#55 tryn]

#49 no no a ver los campos de golf son una cosa y los millones de negocios afectados que dices tu son otra, no empecemos a mezclar churras con merinas.

Y lo de que no hay mas pruebas pues mira perdone usted, pero veo mas gente en bares que tienen estufas que en bares que no las tienen.

A lo que voy, y de verdad, no te lo tomes a mal, ninguno de mis comentarios son para joder, son opiniones, que si nos ponemos a mirar empresas y negocios que emiten co2 o algun tipo de gas cerramos un monton de empresas

[#60 Desactivado]

#55 Yo no me he tomado a mal nada, sólo estamos debatiendo.

Y lo de los negocios sí, muchos emiten co2, fábricas, concesionarios, etc. La cuestión es que a esas empresas se les exige que sean lo más eficientes posible, no se permite que gasten por gastar (o eso se supone). El problema de las estufas es que del calor que desprenden casi nada llega a los clientes, la mayoría se va en todas direcciones, siguen funcionando si no hay nadie y demás, asíq ue no es que gasten es que gastan de manera ineficiente. Lo que hay que buscar es soluciones más eficientes.

[#78 pakosh]

#49 Por favor no ridiculices mi comentario llevándolo a los extremos. Estoy convencido de que el mensaje esta claro.

[#47 pakosh]

#37 Lo de las 24 horas del día es evidente. Pretendía expresar que es una exageración de tiempo, perdón si no se ha entendido mi intención, aunque denotas cierto resquemor.
No es cuestión de comparar cantidades, de si consume menos un ordenador, de si consume mas una estufa. Es cuestión de que nos encanta criticar antes de mirarnos a nosotros mismos. Simple y llanamente eso.

[#90 morzilla]

#37 Y lo de las estufas siento decir que no puede ser ecológico en la vida. Estás radiando en todas direcciones y como mucho del calor que generes le llegará un 1% a los clientes.

Parece que nunca hayas visto una de esas estufas. Los dos modelos que he visto más extendidos son:

- Una estufa de gas con una "sombrilla", que dirige el calor justo a una o dos mesas (claro que se perderá, pero no el 99%, ni de lejos).
- Un foco (eléctrico) que está dirigido a una mesa. A menudo se enciende/apaga cuando hay clientes sentados o no.

[#92 herrero77]

#31 Una cosa son 21º, una temperatura de confort (que ya me parece exagerada) y otra son los 25 o incluso 28º que tienen algunas tiendas.

Si entras de la calle con el abrigo y te tienes que quedar en camiseta para estar, perdona, pero esa tienda no es agradable.

[#29 NOHERO]

#25 Que no lo pague yo no significa que no me moleste que se hagan las cosas cuando no se pueden hacer así, del mismo modo que también le iba a hacer mucha gracia al dueño de un bar que compró de estas estufas para su terraza sin saber si se podían usar o no y ahora las tenga que quitar

[#38 sixbillion]

#25 No es cuestión de negativizarte, sino todo lo contrario, explicarte que efectivamente (aunque no lo creas) el despilfarro toca nuestros bolsillos (no tiene nada que ver con el que se compra el BMW), ya que hablamos de energia, y nuestro pais no dispone de materia prima (energética) alguna, y todas las tiene que importar del extranjero. Por eso (por ejemplo) lo del límite de 110km/h, para que no se dispare mas aún el precio de los gasoleos (aunque sea en teoría mas que en la práctica con los coches de ahora el ahorro de combustible sea casi nulo)

[#76 chemari]

#25 Es un tema ecológico, no económico, lo mismo te has confundido porque los dos empiezan por eco. Cuando se agote el petroleo, o las reservas de gas, ya me dirás de que nos va a servir el dinero (aparte de hacer una candela con los billetes de 5 euros).

[#79 tryn]

#76 no pienses que soy un empresario avaricioso, dado que no soy ni lo uno ni lo otro.

En cuanto a lo de agotar el petroleo o reservas de gas perdoname que te diga que todo eso se está supliendo (poco a poco) pero se suple con otro tipo de tecnología, no se si has escuchado hablar o leido por algun sitio de los coches hibridos, por mi parte, espero que dejen de ser hibridos para convertirse totalmente en electricos, y te lo digo sinceramente, ójala esa electricidad no dependiese de "lo nuclear".

Y créeme que distingo bien entre ecológico y económico así que tu sarcásmo te lo puedes ahorrar. Si no es mucho preguntar, me puedes decir dónde trabajas? o si tu trabajo depende de "clientela"?

[#96 chemari]

#79 Creo que #94 te ha respondido bastante claro. Lo de si no toca mi bolsillo no me importa es de tener muy poca vision global y no querer ver mas allá. Menciono lo de agotar los recursos como tambien podría haber mencionado la contaminación que producen mientras se usan, el coste energético de su transporte, bla bla bla.
No tengo nada contra los negocios, me parece igual de mal si el que despilfarra es un bar como si es mi vecino del quinto.
Respondiendo a tu pregunta (no se si era retórica), trabajo en IT y no dependo de la clientela, pero no creo que esto aporte nada al debate.

[#97 tryn]

#96 por supuesto que aporta, puede que cambie totalmente tu opinion el que tu puesto de trabajo peligre si viene o si no viene gente, (que es a lo que yo voy, menos quejarse y mas soluciones o alternativas). Y cambia tu opinión sobre todo sabiendo que, si no fuese gente al negocio de tu jefe, te despedirían, y eso es entendible si o si.

Y ojo, repito, no estoy a favor del despilfarro porque si, simplemente me quejo de que la gente se quejaba de que habia mucho fumador dentro, y cuando los negocios buscan una solución a ese problema para que la gente siga acudiendo, la gente, (bueno o parte, porque todavía no me he encontrado a nadie que se quejase de las "setas" hasta que he pisado meneame, será que no son capaces de quejarse en la "vida real tm".) se sigue quejando porque ahora se despilfarra y contamina. Y dejo claro de nuevo que no soy ni empresario y tampoco soy fumador.

A veces parece que hay gente que toca los cojones por tocarlos, como si tuvieran una almorrana que no les deja pensar en otra cosa.

Y aquí en este último párrafo acaba mi discusión/debate con todos los "antisetistas/antiaireacondicionadoristas" de la web.
Os repito, en vez de quejaros tanto por TODO, podíais aportar más soluciones, que desde detrás de la pantalla del ordenador nos atrevemos a todos y después cuando hay que salir a quejarse a la calle, seguimos detrás de la pantalla del ordenador viendo cómo los demás se quejan, pero en streaming...

[#106 Observer]

#97 Me afecte o no, la respuesta sigue siendo la misma, no.

y que creo que se deberían buscar fórmulas para racionalizarlo.
Ya las hay, sales fumas y vuelves a entrar, nadie necesita vivir pegado a un cigarro ya que no sois "Hombres Grises"(1).

Creo que esto es aplicable a cualquier producto que usemos. Así deberíamos dejar de cambiar de móvil o de ordenador,
¿Y eso seria tan malo?
Mi actual teléfono tiene un año y lo cambié porque el anterior lo metí en la lavadora por despiste.
Mi portátil cuatro años y mi anterior equipo que aun utilizo tiene ya catorce años.

También deberíamos prohibir el coche, porque encarece el petróleo. O las paellas gigantes, porque encarecen el arroz
Eso son falacias por tu parte, búscate argumentos de verdad. Usar falacias demuestra que careces de argumentos reales.
Así y todo te señalaré que la paella mientras no la tires no hay problema, y el coche si haces un uso lógico del mismo lo mismo(Un uso racional por ejemplo no seria ir a la esquina con el).
Comer es necesario y el coche puede serlo en ciertas situaciones, fumar nunca.

...igual que los coches, y mientras que en estos se ...
Cuando alguien comienza con las falacias significa que se quedo sin respuestas. Haztelo mirar.

Efectivamente, pero también pueden ir a los bares y utilizar las terrazas fumando fuera.
Y en lugar de solo salir a fumar y volver por su vicio tienen que quemar gas inútilmente ¿verdad?
Yo si me siento capacitado a decirte que eso no se hace, aparte de por el despilfarro estúpido de calefacción, porque la calefacción que usas para satisfacer tu vicio me la cargas a mi en lo que yo tomo y en el aumento de precios.
Solución:
Sales fumas y sigues tomando lo que quieras con los demás. Fácil simple y ecológica.

Lo próximo: sólo se podrá fumar en casa de día porque el cigarrillo hace
Lo próximo es que solo fumes donde no molestes a nadie. Refrescaros la educación que por lo visto perdéis cuando fumáis y dejais de respetar a los demás.
Por lo demás como siempre he dicho, mientras solo afectes a tus pulmones como si te fumas poliuretano.

(1) http://es.wikipedia.org/wiki/Momo_(novela)

[#111 tryn]

#110 pues haztelo mirar, dado que lo que me dices en #106 para nada tiene que ver con #97 donde me citas o bien en algun comentario anterior, así que me quedo con que te puedes aplicar la opción

c) clases de comprension lectora

[#94 Observer]

#25 Si, ese despilfarro toca a mis bolsillos, si tiras el gas de forma estúpida necesitas comprar mas, es un recurso limitado y no está para ir tirándolo ya que luego sucede como con la gasolina que sube de precio.

También toca mi economía por la contaminación y el calentamiento global lo cual ademas me toca la salud.

[#33 tocameroque]

#1 Las tiendas de ropa que tienen el aire acondicionado a tope y la puerta abierta usan el sistema de cortina térmica que lanza un chorro de aire caliente (normalmente residual de la climatización) para que no escape el aire frío de su interior. El tema de las estufas exterirores en terrazas es francamente un derroche: consume una bombona cada 12 horas de uso...pero hay otros sistemas termico-eléctricos cuyo verdadero origen renovable no podrá probarse directamente, pero que se antojan más ecológicos.

[#41 isilanes]

#33, si crees que esa "cortina térmica" es tan efectiva como una puerta cerrada, mal vamos. Y si crees que soplar de aire caliente es gratis, mal seguimos. Y si crees que ese aire caliente recirculado no se mezcla con el frio del interior, forzando al AA a hacer más trabajo, pues ya ni te cuento.

[#88 Desactivado]

#41 las cosas hay que mirarlas en función del coste global. No es lo mismo usar un cortinero para una tienda de 50 m2 que para unos grandes almacenes con diez plantas y 500 m2 por planta.

Claro que consume más, pero el mantenimiento de una puerta, su montaje, si es eléctrica el consumo, etc, no te creas qu el despilfarro es tan grande

[#62 Polico]

#1 Estoy de acuerdo contigo, pero solo un detalle, las tiendas abiertas con climatización suelen tener un difusor continuo encima de la puerta que crea una cortina de aire (cuando entras siempre notas el aire que te viene encima), esa cortina de aire crea un aislamiento para la climatización del interior. Evidentemente se gasta más que teniendo puertas, pero no mucho más, y desde luego no es comparable al hecho de querer calentar la calle.

Vaya... perdon #33 y #59 que ya habíais hecho la apreciación.

[#59 Desactivado]

#1 mira, precisamente eso se soluciona poniendo cortineros, con lo que el despilfarro no es muy alto.

Lo de las estufas sí es un disparate.

[#73 jujutsu]

#1 Yo el primer día de la ley antitabaco que las vi en las calles le dije a un colega: tanto vendernos la burra de la ecología y del gasto energético para ahora ver esto

[#40 wendigo]

Asi a priori ...

http://www.aecor.es/pdf/normativas/OM_terrazas.pdf?PHPSESSID=ebpfdjeos

Aqui tenemos la ordenanza sobre terrazas de madrid y no veo que diga ni mu

Nos vamos al rite

http://www.aulafpalzira.es/rite/artculo_2_ambito_de_aplicacin.html#a2

C&P "A efectos de la aplicación del RITE se considerarán como instalaciones térmicas las instalaciones fijas de climatización (calefacción, refrigeración y ventilación) y de producción de agua caliente sanitaria, destinadas a atender la demanda de bienestar térmico e higiene de las personas. "

WARNING ...Instalaciones fijas, las estufas que ponen en las terrazas, se cuidan mucho de no estar catalogadas como fijas, ergo

ERRONEA

Saludos

[#48 Jugarca]

#24 La ley no impide utilizar calefactores y/o estufas móviles, ya que el RITE afecta a instalaciones fijas como indicaba más arriba y también referencia #40

[#54 LadyStorm]

Voto errónea por lo expuesto por #34 y #40.

[#65 FatherKarras]

#54 Yo también, va.

¿Estas estufas son del mismo tipo que las que inundan otros paises europeos en los que tambíen se prohibe fumar en bares ?

[#56 husky]

voto errónea, porque aun que esté a favor de no permitir esas estufas, pues es contaminar por contaminar, el artículo 2 es bastante claro, esta normativa solo se aplica a instalaciones fijas como bien dice #34 #40

[#58 Desactivado]

#56 El uso que hacen muchos del coche también es contaminar por contaminar y a nadie se le ocurriría prohibir el tráfico en la ciudad salvo de forma justificada

[#74 alehopio]

#40 Efectivamente, tienes razón.

#0 Siento haber votado ...

[#98 tryn]

aun así os remito a #40, donde dicen que no es ilegal

[#2 Geriatric]

Si se preocupan del desperdicio de combustible, no está de más tener en cuenta lo que implica poner estufas de gas en una terraza en la calle.

Creo que a estas alturas los que venden estufas para terrazas en los bares ya las han vendido todas.

[#30 demostenes]

Hombre, puestos a tocar los cojones, la web esa de Rubal Ingenieros así de primera, también es ILEGAL. Está incumpliendo la LSSI al no incluir sus datos registrales y CIF, y esta incumpliendo la LOPD en el formulario de contacto.
No es culpa de ellos, es que en España hay una ley para castigar cada cosa que hagamos.

[#34 Jugarca]

"Artículo 2. Ámbito de aplicación. .- A efectos de la aplicación del RITE se considerarán como instalaciones térmicas las instalaciones fijas de climatización" El RITE sólo es aplicable a instalaciones térmicas de instalación, por lo que el tipo de aparatos calefactores que utilizan los bares en las terrazas no están regulados por el RITE.

http://www.coitiab.es/reglamentos/climatizacion/reglamentos/IT_RITE/RITE.htm#c1

Al margen de si es legal o no (que según la normativa, no afectaría a este tipo de métodos de calefacción) es una barbaridad la cantidad de energía que se está desaprovechando con esos aparatos.

[#23 Desactivado]

Si lo que se quiere en España es hacer la vida lo mas jodida posible mientras se fuma, hace tiempo que se inventó el cilicio.
Las estufas en las terrazas de los bares hace ya bastantes años que se llevan utilizando en el resto de Europa sin muchos problemas.

[#52 Po_cafeina]

#23 La energía nuclear hace ya bastantes años que se llevan utilizando en el resto de Europa sin muchos problemas.

[#66 Desactivado]

#52 ¿Te suena un sitio llamado Chernobyl? Vamos, un ligero contratiempo...

[#19 Desactivado]

Lo proximo sera prohibir que repartan mantas porque da imagen de pobreza.

[#22 Desactivado]

#19 #20 Sí, hasta prohíben tirar la basura por la ventana. ¡¡Fascistas!!

[#39 Desactivado]

#22 ¿No me jodas? ¿tampoco se puede tirar la basura por la ventana?...ostras...mecagoenlapiiiiiiiii...pues lo que decía, "toooodos locos"

[#13 NOHERO]

Si es ilegal se obliga a retirarlas y punto ... espera, porque no se ha hecho ya? Porque digo yo que alguien en algún ministerio sabría que no se pueden usar calefactores de gas ... sospechoso

[#61 mordisk0]

¿Qué?, ¿Cómo?

¿Qué hay estufas de gas en las puertas de los bares que están contaminando?, ¡rápido!, ¡ignoremos el hecho de que vivimos en un país con una capital con unos niveles de contaminación y co2 alarmantes y vayamos todos a quejarnos de las estufas!

No soy fumador, pero a veces el cinismo es un poco raro. Si es ilegal, es ilegal, punto, no hay más que hablar.

Sin embargo, esta gente que veo en los comentarios que se la da de ecologista y pone el grito en el cielo por estas estufas me parece gracioso, id a quejaros de lo que importa, que fijo que en vuestras ciudades sólo con vuestro tráfico y polígono industrial se contamina muchiiii[...]iisimo más. O mejor aún, protestad por las vías de bici de vuestra ciudad y empezad a ir en ella, que seguro que la contaminación (y la factura de la luz, como decía uno) se reduce mucho más que quitando una calefacción que no tiene porque ir destinada a los fumadores.

Aquí, en galicia, hace mucho frio y hay muchos bares por persona, no siempre puedes estar dentro.

[#36 pakosh]

Ahora resulta que muchos no fumadores se vuelven ecologistas.. Eso si muchos de estos pseudo-ecologistas dejan sus PCs 28 horas al día encendidos, eso es muy ecológico si. Seguramente todos tengan un coche de bajas emisiones de CO2. Seguramente toda esta gente que critica las estufas en las terrazas recicla todos sus desechos.
Hasta los huevos de que la gente apoye cualquier cosa que vaya en contra de los fumadores. Tanta mierda también llegará a manchar vuestros cuellos. Un fumador

[#10 Marchenzeit]

“La climatización de espacios abiertos sólo podrá realizarse mediante la utilización de energías renovables o residuales."

Próximo invento español: estufa de exterior de leña o carbón vegetal.

[#5 Desactivado]

Mucho ecologismo y mucha gaita. Pero esto es vergonzoso.

[#7 sixbillion]

#5 ¿?¿? ¿Que es vergonzoso?
Por otra parte el ecologismo no se basa en 'joder al prójimo', sino en cuidar el planeta donde vivimos, y aunque nos cueste entenderlo es por nuestro bien y el bien de las próximas generaciones...

[#8 Shrewd]

#5, #7 Si es vergonzoso. Tanto ahorro de energia, obligar a edificios nuevos a que sean mas "eficientes", etc... Para terminar con una estufa de butano para la calle.

[#4 Potrus]

Pues no lo sabía. Hace años que se usan esos calefactores en muchas terrazas de Madrid.

[#20 Desactivado]

No hacen mas que prohibir...y venga y dale y toma otra prohibición.

[#24 NOHERO]

#20 Soy ex-fumador y no me pareció bien en su momento la prohibición de fumar, creo que se podía haber llegado a algo intermedio pero bueno, esa no es la discusión ahora, el problema que hay es que no puedes prohibir fumar en los locales y luego permitir en las terrazas lo de las estufas si el Reglamento de Instalaciones dice que no se pueden usar de gas como son la mayoría de ellas por lo menos en el norte

[#44 Desactivado]

#24 No, si lo del tabaco entiendo que se prohíba porque afecta a la salud y eso, solo digo que cuando vienen mal dadas empieza el glosario de prohibiciones que no acaba nunca. Solo era eso.

[#83 desKarmizado]

#20 Y que lo digas. Desde que está prohibido torturar, matar, violar, y cosas de ese tipo, ya no se que hacer los fines de semana......

[#84 Raziel_2]

#83 Metete en un ministerio, y hazte rico...

[#89 desKarmizado]

#84, pues me aburriría mucho mas: ¡un fin de semana en un ministerio!, qué muermo.

[#113 martillodeherejes]

#83 aha, sí, hum... muy, muy, muy coherente

[#117 Desactivado]

#83 ¿De verdad crees que me refería a ese tipo de cosas? pues sí que eres hábil...

[#21 Desactivado]

El otro día estaba viendo 3 terrazas vacías con las estufas encendidas y me preguntaba esto mismo.
Viva la sostenibilidad.

[#77 Desactivado]

Está bien que se preocupen nuestros gobernantes de la energía desperdiciada cuando se ve que los ayuntamientos todavía ponen farolas que proyectan la luz hacía el cielo.

[#11 iramosjan]

A mí no me queda tan claro... para empezar ¿Qué es eso de "energía residual"? ¿Hay algún ingeniero en la sala ?

[#12 stygyan]

#11 Pues creo que no es tan complicado. No soy ingeniero, aviso, pero para mí la energía residual es la que "sobra" de otro proceso. Por ejemplo, al conducir un coche - aparte de movimiento generas calor.

[#14 Desactivado]

#11 Me imagino que podría ser energía geotérmica.. en islandia mantienen descongeladas las carreteras en medio de ninguna parte aprovechando esta energía y haciendo pasar tuberías con agua caliente por debajo del asfalto.

o que por ejemplo se aproveche de alguna manera el calor de las neveras, congeladoras y demás maquinaria del restaurante o bar para calentar la terraza. No se si esto último es factible.

[#16 StuartMcNight]

#9 Eres fumador ¿verdad?

#11 Me imagino que como energías residuales querrá decir que también se puede aprovechar el calor generado en otros procesos para climatizar espacios abiertos. Es decir que por ejemplo una fábrica podría utilizar el calor generado en los procesos industriales para climatizar el patio interior.

#14 Hombre lo de las neveras factible es. Otra cosa es que la inversión economica y su amortización sean inviables para el dueño. Por ejemplo, en mi universidad en las salas de ordenadores(los tienen como en zulos 100 ordenadores en pocos metros cuadrados) la calefacción solo se enciende en los días de frío extremo.

[#17 Desactivado]

#11 Pues supongo que serán del tipo "Tengo una granja de servidores que disipan un montón de calor, así que en lugar de disiparlo a la buena de dios, pongo unas tuberías y lo disipo en la terraza para que los fumadores estén calentitos". Otro ejemplo sería el calor que desprende una cámara frigorífica (para enfriar la cámara hay que echar fuera el calor).

[#50 piticli_bonico]

Esto no solo afectaría a las estufas. ¿Los ventiladores que pulverizan agua para el calor también estarían prohibidos?

[#67 Desactivado]

#50 Según comentan esa normativa no es aplicable a las estufas por que son móviles, así que los ventiladores igual, pero de los ventiladores no se dice nada, la cuestión es perseguir a los fumadores.

PD: Fumo si, pero muy poco tabaco

[#69 exhalator]

#67 Gran PD

[#51 bosomu]

Joer, al ritmo que van las prohibiciones en un par de años los políticos se quedan sin trabajo. ¿Queda algo por prohibir?

[#63 exhalator]

Otro post más de un mamporrero del gobierno. (mamporrero: el que ayuda a meter el rabo del caballo en el tema de la yegua)
Quede claro que estoy de acuerdo con no fumar en bares. Tengo hij@s y prefiero que estén en un sitio sin humos. Pero esto ya pasa de ser ridículo y ejemplificador de en qué gasta el tiempo la gente. Veo normal que alguien se queje porque el hume de un cigarro le está dando en la cara, faltaría más, pero ya está bien de tocar los cojones persiguiendo por perseguir.
Estimados ecologistas por conveniencia, no os interesa el medio ambiente, seamos sinceros. Os toca los cojones ver al personal fumando, admitidlo. Estos celadores han existido desde hace ya muchísimos años y PRECISAMENTE ahora es cuando crea controversia?? Claro que hay más instalados. Una ley que se pasa de los límites de la coherencia consigue que se tomen medidas extraordinarias. y como somos muchos los que no queremos dejar de fumar, por mucho que la subnormal de ministra que tenemos se empeñe(que por cierto, muy coherente eso de elogiar la decisión médica de una ministra de sanidad sin la carrera de medicina, enhorabuena a todos por ser mamporreros de esta inculta con enchufe), y como en sí, también somos MERCADO, es obvio que los empresarios van a tomar este tipo de medidas para intentar salvar una situación que de por si es muy jodida.
Como siempre digo, el verano está cerca y los que atacais con tanta pasión mi libertad para fumar sin molestar a nadie os digo que el único sitio que vais a tener sin humos van a ser el interior de los bares. Y que si nos vamos a regir por la ley me voy a poner a fumar al lado tuyo, pero en la terracita. Echándote el humo a la cara. Y cuidado con decirme nada, que tu querida ministra dice que esto es legal. Radicalismo?? venga va, yo también juego!

[#68 GamusinoAtomico]

Pues vaya.

No quiero ir de víctima, pero cada día me siento más acorralado. Parece que llegará el día en que todo sea ilegal.

Yo solo me fumo medio paquete al dia. Y no le tiro el humo a la cara a a nadie, jo

Dado que este tema va de las energías renovables más que del hecho de fumar o no, me recuerda al tema de la energía eólica: se supone que es una energía limpia y renovable: pero hay grupos ecologistas que las odian porque las aspas matan a los pájaros.

Supongo que todo tiene dos caras, ambas criticables.

[#43 Desactivado]

A mi me entra la risa con los ecologistas gafapasta que van con su coche contaminante, dejan la TV, el PC descargando a tope (eso si, es compartir eh) se cambian de movil cada 6 meses...

100% ecologico.

[#46 Desactivado]

#43 ¿Y los que no hacen eso?

PS: De verdad, comparar el gasto de un pc encendido, sin monitor ni nada con una de estas estufas es de risa.

[#53 Desactivado]

Ganas de tocar los cojones ya

[#35 TMT]

Ya existen las estufas eléctricas para exteriores

http://noteenfries.com/

y a parte de ser más seguras y respetuosas con el medio ambiente funcionan muy bien

[#57 aniquilathor]

#35 La energía eléctrica no siempre es respetuosa con el medio ambiente. Depende de como se produzca, no es lo mismo producirla con saltos de agua, que no contamina nada, que con una central térmica que quema toneladas de carbón y genera un montón de CO2.

[#71 rodia]

Que lo ilegal no os impida ver el bosque.

[#86 alcaloide]

Es una burrada poner estufas en la calle, pero no es ilegal, es solo cuestion de negocio de los bares, solo eso.

Pero como estamos en plena voragine de prohibiciones, por nuestro bien y de buen rollito eso si, por parte los ñoños, cursis y meapilas acojonan algunos comentarios de los torquemadas de turno.

[#75 Meinster]

En París donde la ley antitabaco hace unos 3 años que funciona (recientemente salió una estadística que indicaba que los bares habían ganado clientela) ahora se plantean el prohibir las estufas en la terraza, hay bares que ya dejan mantas a los clientes.

[#87 liaoparda]

Y eso el gobierno, sabiendo que los bares estaban gastándose decenas de miles de euros cada uno en calefacciones al aire libre, ¿no podrían haber avisado? ¿O estaban esperando a que hicieran el gasto para así poder ponerles multas?

A mi también me parece mal ese despilfarro de energía, pero joder, parece que tenemos un gobierno fantasma, en cuanto escuchas que los bares están comprando esas cosas por desconocimiento de la ley avisas y punto.

[#15 Salmonete]

... y lo tienen que decir ahoa que llega el buen tiempo y se han hicnchado a vender???
Primero las venden y cuando ya no van a vender mas, te dicen que no valen.

[#64 cajademusicablog]

Chuminadas! tabaco sí!

[#70 fastbrian]

Yo sólo las he visto debajo de toldos...

[#80 Raziel_2]

Yo solo voy a comentar la de burradas energéticas que suelta la peña, solo comparable a una manifestación, para dar apoyo a los japoneses, con el fin de que abandonen la energía nuclear, manda huevos, luego por la reforma laboral y el retraso en la jubilación, ni dios se mueve del sofá.

Sobre lo de los calentadores, bueno, son un despilfarro de energía, pues si, y eso no lo puede negar nadie, ahora ¿cuanto despilfarro? dependerá del dueño del bar, digo yo, que en una empresa si el gasto de energía, lo compensa la afluencia de clientes, es un gasto necesario, estamos hablando de negocios, no de particulares, ¿acaso preferís que despidan a un camarero por tener menos clientela? pues eso, ganacia - coste de la inversión = beneficio.

Luego por otro lado, lo de abandonar la nuclear y más chorradas que no se piensan nada más que para decirlas, si fuese tan fácil, muchos países la habrían abandonado ya, pero la cosa resulta un pelín más complicada, es necesario hacerlo poco a poco, y con mucho cuidado, que luego a nadie le gustan los apagones, y la falta de sumistro eléctrico.

[#82 Desactivado]

Que prohíban las terrazas y se acabo el problema.

[#95 JotaParro_1]

Desde luego vivimos mas en el mundo del todo ilegal que en el de la libertad que venia en el folleto cuando yo llegue a este mundo, que me devuelvan la entrada...

[#100 SephirothX]

La mayoría de la ciudadanía no da para tantas cosas a la vez. O se denuncia el fumar o se denuncia el desperdicio energético, para las dos a la vez no da.

[#72 lesbiano]

Venga, dadnos una solución a los que fumamos, por que esto os recuerdo que está ahí para los no fumadores podáis entrar a tomaros una cerveza tranquilos. No me malinterpretéis, estoy totalmente de acuerdo con la ley anti tabaco, pero esa ley tiene unas consecuencias, y son las estufas, o bien que mucha gente deje de ir en invierno a un bar. Yo voy más a gusto si se que puedo fumar, ya sea sentándome en la terraza, o bien saliendo de vez en cuando a la puerta bien calentito.

Al final la solución va a ser: fumad en casa.

[#6 Desactivado]

Simplemente se actualiza la norma y listos. Las normas las hacemos nosotros, oiga.

También se podría ir hacia un modelo de quemadores de alcohol con reflectores de calor... o parecidos a esos tubos acristalados con una llama en el centro, que son tan llamativos...

[#9 Desactivado]

Menuda tontería...

...ya está bien de tocar los cojones.