Hace 10 meses | Por Mark_Renton_1 a elpais.com
Publicado hace 10 meses por Mark_Renton_1 a elpais.com

El escritor senegalés Boubacar Boris Diop reflexiona sobre las protestas que sacuden estos días su país, que cree que se dirige hacia...

ipanies

#2 Cierto, su historia no la conocía, pero veo que va paralela a la nuestra en este asunto

m

#2 efectivamente pero al historia de África es aún más desconocida y mucho más tergiversada

porquiño

#1 a pesar de ser cierto y que "El Hollywood" hace mucho daño a la historia pero en Polonia seguro que tampoco guardan bien recuerdo de su otro lado

D

Resumen del articulo. Europa mala, Rusia y Wagner buenos

D

#4 entonces ahora l ayuda humanitaria se l pedirán a Moscú o Pekín? O nos seguimos comiendo sus lloros?

D

#7 No. El resumen es "Bueno o malo es relativo a donde te toca vivir"

Connect

#6 Polonia no está en Africa

DocendoDiscimus

#8 Yo creo que la mejor ayuda humanitaria que puede occidente darle a África es dejar de intervenir allí...

D

#10 Me parece sorprendente que te creas todo lo que sale del Kremlin y siempre pongas en duda lo que dice Ucrania, por que sera?

b

#13 Así es, Occidente se creé el rey del mambo. Pero no se dá cuenta de que para más de la mitad del planeta, somos el enemigo odiado y repudiado y al que se le tiene ganas de humillar, como hicimos nosotros con ellos durante siglos y siglos.

E incluso seguimos haciéndolo aún hoy en día.

mikhailkalinin

¿Blablacar Boris Diop no era el vocalista de Blackp Sabathp?

porquiño

#11 que??? Pero si contesto al primer comentario que habla de nazis y los usanos. Aún así gracias por la l recordatorio

Wir0s

#7 Es lo que tiene vivir en un mundo de blancos o negros, eres incapaz de ver los grises sin ponerte a la defensiva.

Pq claro, admitir algún error propio y acierto del rival es impensable.

#14 Que tiene que ver eso con lo que te comentan?

¿Donde vas? Manzanas traigo.

RamonMercader

#1 o IIGM o WWII

Leni14

Bueno, si es tan odiado occidente y tan buena es Rusia no se por que no hay rutas migratorias de áfrica hacia allí, recordemos la humanidad con la que los trataron en Bielorusia:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59262738

#13

RamonMercader

#13 cada pais va a mirar por sus intereses, o mas concretamente por los intereses del grupo que controle cada estado en cada pais.

El pais que actue por rencor y no por sus intereses acabara bastante mal. Aqui no hay amigos ni enemigos.

Heni

#21 Creo que confundes ser un bloque rico con ser un bloque respetado, y no todo es el dinero.

Por tu frase se podría deducir que los inmigrantes que vienen aceptan nuestro modo de vida/costumbres, que las abrazan con agrado y dejan atrás su modo de vida 'tercermundista'... y no es lo que está pasando, están implantando (o queriendo implantar) sus costumbres/modos de vida porque los consideran superiores al nuestro, y no piensan que seamos ricos porque tengamos una sociedad superior si no porque tenemos el poder militar y económico de explotar a gran parte de los países del Mundo y sus recursos naturales.

No digo que tengan razón, digo lo que es, y que en general los europeos y estadounidenses no somos muy queridos fuera de Occ., en no pocos países despertamos la misma simpatía que despierta un ruso proputin en europa hoy en día... y esto no se nos cuenta en los medios, y parece que todo el (tercer)Mundo nos rinde pleitesía y admiración cuando es todo lo contrario

BM75

#16 somos el enemigo odiado y repudiado
He tenido la suerte de viajar bastante por todo el mundo y no he tenido esa percepción absolutamente en ningún sitio.
Rechazo hacia los estadounidenses, sí; hacia los europeos, no.

D

#21 Del mismo modo que cuando Alemania invadió Rusia y arrasó medio país, la gente no quería emigrar hacia Rusia. No es por que Alemania fuera un lugar mucho mejor para vivir, sino porque había dejado el resto de Europa hecha unos zorros.

borre

#8 A China, sin problemas. La que tienen montado por África asusta.

Un saludo.

Eibi6

#14 pero no están en Senegal?roll

Tuatara

#7 si no te interesa leer, es un buen resumen. Si te interesa, es bastante pésimo.

i

#25 Y ahora? Ahora porque no van Rusia? Porque no hay emigrantes hacia Rusia? Porque siguen viniendo aquí? Quien ha dejado Rusia hecha unos zorros? Quien pudiera ser el responsable del gobierno de los últimos 25 años?

#10 Los rusos estuvieron en Africa desinteresadamente, solo por el placer de liberar pueblos, lo que hay que oír.
Igual que el cuento de que ganaron la guerra para liberar a los euopeos. Los europeos que quedaron tras su línea de frente no quedaron liberados precisamente.

G

#1 su contribución en dar combustible y nutrir de maquinas de guerra a los nazis??
En tratar como refugiados VIP a miles de cientos de nazis???

c

#8 "Pekín" les ofrece productos industriales e inversiones a cambio de sus materias primas. Hey, al menos sacan algo del intercambio y gracias a eso prosperan. Por eso es su principal socio comercial (cuando históricamente lo era Francia)

https://oec.world/es/profile/country/sen?latestTrendsFlowSelectorNonSubnat=flow1

b

#24 Sólo hay que leer estos días las noticas que salen de África y ver que la tirria la han tenido desde siempre, Otra cosa es que no lo habían expresado abiertamente. Pero si lees la noticia, ya da ejemplos de ello.

Ahora parece ser que empiezan a sacar todo lo que llevan dentro y se atreven a poner los puntos sobre las íes en ciertos temas (de lo que me alegro). A raíz de lo de Ucrania, se está viendo la gran división que hay entre Oriente y Occidente.

#16 O simplemente se ponen de lado porque tienen intereses con Rusia.

Enésimo_strike

#12 al contrario, la mejor ayuda es estabilizar países. Lo que hay que entender es quien gobierna en muchos países africanos y como, y ahí entra un debate moral sin fácil solución.

G

Convertir conflictos internacionales, e invasiones, en concursos de popularidad.

DocendoDiscimus

#35 En realidad, me das la razón, porque la mejor manera de estabilizar países es dejar de poner y quitar gobiernos que te sean afines. Es decir, dejar de intervenir. Ellos solos llegarán a la estabilidad de la misma manera que lo hicimos nosotros.

X

Mucho chiste aquí y allá porque son africanos, pero lo cierto es que China y Rusia se han ganado su simpatía con esfuerzo.

Duke00

#4 Que diga que "occidente" "ya ha perdido América Latina" demuestra que no conoce tanto del tema.

P

#13 Cuando la guerra de Vietnam ya habían cosas así. No es nuevo.
Así que, lo de siempre: que pataleen lo que quieran, sus vecinos siempre están dispuestos a aceptar algo o a cambiarse de bando.
A quien le importa?

D

#14 patético

#1 La gracia trambién, es que españoles hablen de "nuestros" liberadores.

d

Y en las de ocupación. Quítate tu para ponerme yo.

Mltfrtk

#14 ¿Por aquí otra vez?

Pancar

Yo no diría que es una democracia. Si fuera un ciudadano ruandés que vive en Ruanda no podría decir las cosas que digo en Senegal. Al mismo tiempo, ¿para qué tendría que decirlas si tengo un jefe de Estado que respeto porque no es etnicista, no es corrupto y es consciente del peso de la historia sobre sus espaldas? Ese es Paul Kagame. Gracias a él, ese país funciona.

Seré simplista, no conoceré el contexto, etc. pero a mí esta respuesta me parece una barbaridad.

dex1234

Lo de defender a Rusia en este momento como que mata el resto del argumento no.

D

#16 Europa el enemigo odiado y repudiado. Por eso somos el continente más visitado por el turismo y por eso todo el mundo se mata por vivir aquí. Europa es con mucha diferencia el mejor lugar para vivir. Cualquier persona que tenga dos dedos de frente se puede dar cuenta. 

G

#30 ains mares, los europeos... Que buenos que son...han sido y serán.

v

#43 "subyugó", sí, como USA nos "subyugó" a nosotros, no te jode...

aironman

#12 e ignorarles totalmente. Cerrar las fronteras al completo y que se arreglen sin intervención occidental. Establecer relaciones comerciales sin más.

v

#31 Lo de "dar combustible y máquinas de guerra" a los nazis, puedes enviar algo que lo documente?

b

#34 No lo creo.

Otra cosa es que hallan aprovechado la situación para posicionarse, recuerda que China lleva desde este año, haciendo alianzas y sacando lo de los BRICS. Las cosas se están moviendo en otra dirección a la que se estaba moviendo hasta ahora.

Desde leugo, los últimos movimientos nos dicen que el peso de Oriente va a pasar a ser más importante que hasta ahora.

Raziel_2

#6 No tienen porqué hacerlo. La URSS fue quien puso la carnaza para vencer a los nazis, eso no hace que Stalin fuese un tío guay.

DocendoDiscimus

#53 Unas relaciones comerciales justas serían una buena forma de ayudar. Ignorarles, pues, lamentablemente, sí. Deberíamos simplemente tener buenas relaciones comerciales con los demás y preocuparnos de arreglar nuestros problemas domésticos.

D

#30 ¿Yo he dicho eso?

¿Los europeos fueron a África a dar regalos o a expoliarla?

https://www.eldebate.com/cultura/20220610/manos-cortadas-caucho-chocolate-belga-colonialismo-contado-africanos.html

G

#54 te paso linkhttps://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e 

NapalMe

Si bueno, pero no lo harían por "amor al arte".

cosmonauta

#1 ¿Europa? El artículo habla de África, en boca de un africano

G

#54

Me pillas en un descanso del curro. Pero te paso una búsqueda rápida. Puedes seguir indagando

Un consejo, si algo te da curiosidad, busca la información.

https://www.izquierdadiario.es/El-apoyo-de-las-grandes-corporaciones-a-Hitler

b

#50 Claro, claro, se matan a vivir aquí porque como les hemos destruído sus países o dejado como unos zorros, no tiene nada que ver.

No te jode, hasta yo, si me jodes la casa y me matas a todos mis familiares, me largo de mi país y me busco otra cosa. El ser humano, lo que quiere es sobrevivir y que le dejen en paz.

Una persona con dos dedos de frente lo ve, si mañana mismo dejan a Europa como un puto poblacho de Nigeria, Mali, Líbano, etc ¿a donde te crees que emigrará la gente?, ¿se quedará en Europa aguantando carros y carretas o cojerá sus bártulos y se largará a lo que tenga mas a mano (aunque se África o India?.

Lo que hay que leer.

cosmonauta

#2 Ha venido a hablar de su libro.

De su único libro.

elkaladin

Estuvieron los soviéticos, no los rusos. Eso también se le olvidó.

cosmonauta

Ni punto de comparación. ¿Cuántas primaveras de Praga o Budapest han montado los americanos en Europa?

La URSS MATABA ciudadanos de sus países satélite cada vez que alguno se salía del redil.

D

#50 Si, los inmigrantes franceses que viven en los suburbios de París por 3a generación se sienten súper europeos.

Los chinos que llevan 20 año y no saben ni castellano, igual.

Vamos hombre.

Confundes dinero con respeto.

Enésimo_strike

#37 podrías ponerme un ejemplo de poner o quitar gobiernos afines en los últimos 30 años para que entienda a que te refieres? En el mundo real a España misma la chulea Marruecos día su día también, en menéame cambiamos gobiernos a placer …

El mayor problema de África es su inestabilidad política y que la mayoría son estados fallidos con delincuencia común y organizada a paladas. Nuestra intervención no es más que ayudar a las FFAA armadas de ese país a funcionar e invertir en infraestructura, con un pago por ese servicio.

cosmonauta

#32 Pregunta por África que opinan de la chinos, a la gente de la calle. Hasta las pelotas de ellos

D

#66 se matan por vivir aquí porque somos los países con democracias más desarrolladas, somos los países más seguros y somos los países con mejor calidad de vida. El victimismo te lo dejo para ti. Ahora nosotros seremos responsables de todos los males del planeta. Te tienes que reír.

c

#72 Pues he visto más de un documental al respecto, más bien todo lo contrario. Tus fuentes son la BBC, por curiosidad?

D

#29 No sé si te has dado cuenta, pero Occidente, orientador espiritual y democrático del mundo, lleva 9 años sancionando a Rusia, bloqueando, boicoteando, multando, y jodiendo la marrana en general.

Básicamente eres un ejemplo del "a Dios rezando y con el mazo dando"

cosmonauta

#33 ¿Hablas de noticias o de expericias? Porque imagino que sabes que si en Europa la prensa no es todo lo libre que debería, en el tercer mundo ni te cuento.

Mi experiencia personal, y he viajado un poquito, es que Europa y los europeos somos muy apreciados por ahí fuera.

Arlequin

#58 Un enlace un poco más serio que un blog post en medium: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/

"World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945 "

"Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”

b

#73 El victimismo te lo dejo a tí, que parece que te sientes retratado. Yo no voy de victimismo, porque sólo soy responsable de lo que hago y no de lo que hace otro.

Lo que hay que leer.

cosmonauta

#74 Mis fuentes, en este caso, son senegaleses explicándome esto en su casa, en Dakar.

Más viajar y menos YouTube. Sin acritud.

i

#77 Ahhhh, que es por eso. Entonces antes de 2014 SÍ recibían inmigrantes? Lo digo para ir desmontando las excusas una a una. Antes de eso si eran un destino favorito para esos paises que tanto les deben?

Lo he mirado por encima. Ni siquiera aciertas en eso. No se ven cambios notables en la inmigración a partir de 2014. Si acaso en terminos de crecimiento. Pero vamos que no va ni dios y mucho menos de Africa.

DocendoDiscimus

#71 Para empezar, yo he hablado de occidente, no de España. España es una potencia de tercera, aunque forme parte de occidente. Dudo que tenga la capacidad de deponer gobiernos, aunque el amigo Ansar lo intentó en Venezuela hace tiempo (pero no sólo, claro).

Aquí tienes ejemplos de Francia:

https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-013X2020000100005

https://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/44-intervenciones-militares-francesas-africa-1961/20151115144036122418.html

https://carlosagaton.blogspot.com/2020/01/los-22-lideres-africanos-que-fueron.html

Y esto es sólo Francia. Seguramente otras potencias de segunda amantes de la libertad (de enriquecerse a costa de los demás), tales como Gran Bretaña tienen su propia mierda debajo de la alfombra. Por no meternos ya en lo que hará o dejará de hacer el amigo USA.

Y me dirás: China y Rusia. Sí, son igual de hijos de puta. También deberían quedarse dentro de sus fronteras, tranquilitos, comerciando y resolviendo sus mierdas intentas en lugar de externalizarlas (porque eso es lo que se hace, es decir, se dejan los problemas autóctonos a un lado para externalizarlos con intervenciones).

v

#65 Creí que el comentario se refería a la URSS, no a USA, por eso la pregunta.

Si alguien da una información, es muy normal pedirle fuentes.

Si esto no te parece normal o lógico, te estás quietecito y no me envías nada. Te necesito en mi vida tanto como un grano de arena.

cosmonauta

#55 Los BRICS tienen más de 20 años. Los riskies los han resucitado ahora a ver si rascan algo en un intento de salir de su ostracismo.

No confíes mucho en ello

v

#79 Sí, eso. O de las de "deja a Franco tranquilo"

v

#63 Sí, y si un español que aguantó a Franco te leyera a tí, ya ni te imaginas

D

#88 No sé que decirte, de momento EEUU ha tenido que construir un muro también... para que los de fuera no entren, no para que los suyos no escapen.

c

#82 Viajar a África? Está en mi lista de sitios que visitar... en la página cuarenta y siete creo.

cosmonauta

#91 Pues no esperes conocer el mundo sentado en el sofá de casa.

t

#3 No, no va paralela.
Cada sitio es cada sitio, cada continente es cada continente y tiene su propia historia con sus propias circunstancias y particularidades.

u

#53 Pues sería ideal para ellos, si también las empresas occidentales dejan de extraer recursos de esos países. La intervención occidental en esos países consiste en extraer el 90% de los recursos, y ya, porque esas famosas ayudas al desarrollo no son más que miseria y que encima se pierden en corruptelas, pero para nosotros es mucho más beneficiosa la situación actual en la que podemos sacar recursos por dos duros si dejar allí nada más que el dinero suficiente para mantener rico al dictador de turno.

D

#9 Teniendo en cuenta que la URSS tuvo que construir un muro para que sus ciudadanos no escapasen, diría que era la mala tanto para los de fuera como para los suyos.

t

Pues no.
En absoluto es lo mismo.
Telón de acero, muro de Berlín.

D

#84 A Rusia va mucha gente para estudiar, por ejemplo.

En junio de 2019, hay 12,00 millones de extranjeros que residen en la Federación de Rusia (frente a 9,63 millones en 2018 y 9,96 millones en 2017), siendo la gran mayoría (80%) ciudadanos de países de la CEI. Las personas de Asia Central constituyen el grupo más numeroso, seguidos por los ciudadanos ucranianos. La migración temporal de Azerbaiyán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán aumentó después de una marcada disminución en 2015-2016.

Y en la época soviética habían programas de intercambio con Cuba, Angola, Mozambique, Afganistán, Polonia, etc. dado que la educación superior era gratuita. Ahora simplemente es barata, y de alto nivel.


La educación rusa es popular en diferentes países, lo que confirma los datos estadísticos2. Tradicionalmente, la mayoría de los estudiantes provienen de los países de la CEI. En el año académico 2016/2017, el número de estudiantes de estos países, a comparación de los datos del año anterior, aumentó en un 12% y llegó a 120,000 personas. Los líderes fueron Kazajistán, Turkmenistán, Uzbekistán y Tayikistán. Con relación a los países extranjeros, la cantidad de futuros estudiantes de Asia aumentó en un 17,6%: durante este período estudiaron en Rusia 57,362 personas. China, India y Vietnam ocupan el primer lugar en esta región. Las universidades rusas también son populares en los países del Medio Oriente y en el continente africano, el número de estudiantes aumentó en un 19% y llegó a 31,360. La mayoría de los estudiantes provienen de Irak, Marruecos, Siria, Egipto, Nigeria y Ghana. Finalmente, el índice de crecimiento más alto es de América Latina, que tuvo un aumento del 28% (4,404 personas). La mayoría de los estudiantes vienen a Rusia de Ecuador, Colombia y Brasil.


Ciudadanía de los inmigrantes al 4 de marzo de 2015:
1   Ucrania  2,552,884
2  Uzbekistán  2,131,300
3   Tayikistán  963,489
4  Kazajistán  626,594
5  Azerbaiyán  562,787
6  Moldavia  557,592
7  Bielorrusia  529,953
8  Kirguistán  523,221
9  Armenia  484,892
10  Alemania  238,293
11  China  236,932
12  Estados Unidos  141,115

t

#90 Espero que sepas apreciar la diferencia.

v

#90 Claro, hombre, el sueño americano y tal... país ideal. Por cierto, ese muro lo ordenó... Trump, pué ser?? Adalid demócrata?

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