Cuando los occidentales intentan demonizar a Rusia en África olvidan que en nuestra memoria colectiva de luchas de liberación fueron los rusos quienes estuvieron ahí. Respecto a Wagner, consideremos los hechos. ¿Quién habla de [la empresa militar privada] Blackwater en Irak? ¿O de la Legión Extranjera del Ejército francés? Nos hacen creer que es la primera vez en la historia que se utilizan mercenarios. Todo el mundo lo ha hecho desde siempre. Los países que trabajan con Wagner no tienen otra opción: entre Macron y Wagner, los malienses eligen Wagner y lo entiendo. Y por último, cuando esta guerra estalló, Ucrania no permitió a los africanos salir del país [los Estados vecinos les negaban la entrada]. Y luego quieren que tengamos simpatías por [el presidente ucranio, Vladímir] Zelenski. No entiendo muy bien esa incapacidad de ponerse en el lugar del otro que tiene el occidental, esa extraordinaria falta de empatía.
#2:
#1 No me hagas mucho caso, pero diría que no habla de Europa...
#63:
#52 Si un ciudadano de la Europa del Este gobernada por títeres soviéticos leyera tu comentario y supiera de lo que tú llamas subyugamiento en el día a día de los USA se reiría inevitablemente en tu cara.
#40:
#1 Teniendo en cuenta que los soviéticos se anexionaron todo el territorio "liberado", diría que EEUU fue bastante más liberador que ellos.
#83:
#52 No, subyugó con gulags y ejecuciones. No tengo el número exclusivo para Europa del Este, pero con Stalin hubo casi 3.3 millones de muertes con registro oficial por ejecuciones, gulags, deportaciones y desplazamientos forzados.
#13:
Más de medio mundo nos tiene ganas, a Europa y a EEUU, y van apoyar a cualquiera que se nos enfrente da igual que su causa sea justa o injusta, y es algo que no queremos ver, seguimos pensando que somos una especie de faro de la humanidad, de la democracia, de la libertad y todas esas cosas, y que el resto de países quieren ser como nostros... pero gran parte del Mundo nos ve como el europeo medio ve ahora mismo a Rusia... y en cuanto puedan nos la van a devolver, es un proceso que lleva décadas y décadas cocinándose a fuego lento... y los medios no nos cuentan esto.
Cuando se tratan estos temas siempre me gusta recordar el mapa de las sanciones porque se ve claramente quién está con quién:
#45:
#1 La URSS ganó la guerra, pero no liberó una mierda. Más bien, se quedaron todo lo que habían ocupado los alemanes previamente.
#4:
Lectura bastante interesante, sacado del meneo:
Hay [en Senegal] imágenes de la policía usando a niños como escudos humanos, es una auténtica vergüenza
Hace mucho tiempo que la ONU ha perdido su respetabilidad en África
La política francesa en África es arcaica. Francia nunca quiso descolonizar y ahora está recibiendo pedradas por la espalda para que se vaya
Libia, la guerra de Irak, el caos en Siria, todo eso ha fragilizado a Occidente, lo ha debilitado. Ya ha perdido Asia y América Latina y ahora está perdiendo África
#121:
#89 Debes tener unos 20 años. Todos mis hermanos vivieron su juventud con Franco, mis padres y tíos también. Yo lo viví mis primeros años. No seas memo, por favor.
#43:
#1 Rusia nos liberó de los nazis, a un coste en vidas rusas difícil de justificar, dicho sea de paso. Pero también subyugó a toda Europa del Este a su control, que también es conveniente recordarlo, y que es de donde provienen estos lodos.
#75:
#56 Puso la carnaza porque fueron a repartirse Europa del Este con el Reich y en cuanto se despistaron el Reich dijo, todo para mí y lo tuyo también, y se llevaron tortas calientes hasta que recibieron material de Lend Lease. Pero vamos, que también iban a arramblar. Luego el Tio Stalin no se quedó muy atrás con las muertes en ejecuciones y gulags, pero al menos el resto de Europa le quedaba más lejos.
#79:
#52 Hay dos tipos de subyugación, la subyugación nivel EEUU y la subyugación nivel "tenemos que construir un muro para que no escapen".
#100:
#52 Ajá. Me estás comparando la autonomía de Francia o UK con Polonia o Ucrania... Pues sí, no te jode...
Quizás por eso toda Europa del Este le tiene tanto amor a los rusos.
#76:
#45#1 Por no hablar de que fueron en parte culpables del inicio de la propia guerra suscribiendo un pacto con Alemania para repartirse Polonia, y que incluso sopesaron unirse al Eje como cuarta potencia... Oh, sí, los rusos grandes "libertadores".
#1:
Jolibud hizo un gran trabajo después de la IIWW... A día de hoy todo el mundo al que no le interesa la historia piensa que fueron los USA los principales liberadores de Europa de los nazis, y siendo verdad y de agradecer su contribución, no fueron nuestros “liberadores”.
#15:
#14 Yo del Kremlin no me creo una mierda, ni de la Otan tampoco. Ambos mienten constantemente.
Pero es que lo que pongo no lo dice el kremlin, lo dice el entrevistado que es de Senegal.
Jolibud hizo un gran trabajo después de la IIWW... A día de hoy todo el mundo al que no le interesa la historia piensa que fueron los USA los principales liberadores de Europa de los nazis, y siendo verdad y de agradecer su contribución, no fueron nuestros “liberadores”.
Hay [en Senegal] imágenes de la policía usando a niños como escudos humanos, es una auténtica vergüenza
Hace mucho tiempo que la ONU ha perdido su respetabilidad en África
La política francesa en África es arcaica. Francia nunca quiso descolonizar y ahora está recibiendo pedradas por la espalda para que se vaya
Libia, la guerra de Irak, el caos en Siria, todo eso ha fragilizado a Occidente, lo ha debilitado. Ya ha perdido Asia y América Latina y ahora está perdiendo África
Cuando los occidentales intentan demonizar a Rusia en África olvidan que en nuestra memoria colectiva de luchas de liberación fueron los rusos quienes estuvieron ahí. Respecto a Wagner, consideremos los hechos. ¿Quién habla de [la empresa militar privada] Blackwater en Irak? ¿O de la Legión Extranjera del Ejército francés? Nos hacen creer que es la primera vez en la historia que se utilizan mercenarios. Todo el mundo lo ha hecho desde siempre. Los países que trabajan con Wagner no tienen otra opción: entre Macron y Wagner, los malienses eligen Wagner y lo entiendo. Y por último, cuando esta guerra estalló, Ucrania no permitió a los africanos salir del país [los Estados vecinos les negaban la entrada]. Y luego quieren que tengamos simpatías por [el presidente ucranio, Vladímir] Zelenski. No entiendo muy bien esa incapacidad de ponerse en el lugar del otro que tiene el occidental, esa extraordinaria falta de empatía.
Más de medio mundo nos tiene ganas, a Europa y a EEUU, y van apoyar a cualquiera que se nos enfrente da igual que su causa sea justa o injusta, y es algo que no queremos ver, seguimos pensando que somos una especie de faro de la humanidad, de la democracia, de la libertad y todas esas cosas, y que el resto de países quieren ser como nostros... pero gran parte del Mundo nos ve como el europeo medio ve ahora mismo a Rusia... y en cuanto puedan nos la van a devolver, es un proceso que lleva décadas y décadas cocinándose a fuego lento... y los medios no nos cuentan esto.
Cuando se tratan estos temas siempre me gusta recordar el mapa de las sanciones porque se ve claramente quién está con quién:
#13 Así es, Occidente se creé el rey del mambo. Pero no se dá cuenta de que para más de la mitad del planeta, somos el enemigo odiado y repudiado y al que se le tiene ganas de humillar, como hicimos nosotros con ellos durante siglos y siglos.
Bueno, si es tan odiado occidente y tan buena es Rusia no se por que no hay rutas migratorias de áfrica hacia allí, recordemos la humanidad con la que los trataron en Bielorusia:
#21 Creo que confundes ser un bloque rico con ser un bloque respetado, y no todo es el dinero.
Por tu frase se podría deducir que los inmigrantes que vienen aceptan nuestro modo de vida/costumbres, que las abrazan con agrado y dejan atrás su modo de vida 'tercermundista'... y no es lo que está pasando, están implantando (o queriendo implantar) sus costumbres/modos de vida porque los consideran superiores al nuestro, y no piensan que seamos ricos porque tengamos una sociedad superior si no porque tenemos el poder militar y económico de explotar a gran parte de los países del Mundo y sus recursos naturales.
No digo que tengan razón, digo lo que es, y que en general los europeos y estadounidenses no somos muy queridos fuera de Occ., en no pocos países despertamos la misma simpatía que despierta un ruso proputin en europa hoy en día... y esto no se nos cuenta en los medios, y parece que todo el (tercer)Mundo nos rinde pleitesía y admiración cuando es todo lo contrario
#16somos el enemigo odiado y repudiado
He tenido la suerte de viajar bastante por todo el mundo y no he tenido esa percepción absolutamente en ningún sitio.
Rechazo hacia los estadounidenses, sí; hacia los europeos, no.
#21 Del mismo modo que cuando Alemania invadió Rusia y arrasó medio país, la gente no quería emigrar hacia Rusia. No es por que Alemania fuera un lugar mucho mejor para vivir, sino porque había dejado el resto de Europa hecha unos zorros.
#25 Y ahora? Ahora porque no van Rusia? Porque no hay emigrantes hacia Rusia? Porque siguen viniendo aquí? Quien ha dejado Rusia hecha unos zorros? Quien pudiera ser el responsable del gobierno de los últimos 25 años?
#10 Los rusos estuvieron en Africa desinteresadamente, solo por el placer de liberar pueblos, lo que hay que oír.
Igual que el cuento de que ganaron la guerra para liberar a los euopeos. Los europeos que quedaron tras su línea de frente no quedaron liberados precisamente.
#8 "Pekín" les ofrece productos industriales e inversiones a cambio de sus materias primas. Hey, al menos sacan algo del intercambio y gracias a eso prosperan. Por eso es su principal socio comercial (cuando históricamente lo era Francia)
#24 Sólo hay que leer estos días las noticas que salen de África y ver que la tirria la han tenido desde siempre, Otra cosa es que no lo habían expresado abiertamente. Pero si lees la noticia, ya da ejemplos de ello.
Ahora parece ser que empiezan a sacar todo lo que llevan dentro y se atreven a poner los puntos sobre las íes en ciertos temas (de lo que me alegro). A raíz de lo de Ucrania, se está viendo la gran división que hay entre Oriente y Occidente.
#12 al contrario, la mejor ayuda es estabilizar países. Lo que hay que entender es quien gobierna en muchos países africanos y como, y ahí entra un debate moral sin fácil solución.
#35 En realidad, me das la razón, porque la mejor manera de estabilizar países es dejar de poner y quitar gobiernos que te sean afines. Es decir, dejar de intervenir. Ellos solos llegarán a la estabilidad de la misma manera que lo hicimos nosotros.
#13 Cuando la guerra de Vietnam ya habían cosas así. No es nuevo.
Así que, lo de siempre: que pataleen lo que quieran, sus vecinos siempre están dispuestos a aceptar algo o a cambiarse de bando.
A quien le importa?
#1 Rusia nos liberó de los nazis, a un coste en vidas rusas difícil de justificar, dicho sea de paso. Pero también subyugó a toda Europa del Este a su control, que también es conveniente recordarlo, y que es de donde provienen estos lodos.
Yo no diría que es una democracia. Si fuera un ciudadano ruandés que vive en Ruanda no podría decir las cosas que digo en Senegal. Al mismo tiempo, ¿para qué tendría que decirlas si tengo un jefe de Estado que respeto porque no es etnicista, no es corrupto y es consciente del peso de la historia sobre sus espaldas? Ese es Paul Kagame. Gracias a él, ese país funciona.
Seré simplista, no conoceré el contexto, etc. pero a mí esta respuesta me parece una barbaridad.
#16 Europa el enemigo odiado y repudiado. Por eso somos el continente más visitado por el turismo y por eso todo el mundo se mata por vivir aquí. Europa es con mucha diferencia el mejor lugar para vivir. Cualquier persona que tenga dos dedos de frente se puede dar cuenta.
#12 e ignorarles totalmente. Cerrar las fronteras al completo y que se arreglen sin intervención occidental. Establecer relaciones comerciales sin más.
Otra cosa es que hallan aprovechado la situación para posicionarse, recuerda que China lleva desde este año, haciendo alianzas y sacando lo de los BRICS. Las cosas se están moviendo en otra dirección a la que se estaba moviendo hasta ahora.
Desde leugo, los últimos movimientos nos dicen que el peso de Oriente va a pasar a ser más importante que hasta ahora.
#53 Unas relaciones comerciales justas serían una buena forma de ayudar. Ignorarles, pues, lamentablemente, sí. Deberíamos simplemente tener buenas relaciones comerciales con los demás y preocuparnos de arreglar nuestros problemas domésticos.
#54 te paso linkhttps://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
#52 Si un ciudadano de la Europa del Este gobernada por títeres soviéticos leyera tu comentario y supiera de lo que tú llamas subyugamiento en el día a día de los USA se reiría inevitablemente en tu cara.
#50 Claro, claro, se matan a vivir aquí porque como les hemos destruído sus países o dejado como unos zorros, no tiene nada que ver.
No te jode, hasta yo, si me jodes la casa y me matas a todos mis familiares, me largo de mi país y me busco otra cosa. El ser humano, lo que quiere es sobrevivir y que le dejen en paz.
Una persona con dos dedos de frente lo ve, si mañana mismo dejan a Europa como un puto poblacho de Nigeria, Mali, Líbano, etc ¿a donde te crees que emigrará la gente?, ¿se quedará en Europa aguantando carros y carretas o cojerá sus bártulos y se largará a lo que tenga mas a mano (aunque se África o India?.
#37 podrías ponerme un ejemplo de poner o quitar gobiernos afines en los últimos 30 años para que entienda a que te refieres? En el mundo real a España misma la chulea Marruecos día su día también, en menéame cambiamos gobiernos a placer …
El mayor problema de África es su inestabilidad política y que la mayoría son estados fallidos con delincuencia común y organizada a paladas. Nuestra intervención no es más que ayudar a las FFAA armadas de ese país a funcionar e invertir en infraestructura, con un pago por ese servicio.
#66 se matan por vivir aquí porque somos los países con democracias más desarrolladas, somos los países más seguros y somos los países con mejor calidad de vida. El victimismo te lo dejo para ti. Ahora nosotros seremos responsables de todos los males del planeta. Te tienes que reír.
#56 Puso la carnaza porque fueron a repartirse Europa del Este con el Reich y en cuanto se despistaron el Reich dijo, todo para mí y lo tuyo también, y se llevaron tortas calientes hasta que recibieron material de Lend Lease. Pero vamos, que también iban a arramblar. Luego el Tio Stalin no se quedó muy atrás con las muertes en ejecuciones y gulags, pero al menos el resto de Europa le quedaba más lejos.
#45#1 Por no hablar de que fueron en parte culpables del inicio de la propia guerra suscribiendo un pacto con Alemania para repartirse Polonia, y que incluso sopesaron unirse al Eje como cuarta potencia... Oh, sí, los rusos grandes "libertadores".
#29 No sé si te has dado cuenta, pero Occidente, orientador espiritual y democrático del mundo, lleva 9 años sancionando a Rusia, bloqueando, boicoteando, multando, y jodiendo la marrana en general.
Básicamente eres un ejemplo del "a Dios rezando y con el mazo dando"
#33 ¿Hablas de noticias o de expericias? Porque imagino que sabes que si en Europa la prensa no es todo lo libre que debería, en el tercer mundo ni te cuento.
Mi experiencia personal, y he viajado un poquito, es que Europa y los europeos somos muy apreciados por ahí fuera.
"World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945 "
"Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”
#73 El victimismo te lo dejo a tí, que parece que te sientes retratado. Yo no voy de victimismo, porque sólo soy responsable de lo que hago y no de lo que hace otro.
#52 No, subyugó con gulags y ejecuciones. No tengo el número exclusivo para Europa del Este, pero con Stalin hubo casi 3.3 millones de muertes con registro oficial por ejecuciones, gulags, deportaciones y desplazamientos forzados.
#77 Ahhhh, que es por eso. Entonces antes de 2014 SÍ recibían inmigrantes? Lo digo para ir desmontando las excusas una a una. Antes de eso si eran un destino favorito para esos paises que tanto les deben?
Lo he mirado por encima. Ni siquiera aciertas en eso. No se ven cambios notables en la inmigración a partir de 2014. Si acaso en terminos de crecimiento. Pero vamos que no va ni dios y mucho menos de Africa.
#71 Para empezar, yo he hablado de occidente, no de España. España es una potencia de tercera, aunque forme parte de occidente. Dudo que tenga la capacidad de deponer gobiernos, aunque el amigo Ansar lo intentó en Venezuela hace tiempo (pero no sólo, claro).
Y esto es sólo Francia. Seguramente otras potencias de segunda amantes de la libertad (de enriquecerse a costa de los demás), tales como Gran Bretaña tienen su propia mierda debajo de la alfombra. Por no meternos ya en lo que hará o dejará de hacer el amigo USA.
Y me dirás: China y Rusia. Sí, son igual de hijos de puta. También deberían quedarse dentro de sus fronteras, tranquilitos, comerciando y resolviendo sus mierdas intentas en lugar de externalizarlas (porque eso es lo que se hace, es decir, se dejan los problemas autóctonos a un lado para externalizarlos con intervenciones).
#3 No, no va paralela.
Cada sitio es cada sitio, cada continente es cada continente y tiene su propia historia con sus propias circunstancias y particularidades.
#53 Pues sería ideal para ellos, si también las empresas occidentales dejan de extraer recursos de esos países. La intervención occidental en esos países consiste en extraer el 90% de los recursos, y ya, porque esas famosas ayudas al desarrollo no son más que miseria y que encima se pierden en corruptelas, pero para nosotros es mucho más beneficiosa la situación actual en la que podemos sacar recursos por dos duros si dejar allí nada más que el dinero suficiente para mantener rico al dictador de turno.
#9 Teniendo en cuenta que la URSS tuvo que construir un muro para que sus ciudadanos no escapasen, diría que era la mala tanto para los de fuera como para los suyos.
#84 A Rusia va mucha gente para estudiar, por ejemplo.
En junio de 2019, hay 12,00 millones de extranjeros que residen en la Federación de Rusia (frente a 9,63 millones en 2018 y 9,96 millones en 2017), siendo la gran mayoría (80%) ciudadanos de países de la CEI. Las personas de Asia Central constituyen el grupo más numeroso, seguidos por los ciudadanos ucranianos. La migración temporal de Azerbaiyán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán aumentó después de una marcada disminución en 2015-2016.
Y en la época soviética habían programas de intercambio con Cuba, Angola, Mozambique, Afganistán, Polonia, etc. dado que la educación superior era gratuita. Ahora simplemente es barata, y de alto nivel.
La educación rusa es popular en diferentes países, lo que confirma los datos estadísticos2. Tradicionalmente, la mayoría de los estudiantes provienen de los países de la CEI. En el año académico 2016/2017, el número de estudiantes de estos países, a comparación de los datos del año anterior, aumentó en un 12% y llegó a 120,000 personas. Los líderes fueron Kazajistán, Turkmenistán, Uzbekistán y Tayikistán. Con relación a los países extranjeros, la cantidad de futuros estudiantes de Asia aumentó en un 17,6%: durante este período estudiaron en Rusia 57,362 personas. China, India y Vietnam ocupan el primer lugar en esta región. Las universidades rusas también son populares en los países del Medio Oriente y en el continente africano, el número de estudiantes aumentó en un 19% y llegó a 31,360. La mayoría de los estudiantes provienen de Irak, Marruecos, Siria, Egipto, Nigeria y Ghana. Finalmente, el índice de crecimiento más alto es de América Latina, que tuvo un aumento del 28% (4,404 personas). La mayoría de los estudiantes vienen a Rusia de Ecuador, Colombia y Brasil.
Ciudadanía de los inmigrantes al 4 de marzo de 2015:
1 Ucrania 2,552,884
2 Uzbekistán 2,131,300
3 Tayikistán 963,489
4 Kazajistán 626,594
5 Azerbaiyán 562,787
6 Moldavia 557,592
7 Bielorrusia 529,953
8 Kirguistán 523,221
9 Armenia 484,892
10 Alemania 238,293
11 China 236,932
12 Estados Unidos 141,115
#52 Ajá. Me estás comparando la autonomía de Francia o UK con Polonia o Ucrania... Pues sí, no te jode...
Quizás por eso toda Europa del Este le tiene tanto amor a los rusos.
Comentarios
Jolibud hizo un gran trabajo después de la IIWW... A día de hoy todo el mundo al que no le interesa la historia piensa que fueron los USA los principales liberadores de Europa de los nazis, y siendo verdad y de agradecer su contribución, no fueron nuestros “liberadores”.
#1 No me hagas mucho caso, pero diría que no habla de Europa...
#2 Cierto, su historia no la conocía, pero veo que va paralela a la nuestra en este asunto
Lectura bastante interesante, sacado del meneo:
Hay [en Senegal] imágenes de la policía usando a niños como escudos humanos, es una auténtica vergüenza
Hace mucho tiempo que la ONU ha perdido su respetabilidad en África
La política francesa en África es arcaica. Francia nunca quiso descolonizar y ahora está recibiendo pedradas por la espalda para que se vaya
Libia, la guerra de Irak, el caos en Siria, todo eso ha fragilizado a Occidente, lo ha debilitado. Ya ha perdido Asia y América Latina y ahora está perdiendo África
#2 efectivamente pero al historia de África es aún más desconocida y mucho más tergiversada
#1 a pesar de ser cierto y que "El Hollywood" hace mucho daño a la historia pero en Polonia seguro que tampoco guardan bien recuerdo de su otro lado
Resumen del articulo. Europa mala, Rusia y Wagner buenos
#4 entonces ahora l ayuda humanitaria se l pedirán a Moscú o Pekín? O nos seguimos comiendo sus lloros?
#7 No. El resumen es "Bueno o malo es relativo a donde te toca vivir"
#7 Te dejo este párrafo que lo explica bien:
Cuando los occidentales intentan demonizar a Rusia en África olvidan que en nuestra memoria colectiva de luchas de liberación fueron los rusos quienes estuvieron ahí. Respecto a Wagner, consideremos los hechos. ¿Quién habla de [la empresa militar privada] Blackwater en Irak? ¿O de la Legión Extranjera del Ejército francés? Nos hacen creer que es la primera vez en la historia que se utilizan mercenarios. Todo el mundo lo ha hecho desde siempre. Los países que trabajan con Wagner no tienen otra opción: entre Macron y Wagner, los malienses eligen Wagner y lo entiendo. Y por último, cuando esta guerra estalló, Ucrania no permitió a los africanos salir del país [los Estados vecinos les negaban la entrada]. Y luego quieren que tengamos simpatías por [el presidente ucranio, Vladímir] Zelenski. No entiendo muy bien esa incapacidad de ponerse en el lugar del otro que tiene el occidental, esa extraordinaria falta de empatía.
#6 Polonia no está en Africa
#8 Yo creo que la mejor ayuda humanitaria que puede occidente darle a África es dejar de intervenir allí...
Más de medio mundo nos tiene ganas, a Europa y a EEUU, y van apoyar a cualquiera que se nos enfrente da igual que su causa sea justa o injusta, y es algo que no queremos ver, seguimos pensando que somos una especie de faro de la humanidad, de la democracia, de la libertad y todas esas cosas, y que el resto de países quieren ser como nostros... pero gran parte del Mundo nos ve como el europeo medio ve ahora mismo a Rusia... y en cuanto puedan nos la van a devolver, es un proceso que lleva décadas y décadas cocinándose a fuego lento... y los medios no nos cuentan esto.
Cuando se tratan estos temas siempre me gusta recordar el mapa de las sanciones porque se ve claramente quién está con quién:
#10 Me parece sorprendente que te creas todo lo que sale del Kremlin y siempre pongas en duda lo que dice Ucrania, por que sera?
#14 Yo del Kremlin no me creo una mierda, ni de la Otan tampoco. Ambos mienten constantemente.
Pero es que lo que pongo no lo dice el kremlin, lo dice el entrevistado que es de Senegal.
#13 Así es, Occidente se creé el rey del mambo. Pero no se dá cuenta de que para más de la mitad del planeta, somos el enemigo odiado y repudiado y al que se le tiene ganas de humillar, como hicimos nosotros con ellos durante siglos y siglos.
E incluso seguimos haciéndolo aún hoy en día.
¿Blablacar Boris Diop no era el vocalista de Blackp Sabathp?
#11 que??? Pero si contesto al primer comentario que habla de nazis y los usanos. Aún así gracias por la l recordatorio
#7 Es lo que tiene vivir en un mundo de blancos o negros, eres incapaz de ver los grises sin ponerte a la defensiva.
Pq claro, admitir algún error propio y acierto del rival es impensable.
#14 Que tiene que ver eso con lo que te comentan?
¿Donde vas? Manzanas traigo.
#1 o IIGM o WWII
Bueno, si es tan odiado occidente y tan buena es Rusia no se por que no hay rutas migratorias de áfrica hacia allí, recordemos la humanidad con la que los trataron en Bielorusia:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59262738
#13
#13 cada pais va a mirar por sus intereses, o mas concretamente por los intereses del grupo que controle cada estado en cada pais.
El pais que actue por rencor y no por sus intereses acabara bastante mal. Aqui no hay amigos ni enemigos.
#21 Creo que confundes ser un bloque rico con ser un bloque respetado, y no todo es el dinero.
Por tu frase se podría deducir que los inmigrantes que vienen aceptan nuestro modo de vida/costumbres, que las abrazan con agrado y dejan atrás su modo de vida 'tercermundista'... y no es lo que está pasando, están implantando (o queriendo implantar) sus costumbres/modos de vida porque los consideran superiores al nuestro, y no piensan que seamos ricos porque tengamos una sociedad superior si no porque tenemos el poder militar y económico de explotar a gran parte de los países del Mundo y sus recursos naturales.
No digo que tengan razón, digo lo que es, y que en general los europeos y estadounidenses no somos muy queridos fuera de Occ., en no pocos países despertamos la misma simpatía que despierta un ruso proputin en europa hoy en día... y esto no se nos cuenta en los medios, y parece que todo el (tercer)Mundo nos rinde pleitesía y admiración cuando es todo lo contrario
#16 somos el enemigo odiado y repudiado
He tenido la suerte de viajar bastante por todo el mundo y no he tenido esa percepción absolutamente en ningún sitio.
Rechazo hacia los estadounidenses, sí; hacia los europeos, no.
#21 Del mismo modo que cuando Alemania invadió Rusia y arrasó medio país, la gente no quería emigrar hacia Rusia. No es por que Alemania fuera un lugar mucho mejor para vivir, sino porque había dejado el resto de Europa hecha unos zorros.
#8 A China, sin problemas. La que tienen montado por África asusta.
Un saludo.
#14 pero no están en Senegal?
#7 si no te interesa leer, es un buen resumen. Si te interesa, es bastante pésimo.
#25 Y ahora? Ahora porque no van Rusia? Porque no hay emigrantes hacia Rusia? Porque siguen viniendo aquí? Quien ha dejado Rusia hecha unos zorros? Quien pudiera ser el responsable del gobierno de los últimos 25 años?
#10 Los rusos estuvieron en Africa desinteresadamente, solo por el placer de liberar pueblos, lo que hay que oír.
Igual que el cuento de que ganaron la guerra para liberar a los euopeos. Los europeos que quedaron tras su línea de frente no quedaron liberados precisamente.
#1 su contribución en dar combustible y nutrir de maquinas de guerra a los nazis??
En tratar como refugiados VIP a miles de cientos de nazis???
#8 "Pekín" les ofrece productos industriales e inversiones a cambio de sus materias primas. Hey, al menos sacan algo del intercambio y gracias a eso prosperan. Por eso es su principal socio comercial (cuando históricamente lo era Francia)
https://oec.world/es/profile/country/sen?latestTrendsFlowSelectorNonSubnat=flow1
#24 Sólo hay que leer estos días las noticas que salen de África y ver que la tirria la han tenido desde siempre, Otra cosa es que no lo habían expresado abiertamente. Pero si lees la noticia, ya da ejemplos de ello.
Ahora parece ser que empiezan a sacar todo lo que llevan dentro y se atreven a poner los puntos sobre las íes en ciertos temas (de lo que me alegro). A raíz de lo de Ucrania, se está viendo la gran división que hay entre Oriente y Occidente.
#16 O simplemente se ponen de lado porque tienen intereses con Rusia.
#12 al contrario, la mejor ayuda es estabilizar países. Lo que hay que entender es quien gobierna en muchos países africanos y como, y ahí entra un debate moral sin fácil solución.
Convertir conflictos internacionales, e invasiones, en concursos de popularidad.
#35 En realidad, me das la razón, porque la mejor manera de estabilizar países es dejar de poner y quitar gobiernos que te sean afines. Es decir, dejar de intervenir. Ellos solos llegarán a la estabilidad de la misma manera que lo hicimos nosotros.
Mucho chiste aquí y allá porque son africanos, pero lo cierto es que China y Rusia se han ganado su simpatía con esfuerzo.
#4 Que diga que "occidente" "ya ha perdido América Latina" demuestra que no conoce tanto del tema.
#1 Teniendo en cuenta que los soviéticos se anexionaron todo el territorio "liberado", diría que EEUU fue bastante más liberador que ellos.
#13 Cuando la guerra de Vietnam ya habían cosas así. No es nuevo.
Así que, lo de siempre: que pataleen lo que quieran, sus vecinos siempre están dispuestos a aceptar algo o a cambiarse de bando.
A quien le importa?
#14 patético
#1 Rusia nos liberó de los nazis, a un coste en vidas rusas difícil de justificar, dicho sea de paso. Pero también subyugó a toda Europa del Este a su control, que también es conveniente recordarlo, y que es de donde provienen estos lodos.
#1 La gracia trambién, es que españoles hablen de "nuestros" liberadores.
#1 La URSS ganó la guerra, pero no liberó una mierda. Más bien, se quedaron todo lo que habían ocupado los alemanes previamente.
Y en las de ocupación. Quítate tu para ponerme yo.
#14 ¿Por aquí otra vez?
Yo no diría que es una democracia. Si fuera un ciudadano ruandés que vive en Ruanda no podría decir las cosas que digo en Senegal. Al mismo tiempo, ¿para qué tendría que decirlas si tengo un jefe de Estado que respeto porque no es etnicista, no es corrupto y es consciente del peso de la historia sobre sus espaldas? Ese es Paul Kagame. Gracias a él, ese país funciona.
Seré simplista, no conoceré el contexto, etc. pero a mí esta respuesta me parece una barbaridad.
Lo de defender a Rusia en este momento como que mata el resto del argumento no.
#16 Europa el enemigo odiado y repudiado. Por eso somos el continente más visitado por el turismo y por eso todo el mundo se mata por vivir aquí. Europa es con mucha diferencia el mejor lugar para vivir. Cualquier persona que tenga dos dedos de frente se puede dar cuenta.
#30 ains mares, los europeos... Que buenos que son...han sido y serán.
#43 "subyugó", sí, como USA nos "subyugó" a nosotros, no te jode...
#12 e ignorarles totalmente. Cerrar las fronteras al completo y que se arreglen sin intervención occidental. Establecer relaciones comerciales sin más.
#31 Lo de "dar combustible y máquinas de guerra" a los nazis, puedes enviar algo que lo documente?
#34 No lo creo.
Otra cosa es que hallan aprovechado la situación para posicionarse, recuerda que China lleva desde este año, haciendo alianzas y sacando lo de los BRICS. Las cosas se están moviendo en otra dirección a la que se estaba moviendo hasta ahora.
Desde leugo, los últimos movimientos nos dicen que el peso de Oriente va a pasar a ser más importante que hasta ahora.
#6 No tienen porqué hacerlo. La URSS fue quien puso la carnaza para vencer a los nazis, eso no hace que Stalin fuese un tío guay.
#53 Unas relaciones comerciales justas serían una buena forma de ayudar. Ignorarles, pues, lamentablemente, sí. Deberíamos simplemente tener buenas relaciones comerciales con los demás y preocuparnos de arreglar nuestros problemas domésticos.
#54 https://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
#30 ¿Yo he dicho eso?
¿Los europeos fueron a África a dar regalos o a expoliarla?
https://www.eldebate.com/cultura/20220610/manos-cortadas-caucho-chocolate-belga-colonialismo-contado-africanos.html
#54 te paso link
https://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
#54 te paso linkhttps://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
Si bueno, pero no lo harían por "amor al arte".
#52 Si un ciudadano de la Europa del Este gobernada por títeres soviéticos leyera tu comentario y supiera de lo que tú llamas subyugamiento en el día a día de los USA se reiría inevitablemente en tu cara.
#1 ¿Europa? El artículo habla de África, en boca de un africano
#54
Me pillas en un descanso del curro. Pero te paso una búsqueda rápida. Puedes seguir indagando
Un consejo, si algo te da curiosidad, busca la información.
https://www.izquierdadiario.es/El-apoyo-de-las-grandes-corporaciones-a-Hitler
#50 Claro, claro, se matan a vivir aquí porque como les hemos destruído sus países o dejado como unos zorros, no tiene nada que ver.
No te jode, hasta yo, si me jodes la casa y me matas a todos mis familiares, me largo de mi país y me busco otra cosa. El ser humano, lo que quiere es sobrevivir y que le dejen en paz.
Una persona con dos dedos de frente lo ve, si mañana mismo dejan a Europa como un puto poblacho de Nigeria, Mali, Líbano, etc ¿a donde te crees que emigrará la gente?, ¿se quedará en Europa aguantando carros y carretas o cojerá sus bártulos y se largará a lo que tenga mas a mano (aunque se África o India?.
Lo que hay que leer.
#2 Ha venido a hablar de su libro.
De su único libro.
Estuvieron los soviéticos, no los rusos. Eso también se le olvidó.
Ni punto de comparación. ¿Cuántas primaveras de Praga o Budapest han montado los americanos en Europa?
La URSS MATABA ciudadanos de sus países satélite cada vez que alguno se salía del redil.
#50 Si, los inmigrantes franceses que viven en los suburbios de París por 3a generación se sienten súper europeos.
Los chinos que llevan 20 año y no saben ni castellano, igual.
Vamos hombre.
Confundes dinero con respeto.
#37 podrías ponerme un ejemplo de poner o quitar gobiernos afines en los últimos 30 años para que entienda a que te refieres? En el mundo real a España misma la chulea Marruecos día su día también, en menéame cambiamos gobiernos a placer …
El mayor problema de África es su inestabilidad política y que la mayoría son estados fallidos con delincuencia común y organizada a paladas. Nuestra intervención no es más que ayudar a las FFAA armadas de ese país a funcionar e invertir en infraestructura, con un pago por ese servicio.
#32 Pregunta por África que opinan de la chinos, a la gente de la calle. Hasta las pelotas de ellos
#66 se matan por vivir aquí porque somos los países con democracias más desarrolladas, somos los países más seguros y somos los países con mejor calidad de vida. El victimismo te lo dejo para ti. Ahora nosotros seremos responsables de todos los males del planeta. Te tienes que reír.
#72 Pues he visto más de un documental al respecto, más bien todo lo contrario. Tus fuentes son la BBC, por curiosidad?
#56 Puso la carnaza porque fueron a repartirse Europa del Este con el Reich y en cuanto se despistaron el Reich dijo, todo para mí y lo tuyo también, y se llevaron tortas calientes hasta que recibieron material de Lend Lease. Pero vamos, que también iban a arramblar. Luego el Tio Stalin no se quedó muy atrás con las muertes en ejecuciones y gulags, pero al menos el resto de Europa le quedaba más lejos.
#45 #1 Por no hablar de que fueron en parte culpables del inicio de la propia guerra suscribiendo un pacto con Alemania para repartirse Polonia, y que incluso sopesaron unirse al Eje como cuarta potencia... Oh, sí, los rusos grandes "libertadores".
#29 No sé si te has dado cuenta, pero Occidente, orientador espiritual y democrático del mundo, lleva 9 años sancionando a Rusia, bloqueando, boicoteando, multando, y jodiendo la marrana en general.
Básicamente eres un ejemplo del "a Dios rezando y con el mazo dando"
#33 ¿Hablas de noticias o de expericias? Porque imagino que sabes que si en Europa la prensa no es todo lo libre que debería, en el tercer mundo ni te cuento.
Mi experiencia personal, y he viajado un poquito, es que Europa y los europeos somos muy apreciados por ahí fuera.
#52 Hay dos tipos de subyugación, la subyugación nivel EEUU y la subyugación nivel "tenemos que construir un muro para que no escapen".
#58 Un enlace un poco más serio que un blog post en medium: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/
"World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945 "
"Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”
#73 El victimismo te lo dejo a tí, que parece que te sientes retratado. Yo no voy de victimismo, porque sólo soy responsable de lo que hago y no de lo que hace otro.
Lo que hay que leer.
#74 Mis fuentes, en este caso, son senegaleses explicándome esto en su casa, en Dakar.
Más viajar y menos YouTube. Sin acritud.
#52 No, subyugó con gulags y ejecuciones. No tengo el número exclusivo para Europa del Este, pero con Stalin hubo casi 3.3 millones de muertes con registro oficial por ejecuciones, gulags, deportaciones y desplazamientos forzados.
#77 Ahhhh, que es por eso. Entonces antes de 2014 SÍ recibían inmigrantes? Lo digo para ir desmontando las excusas una a una. Antes de eso si eran un destino favorito para esos paises que tanto les deben?
Lo he mirado por encima. Ni siquiera aciertas en eso. No se ven cambios notables en la inmigración a partir de 2014. Si acaso en terminos de crecimiento. Pero vamos que no va ni dios y mucho menos de Africa.
#71 Para empezar, yo he hablado de occidente, no de España. España es una potencia de tercera, aunque forme parte de occidente. Dudo que tenga la capacidad de deponer gobiernos, aunque el amigo Ansar lo intentó en Venezuela hace tiempo (pero no sólo, claro).
Aquí tienes ejemplos de Francia:
https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-013X2020000100005
https://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/44-intervenciones-militares-francesas-africa-1961/20151115144036122418.html
https://carlosagaton.blogspot.com/2020/01/los-22-lideres-africanos-que-fueron.html
Y esto es sólo Francia. Seguramente otras potencias de segunda amantes de la libertad (de enriquecerse a costa de los demás), tales como Gran Bretaña tienen su propia mierda debajo de la alfombra. Por no meternos ya en lo que hará o dejará de hacer el amigo USA.
Y me dirás: China y Rusia. Sí, son igual de hijos de puta. También deberían quedarse dentro de sus fronteras, tranquilitos, comerciando y resolviendo sus mierdas intentas en lugar de externalizarlas (porque eso es lo que se hace, es decir, se dejan los problemas autóctonos a un lado para externalizarlos con intervenciones).
#65 Creí que el comentario se refería a la URSS, no a USA, por eso la pregunta.
Si alguien da una información, es muy normal pedirle fuentes.
Si esto no te parece normal o lógico, te estás quietecito y no me envías nada. Te necesito en mi vida tanto como un grano de arena.
#55 Los BRICS tienen más de 20 años. Los riskies los han resucitado ahora a ver si rascan algo en un intento de salir de su ostracismo.
No confíes mucho en ello
#79 Sí, eso. O de las de "deja a Franco tranquilo"
#63 Sí, y si un español que aguantó a Franco te leyera a tí, ya ni te imaginas
#88 No sé que decirte, de momento EEUU ha tenido que construir un muro también... para que los de fuera no entren, no para que los suyos no escapen.
#82 Viajar a África? Está en mi lista de sitios que visitar... en la página cuarenta y siete creo.
#91 Pues no esperes conocer el mundo sentado en el sofá de casa.
#3 No, no va paralela.
Cada sitio es cada sitio, cada continente es cada continente y tiene su propia historia con sus propias circunstancias y particularidades.
#53 Pues sería ideal para ellos, si también las empresas occidentales dejan de extraer recursos de esos países. La intervención occidental en esos países consiste en extraer el 90% de los recursos, y ya, porque esas famosas ayudas al desarrollo no son más que miseria y que encima se pierden en corruptelas, pero para nosotros es mucho más beneficiosa la situación actual en la que podemos sacar recursos por dos duros si dejar allí nada más que el dinero suficiente para mantener rico al dictador de turno.
#9 Teniendo en cuenta que la URSS tuvo que construir un muro para que sus ciudadanos no escapasen, diría que era la mala tanto para los de fuera como para los suyos.
Pues no.
En absoluto es lo mismo.
Telón de acero, muro de Berlín.
#84 A Rusia va mucha gente para estudiar, por ejemplo.
En junio de 2019, hay 12,00 millones de extranjeros que residen en la Federación de Rusia (frente a 9,63 millones en 2018 y 9,96 millones en 2017), siendo la gran mayoría (80%) ciudadanos de países de la CEI. Las personas de Asia Central constituyen el grupo más numeroso, seguidos por los ciudadanos ucranianos. La migración temporal de Azerbaiyán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán aumentó después de una marcada disminución en 2015-2016.
Y en la época soviética habían programas de intercambio con Cuba, Angola, Mozambique, Afganistán, Polonia, etc. dado que la educación superior era gratuita. Ahora simplemente es barata, y de alto nivel.
La educación rusa es popular en diferentes países, lo que confirma los datos estadísticos2. Tradicionalmente, la mayoría de los estudiantes provienen de los países de la CEI. En el año académico 2016/2017, el número de estudiantes de estos países, a comparación de los datos del año anterior, aumentó en un 12% y llegó a 120,000 personas. Los líderes fueron Kazajistán, Turkmenistán, Uzbekistán y Tayikistán. Con relación a los países extranjeros, la cantidad de futuros estudiantes de Asia aumentó en un 17,6%: durante este período estudiaron en Rusia 57,362 personas. China, India y Vietnam ocupan el primer lugar en esta región. Las universidades rusas también son populares en los países del Medio Oriente y en el continente africano, el número de estudiantes aumentó en un 19% y llegó a 31,360. La mayoría de los estudiantes provienen de Irak, Marruecos, Siria, Egipto, Nigeria y Ghana. Finalmente, el índice de crecimiento más alto es de América Latina, que tuvo un aumento del 28% (4,404 personas). La mayoría de los estudiantes vienen a Rusia de Ecuador, Colombia y Brasil.
Ciudadanía de los inmigrantes al 4 de marzo de 2015:
1 Ucrania 2,552,884
2 Uzbekistán 2,131,300
3 Tayikistán 963,489
4 Kazajistán 626,594
5 Azerbaiyán 562,787
6 Moldavia 557,592
7 Bielorrusia 529,953
8 Kirguistán 523,221
9 Armenia 484,892
10 Alemania 238,293
11 China 236,932
12 Estados Unidos 141,115
#90 Espero que sepas apreciar la diferencia.
#90 Claro, hombre, el sueño americano y tal... país ideal. Por cierto, ese muro lo ordenó... Trump, pué ser?? Adalid demócrata?
#52 Ajá. Me estás comparando la autonomía de Francia o UK con Polonia o Ucrania... Pues sí, no te jode...
Quizás por eso toda Europa del Este le tiene tanto amor a los rusos.