El suave fundido en negro de la tauromaquia

Si en el año 2007 se celebraron en España 3.651 festejos taurinos, en 2016 el número había caído a 1.598, bastante menos de la mitad en sólo una década. El descenso es además constante y continuado en el tiempo y, por poner sólo un ejemplo, la cifra del año 2016 supuso un descenso del 7,9% con respecto a 2015. Hay que tener en cuenta además que el 77,2% de esos festejos taurinos celebrados en 2016 se concentran en tan sólo cuatro comunidades autónomas: Andalucía, Castilla y León, Castilla-La Mancha y la Comunidad de Madrid.

[#1 sleep_timer]

Lamentablemente, aún quedan PPaletos que quieren que siga existiendo.
Y el Partido Podrido subvencionandolo.

[#2 Fluor]

Todo pasa y parece que la fuerza de las generaciones actuales no está en sostener "la fiesta". Morirá, de muerte natural.

[#3 ikatza]

#2 Estoy entre eso y que muchas instituciones están dejando de subvencionar los "festejos" estos. De hecho creo que lo segundo pesa más.

[#4 Vergonya]

#1 y del PSOE, y por supuesto de Ciudadanos
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Rivera_Si_prohibimos_los_toros_habria_que_prohibir_la_caza_la_pesca_y_el_circo/3507/
https://elpais.com/ccaa/2016/10/20/catalunya/1476960077_203969.html

[#5 Desactivado]

Soy andaluz y hay muy poco taurino menor de 60, y de ellos, no conozco a ninguno que haya ido pagando la entrada

[#6 Desactivado]

A cada nueva generación más evidente se hace que este cruel y macabro espectáculo no tiene ningún sentido en nuestra sociedad.

[#7 Vergonya]

También habría que diferenciar entre festejos taurinos profesionales y populares
https://elpais.com/cultura/2016/09/08/actualidad/1473332055_067607.html?rel=mas?rel=mas?rel=mas

[#8 Desactivado]

#1 No tiene nada que ver con el PP. En Andalucía hasta los de IU van a los toros.

[#9 manuelpepito]

#5 Yo conozco a algun que otro, pero si que es verdad que son cada vez menos.

[#10 Desactivado]

Los toros no le interesan a nadie, salvo a 4 gatos y los 4 gatos aficionados poco tienen que ver con la ideología ya que hay gente de todo tipo, como pasa con la caza.
La tauromaquia desaparecerá por el nulo interés que tiene.

[#11 Desactivado]

es una buena noticia. A este paso, en diez años desaparecerá esta bárbara costumbre.
a ver si ocurre lo mismo con el resto de festejos donde se maltrata y tortura al toro

[#12 Desactivado]

#6 ¿Sabes por qué ha sobrevivido tanto? Te lo voy a contar, porque este país es para cagarse.

Allá por los siglos XVI y XVII todo lo taurino era considerado repugnante, espectáculo bárbaro para la chusma, de lo más bajo. A Góngora, por ejemplo, sus superiores eclesiásticos le increparon porque se le había visto en una corrida de toros, y eso era impropio del clero.

Pero entonces llegó el siglo XVIII. Y los afrancesados e ilustrados no hacía más que señalar con el dedo a las dos clases improductivas: clero y nobleza. Y no hacían más que decir cuán atrasada estaba España. Como ejemplo de ese atraso, nada más ilustrativo que las corridas de toros: ¡qué cosa más burra, más lamentable, más infame!

Pues bien: en ese momento, para tocar los huevos a los ilustrados y afrancesados, y de paso ejercer un populismo que les beneficiara, la nobleza y el clero empezaron a decir que las corridas eran la esencia misma del noble pueblo español: y las apoyaron a muerte de todas las formas posibles. Cómo será la cosa que nació un romanticismo de corte reaccionario ensalzando todo lo hispánico a tope: los majos (acuérdate de los cuadros de Goya), el lenguaje barroco (si lees una crónica taurina, verás cómo va unido a ella) y, por supuesto, el desarrollo de una poética de la corrida de toros (con invención y uso masivo de términos pedantes como "tauromaquia") y de unas reglas y una estética taurinas oficiales.

Y desde entonces la clase alta protege el toreo.

No me digas que no tenemos un país acojonante, ¿eh?

[#13 Arzak_]

Afortunadamente los taurinos son un especie en vía de extinción, los libros de historia les recordarán con vergüenza y horror.

[#14 unaqueviene]

A la mierda ya, hombre. Que damos asco-pena al resto de países civilizados.

[#15 Desactivado]

Nunca entenderé los valores de las personas que defienden tal esperpento. No me entra en la cabeza.

[#16 Desactivado]

#4 Y por supuesto Podemos:

Pablo Iglesias dice que no le gustan los toros pero que no es partidario "de las prohibiciones"

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-gustan-partidario-prohibiciones_0_387762104.html

[#17 tharasia]

¿Por qué dicen sólo 4 comunidades? ¿Y Navarra?

[#18 GatoMaula]

#3 Yo creo que lo que más daño le hace a los toros son las miríadas de pseudoaficionados, arribistas y triunfalistas, que llenan los tendidos en las ferias, que aplauden a rabiar a ventajistas como "El Juli", y se tragan ganaderías comerciales que han perdido toda noción de bravura, como casi todo lo de procedencia Domech, mientras se lo niegan a los que se ponen donde los toros cogen como Ureña, y a ganaderías duras como las de procedencia saltillo; eso sí, todos con su clavel y su pulserita, y demás simbología rojigualda, mientras critican la politización del deporte. Menos mal que, a los aficionados, aun nos quedan algunos santuarios de pureza taurina en la república vecina, si no esto no sobreviría más allá de un par de lustros.

[#19 Ainur]

#15 Tienen una moral diferente para los animales, no los estoy defendiendo, te explico sus motivos. Para ellos ha formado parte de su vida y vivencias, ya que los toros no es solo el "espectáculo", es ponerse bonico, la pompa, las cervecitas, las copas, el hablar de cada pase como si fuesen Michael Robinson... algo que para la generación que entra se la pela o está en contra, pero como llevamos como unos 30 años con la misma quinta mandando (y nuestra demografía no facilita el cambio) pues es lo que toca por ahora. Pero la inercia a que se muera de rancio es ya imparable.

[#20 GatoMaula]

#5 Yo soy taurino, madrileño, menor de 60, y pago religiosamente la renovación de mi abono.

[#21 Seifer]

#5 Yo soy catalán y no conozco a nadie que haya ido a un rodeo . Si lo conociera pensaría que es un psicopata y tendria mucho miedo.

[#22 Varlak]

#16 entiendes que hay una enorme diferencia entre "querer que siga existiendo y subvencionarlo" y "decir que no le gustan los toros pero no ser partidario "de las prohibiciones"", verdad?

[#23 lainDev]

#10 Yo también pensaba igual, pero fué viajar a otras ciudades y me sorprendí de los seguidores que aún tenía y no todos ellos abuelos.

[#24 Pepetrueno]

#8 La mayoría no. Si acaso los viejos comunistas. En cualquier caso, no verás en Andalucía prácticamente a nadie de Podemos en los toros, pero sí a casi todo el PSOE y a todo el PP y C's. Lo de los toros sigue siendo cosa de derechas.

[#25 Xenófanes]

#12 Es curioso que una bula del año 1567 se oponga de forma tan férrea a la tauromaquia y al uso de animales en espectáculos públicos. Que un papa de hace 450 años tenga más sensatez que la curia española de hoy en día dice mucho.

http://www.eroj.org/paginas/piov.htm

Por lo tanto, Nos, considerando que esos espectáculos en que se corren toros y fieras en el circo o en la plaza pública no tienen nada que ver con la piedad y caridad cristiana, y queriendo abolir tales espectáculos cruentos y vergonzosos, propios no de hombres sino del demonio, y proveer a la salvación de las almas, en la medida de nuestras posibilidades con la ayuda de Dios, prohibimos terminantemente por esta nuestra Constitución, que estará vigente perpetuamente, bajo pena de excomunión y de anatema en que se incurrirá por el hecho mismo (ipso facto), que todos y cada uno de los príncipes cristianos, cualquiera que sea la dignidad de que estén revestidos, sea eclesiástica o civil, incluso imperial o real o de cualquier otra clase, cualquiera que sea el nombre con el que se los designe o cualquiera que sea su comunidad o estado, permitan la celebración de esos espectáculos en que se corren toros y otras fieras es sus provincias, ciudades, territorios, plazas fuertes, y lugares donde se lleven a cabo.

Prohibimos, asimismo, que los soldados y cualesquiera otras personas osen enfrentarse con toros u otras fieras en los citados espectáculos, sea a pie o a caballo.

Edito: Pero todavía, es del año 1567, por lo que corrijo la fecha del principio.

[#26 Desactivado]

#16 no hay que prohibirlo, solo no darle subvenciones ni ayuditas a los paletos psicopatas. Asi si quieren que lo mantengan ellos.

[#27 Desactivado]

#25 Hostias, no conocía yo tan interesante documento. ¡Gracias!

[#28 Desactivado]

#21 es que lo son, y satisfacen su instinto viendo como sufre el toro

[#29 Desactivado]

#1 Si tuvieran que pagar el coste real de una entrada, no habría tantos

[#30 Desactivado]

#18 Esperemos que así sea y dentro de 10 años tengáis que iros todos a Portugal, donde además y dentro de lo malo hacen eso de recortar y no matan toros, no?

[#31 Seifer]

#15 valores, jejejeje

[#32 Desactivado]

como dijo ciudadanos, ni subvencion, ni prohibicion.

[#33 GatoMaula]

#10 Correcto, yo soy taurino y no he votado jamás a un partido de derechas, y aunque somos algo más que cuatro gatos, cada vez somos menos, aunque el principal motivo, en mi opinión, es la mafia de matadores, ganaderos y empresarios que están haciendo de los toros un espectáculo cada vez más comercial y completamente descafeinado, orientado a ser consumido por turistas absolutamente ignorantes en este campo, que pagan su entrada y les da igual si en el cartel ya te están anunciando que se van a lidiar cabras en lugar de toros bravos.

[#34 ARRIKITOWN]

#28 ¿Y no te parece suficiente para prohibirlo?

[#35 GatoMaula]

#30 Con lo de la república vecina me estaba refiriendo a Francia, lumbreras.

[#36 Desactivado]

Poco a poco saliendo de las cavernas a ver si de una vez por todas pillamos ese tren llamado Europa

[#37 Dasoman]

#26 A la larga va a desaparecer hagas una cosa u otra. Pero la tortura de animales por diversión es una costumbre bárbara que debería estar prohibida, no simplemente "confiar en que desaparezca".

[#38 ARRIKITOWN]

#30 Los matan igualmente en el matadero.

[#39 DeepBlue]

#12 Llevamos el toreo troleo en la sangre

[#40 Desactivado]

#35 No sabía que había toros en Francia, pero tanto da. La cosa es que la "fiesta nacional" debería ser cosa de museos o libros de textos, como los gladiadores romanos.

[#41 squanchy]

#15 ¿Qué quieres, que Cospedal sólo pueda ponerse la peineta y la mantilla sólo en semana santa?

[#42 Desactivado]

#22 Y tanto que lo entiendo.

Podemos en su línea sin mojarse y queriendo quedar bien con todo el mundo sin proponer nada.

Así les va.

[#43 uruK]

#12 Eso no explica que se mantuviesen festejos taurinos en América y Portugal (y su estética muy muy similar a la española).

Por otro lado todo el tema de los toros siempre ha sido muy del pueblo yo diría que hasta después de la guerra civil y no tanto desde el s. XVIII. Durante la guerra civil los toreros fueron mayoritariamente republicanos según tengo entendido. Por no hablar de los cantaores flamencos, la copla y demás, el franquismo se adueñó literalmente de toda la cultura popular después de la guerra.

[#44 kkjj]

poquito a poco y con el tiempo la tauromaquia será un reducto de nuestro pasado

[#45 clowneado]

#17 Dicen que el 77% de los festejos se producen en esas 4 comunidades. El 23% restante serán en Aragón, C. Valenciana, Extremadura, Navarra, País Vasco, ...
http://www.mcu.es/culturabase/pdf/Estadistica_de_Asuntos_Taurinos_2012-2016_Sintesis_de_Resultados.pdf

[#46 Desactivado]

#26 Pues bien que desde Podemos se tiran al cuello de los demás c usando hablan de No prohibidos pero claro, ellos son El Kambio.

[#47 Desactivado]

#38 Es triste, pero es mejor un matadero que una plaza de toros poco a poco. Hay que ser pragmático y escoger el mal menor antes que sucumbir a la retórica y a la pureza ideológica. Cuando ya no mueran toros en la plaza, ya se pedirá que tampoco los lleven al matadero. Despacio y con buena letra.

[#48 Varlak]

#42 El caso es quejarse

[#49 polac]

los afrancesados que llegaron con los borbones, clero y nobleza son hoy en día FelipeV conferencia Episcopal y el Ppsoec's.

[#50 calaverax]

#42 La propuesta es no subvencionarlos.

[#51 Desactivado]

#48 El pobre es que sigue escocido con lo de "no investiremos a Rajoy" y por eso está un poco sensible...

[#52 ARRIKITOWN]

#47 No te digo que no sea mejor, pero es un error decir que no se mata a los toros en Portugal porque el final es el mismo.

[#53 ciriaquitas]

#17 Si te lees el artículo entero te encontrarás con esto:

Al comparar el número de corridas de toros celebradas por cada 100.000 habitantes, Madrid está por detrás de las dos Castillas, pero también de La Rioja, Navarra y Aragón.

[#54 mondaymorning]

#34 Eliminar subvenciones es mucho más eficiente, no genera polémica ni grandes protestas. Es un poco más lento pero sabes que tarde o temprano se acabaram sin contratiempos, y siempre hay tiempo para borrar el toreo del mapa cuando sea más residual.

[#55 Desactivado]

#52 Correcto. Todo aclarado entonces.

[#56 HASMAD]

No conozco a nadie ni de mi generación ni de la de mis padres que vean toros (soy de Madrid y paso los 30). A mi abuelo es al último que recuerdo ver una corrida, hace ya más de 10 años.

[#57 GatoMaula]

#40 Coño!!, si no sabes que en Francia no sólo es que haya toros, sino que es dónde la tauromaquia disfruta de un mejor estado de "salud", es que no tienes ni idea de o que estás hablando, como casi todo dios cuando se habla de toros, por otra parte.

En los museos y libros de texto está ya, pero yo prefiero, mientras pueda, asistir en directo a ese "fósil viviente" antropológico que es la tauromaquia.

[#58 ARRIKITOWN]

#54 No recuerdo en qué pueblo de Madrid fue pero quitaron la subvención y se lió un follón importante. Montaban escándalos en los plenos del ayuntamiento y había escraches continuos a los políticos que lo votaron.
Que haya jaleo no me parece suficiente para retrasar más la prohibición de esta barbarie.

[#59 fendet]

El día que dejen de subvencionar y dar cobertura televisiva quedarán 2 corridas de todos a lo sumo. No sería necesario prohibirlas, con prohibir su financiación pública bastaría.

[#60 mazikeen]

#20 Pues lo siento mucho

[#61 ivasar]

#43 Me imagino que por aquel entonces España todavía "marcaba la moda" (como podríamos decir de los EEUU ahora), y es lógico que las costumbres se copien en los países dentro de su esfera de influencia...

[#62 Desactivado]

#34 sin dudarlo

[#63 mondaymorning]

#58 Si hay mucho jaleo, habrá más debate y políticos queriendo rascar votos de la gente que se queja; problemas y dificultades. Se le quita la subvención, hay menos jaleo, y cuando ya no quede casi nada se elimina. Imponer algo, por mucho que nos parezca moralmente lo correcto, trae conflictos, y a la larga es menos eficiente para acabar con ello.

[#64 Caresth]

#33 Jajaja. Conozco a otro taurino que dice más o menos lo mismo que tú, por no hablar de las críticas en El País, que hace 20 años que no hay una buena. Entonces, la pregunta es: ¿sales alguna vez contento de la plaza? Porque parece que la gente sigue yendo a ver si alguna vez sale una faena decente.

[#65 GatoMaula]

#60 También yo siento que no sepas que los negativos, en MNM, no se pueden usar como los dislikes del FB, o sí lo sabes pero te lo pasas por el forro de tus huevos toreros?

[#66 nemesisreptante]

#5 #13
Yo me creo que los festejos en plazas de toros se están acabando y nadie va a verlos ya. Pero si pensaís que la tauromaquia va cada vez a menos pasaros por cualquier pueblo con festejos con vacas el día del encierro. Ponernos una venda en los ojos no va a ayudar a acabar con el problema.

[#67 sisko69]

#42 Esque no hace falta hacer nada!!! La misma noticia te lo dice. Es un espectaculo moribundo dando las ultimas coletadas. Las prohibiciones solo harian que despertar a los "indecisos" y fanatizar a los convencidos. Simplemente con no darles subvenciones, desapareceran por ellos mismos sin hacer ruido.

[#68 tharasia]

#53 ah, vale vale

[#69 tharasia]

#45 gracias!

[#70 Desactivado]

y mucho mas habrian bajado si no llega a ser por los antitaurinos.

ya sabe, si atacas algo siempre le saldran nuevos defensores

[#71 Caramierder]

#42 para qué vas a prohibir algo qué ya muere solo?

[#72 gustavocarra]

#65 Te voy a explicar mi negativo: para mi hacer pecho de que sientes placer contemplando la tortura y la agonía de un animal es tan moralmente inaceptable, incluso más, que enlazar pornografía.

[#73 mrwylli]

#42 El caso es darle a Podemos.

A mí me parece una brutalidad pero creo que sería casi mejor dejarlo morir de muerte natural que prohibirlo, porque al igual que Iglesias, no creo en las prohibiciones. Si le quitas las subvenciones y la legislación no les ayuda, se acaban rápido.

[#74 Desactivado]

#72 Coincido en lo que dices pero, ¿porqué enlazar pornografía es moralmente inaceptable?

[#75 Desactivado]

#16 Vaya, el típico hater que saca a relucir las criticas a PI cuando toca y cuando no toca. ¿a cuanto cobras la palabra?

[#76 Desactivado]

#12Muy interesante, eso explica el amor incondicional del PP por los toros, les viene de casta reaccionaria.Eso y la pasta que los taurinos habrán dado al partido durante años, claro.

[#77 Desactivado]

#57 A mí me parece una costumbre bárbara y que encima se pretende usar para darle renombre a España. Cuanto antes pase a ser un "fósil muerto" mejor. Y junto con los toros el resto de costumbres similares como los toros embolaos o los encierros (a veces parece que la abolición de la tauromaquia sólo tiene que ver con nacionalismos y patriotismo).

[#78 Alberto_Martin]

#22 #50 #16 Osea que si quitan las subvenciones, ya estaríamos contentos ????
Los animalistas, cuando van a Tordesillas, sólo piden que no se subvencione o también piden que se prohíba?

y yo tanto tiempo sin saber que solo quieren quitar las subvenciones y que se puedan realizar libremente sin amenazas, insultos, escraches o prohibiciones,

[#79 mazikeen]

#65 Serían en todo caso mis ovarios animalistas. Y uso los negativos, como me sale del toto. Tu percepción puede estar equivocada

[#80 Desactivado]

#75 Depende, si es para decir que Otegi es un hombre de paz tiene un precio y si es para decir que Bódalo a un preso político tiene otro.

[#81 Varlak]

#78 cuando dices "quieren" a quien te refieres?
Hay gente (mucha) que quiere que quiten las subvenciones al toreo. Alguna menos que quieren que lo prohiban. Alguna otra que quieren que cuelgen a todos los toreros por las pelotas y les claven banderillas. Si no especificas quienes son "ellos" no se te puede contestar, pero vamos, creo que hay una inmensa mayoria de la gente que quiere que se le quiten las subvenciones al toreo, si.

CC #50

[#82 Alberto_Martin]

#2 "Entre todos la mataron, y ella sola se murió"

[#83 GatoMaula]

#64 Sí hombre, alguna vez sí.

Siempre ha sido así, esto de los toros es muy difícil, y el triunfo es un verdadero milagro, tienen que conjugarse demasiadas cosas, la entrega del torero, la casta del toro, el viento, la lluvia... que se hagan las cosas bien todos y cada uno de los tres los tercios... etc etc. pero de vez en cuando aparece la trascendencia, una sólo verónica en un simple quite por derecho de turno, más lenta que un bluess del Mississippi, ceñida como las volutas ascendentes de un buen habano alrededor de un Bourbon, tan fugaz profunda y real como la wondering star de Lee Marvin, y sientes que te transportas, sin solución de continuidad, a una absoluta comunión con nuestro yo colectivo más telúrico y vital, y esa plenitud emocional que experimentas, tan breve como intensa, es lo que hace que volvamos una y otra vez.

Yo asistiré a unas cincuenta corridas al año, tres helénicas hecatombes, y debo reconocer que la mayoría de las veces salgo afónico de tanto protestar, pero esas no más del veinte por ciento de las veces en las que las vibraciones de mis cuerdas emocionales más internas suenan todas a la vez con la armonía de un arpa perfectamente bien afinada, hacen que merezca la pena.

[#84 Alberto_Martin]

#81 la mayoría de la gente quiere que se prohíba y si ya se puede "que les cuelgen a todos los toreros por las pelotas y les claven banderillas."

Los catalanes cuando prohibieron todas las corridas de toros en toda la comunidad.
Los de castilla y leon cuando prohibieron la muerte en el toro de Vega.
Los millones de personas que han votado a PACMA en las últimas elecciones,
La mayoría de gente de Meneame, cuando insultan a los Toreros y los que van a las corridas de toros.

Es fácil matarlo y luego decir que esa mano no es mía.

[#85 lamarisevadecañas]

#78 Es que no hace falta prohibir nada... con quitar las subvenciones mueren solos

[#86 Alberto_Martin]

#21 En Cataluña, ya nadie puede ir a una corrida de toros, por que esta prohibido.
Eso si, los todos embolados si, que bonito.

[#87 Alberto_Martin]

#28 Gracias por los insultos.

[#88 Alberto_Martin]

#54 La gente quiere sangre, no de los toros, sino de los toreros.

[#89 GatoMaula]

#79 #72 Será por aquello de que cree el ladrón que todos son de su condición... pero estaba convencido de que mis usos y opiniones os importaban una puta mierda.

[#90 Alberto_Martin]

#63 Nos gusta más sentirnos Jueces, poder decidir que esta bien y que esta mal.

[#91 Khirs]

#15 Supongo que un Vegano tendrá los mismos pensamientos que tu de todos aquellos que comen carne.

[#92 Alberto_Martin]

#85 Estoy de acurdo, pero hasta entonces, lo que se hace, es insultarlos, amenazarlos, y prohibirlos,

[#93 villarraso_1]

Hace un par de años, en Vitoria escuché en un bar muy pequeño, (y ellos hablaban extremadamente alto, no es que me dedique a espiar conversaciones ajenas) más o menos la siguiente conversación:
+Qué tal los toros este año?
-No sé, no he ido.
+Anda! Y eso? Si tu eres muy taurino, estás siempre defendiendo las corridas de toros y no te perdías ni una sola corrida.
-Ya ves, este año no me han dado entradas.

[#94 gustavocarra]

#74 Por las normas del sitio, exclusivamente.

#89 ya ves que no. Me importan y me preocupan mucho hasta el punto de que trato de evitar que se extiendan haciéndose aceptables. De ahí mi negativo.

[#95 Varlak]

#84 Yo no digo que no sean mayoria, digo que hay mas gente que quiere que se les quiten las subvenciones. A lo que te voy es que tu cometnario en #78 no tiene mucho sentido, Pablo Iglesias propone quitar las subvenciones a la tauromaquia, tu preguntas "estariamos contentos entonces"? pues algunos si y otros no. Yo si, por ejemplo, pero oye, que si tu quieres reducir la opinion de "la mayoria" a una opinion homogenea solo para argumentar que una medida positiva de Pablo Iglesias no es suficiente y no contentaria a "la gente" para justificar vete tu a saber qué eres libre de hacer lo que quieras.

A mi la medida de quitar las subvenciones al toreo me parece necesaria y suficiente. si tu crees que la mayoria de la gente quiera que los cuelguen de las pelotas es cosa tuya

[#96 mazikeen]

#89

[#97 Desactivado]

#12 Deja de manipular. La Iglesia se oponía a los toros porque son de origen pagano y consiste en hombres arriesgando temerariamente su vida. La izquierda ha defendido siempre la cultura y nunca ha visto nada bárbaro en algo tan refinado como las corridas de toros modernas, codificadas en el siglo XIX y que confundes con formas precedentes del espectáculo que poco tienen que ver.

[#98 GatoMaula]

#77 Ya, a mi me parece, por el contrario, una costumbre muy clásica, grecolatina, y lo de la fiesta nacional, y lo del renombre a España sólo lo sustentan los mismos que luego se quejan de la politización en el deporte y antitaurinos ignorantes de que hay otros siete repúblicas soberanas donde se celebran eventos de esta naturaleza de manera permanente y en otras tantas de manera excepcional

[#99 Alberto_Martin]

#95 Oye, que estoy hablando de varios MILLONES de personas

PACMA en las últimas eleciones más de 1,2 millones.
Catalanes que lo votaron más de 3 millones.
manifestantes, gente de meneame, etc.. tambien.

[#100 Tremecen]

#84 "Los millones de personas que han votado a PACMA en las últimas elecciones,"
En que país? Porque en este apenas han llegado al cuarto de millón.