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#10:
#7 Te dejo este párrafo que lo explica bien:
Cuando los occidentales intentan demonizar a Rusia en África olvidan que en nuestra memoria colectiva de luchas de liberación fueron los rusos quienes estuvieron ahí. Respecto a Wagner, consideremos los hechos. ¿Quién habla de [la empresa militar privada] Blackwater en Irak? ¿O de la Legión Extranjera del Ejército francés? Nos hacen creer que es la primera vez en la historia que se utilizan mercenarios. Todo el mundo lo ha hecho desde siempre. Los países que trabajan con Wagner no tienen otra opción: entre Macron y Wagner, los malienses eligen Wagner y lo entiendo. Y por último, cuando esta guerra estalló, Ucrania no permitió a los africanos salir del país [los Estados vecinos les negaban la entrada]. Y luego quieren que tengamos simpatías por [el presidente ucranio, Vladímir] Zelenski. No entiendo muy bien esa incapacidad de ponerse en el lugar del otro que tiene el occidental, esa extraordinaria falta de empatía.
Cuando los occidentales intentan demonizar a Rusia en África olvidan que en nuestra memoria colectiva de luchas de liberación fueron los rusos quienes estuvieron ahí. Respecto a Wagner, consideremos los hechos. ¿Quién habla de [la empresa militar privada] Blackwater en Irak? ¿O de la Legión Extranjera del Ejército francés? Nos hacen creer que es la primera vez en la historia que se utilizan mercenarios. Todo el mundo lo ha hecho desde siempre. Los países que trabajan con Wagner no tienen otra opción: entre Macron y Wagner, los malienses eligen Wagner y lo entiendo. Y por último, cuando esta guerra estalló, Ucrania no permitió a los africanos salir del país [los Estados vecinos les negaban la entrada]. Y luego quieren que tengamos simpatías por [el presidente ucranio, Vladímir] Zelenski. No entiendo muy bien esa incapacidad de ponerse en el lugar del otro que tiene el occidental, esa extraordinaria falta de empatía.
#13:
Más de medio mundo nos tiene ganas, a Europa y a EEUU, y van apoyar a cualquiera que se nos enfrente da igual que su causa sea justa o injusta, y es algo que no queremos ver, seguimos pensando que somos una especie de faro de la humanidad, de la democracia, de la libertad y todas esas cosas, y que el resto de países quieren ser como nostros... pero gran parte del Mundo nos ve como el europeo medio ve ahora mismo a Rusia... y en cuanto puedan nos la van a devolver, es un proceso que lleva décadas y décadas cocinándose a fuego lento... y los medios no nos cuentan esto.
Cuando se tratan estos temas siempre me gusta recordar el mapa de las sanciones porque se ve claramente quién está con quién:
Cuando se tratan estos temas siempre me gusta recordar el mapa de las sanciones porque se ve claramente quién está con quién:
#4:
Lectura bastante interesante, sacado del meneo:
Hay [en Senegal] imágenes de la policía usando a niños como escudos humanos, es una auténtica vergüenza
Hace mucho tiempo que la ONU ha perdido su respetabilidad en África
La política francesa en África es arcaica. Francia nunca quiso descolonizar y ahora está recibiendo pedradas por la espalda para que se vaya
Libia, la guerra de Irak, el caos en Siria, todo eso ha fragilizado a Occidente, lo ha debilitado. Ya ha perdido Asia y América Latina y ahora está perdiendo África
Hay [en Senegal] imágenes de la policía usando a niños como escudos humanos, es una auténtica vergüenza
Hace mucho tiempo que la ONU ha perdido su respetabilidad en África
La política francesa en África es arcaica. Francia nunca quiso descolonizar y ahora está recibiendo pedradas por la espalda para que se vaya
Libia, la guerra de Irak, el caos en Siria, todo eso ha fragilizado a Occidente, lo ha debilitado. Ya ha perdido Asia y América Latina y ahora está perdiendo África
#75:
#56 Puso la carnaza porque fueron a repartirse Europa del Este con el Reich y en cuanto se despistaron el Reich dijo, todo para mí y lo tuyo también, y se llevaron tortas calientes hasta que recibieron material de Lend Lease. Pero vamos, que también iban a arramblar. Luego el Tio Stalin no se quedó muy atrás con las muertes en ejecuciones y gulags, pero al menos el resto de Europa le quedaba más lejos.
#1:
Jolibud hizo un gran trabajo después de la IIWW... A día de hoy todo el mundo al que no le interesa la historia piensa que fueron los USA los principales liberadores de Europa de los nazis, y siendo verdad y de agradecer su contribución, no fueron nuestros “liberadores”.
Comentarios
Lectura bastante interesante, sacado del meneo:
Hay [en Senegal] imágenes de la policía usando a niños como escudos humanos, es una auténtica vergüenza
Hace mucho tiempo que la ONU ha perdido su respetabilidad en África
La política francesa en África es arcaica. Francia nunca quiso descolonizar y ahora está recibiendo pedradas por la espalda para que se vaya
Libia, la guerra de Irak, el caos en Siria, todo eso ha fragilizado a Occidente, lo ha debilitado. Ya ha perdido Asia y América Latina y ahora está perdiendo África
#4 entonces ahora l ayuda humanitaria se l pedirán a Moscú o Pekín? O nos seguimos comiendo sus lloros?
#8 Yo creo que la mejor ayuda humanitaria que puede occidente darle a África es dejar de intervenir allí...
#12 al contrario, la mejor ayuda es estabilizar países. Lo que hay que entender es quien gobierna en muchos países africanos y como, y ahí entra un debate moral sin fácil solución.
#35 En realidad, me das la razón, porque la mejor manera de estabilizar países es dejar de poner y quitar gobiernos que te sean afines. Es decir, dejar de intervenir. Ellos solos llegarán a la estabilidad de la misma manera que lo hicimos nosotros.
#37 podrías ponerme un ejemplo de poner o quitar gobiernos afines en los últimos 30 años para que entienda a que te refieres? En el mundo real a España misma la chulea Marruecos día su día también, en menéame cambiamos gobiernos a placer …
El mayor problema de África es su inestabilidad política y que la mayoría son estados fallidos con delincuencia común y organizada a paladas. Nuestra intervención no es más que ayudar a las FFAA armadas de ese país a funcionar e invertir en infraestructura, con un pago por ese servicio.
#71 Para empezar, yo he hablado de occidente, no de España. España es una potencia de tercera, aunque forme parte de occidente. Dudo que tenga la capacidad de deponer gobiernos, aunque el amigo Ansar lo intentó en Venezuela hace tiempo (pero no sólo, claro).
Aquí tienes ejemplos de Francia:
https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-013X2020000100005
https://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/44-intervenciones-militares-francesas-africa-1961/20151115144036122418.html
https://carlosagaton.blogspot.com/2020/01/los-22-lideres-africanos-que-fueron.html
Y esto es sólo Francia. Seguramente otras potencias de segunda amantes de la libertad (de enriquecerse a costa de los demás), tales como Gran Bretaña tienen su propia mierda debajo de la alfombra. Por no meternos ya en lo que hará o dejará de hacer el amigo USA.
Y me dirás: China y Rusia. Sí, son igual de hijos de puta. También deberían quedarse dentro de sus fronteras, tranquilitos, comerciando y resolviendo sus mierdas intentas en lugar de externalizarlas (porque eso es lo que se hace, es decir, se dejan los problemas autóctonos a un lado para externalizarlos con intervenciones).
#85 entiendo por dónde vas, pero hay que mirar de donde se viene. Tras la descolonización solo hay golpes y contragolpes de estado, grupos yihadistas, secuestradores y gente por el estilo. Un país donde esos grupos campan a sus anchas no puede progresar porque sin seguridad no prospera nada. Si, se les puede dejar a su suerte y que gobierne quien mate a más, convirtiendo estados fallidos en dictaduras disfuncionales.
Pues aunque no nos convenga lo que hace Rusia y China es ir allí y ofrecer infraestructura por riqueza si el estado es lo suficientemente fuerte, o lo mismo más seguridad si no lo es.
#12 e ignorarles totalmente. Cerrar las fronteras al completo y que se arreglen sin intervención occidental. Establecer relaciones comerciales sin más.
#53 Unas relaciones comerciales justas serían una buena forma de ayudar. Ignorarles, pues, lamentablemente, sí. Deberíamos simplemente tener buenas relaciones comerciales con los demás y preocuparnos de arreglar nuestros problemas domésticos.
#53 Pues sería ideal para ellos, si también las empresas occidentales dejan de extraer recursos de esos países. La intervención occidental en esos países consiste en extraer el 90% de los recursos, y ya, porque esas famosas ayudas al desarrollo no son más que miseria y que encima se pierden en corruptelas, pero para nosotros es mucho más beneficiosa la situación actual en la que podemos sacar recursos por dos duros si dejar allí nada más que el dinero suficiente para mantener rico al dictador de turno.
#53 Es lo que deberia de hacer Europa vivir de sus recursos y no expoliar a otros paises, verás que risas.
#8 A China, sin problemas. La que tienen montado por África asusta.
Un saludo.
#8 "Pekín" les ofrece productos industriales e inversiones a cambio de sus materias primas. Hey, al menos sacan algo del intercambio y gracias a eso prosperan. Por eso es su principal socio comercial (cuando históricamente lo era Francia)
https://oec.world/es/profile/country/sen?latestTrendsFlowSelectorNonSubnat=flow1
#32 Pregunta por África que opinan de la chinos, a la gente de la calle. Hasta las pelotas de ellos
#72 Pues he visto más de un documental al respecto, más bien todo lo contrario. Tus fuentes son la BBC, por curiosidad?
#74 Mis fuentes, en este caso, son senegaleses explicándome esto en su casa, en Dakar.
Más viajar y menos YouTube. Sin acritud.
#82 Viajar a África? Está en mi lista de sitios que visitar... en la página cuarenta y siete creo.
#91 Pues no esperes conocer el mundo sentado en el sofá de casa.
#74 ¿Podrías recomendar alguno? No he visto nunca documentales de esta temática.
#8 A lo mejor quieren ser autosuficientes, pero que seguro que lo sabes tu mejor.
#4 Que diga que "occidente" "ya ha perdido América Latina" demuestra que no conoce tanto del tema.
Más de medio mundo nos tiene ganas, a Europa y a EEUU, y van apoyar a cualquiera que se nos enfrente da igual que su causa sea justa o injusta, y es algo que no queremos ver, seguimos pensando que somos una especie de faro de la humanidad, de la democracia, de la libertad y todas esas cosas, y que el resto de países quieren ser como nostros... pero gran parte del Mundo nos ve como el europeo medio ve ahora mismo a Rusia... y en cuanto puedan nos la van a devolver, es un proceso que lleva décadas y décadas cocinándose a fuego lento... y los medios no nos cuentan esto.
Cuando se tratan estos temas siempre me gusta recordar el mapa de las sanciones porque se ve claramente quién está con quién:
#13 Así es, Occidente se creé el rey del mambo. Pero no se dá cuenta de que para más de la mitad del planeta, somos el enemigo odiado y repudiado y al que se le tiene ganas de humillar, como hicimos nosotros con ellos durante siglos y siglos.
E incluso seguimos haciéndolo aún hoy en día.
#16 somos el enemigo odiado y repudiado
He tenido la suerte de viajar bastante por todo el mundo y no he tenido esa percepción absolutamente en ningún sitio.
Rechazo hacia los estadounidenses, sí; hacia los europeos, no.
#24 Sólo hay que leer estos días las noticas que salen de África y ver que la tirria la han tenido desde siempre, Otra cosa es que no lo habían expresado abiertamente. Pero si lees la noticia, ya da ejemplos de ello.
Ahora parece ser que empiezan a sacar todo lo que llevan dentro y se atreven a poner los puntos sobre las íes en ciertos temas (de lo que me alegro). A raíz de lo de Ucrania, se está viendo la gran división que hay entre Oriente y Occidente.
#33 ¿Hablas de noticias o de expericias? Porque imagino que sabes que si en Europa la prensa no es todo lo libre que debería, en el tercer mundo ni te cuento.
Mi experiencia personal, y he viajado un poquito, es que Europa y los europeos somos muy apreciados por ahí fuera.
#78 Pues yo que he viajado mucho, se mantienen a la defensiva con Europa, es más, no quieren enfrentarse por si Europa vuelve a hacer lo que ha hecho cientos de años, de ahí a apreciarnos...
#24 Será que no has ido a paises africanos invadidos por los franceses, por ejemplo.
#16 O simplemente se ponen de lado porque tienen intereses con Rusia.
#34 No lo creo.
Otra cosa es que hallan aprovechado la situación para posicionarse, recuerda que China lleva desde este año, haciendo alianzas y sacando lo de los BRICS. Las cosas se están moviendo en otra dirección a la que se estaba moviendo hasta ahora.
Desde leugo, los últimos movimientos nos dicen que el peso de Oriente va a pasar a ser más importante que hasta ahora.
#55 Los BRICS tienen más de 20 años. Los riskies los han resucitado ahora a ver si rascan algo en un intento de salir de su ostracismo.
No confíes mucho en ello
#34 O porque cuando van mal las cosas Rusia a SIEMPRE les ha ayudado, no como occidente.
#16 Europa el enemigo odiado y repudiado. Por eso somos el continente más visitado por el turismo y por eso todo el mundo se mata por vivir aquí. Europa es con mucha diferencia el mejor lugar para vivir. Cualquier persona que tenga dos dedos de frente se puede dar cuenta.
#50 Claro, claro, se matan a vivir aquí porque como les hemos destruído sus países o dejado como unos zorros, no tiene nada que ver.
No te jode, hasta yo, si me jodes la casa y me matas a todos mis familiares, me largo de mi país y me busco otra cosa. El ser humano, lo que quiere es sobrevivir y que le dejen en paz.
Una persona con dos dedos de frente lo ve, si mañana mismo dejan a Europa como un puto poblacho de Nigeria, Mali, Líbano, etc ¿a donde te crees que emigrará la gente?, ¿se quedará en Europa aguantando carros y carretas o cojerá sus bártulos y se largará a lo que tenga mas a mano (aunque se África o India?.
Lo que hay que leer.
#66 se matan por vivir aquí porque somos los países con democracias más desarrolladas, somos los países más seguros y somos los países con mejor calidad de vida. El victimismo te lo dejo para ti. Ahora nosotros seremos responsables de todos los males del planeta. Te tienes que reír.
#73 El victimismo te lo dejo a tí, que parece que te sientes retratado. Yo no voy de victimismo, porque sólo soy responsable de lo que hago y no de lo que hace otro.
Lo que hay que leer.
#66 China o Brasil tienen sus paises destrozados? Mira que porcentaje de chinos han emigrado a Europa y que porcentaje de Europeos han emigrado a China
.
Los balances migratorios con paises economicamente mas fuertes que europa estan ahi y no tienes mas que mirarlos.
#50 Si, los inmigrantes franceses que viven en los suburbios de París por 3a generación se sienten súper europeos.
Los chinos que llevan 20 año y no saben ni castellano, igual.
Vamos hombre.
Confundes dinero con respeto.
Bueno, si es tan odiado occidente y tan buena es Rusia no se por que no hay rutas migratorias de áfrica hacia allí, recordemos la humanidad con la que los trataron en Bielorusia:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59262738
#13
#21 Creo que confundes ser un bloque rico con ser un bloque respetado, y no todo es el dinero.
Por tu frase se podría deducir que los inmigrantes que vienen aceptan nuestro modo de vida/costumbres, que las abrazan con agrado y dejan atrás su modo de vida 'tercermundista'... y no es lo que está pasando, están implantando (o queriendo implantar) sus costumbres/modos de vida porque los consideran superiores al nuestro, y no piensan que seamos ricos porque tengamos una sociedad superior si no porque tenemos el poder militar y económico de explotar a gran parte de los países del Mundo y sus recursos naturales.
No digo que tengan razón, digo lo que es, y que en general los europeos y estadounidenses no somos muy queridos fuera de Occ., en no pocos países despertamos la misma simpatía que despierta un ruso proputin en europa hoy en día... y esto no se nos cuenta en los medios, y parece que todo el (tercer)Mundo nos rinde pleitesía y admiración cuando es todo lo contrario
#21 Del mismo modo que cuando Alemania invadió Rusia y arrasó medio país, la gente no quería emigrar hacia Rusia. No es por que Alemania fuera un lugar mucho mejor para vivir, sino porque había dejado el resto de Europa hecha unos zorros.
#25 Y ahora? Ahora porque no van Rusia? Porque no hay emigrantes hacia Rusia? Porque siguen viniendo aquí? Quien ha dejado Rusia hecha unos zorros? Quien pudiera ser el responsable del gobierno de los últimos 25 años?
#29 No sé si te has dado cuenta, pero Occidente, orientador espiritual y democrático del mundo, lleva 9 años sancionando a Rusia, bloqueando, boicoteando, multando, y jodiendo la marrana en general.
Básicamente eres un ejemplo del "a Dios rezando y con el mazo dando"
#77 Ahhhh, que es por eso. Entonces antes de 2014 SÍ recibían inmigrantes? Lo digo para ir desmontando las excusas una a una. Antes de eso si eran un destino favorito para esos paises que tanto les deben?
Lo he mirado por encima. Ni siquiera aciertas en eso. No se ven cambios notables en la inmigración a partir de 2014. Si acaso en terminos de crecimiento. Pero vamos que no va ni dios y mucho menos de Africa.
#84 A Rusia va mucha gente para estudiar, por ejemplo.
En junio de 2019, hay 12,00 millones de extranjeros que residen en la Federación de Rusia (frente a 9,63 millones en 2018 y 9,96 millones en 2017), siendo la gran mayoría (80%) ciudadanos de países de la CEI. Las personas de Asia Central constituyen el grupo más numeroso, seguidos por los ciudadanos ucranianos. La migración temporal de Azerbaiyán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán aumentó después de una marcada disminución en 2015-2016.
Y en la época soviética habían programas de intercambio con Cuba, Angola, Mozambique, Afganistán, Polonia, etc. dado que la educación superior era gratuita. Ahora simplemente es barata, y de alto nivel.
La educación rusa es popular en diferentes países, lo que confirma los datos estadísticos2. Tradicionalmente, la mayoría de los estudiantes provienen de los países de la CEI. En el año académico 2016/2017, el número de estudiantes de estos países, a comparación de los datos del año anterior, aumentó en un 12% y llegó a 120,000 personas. Los líderes fueron Kazajistán, Turkmenistán, Uzbekistán y Tayikistán. Con relación a los países extranjeros, la cantidad de futuros estudiantes de Asia aumentó en un 17,6%: durante este período estudiaron en Rusia 57,362 personas. China, India y Vietnam ocupan el primer lugar en esta región. Las universidades rusas también son populares en los países del Medio Oriente y en el continente africano, el número de estudiantes aumentó en un 19% y llegó a 31,360. La mayoría de los estudiantes provienen de Irak, Marruecos, Siria, Egipto, Nigeria y Ghana. Finalmente, el índice de crecimiento más alto es de América Latina, que tuvo un aumento del 28% (4,404 personas). La mayoría de los estudiantes vienen a Rusia de Ecuador, Colombia y Brasil.
Ciudadanía de los inmigrantes al 4 de marzo de 2015:
1 Ucrania 2,552,884
2 Uzbekistán 2,131,300
3 Tayikistán 963,489
4 Kazajistán 626,594
5 Azerbaiyán 562,787
6 Moldavia 557,592
7 Bielorrusia 529,953
8 Kirguistán 523,221
9 Armenia 484,892
10 Alemania 238,293
11 China 236,932
12 Estados Unidos 141,115
#97 Como comprenderas lo que pasase en la epoca Sovietica me la suda mucho. No se ni a que viene.
Has documentado de alguna forma el cambio que han supuesto las sanciones de 2014? NO Claro que no porque no han afectado en absoluto. Lo mejor que puede hacer no volverlo a mencionar a ver si me olvido. Tu mismo duces que en 2016 / 2017 incluso aumentó. DEjemos es excusa porque no da mas.
Pasemos a las crifras. Quieres que comparemos esas cifras que son parte de las que yo he visto con las de la UE? o EEUU?
Donde tu has sacado esos datos dice que en 2019 Rusia tuvo un total de 285,103. Sabes cuantos tuvo EE.UU en ese año? Mas de 2 millones y medio. Y nada de gente de sus republicas satelite. Que eso tampoco lo cuentas. Los 9 primeros puestos son para gente a la que han estado tutelando por cientos de años.
España, solo España, ha recibido los mismo inmigrantes de Rusia en el agregado de 2015 a 2020. Con muchísima menos población.
Resumiendo:
1. Te has inventado que las sanciones de 2014 afectaron a la inmigración. La pagina de la que has sacado los datos te desmiente.
2. La inmigración en Rusia no tiene nada que ver con la que va a Occidente, orientador espiritual y democrático del mundo Ni en números, ni en origen. Tratas de montarte un lío con la educación o no se que. A estudia van mucho mas a otros sitios.
Quieres que sigamos comparando? Profundizo mas en los datos?
#29 ¿Porqué dices que no van a Rusia?, a pesar de que occidente lleva boicoteando Rusia mas de una década, cientos de miles de emigrantes, muchos incluso españoles, siguen yendo a Rusia.
#21 No creo que Rusia vaya a la cola de recoger emigrantes, quizás antes de hablar deberías de haberte enterado, puedes empezar por los ucranianos.
#13 cada pais va a mirar por sus intereses, o mas concretamente por los intereses del grupo que controle cada estado en cada pais.
El pais que actue por rencor y no por sus intereses acabara bastante mal. Aqui no hay amigos ni enemigos.
#13 Cuando la guerra de Vietnam ya habían cosas así. No es nuevo.
Así que, lo de siempre: que pataleen lo que quieran, sus vecinos siempre están dispuestos a aceptar algo o a cambiarse de bando.
A quien le importa?
#13
.
Luego esta la realidad y se ve quien ha votado en contra de condenar a Rusia por la invasion de ucrania:
Siria, Corea del Norte, Bielorusia y Eritrea.
Gran parte del mundo
#52 Si un ciudadano de la Europa del Este gobernada por títeres soviéticos leyera tu comentario y supiera de lo que tú llamas subyugamiento en el día a día de los USA se reiría inevitablemente en tu cara.
#63 Sí, y si un español que aguantó a Franco te leyera a tí, ya ni te imaginas
#89 Debes tener unos 20 años. Todos mis hermanos vivieron su juventud con Franco, mis padres y tíos también. Yo lo viví mis primeros años. No seas memo, por favor.
Jolibud hizo un gran trabajo después de la IIWW... A día de hoy todo el mundo al que no le interesa la historia piensa que fueron los USA los principales liberadores de Europa de los nazis, y siendo verdad y de agradecer su contribución, no fueron nuestros “liberadores”.
#1 No me hagas mucho caso, pero diría que no habla de Europa...
#2 Cierto, su historia no la conocía, pero veo que va paralela a la nuestra en este asunto
#3 No, no va paralela.
Cada sitio es cada sitio, cada continente es cada continente y tiene su propia historia con sus propias circunstancias y particularidades.
#2 efectivamente pero al historia de África es aún más desconocida y mucho más tergiversada
#2 Ha venido a hablar de su libro.
De su único libro.
#1 a pesar de ser cierto y que "El Hollywood" hace mucho daño a la historia pero en Polonia seguro que tampoco guardan bien recuerdo de su otro lado
#6 Polonia no está en Africa
#11 que??? Pero si contesto al primer comentario que habla de nazis y los usanos. Aún así gracias por la l recordatorio
#11 el fulano se pone con un whatabout sobre blackwater y la legión francesa, me parece válido que se siga con más whatabouts
#6 No tienen porqué hacerlo. La URSS fue quien puso la carnaza para vencer a los nazis, eso no hace que Stalin fuese un tío guay.
#56 Puso la carnaza porque fueron a repartirse Europa del Este con el Reich y en cuanto se despistaron el Reich dijo, todo para mí y lo tuyo también, y se llevaron tortas calientes hasta que recibieron material de Lend Lease. Pero vamos, que también iban a arramblar. Luego el Tio Stalin no se quedó muy atrás con las muertes en ejecuciones y gulags, pero al menos el resto de Europa le quedaba más lejos.
#75 rusia está en europa, lejos no le queda
#75 Rusia ES europa.
#56 sabes que Ucrania perdió 8 millones de habitantes en la SGM, igual rusos étnicos no fueron tantos y como en esta ocasión Stalin aprovecho para hacer limpieza (Purga) en la Union Sovietica
#6 Normal, ellos hubieran querido que ganaran los nazis.
#1 o IIGM o WWII
#1 su contribución en dar combustible y nutrir de maquinas de guerra a los nazis??
En tratar como refugiados VIP a miles de cientos de nazis???
#31 Lo de "dar combustible y máquinas de guerra" a los nazis, puedes enviar algo que lo documente?
#54 https://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
#58 Un enlace un poco más serio que un blog post en medium: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/
"World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945 "
"Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”
#54 te paso link
https://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
#54 te paso linkhttps://medium.com/diferencias/nunca-m%C3%A1s-los-mismos-criminales-que-financiaron-a-hitler-nos-imponen-hoy-la-tiran%C3%ADa-91c6d2f96e5e
#54
Me pillas en un descanso del curro. Pero te paso una búsqueda rápida. Puedes seguir indagando
Un consejo, si algo te da curiosidad, busca la información.
https://www.izquierdadiario.es/El-apoyo-de-las-grandes-corporaciones-a-Hitler
#65 Creí que el comentario se refería a la URSS, no a USA, por eso la pregunta.
Si alguien da una información, es muy normal pedirle fuentes.
Si esto no te parece normal o lógico, te estás quietecito y no me envías nada. Te necesito en mi vida tanto como un grano de arena.
#65 Pero no le da curiosidad, si asi fuera no habria dicho esa tonteria, cualquiera que pretende opinar un poco busca antes.
#1 #31 Al comienzo de la guerra tenían acuerdos y no eran "Enemigos". Por eso ocurrieron esas cosas que manda #31
Si no fuese porque Hitler rompió esos acuerdos y comenzó a atacar a Rusia, aquí se estaría hablando Alemán.
Por que lo cierto es que fueron los rusos los que acabaron con los Nazis. Hizo falta un monstruo para acabar con otro.
#31 los Soviéticos también se quedaron con los nazis buenos que les podían servir
#1 Teniendo en cuenta que los soviéticos se anexionaron todo el territorio "liberado", diría que EEUU fue bastante más liberador que ellos.
#40 EEUU se anexionó toda Europa del Éste, es más, sembró de bases que aun hoy deciden la politica exterior de los paises.
#1 Rusia nos liberó de los nazis, a un coste en vidas rusas difícil de justificar, dicho sea de paso. Pero también subyugó a toda Europa del Este a su control, que también es conveniente recordarlo, y que es de donde provienen estos lodos.
#43 "subyugó", sí, como USA nos "subyugó" a nosotros, no te jode...
#52 Hay dos tipos de subyugación, la subyugación nivel EEUU y la subyugación nivel "tenemos que construir un muro para que no escapen".
#79 Sí, eso. O de las de "deja a Franco tranquilo"
#88 No sé que decirte, de momento EEUU ha tenido que construir un muro también... para que los de fuera no entren, no para que los suyos no escapen.
#90 Espero que sepas apreciar la diferencia.
#98 La aprecio y la aprecio, con ambos significados.
#90 Claro, hombre, el sueño americano y tal... país ideal. Por cierto, ese muro lo ordenó... Trump, pué ser?? Adalid demócrata?
#99 No, de hecho lo inició Clinton.
#99 Lo empezó y se construyó la mayoria con Clinton, siempre se olvida que la peor politica exterior de EEUU, la empiezan siempre los "demócratas", el que en más guerras estaba y algunas las empezó, Obama.
#157 Sí, ya he hablado de esa subyugación: #79, #90
#52 No, subyugó con gulags y ejecuciones. No tengo el número exclusivo para Europa del Este, pero con Stalin hubo casi 3.3 millones de muertes con registro oficial por ejecuciones, gulags, deportaciones y desplazamientos forzados.
#83 Pocos me parecen.
Los países de Europa del Este tuvieron que levantarse, pagando con sangre, contra las dictaduras comunistas prosoviéticas.
¿Por qué fracasó la Primavera de Praga?
lavanguardia.com
En 1968, los tanques soviéticos invadieron Checoslovaquia. Ponían fin a la Primavera de Praga, ocho meses en los que se intentó construir un ...
Etc.
#83 Claro, hombre, nosotros tuvimos suerte. USA nos liberó con Franco.. sin deportaciones, ejecuciones, sin campos de concentración...
#83 Puedes enviar algo que confirme ese dato de 3.3 millones?
#52 Ajá. Me estás comparando la autonomía de Francia o UK con Polonia o Ucrania... Pues sí, no te jode...
Quizás por eso toda Europa del Este le tiene tanto amor a los rusos.
#100 La autonomía de Francia con respecto a USA? Te refieres a eso? Tú verás... Aquí en Europa también hay mucha gente hasta las narices de USA. Y en los países del este, pues habría que mirarlo...
#43 Que buen castellano se gastán más arriba de los Pirineos, por contra, a los españoles no nos liberó nadie, más bien los aliados occidentales arroparon al dictador.
#43 Resulta que quien tiene bases donde se decide la política exterior de Europa es EEUU, a ver si los subyugados somos nosotros, pero prefieres olvidarlo.
#1 La gracia trambién, es que españoles hablen de "nuestros" liberadores.
#1 La URSS ganó la guerra, pero no liberó una mierda. Más bien, se quedaron todo lo que habían ocupado los alemanes previamente.
#45 #1 Por no hablar de que fueron en parte culpables del inicio de la propia guerra suscribiendo un pacto con Alemania para repartirse Polonia, y que incluso sopesaron unirse al Eje como cuarta potencia... Oh, sí, los rusos grandes "libertadores".
#76 también invadieron Finlandia y les robaron territorio
#76 No como los ingleses y franceses que se repartieron con Alemania centro Europa, la dieron armas y las empresas europeas y yankis reabajaron para mantenerla bien surtida en su ataque contra la URSS.
#45 Mas que liberacion, trajeron una nueva gestion.
#1 ¿Europa? El artículo habla de África, en boca de un africano
#14 Yo del Kremlin no me creo una mierda, ni de la Otan tampoco. Ambos mienten constantemente.
Pero es que lo que pongo no lo dice el kremlin, lo dice el entrevistado que es de Senegal.
#15 Al no creer el discurso otanista, ya te tachan de putinejo y da igual que tampoco te creas una mierda lo que dice el kremlin, ya te han encasillado, para la patrulla otanina eres un putinejo.
Resumen del articulo. Europa mala, Rusia y Wagner buenos
#7 No. El resumen es "Bueno o malo es relativo a donde te toca vivir"
#9 Teniendo en cuenta que la URSS tuvo que construir un muro para que sus ciudadanos no escapasen, diría que era la mala tanto para los de fuera como para los suyos.
#95 Un murito, miles de km. de frontera libres.
#7 Te dejo este párrafo que lo explica bien:
Cuando los occidentales intentan demonizar a Rusia en África olvidan que en nuestra memoria colectiva de luchas de liberación fueron los rusos quienes estuvieron ahí. Respecto a Wagner, consideremos los hechos. ¿Quién habla de [la empresa militar privada] Blackwater en Irak? ¿O de la Legión Extranjera del Ejército francés? Nos hacen creer que es la primera vez en la historia que se utilizan mercenarios. Todo el mundo lo ha hecho desde siempre. Los países que trabajan con Wagner no tienen otra opción: entre Macron y Wagner, los malienses eligen Wagner y lo entiendo. Y por último, cuando esta guerra estalló, Ucrania no permitió a los africanos salir del país [los Estados vecinos les negaban la entrada]. Y luego quieren que tengamos simpatías por [el presidente ucranio, Vladímir] Zelenski. No entiendo muy bien esa incapacidad de ponerse en el lugar del otro que tiene el occidental, esa extraordinaria falta de empatía.
#10 Me parece sorprendente que te creas todo lo que sale del Kremlin y siempre pongas en duda lo que dice Ucrania, por que sera?
#7 Es lo que tiene vivir en un mundo de blancos o negros, eres incapaz de ver los grises sin ponerte a la defensiva.
Pq claro, admitir algún error propio y acierto del rival es impensable.
#14 Que tiene que ver eso con lo que te comentan?
¿Donde vas? Manzanas traigo.
#14 pero no están en Senegal?
#14 patético
#14 ¿Por aquí otra vez?
#10 Los rusos estuvieron en Africa desinteresadamente, solo por el placer de liberar pueblos, lo que hay que oír.
Igual que el cuento de que ganaron la guerra para liberar a los euopeos. Los europeos que quedaron tras su línea de frente no quedaron liberados precisamente.
#30 ains mares, los europeos... Que buenos que son...han sido y serán.
#30 ¿Yo he dicho eso?
¿Los europeos fueron a África a dar regalos o a expoliarla?
https://www.eldebate.com/cultura/20220610/manos-cortadas-caucho-chocolate-belga-colonialismo-contado-africanos.html
#30 Lo que no hicieron es someterla y expoliarla, quizás por eso se han aliado con ella y no con occidente.
#7 si no te interesa leer, es un buen resumen. Si te interesa, es bastante pésimo.
Pues no.
En absoluto es lo mismo.
Telón de acero, muro de Berlín.
Mucho chiste aquí y allá porque son africanos, pero lo cierto es que China y Rusia se han ganado su simpatía con esfuerzo.
Y en las de ocupación. Quítate tu para ponerme yo.
Ni punto de comparación. ¿Cuántas primaveras de Praga o Budapest han montado los americanos en Europa?
La URSS MATABA ciudadanos de sus países satélite cada vez que alguno se salía del redil.
#69 ¿Media docena? o más, empezando por la operación Cóndor y terminando por la primavera de colorines hace 2 años en Bielorrusia.
Estuvieron los soviéticos, no los rusos. Eso también se le olvidó.
Yo no diría que es una democracia. Si fuera un ciudadano ruandés que vive en Ruanda no podría decir las cosas que digo en Senegal. Al mismo tiempo, ¿para qué tendría que decirlas si tengo un jefe de Estado que respeto porque no es etnicista, no es corrupto y es consciente del peso de la historia sobre sus espaldas? Ese es Paul Kagame. Gracias a él, ese país funciona.
Seré simplista, no conoceré el contexto, etc. pero a mí esta respuesta me parece una barbaridad.
#48 Paul Kagame es uno de los mejores lideres que hay en Africa. Ha cogido un estado fallido y lo ha convertido en uno con un potencial brutal.
Sigue siendo pobre, pero avanza en una buena direccion muy rapido.
¿Blablacar Boris Diop no era el vocalista de Blackp Sabathp?
Si bueno, pero no lo harían por "amor al arte".
Convertir conflictos internacionales, e invasiones, en concursos de popularidad.
Lo de defender a Rusia en este momento como que mata el resto del argumento no.
#49 Cada uno defiende según sus intereses y es bueno no olvidar a quien te apoyó en la liberacion de tú pais. Es de buen nacido ser agradecido.