Hace 15 años | Por --120326-- a apurtu.org
Publicado hace 15 años por --120326-- a apurtu.org

Desconocidos colocaron un artefacto incendiario en la puerta del establecimiento, aunque no se han producido apenas daños al no haber estallado. Entrevista en audio al camarero.

eliatron

Serán desconocidos, pero seguro que no son afines a ETA.

Peka

Mentira, seguro que se conocían todos.

D

#2 Seguro que entre ellos si.

k

Donde las dan, las toman.

D

#6 Defiendes el uso de la violencia?

D

Además, han denunciado que la presencia policial es continua, lo que crea un "clima de impunidad" para quienes cometen estos actos.

No se acaban de enterar muy bien de para qué sirve la policía, estos muchachotes.

D

¿Eso es también Kaleborroka? ¿Se les acusará de terrorismo si se alinean los planetas y los detienen?

D

#9 Para que sirve concretamente si la presencia es continua y pasa esto?

mafm

"Ná, una chapucilla" se ve que el chaval sabe como se hace uno profesional.

Peka

Vemos que aquí no hay la misma vara de medir para todos:
¿La misma justicia para todos?

Hace 15 años | Por Peka a apurtu.org

espanol_pero_no_facha

Ojo por ojo y el mundo acabará ciego

S

#12 ¿"Clima de impunidad"? ¿Está (estáis) insinuando que la policía es cómplice, o al menos hace la vista gorda?

#1 Yo no estaría tan seguro. ¿A quién beneficia sino a los proetarras el poder presentarse como víctimas?

D

#17 Si, el modo de razonar batasuno es decir esa frase concretamente... en que mundo vives?

Y no insinuan que hacen la vista gorda, lo dicen directamente. Si la presencia es constante y ha pasado esto luego no estaban precisamente vigilando que no le pasara nada a la herriko.

S

#18 Ya.

Veo que cuando alguien diga que al pp y al psoe les interesa que continúe eta para poder presentarse como víctimas, o algo así, también lo rechazarás. Estupendo. Abajo las dos varas de medir.

D

#19 Por supuesto que lo rechazo. Al PP y al PSOE no les interesa para nada que ETA exista. Otra cosa es que maquiavelos haya en todas partes.

f

#17 Modo de razonar batasuno = Demagogia.
#18 Y también mienten. Lo de que las fuerzas policiales prendan fuego a Herriko Tabernas es ya el no va más del delirio batasuno.

D

#21 No dicen eso en ningún momento, así que no flipes. Dice que la presencia policial es enorne frente a la Herriko.

D

Muy bien hecho, pero lástima que no le explotara en las narices a algún abertzale.

S

#22 ¿No te contradices? En #18 dices algo más que eso

D

#24 Ellos dicen que la policía hace la vista gorda, no que prendan fuego a Herriko Tabernas.
#23 Lo estás diciendo en serio? y te consideras amante de la libertad?

D

#23 Ahí ahí, otro que apoya el terrorismo para combatir el terrorismo.

grima

Esperemos que sean detenidos y juzgados pronto y psaen a hacer compañia a los asesinos en las prisiones.

S

#25 Leo lo siguiente en el artículo que tú has enviado:

"Consideran que este último ataque es una amenaza más después de los dinámicos meses contra la renovación del Polígono de Tiro de Bardenas, en lo que ha habido un importante movimiento contra las instalaciones militares."

Ante estas circunstancias, no me parece irracional que la policía movilice sus recursos en lugares donde el "conflicto" va a ser más previsible, como por ejemplo las cercanías del polígono de tiro, y no frente a una herriko-taberna.

En todo caso, la acusación contra la policía (y el tono de todo el artículo) de la que tú te haces eco me parece grave, y sobrepasa lo que es la mera información sobre el lamentable suceso. Espero con impaciencia que presentéis ante el juez cuanto antes las pruebas que tenéis contra la policía, para que los responsables reciban el merecido castigo.

r

Cuando le metes el dedo en el ojo a alguien, igual la primera te lo pasa, la segunda si es un bendito tambien, pero a la tercera te pega un chuleton bendito o no. Y aqui llevan ya muchos años. Y no es justificar la violencia, es sentido comun.

Por cierto menudos chapuzas.

D

#29 Yo no tengo ninguna prueba, así que no hables en plural.
#30 Otro que justifica la violencia. Piensa que lo mismo pueden decir ellos para autojustificarse.

Sr_Povondra

#29 No, hombre, el polígono ya tiene quien lo proteja:
Militares golpean a marchistas en las Bardenas

Hace 15 años | Por wito a gara.net


De todos modos, estamos hablando de ponerle bombas a la gente por sus ideas, que si se supiera que los del bar están en ETA ya llevarían todo ese tiempo en el talego.

D

#16 unas cosas no quitan las otras. No menciones únicamente las que sirven a tus intereses dialécticos. Menciónalas todas.

D

Lo que faltaba, convertir esto en una guerra entre dos bandos de salvajes. La cosa no pinta nada bien

D

#33 Menciono la violencia que justificais, las otras violencias ya estan mas que condenadas, ademas, porque obliga la ley.
Y si! me he dejado a muchos asesinos en el tintero, para los que tambien siempre hay justificaciones.
Si de verdad nos repugna y rechazamos la violencia, no se deberia encontrar justificaciones para nadie, pero para eso, hay que estar convencido que la violencia no es el camino.

D

#23 ¿AmanteDeLaLibertad?
¿Que consideras "libertad"?

D

Tudela es España.

ikipol

#40 Zas!!! en toda la hipocresía lol lol

D

Pena no me da. Tantos años de impunidad acaban tocando los cojones a la gente.

Ahora comentarios gratis que incluso me pongan a mi autor de los hechos.

D

#38 Y Bruselas Belgica.
#41 No tiene ninguna relación... pero bueno, si eres feliz.

Sr_Povondra

#40 Por hacerse un cuadro más completo, no conviene olvidar que lo del local fascista de Atenas fue en respuesta a este atentado (en el que sí que había gente dentro del local):

http://grecia-libertaria.blogspot.com/2009/02/ataque-fascista-en-atenas.html

Supongo que los inmigrantes no podían contar con el apoyo de la policía griega, dado que los mismos fascistas han colaborado con dicha policía intentando sofocar las revueltas, en las que participan los inmigrantes. En cambio, a la izquierda abertzale le han cerrado periódicos, locales, prohibido partidos políticos y si hay algo de lo que la ultraderecha navarra no puede dudar es que si cogen a un borroka tirándose un pedo, se le va a caer el pelo. Más bien parece que hay barra libre contra algunos.

ikipol

#44 Hombre, me imagino que #40 compara no completamente (no dicen que sean iguales). Me imagino que habla de una reacción de hartazgo ante una presión mafiosa/fascista. No se comparan los dos hechos a todos todos los niveles, claro.

Ni dice que una esté justificada y otra no roll

D

#44 para ETA siempre hay disculpas y llevan 1000 muertos para un neonazi (por gilipolllas que pueda ser) nunca la hay.

Hasta los cojones de tanta hipocresía y a ver si dejaís algunos de llorar, siempre llorando.

ikatza

#45 El problema es que el que se considere "reacción de hartazgo" ciertos atentados y "acto mafioso/fascista" otros huele a chamusquina.

ikipol

#47 Tú dices eso, pero no me cuentes entre los que tienen doble rasero en el tema de la violencia. Para mí los dos son actos repugnantes. No voy a justificar ningún acto de violencia, sólo digo que la causa es la presión fascista en ambos casos.

#49 Lo deja claro y prístino.

D

Yo solo aplico la lógica de: Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Hace 15 años | Por carlz111 a alasbarricadas.org


Tenemos derecho a usar la violencia contra los hijos de puta
Los nazis son unos hijos de puta
Ergo, hay derecho a usar la violencia contra los nazis

Tenemos derecho a usar la violencia contra los hijos de puta
Los etarras son unos hijos de puta
Ergo, hay derecho a usar la violencia contra los etarras

D

#50 Ahí le has dado! Aunque tambien el PP y la Iglesia catolica, y largisimo etc, son unos hijos de puta.

ikipol

Tonterías que se leen en Menéame. Capítulo 540:

"No oses comparar dos grupos fascistas distintos si uno se hace llamar X(Derecha) y el otro Y(Izquierda). El que tiene el segundo nombre es de los buenos"

Kartoffel

Claro, la violencia sólo la pueden utilizar los etarras. Los demás tenemos que agachar la cabeza y aguantar obedientes y sumisos los bombazos.

Sr_Povondra

#45 ¿Tú has estado alguna vez en Tudela o en la Ribera navarra? La izquierda abertzale ahí es testimonial; si alguien se "harta" de ellos tiene que estar muy pero que muy-muy-muy predispuesto.

Y simplemente constataba un hecho y aventuraba una suposición, nada más. Por darle contexto al anterior comentario y por volver a la noticia central. Y si los de la Herriko fueran etarras o se les pudiera inculpar de algo, por cierto, ya estarían en la cárcel.

#46 Yo ni lloro ni disculpo a ETA de nada (¿pero es que te crees que los anarquistas griegos también son de la ETA? ¿no te parece un poco delirante?), así que hazme el favor de sacarme de esos plurales que te gastas que yo tampoco te he englobado en ninguno. Gracias.

Kartoffel

Lo dicho, cuánto daño ha hecho el "imperativo categórico" kantiano

D

Sería bueno repasar la lógica aristotélica. Afirmar la premisa es afirmar la conclusión, pero negar la premisa no es negar la conclusión.

Kartoffel

No se trata de ojo por ojo, sino de no permitir que el terrorismo pueda organizarse. No es venganza sino autodefensa.

Kartoffel

Muy bien. Bravo. Me quito el sombrero. El etarra es como una célula cancerosa que pudre todo lo que toca. Los tumores hay que extirparlos de raíz, si no, vuelven a reproducirse. De hecho, yo enviaría las cenizas de sus sedes al espacio etéreo. Son altamente contaminantes.

ikipol

#57 Curioso. Para condenar un acto violento hay que vivir en la misma localidad donde se produce. Las demagogias baratas para diferenciar entre actos violentos no cuelan. Te repito que condeno igual los dos actos, aunque ambos sean producto de un hartazgo ante una presión mafiosa en todo el estado o país.

Los matices pseudo-filosóficos para escandalizarte por uno y comprender el otro son cosas de los que desean diferenciarlo (por los motivos que sean).Me da lo mismo. No justifico la violencia, me repugna. Creo que queda claro mi postura, en este meneo y en el otro de Grecia

D

#60 Sigue justificando la violencia y llegarás a conclusiones impresionantes.

No se trata de ojo por ojo, sino de perminitr que _________________________ pueda __________. No es venganza es autodefensa.

Sr_Povondra

#62 Para condenar un acto violento hay que vivir en la misma localidad donde se produce. [...] Te repito que condeno igual los dos actos

¿Tú vives simultáneamente en Tudela y en Atenas o es que consideras que poner bombas es sinónimo de "condenar un acto violento"?

lol lol lol

Sí, mejor dejemos las seudoargumentaciones demagógicas, que me va a sentar mal el café.

D

Si españa no fuera tan facha no existiria eta y no pasarian estas cosas.

D

#64 lol quizás defienden que a batasuna la traten igual que a los usuarios de aquí

D

#51 Me quedo con:
Pero no es precisamente Mpmx el mas ecuanime de Menéame.
La relación entre un menéo y otro, es como minimo una provocación.

Tumbadito

#66 si vas buscando tu baneo, por lo menos tené la dignidad de no culpar al resto de ello. Es fácil encontrar culpables sin mirar lo que uno hace.

punisher

#10 una pintada de ETA ASESINOS queda gravada en tu retina a fuego, entiendo.

Y ahora ponen este ataque como el exponente del terrorismo de estado, apoyado como no por la "presencia policial que genera impunidad".

Pues bien, los etarras, sus simpatizantes y todos los miembros de la denominada kale borroka con sus acciones, comentarios y lloriqueos no me parecen mas que un grupo de cobardes, meones, violentos y totalitarios, que no dudan en ponerte una pistola en la nuca pero lloran como niñas de pecho si se les rompe una uña mientras.

D

Me parece perfecto que prueben su propia medicina. No se trata de daños, se trata del miedo. Ellos tenían a la gente aterrorizada las 24 horas del día; en la calle, en el trabajo, en su casa, en todas partes. Sin saber en quien poder confiar, escondiéndose por las esquinas sin saber de donde vendría el siguiente golpe. No hay cárcel que se pueda comparar con eso, y menos cárcel rodeado de tus amiguitos que tienen, a su vez, aterrorizados al resto de los presos. Ahora es cuando se van a enterar de verdad de que es lo que estaban haciendo con la gente. La lección les va a venir de perlas.

D

#69 Lo grave no es la pintada ETA ASESINOS, es la que ponia en una escuela Euskara = ETA.

ikatza

#69 Es evidente que el texto no lo has leido, pero ¿lo único que te ha llamado la atención de las fotos es la pintada de "ETA asesinos"? lol

los miembros de la kale borroka con sus comentarios y lloriqueos ¿comentar es ahora un acto de kale borroka? lol

aukeramena

Simplemente no puedo creer que en meneame haya gente que apruebe este tipo de cosas. Simplemente no me lo creo... pero si quereis volver a los tiempos del Batallón Vasco-Español allá vosotros.

D

es una lástima pero los mísmos abertzales luchando contra un supuesto fascismo español
van a terminar creando uno de verdad

perroloco

Hay una cosa que me sorprende, no paran de repetir lo de "ataque fascista".

Por lo que leo en la noticia y lo que oigo en la entrevista, de momento solo saben que les han puesto un "trasto", que el tio de la herriko califica de "chapucero" (¿como sabe distinguir la chapuza de lo profesional?).

Mi pregunta es: Si no saben quien ha sido, ¿porque cojones lo califican de "fascista"?, quiero decir, puede haber sido un vecino cabron, un colgado piromano...un etarra borracho, o un alienigena. El caso es que sin saber quien ha puesto el petardo ni porque, ya enarbolan la bandera de "los fascistas nos atacan".

Psicodelico total.

Sr_Povondra

#74 El fascismo en España es más viejo que el mear, no fastidies.

B

Joder que asco me da esta gente que nos pone a la altura de los abertzale

Lamentables los abertzale, lamentable este tiparraco

D

Ese periodico es un panfletazo. En concreto es una web de "lavado mental". No parece una fuente razonable.

De todas maneras no hay que quemar cosas, ni lanzar cosas contra nadie.

el-aleman

Os metéis con #6 pero la verdad es que él no se posiciona, solo ha puesto en evidencia algo que todo el mundo sabe y en el fondo anhela.
No se puede simplificar tanto como algunos hacéis, así sólo os ponéis a la altura de p.e. los que equiparan algunas acciones de respuesta de los leales republicanos con las barbaridades fascistas durante la Guerra Civil.

SpaceMonkey

A ellos les gusta el fuego y esas movidas, y las cosas q explotan... no creo q les haya molestado tanto..

Por cierto kaleborrokas, quitarlos la palabra "fascista" de la boca q sois unos cansinos, a los nos fascistas también nos caéis mal

D

Si dejas de comportarte como las personas al final que no te extrañe que te traten como a un animal. Ya es hora de esta gente recoja las tempestades que ha ido sembrando.

punisher

#71 Por mi como si pone DIOS TE AMA. Es una pintada, se trata de algo anecdotico, como pintadas del estilo Capitalismo = Feixismo, estupideces que lo unico que hacen ensuciar una pared, no amenaza, no señala, no es una foto o un nombre con una diana dentro. Me reafimo en lo dicho, cobardes, meones y lloricas.

D

Eso han sido los de las fallas que se les ha escapado el petardo ¡ahivalaostia!

aukeramena

GROARRLFF!!11!! HOS LO TENEIS MEREZIDO AVERCHALES!1!!!1!1

O

#84 Te falta el ¿verdad?

diskover

La gente se mueve. Cada vez hay menos miedo. Y si sigue esto asi, en diez años, el fascismo abertzale habra dejado de existir.

aukeramena

#85 ¡Eh! ¿No será la misma ikast... perdón... centro de adoctrinamiento al que envío a mis hijas?
#86 No, on no. /off

D

a ver lo que tardan los abertzales en decir A ver lo que tardan los "democratas" en condenar el atentado y condenar la violencia

anda!!! si ya salieron (#4 y #5) lol lol lol que rapidez!!!!

ivancio

«La no-violencia es la mayor virtud, la cobardía de la violencia, el mayor vicio. La no-violencia, no tiene que ser predicada, tiene que ser practicada. La no-violencia exige coraje moral. Es la fuerza más grande que la humanidad tiene a su alcance. No es ningún pretexto para la cobardía, al
contrario, no existe valentía mayor que negarse a doblar la rodilla ante cualquier poder, haciéndolo sin agresividad alguna. Con mi muerte lograrán tener mi cuerpo, más no mi sumisión. No debemos correr tras el martirio, pero si no somos lo suficientemente valientes para ejercer la
no-violencia, entonces debemos adoptar lealmente la violencia. Quien no pueda, ni tenga
suficiente valor para enfrentarse a la muerte mediante la no-violencia, debe encararse con el opresor y hacer uso de la fuerza como autodefensa, para protegerse a sí mismo y a sus seres más cercanos y queridos». Gandhi.

ikatza

#85 Ya, apurtu.org, sus noticias inventadas y su photoshop para sacarse de la manga falsos artefactos.

-El ataque de la ikastola fue que alguien se coló en el recinto escolar y causo desperfectos en la fachada y el moviliario. Si el local ultrajado y pintarrajeado hubiera sido una Casa del Pueblo no estaríamos teniendo esta discusión.
-El ataque a la herriko de Tudela fué una botella de líquido inflamable que sí ha explotado. Los que no han explotado son los cartuchos de perdigones que tenía adheridos (y hago notar que no es el primer ataque que sufre esta misma herriko).
-Lo de Lazkao fué un tipo destrozando el local con una maza, sí.

¿Y?

yo he estudiado en un colegio abertzale en el que a la profesora de lengua castellana se le trataba de agente fascista por hablar castellano entre clases. Pues como que ahí te has pasado lol ¿Agente fascista? ¿Que es eso de "colegio abertzale"? ¿Que tienen de malo las imagenes de Google? Que confuso todo. Será que tendremos la mente lavada.

#87 Fijate que si yo hubiera dicho algo minimante parecido justificando un atentado de ETA (no como tu, que lo haces abiertamente), estaría cometiendo un delito.

#89 ¿Pero tu condenas este atentado, sí o no?

D

#75: Por poder podría ser hasta un anarquista. Que ya ves tú. Pero en este país contrario a lo que pienso = fascismo.
Salvo que seas fascista de verdad, entonces lo contrario es rojo.
Cuánto maniqueísmo.

#91: Aquí nadie nunca condena nada. Todos creen que su violencia es legítima.
Va por los abertxales que pululan por aquí también, que son los primeros que se creen que sus bombas son democráticas.

D

No está bien atacar las borrikotabernas por sistema, es ponerse a su altura.

Eso si, si son casos de venganza por parte de afectados por el terrorismo, no lo veo mal.

ikatza

#87 Por cierto, que se me ha olvidado comentartelo. Esa "gente que se mueve" en Tudela y que tanto admiras firma sus valentrías en nombre de la Falange. Nada, solo para aclarar las fílias de cada uno

k

#7 y #8 NO. Condeno totalmente la violencia. Tan solo digo manifiesto que, cuando puteas demasiado a alguien, por muy pacífico que sea, termina por reventar. Lo que no es de recibo es que ahora se venga defendiendo a los que SI APRUEBAN LA VIOLENCIA.

k

Y podeis votarme negativo tantas veces como kerais, tan solo demostrais a favor de kien estáis, osea, de los terroristas y los que les "tapan".

I

No pasa nada, los ataques nazis siempre tienen la razón y siempre salen impunes... Pero tanto en Eukal Herria como en València (dónde son diarios).

A ver cuantos detenidos habrán...me lo imagino: 0.

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